Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Halte à la délinquance forcée des mineurs roumains et bulgares

Jean Matouk
Economiste
Publié le 11/08/2012 à 16h12


Expulsion de Roms à Villeurbanne, le 9 août 2012 (Philippe Desmazes/AFP)

Première précaution évidente : ne pas confondre, même s’ils sont de même origine ethnique lointaine et se rejoignent quelquefois, les 15 000 à 20 000 immigrés roumains et bulgares récents avec les 400 000 « gens du voyage », citoyens français à 95%.

Ces 15 000 à 20 000 personnes constituent une infime minorité des 2,5 millions de Roms que compte la Roumanie et des 700 000 à 800 000 bulgares. On en compte quelques centaines de milliers d’autres en Hongrie, Serbie, Slovaquie, et même République tchèque.

Ces Roms, profitant de la libre circulation, émigrent vers l’Europe de l’Ouest, principalement l’Espagne, l’Italie, la Suède et la Suisse. La France n’est pas leur destination première. Ils fuient leurs pays parce qu’ils ressentent très durement la crise économique, mais surtout parce qu’ils y sont victimes d’un rejet raciste traditionnel : sept roumains sur dix ne veulent pas qu’un Rom entre dans leur famille.

Dans cette Europe de l’Ouest, sauf liens familiaux préalables, ils n’ont que deux « ressources » : les charités privée et publique, et le vol. Ce dernier mode de survie finit par pourrir la vie de dizaines de milliers de personnes, soit par l’argent perdu, quand elles sont elles-mêmes à l’euro près, soit par les démarches qu’impliquent le renouvellement des documents, soit, tout simplement, par la peur qu’installent ces atteintes aux biens.

Quelle sera la vie de ces petits Roms initiés seulement à la délinquance ?

Ces Roms profitent de nos lois, notamment relatives à la justice des mineurs. Ils font donc « opérer » leurs enfants, qui n’encourent ni le même traitement, ni les mêmes peines que les adultes. De là découlent, sans doute, les deux arguments les plus forts pour mettre un terme d’urgence à cette immigration de pure délinquance.

Premier argument : quel sera l’avenir d’adolescentes de 13-16 ans auxquelles on apprend à voler, éventuellement se prostituer, imaginant, pour elles, chaque jour, de nouvelles combinaisons délinquantes ? Quelle chance ont-elles de « se récupérer » dans la vie ?

Second argument issu du même constat : laisser se développer cette petite délinquance des mineurs finit par convaincre une part croissante de la population qu’il faut réformer l’excellente ordonnance de 1945, dont la France peut être fière, et qu’a malheureusement déjà amputé la loi Perben de septembre 2002 en baissant de 13 à 10 ans l’âge où l’on considère le mineur comme responsable de ses actes.

Freiner cette forme détournée de traite des mineurs

Il faut donc, n’en déplaise aux associations et au Front de Gauche qui les dénoncent, poursuivre les expulsions décidées par la Justice, comme cela vient d’être le cas à Lille, Lyon et La Courneuve.

Ensuite, faute de la bloquer, il faut freiner au maximum cette immigration. Entre 2007 et 2012, la Bulgarie a dû recevoir environ 1,5 milliard d’euros (sur un total de 3,7 milliards) pour la cohésion sociale, soit 300 millions d’euros par an. La Roumanie a elle reçu près de 3 milliards (12,3 milliards), soit près de 600 millions par an. Si l’on fixe, le coût (investissement et trésorerie de départ) d’un emploi créé à 30 000 euros, Bulgarie et Roumanie n’auraient-elles pu créer, pour leurs Roms chômeurs, respectivement 10 000 et 16 000 emplois par an ?

Une dotation plus élevée de l’Union européenne est sans doute nécessaire, au regard du coût total de cette délinquance roumano-bulgare, incluant les retours au pays et les aides humanitaires apportées (300 euros par adulte et 100 euros par enfant). Mais elle devrait être assortie d’un contrôle beaucoup plus rigoureux de la destination réelle de ces sommes.

Roumanie et Bulgarie ne sont pas actuellement dans l’espace Schengen, lequel compte 22 Etats membres de l’Union et 4 Etats associés (Islande, Norvège, Suisse et Liechtenstein).

Néanmoins, comme membres de l’Union européenne, Roumains et Bulgares sont dispensés de visas pour entrer dans les 26 Etats de l’espace Schengen. Il y a peut-être là une opportunité pour freiner l’entrée dans les autres pays des minorités roms de Roumanie et Bulgarie, dont ces deux pays devraient faire leur affaire.

Ne pourrait-on pas, en sens inverse, accepter l’intégration des deux derniers pays dans Schenghen, à la condition qu’ils acceptent le principe que tous leurs citoyens, pour se déplacer dans l’espace Schengen puissent à tout moment, sur demande des autorités locales, fournir une caution bancaire ferme de 1 000 ou 2 000 euros (d’une banque reconnue par ses paires de l’ouest) ou une carte de crédit valide.

