Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Le FMI veut-il que la Grèce quitte l'Europe ?

Jean Matouk
Economiste
Publié le 08/02/2012 à 09h16

Le FMI dirigé par Christine Lagarde exige pour donner son accord au versement de 130 milliards d’euro à la Grèce, avec la Commission européenne et la BCE, la fameuse troïka, l’annonce d’une baisse de 15% des salaires dans ce pays.

On peut être sidéré de voir Olivier Blanchard, l’économiste du FMI, suggérer cette idée à sa directrice. Faire baisser les salaires de 15% aggraverait énormément la récession grecque qui sera déjà de 6% en 2012, et tarirait encore plus les recettes fiscales, notamment indirectes que le gouvernement grec a tant de mal à faire rentrer.

De plus, cela ne fait qu’aggraver l’injustice sociale de la cure d’austérité grecque. Ce mardi encore, le peuple grec manifestait violemment à Athènes contre une austérité aussi injuste.

On sait, d’abord, que les plus grandes fortunes, ont depuis longtemps mis leur capitaux à l’abri. Depuis le début de la crise, en 2009, 65 milliards d’euro ont été retirés des banques grecques. Sans doute les consommateurs grecs ont-ils été contraint de tirer largement sur leur épargne, du fait même de la cure d’austérité qui leur est imposée.

Mais sur ces 65 milliards, 16 ont été transférés à l’étranger, dont 30% vers le Royaume Uni et 10% vers les banques suisses. Ces sommes n’appartiennent évidemment pas aux salariés de base dont le FMI veut qu’on réduise encore le revenu de 15%.

On aurait mieux compris que Christiane Lagarde demande au gouvernement grec d’imposer de manière exceptionne les armateurs et l’Eglise orthodoxe.

Imposer les armateurs

Les armateurs grecs jouissent d’un statut fiscal d’extra-territorialité. Le fisc ne peut rien vérifier. Et l’immunité fiscale porte autant sur leurs affaires réalisées à l’étranger que sur leurs affaires grecques.

Mieux encore ! Il suffit qu’un armateur déclare qu’un citoyen est actionnaire de sa société pour qu’il jouisse aussi de l’immunité fiscale.

Toujours sous le même prétexte : celui des 10.000 emplois des armateurs en Grèce. Mais dans la situation actuelle de la Grèce, un effort exceptionnel aurait pu être demandé à ces armateurs .

Que l’Eglise orthodoxe participe à l’effort

Tout comme à l’Eglise orthodoxe  ! Le Gouvernement Papandréou a décidé d’imposer à 20% les revenus « commerciaux » de l’Eglise et entre 5% et 10% les dons « déclarés ».

Mais derrière ces deux adjectifs, le plus grand flou existe. Les biens de l’Eglise sont considérables et sans doute générateurs de revenus non commerciaux importants. Par ailleurs les 10000 popes sont payés par l’Etat, soit une somme annuelle de 220 millions d’euro !

L’Eglise orthodoxe aurait d’ailleurs dû proposer elle-même cet effort, sous forme d’une contribution exceptionnelle éventuellement en vendant quelques biens, et non s’abriter derrière les œuvres caritatives que sa mission évangélique lui commande d’exercer.

Le FMI a aussi demandé à la Banque centrale européenne d’abandonner une partie de ses créances sur l’Etat grec, parallèlement aux banques privées. Cette demande ne pouvait que se heurter au refus de la BCE puisque les statuts de celle-ci lui interdisent d’aider les Etats de la zone.

Une véritable provocation vis-à-vis de ceux des européens du nord qui n’apprécient guère les grecs…. Sauf pour aller se faire bronzer chez eux !

On en vient à se demander si l’objectif réel du FMI aujourd’hui n’est pas de faire capoter le sauvetage de la Grèce et de pousser celle-ci à aller jusqu’au défaut et à la sortie de la zone euro.

Après tout, les banques, sauf peut-être les banques grecques , ont largement provisionné dans leurs comptes une perte sur la dette grecque ( 350 milliards d’euro) qui ne représente que 4,3% des 8000 milliards de dette de la zone euro, et le défaut grec ne serait plus aujourd’hui aussi grave qu’il y a un an. Le risque de contagion à l’Italie et à l’Espagne est moindre.

Même le Portugal , avec une dette de 160 milliards (115% de son Pib et 1,5% de la dette de la zone euro) ne serait probablement pas emporté par ce défaut grec.

Le FMI pousse-t-il implicitement la Grèce dehors ?

Peut-on penser que pour les experts du FMI le « départ » de la Grèce renforcerait la zone euro, notamment aux yeux des américains, qui, parait-il, s’exaspèrent de voir la timidité des mesures prises par les dirigeants européens.

On dit qu’une majorité de grecs sont opposés à cette sortie et au retour à la drachme. La dévaluation de celle-ci stimulerait évidemment la principale recette extérieure grecque : le tourisme. Elle rendrait aussi plus attractifs les produits agricoles méditerranéens de Grèce, sans guère nuire aux concurrents italiens et espagnols.

Il ne faudrait donc pas trop pousser les grecs à la révolte pour qu’un Le Pen ou Dupont Aignan local se fasse élire en remplacement du « technicien » europhile Papademos, et conduise la Grèce vers la sortie de la zone.

Est-cela que visent implicitement le FMI et tous ceux qui, en Allemagne et ailleurs souhaitent cette solution ?

La mythologie Grecque nous dit que Zeus enleva Europe en Orient pour s’ « unir à elle ». C’est librement, en sens inverse , si l’on peut dire, que les grecs s’unirent à la « Communauté économique européenne » en 1986, puis à la zone euro en 2001.

Aujourd’hui les fils de Zeus, lassés de cette compagne, et poussés par de faux amis, quitteraient Europe ?

Il est vrai que le monde n’en tremblerait pas sur ses bases. Mais pour ceux qui se souviennent que la Grèce est le lieu de naissance du principe démocratique, esclaves et femmes exclus, et qui ont aimé et soutenu la création continue et difficile de l’Europe par cette même voie démocratique, cette rupture laisse(rait ) un gout très amer.

  • 8224 visites
  • 41 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • amarré
    • Posté à 09h38 le 08/02/2012
    • 174877

    Le rôle du FMI et de l’UE est de revenir sur les acquis sociaux et démocratiques. Donc ils ne demandent pas aux Grecs d’imposer les armateurs ni l’Eglise locale, bénéficiaires des mesures néolibérales, donc ils s’attaquent au salariat (direct ou indirect), à la santé, à l’école, etc.
    Combien de temps les Grecs le supporteront-ils et quand sortiront-ils de la zone euro ? , mystère et boule de gomme mais il n’est pas dit que ce soit pour se jeter dans les bras de l’extrême droite ; ce serait, en France, prétendre que les 53 % de Français qui ont voté non en 2005 sont d’extrême doite

    • Alcofrib
      Alcofrib répond à amarré
      as
      • Posté à 16h16 le 08/02/2012
      • Internaute 71622
        as

      Humm, des popes payés par l’état et une corporation bénéficiant d’un statut pour le moins opaque (les armateurs), tout ça n’a pas grand chose de néolibéral. Quant à la référence (malheureuse) à Le pen et Dupont machin, je pense qu’il était question de souverainisme, qui n’est pas nécessairement d’extrême droite.

  • anini
    anini
    terrienne de souche !
    • Posté à 09h53 le 08/02/2012
    • Internaute 51759
      terrienne de souche !

    « On aurait mieux compris que Christiane Lagarde demande au gouvernement grec d’imposer de manière exceptionne les armateurs et l’Eglise orthodoxe. “

    Vous rêvez ? .......
    On voit bien ici que les deux principales sources de revenus grecs ont depuis longtemps imposé à des gouvernements (complices ?)leurs conditions !
    L’église de ne pas payer d’impôts fonciers et de ne rien débourser pour ses popes , les armateurs de brandir le danger de faire perdre des emplois contre l’immunité fiscale !
    Tout va bien chez les requins !

  • Tropicaleyes
    Tropicaleyes
    Jean-Christophe, En Slim, (...)
    • Posté à 09h55 le 08/02/2012
    • Internaute 95001
      Jean-Christophe, En Slim, (...)

    Ah Hollande et son Europe et son Euro, bientôt notre tour on verra comment certain ici le défendront.

  • Ermite
    Ermite
    Consultant IT
    • Posté à 10h57 le 08/02/2012
    • Internaute 37758
      Consultant IT

    « Par ailleurs les 10000 popes sont payés par l’Etat, soit une somme annuelle de 220 millions d’euro ! “
    Soit, grosso modo, une moyenne de 1800 € par mois...
    Pas mal, même si ce n’est que du ‘brut’ (ou l’équivalent en Grèce, si tant est que ces ‘salaires’ soient soumis à cotisations/impôts).
    En plus une bonne partie doit être logée voire nourrie voire blanchie.
    Jolie bande de parasites !
    Tiens... il faut que je trouve les chiffres pour les prêtres en Alsace-Lorraine. Histoire de rire... jaune.

    • anini
      anini répond à Ermite
      terrienne de souche !
      • Posté à 11h17 le 08/02/2012
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      En tant que fonctionnaires ,les popes sont largement mieux payés que la plupart des autres grecs !
      Ont-ils été soumis au même régime sec ?