Et si Roumains et Bulgares s’occupaient de leurs pauvres ?

Même si ce n’est pas dit ouvertement, l’Union européenne s’est précipitée pour accueillir ces pays en son sein. Souhaitons ne pas en dire autant dans quelques années de la Croatie puis de la Serbie. Il y a dans cette Europe du sud-est (et cela inclut la Grèce et, un peu, le sud de l’Italie) une conception spécifique des institutions démocratiques : la corruption, par exemple, y est presque institutionnelle.

Fuir l’impôt y est une pratique généralisée et pas spécifique aux hauts revenus comme chez nous. Dans nombre d’entre eux, la justice est aux ordres. Ils ne contribuent pas à enrichir l’image de l’Europe. Ceux qui y ont été admis, loin d’intégrer leurs minorités et de venir en aide à leurs concitoyens pauvres, malgré les fonds européens, les ont vu partir non sans un certain soulagement, vers les pays « riches ». Ce qui n’est pas très différent de ce que font encore les Etats des pays d’Afrique de l’ouest, avec, cependant, beaucoup plus de légitimité.

J’avais trouvé proprement scandaleuse le « reproche » qu’osait faire le Ministre roumain des Affaires étrangères à la France d’indemniser les expulsés « au lieu de leur offrir des projets concrets d’insertion ».

Il n’y a ni honte, ni encore moins « racisme », à affirmer que chaque pays doit s’efforcer d’assumer ses populations les plus pauvres, et ne doit surtout, en aucun cas, comme le fait le gouvernement roumain, les discriminer en fonction de critères pseudo-ethiques.

L’Union européenne serait donc parfaitement légitime à mettre en œuvre des dispositions qui limitent le plus possible cette immigration de délinquance, laquelle, sur place, trop souvent, revient à pratiquer une forme de « traite des mineurs ».

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  • Lendroitvautlenvers
    • Posté à 17h52 le 11/08/2012
    • Internaute 149146
      lucide

    Re...
    Interwieuw du 14/10/10 par Euronews, Valerie Zabriskie interviewant
    Tony Gatlif :
    « Qu’on foute la paix aux Roms »

    « Monsieur Gatlif, vous avez pris position contre les démantèlements des camps Roms. Pourtant selon des sondages, 60% des français soutiendraient ces démantèlements. Est-ce que cela vous étonne ?
    À lire ou à écouter la suite ici
    Et vous Lendroitvautlenvers ? Est-ce que cela vous étonne, ?
    Moi non, d’ailleurs suffit de regarder ici et là en filigrane pour vite comprendre que 60 % est un euphémisme ...

    • Eusèbe
      Eusèbe répond à Lendroitvautlenvers
      jamais le temps de tout faire
      • Posté à 12h43 le 13/08/2012
      • Internaute 158922
        jamais le temps de tout faire

      Dans son interview, Monsieur Gatlif cite le cas d’un SDF allemand avec qui il a parlé, qui est là depuis cinq ans et que personne ne chasse. Il faudrait comparer ce qui est comparable : d’un côté un homme tout seul, et qui semble-t-il fiche la paix aux gens, de l’autre des tribus entières, avec des bandes organisées (voir les casseurs de parcmètres, l’arnaque à la bague en or, toutes choses que j’ai vues et subies), les bandes qui cambriolent après repérage (là, j’étais traducteur pour un juge d’instruction, j’ai vu comment ça fonctionne). Ils sont en Europe depuis le 11ème siècle ? Alors, depuis ce temps, pourquoi n’ont-ils pas évolué, ne se sont pas adaptés, ni inclus ? D’autres ont subi comme eux la réprobation, mais ils sont parvenus à s’intégrer. Et dans leurs pays d’origine, Roumanie, Bulgarie et autres, ils sont encore plus pourchassés que chez nous, c’est bien la raison pour laquelle ils profitent de l’appartenance à l’UE pour venir en France.

      • Lendroitvautlenvers
        Lendroitvautlenvers répond à Eusèbe
        lucide
        • Posté à 16h27 le 13/08/2012
        • Internaute 149146
          lucide

        L’anecdote du citoyen allemand est à comparer avec un Rom se trouvant avec d’autres Roms dans tel ou tel endroit provisoire, et qui n’est pas lié à ce que l’on reproche à l’ensemble de la communauté Roms (exploitation de l’enfant, prostitution, proxénétisme, les casseurs de parcmètres, l’arnaque à la bague en or, toutes choses que vous avez vu et subi etc...) et qui doit malgré tout quitter le territoire. A moins que vous jugiez non pas un individu mais l’ensemble d’une communauté via une minorité agissante, c’est ce que l’on appellerait faire des amalgames, pour ne pas dire plus, à des fins d’intérêts non avoués.

        Ils sont en Europe depuis le 11ème siècle ?
        En France, le premier écrit sur l’arrivée des premiers Tsiganes à Paris à été fait par un anonyme (supposé chanoine de Notre-Dame) issue de la chronique connue : Journal d’un Bourgeois de Paris. On y lit déjà manifestement un rejet de faciès et de comportements, simplement par non-pas d’être des hors-la-lois, mais simplement d’être différents.
        Et ça cela est insupportable par ’’ les biens pensants ’’ sédentarisés issus de l’occident christianisés, pour ne pas parler des autres continents.

        Alors, depuis ce temps, pourquoi n’ont-ils pas évolué, ne se sont pas adaptés, ni inclus ? Évoluer, adapter, inclure, intégrer... voilà de jolis verbes.
        Personnellement je n’exige de personne envers les ’’ les biens pensants ’’ qu’ils évoluent intellectuellement, pourtant « Ce n’est pas l’envie qui m’en manque »...
        S’adapter ? Mais s’adapter à quoi à qui ?
        Déjà pour comprendre il ne faudrait pas confondre Effets et Causes.
        Porter sa recherche sur les causes, premiers principes, tel que : Existe-t-il une cause première ?
        Mais là c’est déjà difficile hein... ? Suffit de voir simplement sur ce forum certains commentateurs sur différents sujets s’opposant violemment au simple fait de la différence de penser ou de vivre, où il est pour eux inacceptable d’imaginer que l’autre puisse voir autrement, donc il cherche à le faire évoluer dans SON sens, jusqu’à le faire taire par tous les moyens.
        La population Roms sous le régime Ceausescu, entre 1965 et 1989, vous connaissez ? Voilà l’intelligence de l’évolution, de l’adaptation, de l’ inclusion, et de l’intégration, par la sédentarisation forcée des ’’ biens pensants ’’.
        Cette féroce politique d’assimilation ça, ça ne vous dérangeaient pas trop à cette époque, pendant que l’économie française faisait entres autres son beurre avec la Roumanie, avec ce racisme latent.

        Seuls 5% des Roms sont nomades par tradition et pourtant tout est fait pour les empêcher d’être nomade.
        Est-ce un un crime de ne pas être sédentaire ?
        Ou
        Est-ce un crime d’empêcher d’être nomade ?

        Vous citez le SDF allemand de Gatlif , Gatlif dit aussi
        « Ce peuple n’a rien demandé. Ce peuple n’a jamais fait la guerre. il n’a jamais pris les armes. Il n’a jamais mis de bombes. ».
        Tous les nomades ne sont pas ce que VOUS voudriez qu’ils soient afin que vous ne puissiez ne plus les voir.
        Et dans leurs pays d’origine, Roumanie, Bulgarie et autres, ils sont encore plus pourchassés que chez nous, c’est bien la raison pour laquelle ils profitent de l’appartenance à l’UE pour venir en France.
        Ils sont citoyens Européens ou pas ?
        Vous parlez du fait qu’ils ne veulent pas s’intégrer et vous dites que ils ne sont ni acceptés en Roumanie, ni en Bulgarie, ni ailleurs, mais alors qui acceptent leur présence sur l’Europe y compris en France ?

        ils profitent Non, ils ne profitent pas, ils vont tenter d’aller vers un autre territoire pour survivre comme le juif errant, pourchassé pendant des siècles parce que l’on disait aussi de lui qu’il était différent. Mais toujours près à être montré du doigt comme le responsable de telle ou telle situation économiquement négative.
        Étonnant de voir toujours l’hébétude enracinée ayant toujours besoin de ces bouc-émissaires, cela donnerait-il bonne conscience aux gens
        ’’ probes ’’...
        Les Tsiganes nomades en France, ces... comme vous dites tribus entières depuis des siècles n’ont jamais cessé d’être montré du doigt, pourchassés, stigmatisés, et cela bien avant l’intégration de la Roumanie ou de la Bulgarie dans cette Europe, donc le Rom tel que VOUS le définissez n’est en fait qu’un prétexte comme un autre.