  • bancoseul
    bancoseul
    touriste
    • Posté à 10h58 le 08/02/2012
    • Internaute 152273
      touriste

    Monsieur l’économiste, on attend un article nous expliquant comment sortir de l’euro : remettre en marche la planche à drachmes, dévaluation ( de combien pour repartir sur des bases logiques ), que devient la dette en euros ( dévaluée elle aussi, simplement abandonnée, ... ), comment se procurer les moyens de subsistance indispensables ( énergie, haute technologie, tout ce qu’on ne fabrique pas,... ) et surtout, que devient le peuple grec dans tout çà ?

    Merci d’avance.

    • zorbeck
      zorbeck répond à bancoseul
      • Posté à 15h46 le 08/02/2012
      • Internaute 9110

      Tout ça est déjà prévu.

      Il y d’abord ceux qui, après avoir largement pioché dans les sommes astronomiques empruntées (350 mrds d’euro) ont planqué le produit de leurs fraudes en Angleterre et en Suisse, et les autres qui ont acheté de l’or pour éviter de se faire couillonner par le futur taux officiel de change drachme-euro.

      Une fois le défaut officiellement annoncé, plus aucun investisseur ne voudra prêter à la Grèce, au moins au début. On peut facilement imaginer que ce que les Grecs subissent actuellement est juste un amuse-gueule face à ce qui les attend. Il y aura alors la famine au milieu de faillites en série.

      C’est probablement au pire de la crise à venir que l’on verra un retour des patriotes, je songe ici à tous ceux qui ont profité de l’évasion fiscale (politiciens, armateurs, Eglise) pour planquer leur magot ailleurs : ce sont eux qui seront alors en position de racheter pour une bouchée de pain et en parfaite connaissance de leurs valeurs, toutes les entreprises, commerces, immobilier que le gouvernement aux abois sera content de leur vendre agrémenté bien évidemment d’une amnistie fiscale, tabula rasa oblige. Ce seront eux les sauveurs de la Patrie, ces fiers patriotes qui seront portés aux nues face à la Troika, à l’intransigeance allemande et à tous les crediteurs. Les gens seront tellement contents de voir l’économie repartir du neant où ils seront tombés qu’ils auront vite oublié d’où vient cette opulence soudaine...et tout redeviendra comme avant.

      Quant à la dette, il va de soi qu’en cas de sortie de l’euro ils ne la paieront pas. Ce sera juste le contribuable européen (du reste de l’Europe, vous et moi) qui paiera la note en étant obligé de recapitaliser les banques s’il veut éviter un effondrement total de l’économie.

      Une belle arnaque en somme, au plus grand profit de Goldman Sachs et des notables grecs qui ont organisé le tout.

  • alldress99
    alldress99
    Maritale
    • Posté à 11h14 le 08/02/2012
    • 177405
      Maritale

    Mouais... 10 000 popes payés par l’Etat pour 200 millions. Le gouffre grec est largement plus vaste, mais pourquoi pas.

    Cela dit, j’ai du mal à ne pas y voir une attaque du type « à quel siècle vivent-ils ? ». Oui l’Eglise est encore mêlée à l’Etat là-bas, mais la nature à horreur du vide. Si une séparation est faite, ne comptez pas sur une économie sèche de ces 200 millions : de nombreux communicants, consultants, conseillers, technocrates et autres surcouches d’élus comme nous en avons le secret avec les communautés de communes agglomérées en conseils régionaux viendront pomper au moins autant que ces 200 millions.

    On est qui pour pointer 200 millions annuels répartis sur 10 000 personnes quand nos députés et sénateurs disposent d’une enveloppe de 6000€ de frais de représentation de mandat sur laquelle on n’a aucune traçabilité ?

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 11h29 le 08/02/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Le problème pour le FMI, c’est que depuis que Papadimos à pris le pouvoir en Grèce, c’est le FMI qui est responsable.

    Heureusement Madame Lagarde a des moyens imparables pour, malgré tout, augmenter le pouvoir d’achat des Grecs :

    « l’achat malin » !