         
        • spartacre
          spartacre répond à Lendroitvautlenvers
          prof
          • Posté à 00h55 le 16/08/2012
          • Internaute 125250
            prof

          la solution n ’est pas la répression ..Je ne crois pas que les Roms soient différents des autres hommes . ils aspirent comme tout un chacun à vivre dans des endroits décents . pas dans des taudis . Ils aspirent au bonheur de leur enfants . au fond leur problème c’est celui de tous les pauvres de ce pays .Habitants des « quartiers » , Sdf , chômeurs etc Problème de chômage , de logement ( des millions de mal logés ) seulement on remarque les roms , on se focalise sur eux car c ’est une communauté » étrangère » , avec des caractéristiques physiques , une langue différente . Traitons le problème en amont : des services sociaux développés ,des logements à construire Du travail...La répression , n’est pas une solution : . pure démagogie d’un Valls , politicien sans scrupule ,qui veut ratisser large marchant dans les pas dun Guéant . Une façon pour cette « gauche » de masquer ses déficiences : , ses échecs en créant des boucs émissaires à l ’instar du gouvernement précédent . Car cette gauche là tout comme la droite est plus soucieuse de faire des cadeaux au patronat ( ex : mesures en faveur du secteur automobile ) ^plutôt que de s ’opposer aux licenciements.Mais peut -on attendre autre chose de politiciens serviles vis -à-vis de la classe dominante ?
          Il n ’y a pas un » problème rom ».. il y a un problème d économie capitaliste en pleine crise , crise d ’ailleurs provoquée par ceux -là mêmes qui profitent du système .

        1 autres commentaires
  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 17h16 le 11/08/2012
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    « Il faut donc, n’en déplaise aux associations et au Front de Gauche qui les dénoncent, poursuivre les expulsions décidées par la Justice, comme cela vient d’être le cas à Lille, Lyon et La Courneuve. »

    Mais cela, personne ne le conteste. La critique que l’ont fait, on la retrouve exprimée par ce grand humaniste, un certain François H. pendant la campagne présidentielle : « On ne peut pas continuer à accepter que des familles soient chassées d’un endroit sans solution. Cela les conduit à s’installer ailleurs, dans des conditions qui ne sont pas meilleures »

    Les camps illégaux sont contraire à la loi (duh !), il est normal qu’on les démantèle, que justice et police s’en chargent. Ce qu’on refuse, c’est que l’action publique se résume à cela. Quand les gens de ces camps sont envoyés dans des charters, c’est un désaveu des promesses de changement.

    Quant aux mineurs obligés à travailler et à se prostituer, il existe des lois, qu’on les fasse respecter ! Ces enfants doivent être scolarisés, suivis, ont le droit de ne pas travailler et doivent être retirés à leurs parents si ces derniers jouent le rôle de proxénètes. Les protéger, ce n’est pas les expulser avec leurs parents en donnant à leur avenir un tour encore plus incertain.

    • jino83
      jino83 répond à Iv
      • Posté à 17h55 le 11/08/2012
      • 159282

      « Quant aux mineurs obligés à travailler et à se prostituer, il existe des lois, qu’on les fasse respecter ! Ces enfants doivent être scolarisés, suivis, ont le droit de ne pas travailler et doivent être retirés à leurs parents si ces derniers jouent le rôle de proxénètes. »

      Chuttt , vous n’avez pas parler d’argent , de banque , de chèque , de caution et d’euros .
      C’est pas crédible du coup , traiter des humains humainement sans parler de fric vous vous rendez pas compte là .
      Et là vous parler de les protéger eux , c’est pas crédible non plus , c’est nous qu’il faut protéger contre eux , vous savez bien .

    • Atlantis
      Atlantis répond à Iv
      Etudiant apolitique
      • Posté à 18h27 le 11/08/2012
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      Peut être que la solution était le rapatriement. Pour le reste, elle ne me choque pas vraiment, il y a déjà largement assez de pauvres en France qui, eux, ont contribué à la sécu et à l’économie du pays. Je ne crois pas que nous ayons besoin d’importer de la pauvreté.

      • Totalgaz
        Totalgaz répond à Atlantis
        Pestiféré
        • Posté à 19h06 le 11/08/2012
        • Internaute 103500
          Pestiféré

        Et oui malheureusement comme une majorité de Français vous ne comprenez rien ....
        1) Imaginez seulement une résolution de problème plus global en intervenant directement auprès des pays concernés.
        2) En France...mettre les moyens adéquats et faire déjà appliquer la loi.
        Exit le gros du problème en quelques mois....

        Il en va de même pour toutes forme de délinquance.
        On lutte efficacement contre le terrorisme, on possède de portes avions nucléaire ,on représentante la 5eme puissance mondiale .etc...
        mais on laisse la petite pègre prospérer....

        En fait ce qu’il manque c’est une énorme dose de volonté...

        A se demander à qui profite le crime ! ! ! ! !

         
        • Atlantis
          Atlantis répond à Totalgaz
          Etudiant apolitique
          • Posté à 20h51 le 11/08/2012
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          1) Je serais sincèrement d’accord avec vous sur ce point. Mais le problème, si l’on commence par intervenir (de quelle manière d’ailleurs ? Financièrement ? Humanitairement ?) auprès de tous les pays concernés par l’émigration clandestine en France, ou même des principaux, on a pas fini. Mais je suis d’accord, c’est un travail sur le long terme, et renvoyer les clandestins n’est que traiter le symptôme et non la cause profonde.
          2) Si on applique bêtement la loi, à mon avis, on va voire les expulsions, tant de campements que du territoire, augmenter de manière exponentielle.
          3) Je suis d’accord, l’immigration clandestine profite surtout à la droite libérale : ça affaiblit la sécu et nivelle les salaires des travailleurs en situation légale (notez que je n’ai pas dit « Français »)

          • a déménagé le 29.04.2013
            • Posté à 02h19 le 12/08/2012
            • Internaute 9564

            « l’immigration clandestine profite surtout à la droite libérale : ça affaiblit la sécu et nivelle les salaires des travailleurs en situation légale »

            Cette remarque est tout autan valable pour la « gauche », PS en tête.

          • Totalgaz
            Totalgaz répond à Atlantis
            Pestiféré
            • Posté à 11h30 le 13/08/2012
            • Internaute 103500
              Pestiféré

            Intervenir auprès des pays concernés ? Mais déjà cesser le financement de dictateurs, pour des intérêts bilatéraux purement lucratifs, qui n’ont rien a foutre de leur population.

            Appliquer la loi. Oui s’occuper des gamins et coller en taule ceux qui doivent l’être (parent compris)..par exemple.
            Lutter efficacement contre les filières mafieuses.. si si c’est possible avec la volonté...

            L’immigration clandestine est d’abord et avant tout un drame humanitaire mondiale qui ne peux se résumer a des expulsions cache misère.

            Le mal est connu. L’avidité de quasiment tous les dirigeants de tous les pays.

            C’est sur y a du boulot et il est utopiste de croire à un changement futur, il n’y a qu’a voir pour sans rendre compte les post sur cet article de la rue.

            mais il ne peut y avoir d’autres façons d’appréhender le problème.

        5 autres commentaires
    • Totalgaz
      Totalgaz répond à Iv
      Pestiféré
      • Posté à 18h52 le 11/08/2012
      • Internaute 103500
        Pestiféré

      << Quant aux mineurs obligés à travailler et à se prostituer, il existe des lois, qu’on les fasse respecter ! Ces enfants doivent être scolarisés, suivis, ont le droit de ne pas travailler et doivent être retirés à leurs parents si ces derniers jouent le rôle de proxénètes. Les protéger, ce n’est pas les expulser avec leurs parents en donnant à leur avenir un tour encore plus incertain....>>

      .Je suis d’accord avec vous. Un tel article est insensé.... et d’ailleurs tant qu’on y est pourquoi ne pas rallumer les fours .....

      • ronqui
        ronqui répond à Totalgaz
        porcin
        • Posté à 08h05 le 12/08/2012
        • Internaute 190797
          porcin

        Et allez, une bonne dose à la fin « de l’évocation des périodes les plus ombres de notre histoire » ! Vous en avez pas marre les bien-pensants de toujours nous servir le même refrain ? ! !
        Enfin des paroles sensées, cohérentes, et une constatation évidente dans cet article !
        En quoi le problème Rom est-il français ?
        En quoi la France serait-elle obligée » à la solidarité ? Solidarité n’implique-t-il pas réciprocité ? L’article rappelle opportunément l’argent de la solidarité européenne déversé sur nos partenaires de l’Est...
        Que font VRAIMENT la Bulgarie et la Roumanie pour seulement commencer à tenter de résoudre la question ?
        Et puis, les chômeurs (nombreux) de nationalité française n’intéressent pas nos professionnels de l’indignation ?

         
        • Totalgaz
          Totalgaz répond à ronqui
          Pestiféré
          • Posté à 10h21 le 13/08/2012
          • Internaute 103500
            Pestiféré

          ’’Vous en avez pas marre les bien-pensants de toujours nous servir le même refrain ? ’’.... Ben si justement car ça rentre pas ....
          Un de plus, vous même, formaté au dogme du défaitisme savamment orchestré depuis des lustres ....
          En quoi le fait de déverser des tonnes d’argent à ces gouvernements corrompus solutionne le sort de leur population pauvre.
          Que la France, mais pas que, agisse auprès des pays défaillants au lieu de faire justement l’inverse pour des intérêts pas très glorieux.
          Que la France , mais pas que, aie le caractère nécessaire pour montrer qu’elle est maitre chez elle.
          A ce moment là la question de solidarité de masse ne se posera même plus ! ! !

        1 autres commentaires
    • Taladris
      Taladris répond à Iv
      Ancien observateur
      • Posté à 21h07 le 11/08/2012
      • Internaute 141499
        Ancien observateur

      « Quant aux mineurs obligés à travailler et à se prostituer, il existe des lois, qu’on les fasse respecter ! »

      D’habitude, lorsque les parents ne peuvent pas assumer leurs responsabilités, les enfants sont retirés de leur famille et placés dans des familles d’accueil. Quand est-il des enfants des enfants Roms (et plus généralement des enfants d’origine étrangères) ? A croire certains reportages, il semble que ces enfants soient exploités en toute impunité.