  • gronours33
    gronours33
    ecoretraité furax
    • Posté à 11h28 le 08/02/2012
    • 175952
      ecoretraité furax

    Monsieur Matouk ,
    Je vous lis souvent et meme si je ne suis pas toujours d accord avec vos analyses , je vous respecte .
    Neamoins (eh oui ! il y a un « neamoins ») pourquoi ne nous expliquez vous pas que ce qui se passe en Grece aujourd hui , quelque soit l option choisie , va forcement arriver en europe du nord , en commencant par l irlande , le portugal , l espagne , l italie et bien sur notre propre pays !
    pourquoi ne pas faire de manière objective , le procès des mesures d austerité sensées rassurer « les marchés » (vous savez : les bandits de la finance qui empruntent a la bce a tx reduit et pratiquent un tx usuraire vis a vis des etats ) et expliquer que ces mesures ne fonctionnent pas et ne fonctionneront jamais ou que ce soit !
    Ne me dites surtout pas que vous adherez a l idee des plans de rigueur qui nous pendent au nez que ce soit sarko hollande ou bayrou qui triomphe le 6 mai !
    Admettez que ces mesures adoptees le sourire aux levres et la vaseline a la main par les politiques a la botte de la finance (goldman sachs dirige la grece , l italie et la bce) ne sont rien moins que nefastes , dangereuses et inhumaines pour les peuples !
    Faites votre metier d economiste informateur d opinion et dites haut et fort la realite : la rigueur ca ne marche pas ! point barre !
    Dites que ce traite de Lisbonne , refuse par le peuple mais ratifié par nos gouvernants avec la complicite des socialistes dans leur quasi totalite , , dites aussi que ces nouveaux avenants devants eux aussi etre ratifies , sont des non-sens politiques majeurs et des atteintes aux droits des peuples a disposer d eux memes ! ! !
    Vous savez tout cela !
    alors :
    Dites le , bon sang !

    • zorbeck
      zorbeck répond à gronours33
      • Posté à 19h20 le 08/02/2012
      • Internaute 9110

      Le traite de Lisbonne n’a pas grand-chose a voir avec la crise grecque, ni avec la recession en Europe : a partir du moment ou un pays emprunte plus qu’ il ne peut rembourser, un certain nombre de problemes surviennent, du genre a qui refiler la note, et c’ est le cas des Grecs en ce moment qui, apres 2 ans de crise grave, ne sont toujours pas foutu de collecter l’ impot foncier ou d’ imposer leurs armateurs, et preferent diminuer les salaires en criant que le monde est injuste.

      Malheureusement, le probleme est contagieux : si les Grecs ne remboursent pas, ce sera le contribuable europeen qui devra passer a la caisse car les banques risquent de ne pas tenir le coup et il faudra les recapitaliser, d’ autant plus qu’ elles ont joue avec des produits derives qui vont rednre la douleur extreme. Si vous croyez que si les banques se cassent la gueule ce n’ est pas grave, c’ est soit que vous etes fortune soit que vous etes naif au point de ne pas voir que c’ est votre retraite qui s’ evaporera par la meme occasion.

      Que la speculation sur la dette grecque soit odieuse est une chose. Mais ca ne diminue en rien la responsabilite des hommes politiques qui ont emprunte a tors et a travers : Goldman Sachs a plombe la Grece, c’ est clair, mais ce sont quand meme des plénipotentiaires qui ont appose leur signature, et cela les Grecs l’ oublient un peu trop vite.

      Pour ce qui est de la France, pour le moment au moins, elle n’ est pas endettee a ce point la. Le probleme des Irlandais est different, n’ a rien a voir avec l’ Europe, et a ete fabrique par les Irlandais eux-memes. Pour l’ Italie il est clair que l’ evasion fiscale n’ aide pas. Pour l’ Espagne et le Portugal je ne me prononcerai pas.

    • Jean Matouk
      Jean Matouk répond à gronours33
      Economiste
      • Posté à 23h22 le 08/02/2012
      • Internaute 1101
        Economiste

      Chers Grosnours 33, j’ai déjà plusieurs fois répondu à cette question. Il faut une cure d’austérité dans les Etats trop endettes, mais il faut aussi une relance à partir de l’Europe, UE ou une entité de la zone euro, qui ni l’une ni l’autre ne sont endtettées et peuvent soutenir la croissance dans la zone

      • gronours33
        gronours33 répond à Jean Matouk
        ecoretraité furax
        • Posté à 09h08 le 09/02/2012
        • 175952
          ecoretraité furax

        merci de votre reponse , mais que je saches la france fait partie des pays endettes .....donc en quelque sorte , vous bottez (un peu) en touche sans prendre réellement position contre des mesures d austerite nous concernant directement !
        croyez vous vraiment qu une cure d austerite dans les etats trop endettes va resoudre la crise de l ue ? je repete ce que je disais plus haut , la rigueur ca ne marche pas ! admettez le !
        la tva sociale , l augmentation de la csg vont impacter , quoiqu en dise sarko , le pouvoir d achat des pauvres et des classes moyennes , par contre la mesurette concernant les transactions financieres , bien trop timoree , va rapporter des clopinettes . tout , dans ce programme , que hollande ne contrecarre pas franchement dans le sien , est fait pour rassurer la finance au detriment des peuples !
        demandez donc a Jacques Genereux ce qu il en pense ....
        quant a la relance que vous preconisez , elle ne peut se faire qu en augmentant le pouvoir d achat ! isnt it ?