    • ronqui
      ronqui répond à Iv
      porcin
      • Posté à 08h00 le 12/08/2012
      • Internaute 190797
        porcin

      Enfin des paroles sensées, cohérentes, et une constatation évidente dans cet article !
      En quoi le problème Rom est-il français ?
      En quoi la France serait-elle obligée » à la solidarité ? Solidarité n’implique-t-il pas réciprocité ? L’article rappelle opportunément l’argent de la solidarité européenne déversé sur nos partenaires de l’Est...
      Que font VRAIMENT la Bulgarie et la Roumanie pour seulement commencer à tenter de résoudre la question ?
      Et puis, les chômeurs (nombreux) de nationalité française n’intéressent pas nos professionnels de l’indignation ?

      • Iv
        Iv répond à ronqui
        Roboticien utopiste
        • Posté à 11h34 le 12/08/2012
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Il n’y a pas de problème Rom. Il y a juste une discussion sur la façon dont la France gère son immigration et les réfugiés qui viennent au « pays des droits de l’homme ».

        À la limite, le « problème Rom » c’est de se demander comment il est possible qu’on expulse des citoyens de l’UE tout en restant dans la légalité.

        La question des Roms n’est pas uniquement Française, mais ceux qui sont, aujourd’hui, sur son territoire ne concerne en effet que elle.

  • lisen
    lisen
    chercheuse
    • Posté à 17h34 le 11/08/2012
    • Internaute 146227
      chercheuse

    heu , je rêve ? ça alors.... c’est rue 89 ici ? Mais que s’est il donc passé entre 2010 et 2012 , pour assister à un tel revirement, d’opinion ? vous étiez contre ces expulsions, il n’y a pas si longtemps vous aviez même « honte pour la France » ...

    C’est peut être les campements de Roms à Bastille ou à République qui gâchent vos soirées, ou vos quartiers, ou alors , quoi , le retournage d’opinion clientéliste ? ..........(biip modération, marche mieux quand on vous critique , que quand certains écrivent de vrais horreurs , d’après ce que j’ai remarqué )

    • framboazz
      framboazz répond à lisen
      artiste peintre
      • Posté à 21h36 le 11/08/2012
      • Internaute 56226
        artiste peintre

      Et oui Lisen, moi aussi je crois cauchemarder ! ça fait un moment que jai délaissé rue89, les articles étaient moins intéressant depuis la fusion avec nouvel obs ... c’est à croire qu’un autre lectorat a pris le relais ... heureusement que monsieur Gatlif et le parti de gauche prennent la défense des roms, car il n’y a pas beaucoup d’artistes et d’intellos qui le font .

      • ronqui
        ronqui répond à framboazz
        porcin
        • Posté à 08h06 le 12/08/2012
        • Internaute 190797
          porcin

        Enfin des paroles sensées, cohérentes, et une constatation évidente dans cet article !

        En quoi le problème Rom est-il français ?
        En quoi la France serait-elle obligée » à la solidarité ? Solidarité n’implique-t-il pas réciprocité ? L’article rappelle opportunément l’argent de la solidarité européenne déversé sur nos partenaires de l’Est...
        Que font VRAIMENT la Bulgarie et la Roumanie pour seulement commencer à tenter de résoudre la question ?
        Et puis, les chômeurs (nombreux) de nationalité française n’intéressent pas nos professionnels de l’indignation ?

         
        • framboazz
          framboazz répond à ronqui
          artiste peintre
          • Posté à 11h41 le 12/08/2012
          • Internaute 56226
            artiste peintre

          La « crise » a été crée de toute pièces par les banques et les marchés afin de mettre main basse sur les états avec la complicité de nos gouvernements. C’est le plus grand casse du siècle. Ces mêmes banques qui s’emparent des terres de ces mêmes pays à genoux. Si on luttait efficacement contre la corruption (y compris en Bulgarie et Boumanie) et si l’on s’attaquait aux spéculateurs plutôt qu’à leurs victimes , on pourrait trouver de véritables solutions. Mais il est plus facile de trouver des bouc émissaires, de préférence les plus faibles (roms, banlieusards, chômeurs, immigrés ...) , le grand public ADORE ça ... On a vu ce que ça a donné dans les années 30, on recommence ?

        1 autres commentaires
    • leifylemon
      leifylemon répond à lisen
      point de vue
      • Posté à 06h38 le 12/08/2012
      • 180327
        point de vue

      Il me semblait que ça fait un moment que j’ai de plus en plus de poussées d’urticaire à la lecture de rue 89 : la qualité et le raisonnement des articles, des commentaires pas mal facho , bref de l’opinion générale... ça en dit long sur l’avenir ..