  • alankin
    alankin
    peu importe
    • Posté à 13h14 le 08/02/2012
    • Internaute 140809
      peu importe

    on ne comprend effectivement plus rien à la gestion de ce dossier : les taxes se sont multipliées mais collectent ils l’impôt ? baisser à ce point les salaires baissera d’autant les recettes fiscales. Enfin l’inégalité semble bel et bien persister puisque toujours les mêmes échappent à tous les efforts. Et en comptant les 2 plans plus l’effacement d’une part de la dette privée on arrive à presque 350 milliards d’aide, soit presque la dette totale du pays ! !

    • LG240
      LG240 répond à alankin
      • Posté à 15h54 le 08/02/2012
      • Internaute 23978

      Et pourtant suite à ces multiples plans de « sauvetage », la dette est passée de 120 à 170% du PIB. N’est ce pas un résultat fantastique ? Et le tout avec une baisse de 12% du PIB, la braderie de tous les actifs et infrastructures du pays et la réduction à la tronçonneuse des acquis sociaux. A qui profite le crime ? ! !

      • alankin
        alankin répond à LG240
        peu importe
        • Posté à 16h47 le 08/02/2012
        • Internaute 140809
          peu importe

        moi qui travaille sur les marchés je vous le dis que je n’y comprend rien. les lignes de dette grecque à la BNP ont pratiquement disparu. les taux des plans d’aide du FESF FMI sont trop hauts. tout cet argent sera perdu. avec les 350 MDE deja dépensés on aurait pu rembourser tous les prêteurs et faire sortir la grèce de la zone euro en douceur. parce que là on va perdre de l’argent encore et encore, l’idée de prêt n’a plus de sens et on continue....

         
        • gronours33
          gronours33 répond à alankin
          ecoretraité furax
          • Posté à 18h34 le 08/02/2012
          • 175952
            ecoretraité furax

          « “tout cet argent perdu” » perdu pour qui ?
          et pour quelle raison ferait on sortir la grece de la zone euro ?
          croyez vous sincerement que la france est mieux geree ? on emprunte sans fin pour rembourser les INTERETS d une dette de cavalerie a des taux trop eleves pour que les etats puissent rembourser quoique ce soit ! et au profit de qui : des speculateurs qui s engraissent sans vergogne depuis des lustres
          a gerber !
          l humain d abord !

          • alankin
            alankin répond à gronours33
            peu importe
            • Posté à 19h18 le 08/02/2012
            • Internaute 140809
              peu importe

            on a deja dépensé 350 MDE, vous en voulez encore ? ils doivent désormais sortir sinon dans 2 ans on en sera à 700 MDE !

            • gronours33
              gronours33 répond à alankin
              ecoretraité furax
              • Posté à 09h20 le 09/02/2012
              • 175952
                ecoretraité furax

              ce sont avant tout les banques qui se gavent sur les emprunts et le peuple grec n est pas responsable ! c est comme si vous disiez que les sdf francais sont responsables de la vague de froid .....et qu il faut donc , et c est normal selon vos idees , leur faire payer la note d electricite !
              je conchie les speculateurs de tous poils qui en magouillant avec de l argent virtuel , appauvrissent les etats et par consequent les citoyens !
              j ai cru comprendre que vous etes dans la finance , rassurez vous ,si vos revenus ne depassent pas 30000 euros mensuels , vous ne risquez rien a voter front de gauche ! ! ! ! (joke)
              nous ne sommes pas contre le remboursement de la dette mais pour une reevaluation de celle ci et une eventuelle monetisation . les banques ont deja percu bien plus que le capital emprunté et speculent sur les interets que nous payons en continuant d emprunter alors que la bce devrait pouvoir preter directement aux etats sans passer par la case « vautour »
              reflechissez , et considerez qu il y a peut etre une autre alternative que l apologie de la cupidite et du « tout pour ma gueule “ ! je ne veux pas vous convaincre , seulement vous ouvrir les yeux (ca eclaire le cerveau)
              en preconisant implicitement des plans d austerite vous contribuez a nous envoyer dans le mur.....
              a bon entendeur ....

              • alankin
                alankin répond à gronours33
                peu importe
                • Posté à 09h51 le 09/02/2012
                • Internaute 140809
                  peu importe

                ça va peut etre vous surprendre mais je suis d’accord avec vous s’il s’agit de parler du mode de financement des dettes souveraines par les banques.ce qui est une vraie arnaque.mais je maintiens que les grecs ne pourront jamais se redresser sous l’Euro, vu les conditions absurdes qui leur sont imposées.

                • gronours33
                  gronours33 répond à alankin
                  ecoretraité furax
                  • Posté à 11h05 le 09/02/2012
                  • 175952
                    ecoretraité furax

                  plus rien ne me suprend aujourd hui mais je suis ravi que vous partagiez cette opinion ....que faites vous dans la finance ? vous pouvez encore changer de job non ? et revenir chez les vrais gens .....rien d agressif la dedans ! il n y a que les imbeciles qui ne changent pas d avis , moi meme j ai evolue politiquement et sociologiquement .

                  • alankin
                    alankin répond à gronours33
                    peu importe
                    • Posté à 11h32 le 09/02/2012
                    • Internaute 140809
                      peu importe

                    je suis dans la finance sauf que j’ai créé des entreprises technologiques depuis plus de 20 ans. par ailleurs j’investis aussi dans de nouvelles boites. je ne suis donc pas que dans la finance.
                    le mode de financement des dettes souveraines en Europe pose question à tous. même à S&P qui souhaiterait une monétisation de la dette (écouter les propos de JM six). et qui s’étonne, comme tous, et s’inquiète que l’Euro aujourd« hui soit si dépendant des marchés... en ce moment la France emprunte sur les marchés à taux longs à plus de 3%, et c’est beaucoup trop, il faudrait 1,5% de moins.
                    De plus le MES+FMI est une absurdité car : la BCE prête à 1% aux banques, qui prete à la France à 3%, cet argent retourne au MES, le MES retourne l’argent au FMI pour faire un pool de prêt au final, lequel FMI rajoutera son % en plus.
                    C’est absurde économiquement, et très très dangeureux.

              • alankin
                alankin répond à gronours33
                peu importe
                • Posté à 12h45 le 09/02/2012
                • Internaute 140809
                  peu importe

                a lire ce matin ;
                A propos des députés grecs qui viennent de refuser de s’appliquer la rigueur exigée de leur pays en rejetant une demande de baisse de leurs indemnités et ce alors qu’ils comptent parmi les parlementaires les mieux payés d’Europe, le salaire net mensuel d’un député grec s’élève à 8500€. Auquel s’ajoutent les indemnités pour frais : 4900€, pour « participation aux commissions parlementaires » : 1200€, pour logement : 1000€ et 1800€ pour frais de bureau ; au total : 16 400€ (hors transports gratuits). Un député allemand touche quant à lui 7 688€ net par mois et aucune indemnité supplémentaire

                • zorbeck
                  zorbeck répond à alankin
                  • Posté à 13h29 le 09/02/2012
                  • Internaute 9110

                  Pouvez-vous citer vos sources ? Etes vous sur de vos affirmations ? Cela me parait trop gros pour etre vrai...Dans le meme ordre d’idée, on m’a raconté que la voiture de fonction d’un parlementaire grec est une mercedes haut de gamme mais je n’ai jamais pu verifier.

                  Et si c’est vrai, alors qu’est-ce qu’on attend pour ejecter la Grece hors de l’Europe ?

                  • alankin
                    alankin répond à zorbeck
                    peu importe
                    • Posté à 14h15 le 09/02/2012
                    • Internaute 140809
                      peu importe

                    voici le lien
                    concernant le salaire des députés italiens, c’est encore pire, le plus gros salaire des députés d’Europe..
                    A vous de conclure à ce qui suit : les imposteurs sont moins les marchés que le politique de nos démocraties, qui vit une crise majeure. cela affecte tous les pays, dont les USA (Obama vient de faire fermer megaupload pour toucher des dons de Holywwod en contre partie : il a besoin de 1 milliards de $ pour se faire élire....et holywood est un donateur habituel des démocrates)

                    • zorbeck
                      zorbeck répond à alankin
                      • Posté à 15h19 le 09/02/2012
                      • Internaute 9110

                      Merci pour votre reponse.

                      Bien sur que les politiques ont leur part de responsabilite, et les electeurs aussi qui gobent n’ importe quoi. Pour les US, il y a de quoi s’ inquieter quand on voit que Romney, le specialiste du leverage buy-out, a tout Wall Street derriere lui pour torpiller le timide Dodd Frank act d’ Obama.
                      En ce qui concerne ce dernier, il y aussi la Silicon Valley qui le soutient.

                      • alankin
                        alankin répond à zorbeck
                        peu importe
                        • Posté à 15h34 le 09/02/2012
                        • Internaute 140809
                          peu importe

                        le LBO n’est pas condamnable en soi. bebear a fait sa fortune sur les LBO. enc ommençant par une banque dans le 76 ; ...comme dans tout, il y a des abus. mais un outil peut être bien utilisé.