    • Karavi
      Karavi répond à lisen
      obsolescence programmée ((
      • Posté à 13h56 le 12/08/2012
      • Internaute 113192
        obsolescence programmée ((

      «  c’est rue 89 ici ? ...vous étiez contre ces expulsions, il n’y a pas si longtemps vous aviez même “ honte pour la France ” ...

      Il se passe que certains ont changé de camp...
      Ce doit être l’esprit nomade...))

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Karavi
        Working class bléro
        • Posté à 14h05 le 12/08/2012
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        L’esprit pommade des socialistes

    • Xahendir
      Xahendir répond à lisen
      étudiant
      • Posté à 15h36 le 12/08/2012
      • Internaute 169622
        étudiant

      C’est pas rue 89 c’est Jean Matouk, c’est écrit en gros en haut de la page.

  • Autodéfense_Intellectuelle
    • Posté à 17h35 le 11/08/2012
    • Internaute 87535
      ingénieur

    Et ça coûte combien toutes ces expulsions ? Il n’y a pas des solutions plus constructives pour le même prix ?

  • jino83
    • Posté à 17h57 le 11/08/2012
    • 159282

    Ah les paroles d’un économiste , c’est touchant .

    « fournir une caution bancaire ferme de 1 000 ou 2 000 euros (d’une banque reconnue par ses paires de l’ouest) ou une carte de crédit valide » .

    Pour pas faire de discrimination il faut l’appliquer a tous je suppose et pas juste aux roms ?

    Les millions de Français trop pauvres pour avancer une caution seront content de ne plus avoir le droit de passer les frontières eux aussi .
    Et en plus y en a une partie qui bosse dur juste pour payer des vacances mais qui n’auront pas de quoi payer une telle caution .
    La liberté et les problèmes de sociétés vu par un économiste , ça ce règle avec un chèque et une caution , pas étonnant .

    • Baracuda
      Baracuda répond à jino83
      Dans les remous
      • Posté à 09h46 le 12/08/2012
      • Internaute 93411
        Dans les remous

      « La liberté et les problèmes de sociétés vu par un économiste , ça ce règle avec un chèque et une caution , pas étonnant . »

      Un économiste de nos jours, ça fonctionne comme un homme politique.
      Ca mendie, ponctionne, impose, taxe, crée des impôts, et tout cela sur le dos des beaufs.
      On refile le tout aux banques, et on nous explique que c’est pour le bien de la communauté.

      Des petites mains aux ordres des banksters et autres fossoyeurs d’emplois.

      Imaginons 2 mns un économiste qui pointerait du petit doigt la gabegie quotidienne, l’inefficacité chronique des grands patrons, et la vision très court terme de nos dirigeants...
      Même le nouvelobs en voudrait pas ! !

    • Jupiter Capitolin
      Jupiter Capitolin répond à jino83
      Burp
      • Posté à 01h23 le 13/08/2012
      • Internaute 189743
        Burp

      Ce système de caution fonctionne aux USA, notamment, la caution étant variable selon le pays de provenance.

      ’’Les millions de Français trop pauvres pour avancer une caution seront content de ne plus avoir le droit de passer les frontières eux aussi .’’’

      Absolument pas, à moins que vous ayez une folle envie d’aller en Roumanie ET si, et seulement si, il décide d’appliquer le même principe (ce qui serait idiot de leur part).
      On peut approuver le système ou pas, mais il est évident que vous ne l’avez pas compris.

      • jino83
        • Posté à 03h21 le 13/08/2012
        • 159282

        Si j’ai bien compris que , pour Mr Matouk suivant la gueule que vous avez faut d’abord montrer la couleur du cash avant d’entrer .
        Par principe j’imagine donc que les autres pays pourraient demander la même chose aux français .
        Des idées pareil c’est juste dégueulasse .
        « Ce système de caution fonctionne aux USA, notamment, » , ce qui est loin d’être un gage de bon sens et de modèle a suivre .

         
        • Jupiter Capitolin
          Jupiter Capitolin répond à jino83
          Burp
          • Posté à 16h18 le 13/08/2012
          • Internaute 189743
            Burp

          Oui, c’est un peu ça. Suivant le pays d’où vous venez et les risques d’immigration illégale qu’il comporte, il faut effectivement être capable de montrer une plus ou moins forte caution.
          Les pays emmeteurs, en réaction, risquent de demander quelque chose en retour (non pas à la France, mais à l’Europe puisque c’est à ce niveau que cela se décide) : une taxe d’entrée, ce qui est beaucoup plus rentable qu’une caution. C’est toujours un moyen de mettre des sous dans la poche d’Etats extrêmement pauvres.
          De pareils idées ne sont pas dégueulasses, on appelle cela du protectionnisme (un truc de gauche) en dehors de ce paradis ultra-libérale qu’est l’Europe.