        11 autres commentaires
  • Télémate
    Télémate
    Je lis et je regarde
    • Posté à 15h56 le 08/02/2012
    • Internaute 117699
      Je lis et je regarde

    Le FMI comme l’UE , veut faire une exemple de la Grèce.

    Les banques ont triché avec les critères de Maastricht, comme dans tous les pays y compris en France.

    Demain c’est le tour du Portugal, puis de l’Irlande... Puis le nôtre...

    Nous sommes tous des Grecs, mais nous ne le savons pas.

  • HighwayChild
    HighwayChild
    Guitariste
    • Posté à 15h57 le 08/02/2012
    • Internaute 107732
      Guitariste

    « Les Grecs, déjà passablement assommés par les vagues de plans d’austérité déferlant sur leur économie moribonde, ne sont pas au bout de leurs surprises. A la fin de janvier, leur ministre du développement, Michalis Chryssochoïdis, a confié à la télévision, sur la chaîne Skai TV, qu’il avait signé le mémorandum de la troïka sur la crise de la dette grecque sans même l’avoir lu. Pour la simple raison qu’il avait à l’époque “d’autres obligations”, notamment celle de “combattre la délinquance”

  • Télémate
    Télémate
    Je lis et je regarde
    • Posté à 16h04 le 08/02/2012
    • Internaute 117699
      Je lis et je regarde

    Donc si j’ai ben compris, en Grèce c’est la faute des Popes ?

    Et en France c’est la faute de qui ?
    Des employés et secrétaires de l’Elysée, ou bien des journalistes de France Télévision.... Ou les balayeurs de la ville de Paris ou d’ailleurs !
    Ou encore des employés de la SNCF...

    En clair vous cherchez des coupable mais vous ne proposez pas de solution.

    Dérisoire tout cela !

  • LienRag
    • Posté à 16h41 le 08/02/2012
    • Internaute 34767

    Si j’ai bien tout suivi, le « risque grec » est beaucoup plus faible aujourd’hui parce que les détenteurs de dette grecque on a peu près tout fourgué à la BCE.
    Donc que le défaut grec n’affectera pas nos si précieux banquiers et investisseurs mais seulement les Etats, qui pourront récupérer cet argent par une nouvelle cure d’austérité.

    • gronours33
      gronours33 répond à LienRag
      ecoretraité furax
      • Posté à 18h39 le 08/02/2012
      • 175952
        ecoretraité furax

      tu as tout compris ! mr « lesmarchés » peut dormir tranquille ! et il n y a plus qu a voter sarko ,hollande ou bayrou pour que la cata soit complete ! nous aussi nous allons morfler ! les mesures vont etre adoptees au parlement dans les jours qui viennent

  • BA
    BA
    -
    • Posté à 21h50 le 08/02/2012
    • Internaute 41511
      -

    Mardi 7 février 2012 :

    Il y a vingt ans, le 7 février 1992, c’était la signature du traité de Maastricht.

    Vingt ans après, le jour de l’anniversaire du traité de Maastricht, la crise nous a montré l’échec total de l’Union Européenne.

    Toutes les belles promesses des partisans de l’Union Européenne reposaient sur ce postulat : « la solidarité européenne, ça existe. »

    Or, justement, ce que la crise nous a montré, c’est exactement le contraire : l’Union Européenne est construite sur une solidarité ... qui n’existe pas.

    La solidarité européenne entre les pays européens riches et les pays européens pauvres, ça n’existe pas.

    Les pays européens riches ne veulent pas donner pour sauver de la faillite les pays européens pauvres.

    Un article du journal allemand « Der Spiegel » évoque les manifestations de mardi, en Grèce, lors de la grève générale : la photo qui illustre l’article est une photo extraordinaire.

    A droite de la photo, un manifestant brandit un drapeau grec.

    A gauche de la photo, un manifestant grec est en train de brûler un drapeau allemand.

    L’article de « Der Spiegel » :

    « Il est temps d’arrêter la farce du sauvetage de la Grèce. »

    Lien

    • gronours33
      gronours33 répond à BA
      ecoretraité furax
      • Posté à 09h25 le 09/02/2012
      • 175952
        ecoretraité furax

      matraquage et manipulation d opinion , ce n est pas parce que quelques cretins d extreme droite font cramer un drapeau qu l ensemble de la population veut faire la guerre a l allemagne ....
      ils ont tout simplement faim , et n en peuvent plus de ces plans d austerite successifs qui ne menent a rien , sinon a la ruine et a la misere des peuples !

    • zorbeck
      zorbeck répond à BA
      • Posté à 10h24 le 09/02/2012
      • Internaute 9110

      « La solidarité européenne entre les pays européens riches et les pays européens pauvres, ça n’existe pas »

      Pas tout à fait vrai. Grace à l’ euro, la grece a pu emprunter à des taux extremement faibles, au moins au debut. Si les taux ont monté, c’ est de manière inversement proportionnelle à la crédibilité du remboursement, agrémenté de l’ officialisation de la fraude mise en place avec l’ aide de Goldman Sachs.

      Personnellement, le jour où les Grecs décideront de s’ en prendre à eux-mêmes avant d’ accuser le reste du monde de leurs malheurs, le mot solidarité pourra avoir un sens. Prêter à fond perdu n’ est en aucun cas une solution. Si après 2 ans de crise grave la Grece n’ est toujours pas foutue de collecter l’ impôt et d’ imposer ses armateurs, qu’elle ne vienne pas parler de solidarité en étalant la misère dont elle est la première responsable.

      • gronours33
        gronours33 répond à zorbeck
        ecoretraité furax
        • Posté à 11h29 le 09/02/2012
        • 175952
          ecoretraité furax

        comme je disais plus haut , affirmer que les grecs seuls sont responsables (leurs dirigeants et leurs banquiers le sont indeniablement) revient a dire que :
        les SDF sont responsables de la vague de froid , il est donc normal que nous leurs fassions payer la note de chauffage ! ! ! !
        tirer sur des ambulances en protegeant les riches voila en quoi consistent les mesures d austerite que nous aussi allons bientot devoir supporter si sarko , hollande ou bayrou sont elus (je ne cite pas l autre danseuse viennoise ce serait lui faire trop d honneur !) ouvrez les yeux ! ! ! ! !

         
        • zorbeck
          zorbeck répond à gronours33
          • Posté à 13h00 le 09/02/2012
          • Internaute 9110

          Ce sont bien les Grecs qui préfèrent faire payer tout le monde sauf leurs armateurs ou leurs riches qui n’attendent que le défaut de paiement pour investir tout ce qu’ils ont volé à l’Etat en rachetant tout ce qu’ils pourront le moment venu. Eux ont les moyens d’attendre et il leur est tres facile de dénoncer l’ingérence étrangère sur des accords qu’ils ont signé, cela rend le defaut de paiement plus credible et leur source de profit futur encore plus juteux..

        1 autres commentaires
      • Celan1971
        Celan1971 répond à zorbeck
        bibliothecaire
        • Posté à 08h13 le 12/02/2012
        • Internaute 75549
          bibliothecaire

        Remplaçons les termes « grec » et « Grece “ par ‘africain’ et ‘Afrique’ , et rigolons un peu ...

  • gronours33
    gronours33
    ecoretraité furax
    • Posté à 11h24 le 09/02/2012
    • 175952
      ecoretraité furax

    Les Islandais n’acceptent pas qu’un banquier puisse amasser une fortune considérable en faisant prendre des risques démesurés à la société entière puis en fasse payer le prix à l’État et aux citoyens. Comme le disait William K. Black : « La meilleure façon de voler une banque est d’en posséder une ». (« The best way to rob a bank is to own one », 2005) Ils sont convaincus que l’on peut trouver suffisamment d’argent dans les avoirs des banques pour payer les dégâts occasionnés. Ils ne comprennent pas pourquoi les responsables de la crise n’ont pas été mis hors d’état de nuire : la plupart des dirigeants des grandes puissances et des grandes banques ayant mené l’économie dans cette impasse n’ont pas été inquiétés, même s’ils sont parfaitement identifiés. Ils ne comprennent pas non plus pourquoi les règles du jeu n’ont toujours pas été changées au niveau international, alors que les conséquences sur les conditions de vie des populations, qui sont les principales victimes de la crise, se dégradent durablement. Pour l’instant, les coupables ont réussi à faire payer le prix aux victimes. Où est la justice sociale ? .................
    ce texte date d il y a un an consecutivement au non des islandais a la dette ; il suffit de remplacer Islandais par nimporte quel autre pays europeen et vous avez une vision claire de ce que vous allez subir .
    OUVREZ LES YEUX ! les dalton (sarko , hollande , bayrou , le pen ) sont dans cette logique d austerite qui ruine les peuples
    a quand notre tour ?

    • zorbeck
      zorbeck répond à gronours33
      • Posté à 12h51 le 09/02/2012
      • Internaute 9110

      Et bien voila un exemple à suivre : je me sens beaucoup plus solidaire des Islandais parce que eux n’ont pas rejeté la faute sur les autres pays et eux ont mis des banquiers en prison. Le jour où la Grece ne fera autant je changerai mon opinion sur leur deficit.

      C’est d’ailleurs la raison pour laquelle je soutiens à fond la rentrée de l’Islande dans l’euro, et que je préférerais l’exclusion de la Grece.

Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.