        1 autres commentaires
  • al.jk
    al.jk
    poil à gratter
    • Posté à 17h55 le 11/08/2012
    • Internaute 58477
      poil à gratter

    Mon précédent message a été supprimé.....je ne m’attendais pas à être censuré sur RUE 89.....Je m’attendais à mieux de votre part Monsieur Matouk

  • silsilsil
    silsilsil
    Odieux campagnard
    • Posté à 17h55 le 11/08/2012
    • Internaute 121365
      Odieux campagnard

    Il me semble que les services sociaux ont le pouvoir de retirer les enfants à leur famille. Mais ces même mineurs fuguent aisément des centres d’hébergement qui ne sont pas assez sécurisés.

    La responsabilité pénale des mineurs est donc un faux problème. Il est en effet tout à fait possible de gérer administrativement les problèmes de délinquance sans passer par la case juge des enfants.

    • Sethtes
      Sethtes répond à silsilsil
      Mega Culpa
      • Posté à 18h08 le 11/08/2012
      • Internaute 86642
        Mega Culpa

      « Il me semble que les services sociaux ont le pouvoir de retirer les enfants à leur famille. » Avec l’accord des parents, on est dans un placement administratif sans juge des enfants.

      Sinon, et ce dans la grande majorité des cas, c’est bien une décision de justice qui impose un placement d’un mineur. Et heureusement d’ailleurs...

      • silsilsil
        silsilsil répond à Sethtes
        Odieux campagnard
        • Posté à 20h53 le 11/08/2012
        • Internaute 121365
          Odieux campagnard

        Et que fait-on si les parents ne sont pas identifiés ?

         
        • Sethtes
          Sethtes répond à silsilsil
          Mega Culpa
          • Posté à 22h03 le 11/08/2012
          • Internaute 86642
            Mega Culpa

          Euh... Je ne comprends pas trop votre propos.

          Oui, nous n’avons pas l’oeil partout. Heureusement car, sinon, nous serions dans un contrôle total et plus de vie en tant que telle. Par contre, ça signifie aussi qu’on passe à côté de situations qui nécessiteraient une intervention.

          Vous devez savoir que les moyens sont plutôt faibles et ne suivent même pas l’inflation et/ou le coût de la vie dans le social et le médico-social (moyens constants avec plus de besoins et un coût de la vie qui augmente...). Heureusement que ce n’est pas donné au commun des mortels de pouvoir juger (car c’est bien cela dont il s’agit) de la nécessité et du type d’accompagnement à mettre en place dans une famille.
          Il faut que ce soit la justice qui opère ce travail-là, c’est vital. Mais, là aussi, les moyens n’augmentent pas.

          La protection de l’enfance est loin d’être une priorité politique dans notre pays (d’ailleurs, la France est régulièrement épinglée sur le respect des Droits de l’Enfant) donc il ne faut pas s’étonner des nombreuses situations à côté desquelles on passe.

          C’est terriblement frustrant, voire rageant, je le vis au quotidien en tant qu’éducateur spécialisé en foyer pour ados, mais c’est aussi une réalité avec laquelle il faut jongler pour avancer.

          • Clémentine68
            Clémentine68 répond à Sethtes
            travailleur social
            • Posté à 11h50 le 13/08/2012
            • Internaute 159016
              travailleur social

            Etquand vous écrivez « à moyens constants », vous êtes sympa ! Ici, c’est une augmentation de la charge de travail avec une diminution du personnel, crise oblige...
            Et effectivement, les travailleurs sociaux n’ont pas le pouvoir de placer les enfants, ce sont les Juges pour Enfants qui ordonnent cela le cas échéat. encore faut-il qu’il y ait de la place en famille d’accueil ou en foyer.
            Par ailleurs, quand les enfants (les mineurs) délinquants nécessitent un placement, alors ils ne dépenent plus de l’assistance éducative mais du volet pénal, avec un type de foyer différent, voir centre éducatif fermé ou... incarcération.

        2 autres commentaires
  • al.jk
    al.jk
    poil à gratter
    • Posté à 18h07 le 11/08/2012
    • Internaute 58477
      poil à gratter

    Il suffit de changer ’’Roms’’ par ’’Maghrébins ou jeunes des Banlieux ’’ dans votre texte pour en renifler l’odeur.
    Je suis déçu Monsieur, non seulement vous avez censuré mon post précédent mais en plus vous ne répondez pas sur le fond ! ! !
    Assisterait-on au retour des Hordes Barbares avec leurs lots de sacrifices, leur vie bizarre, la sorcellerie, la prostitution, le jeu......la décadence en somme.
    Non les Roms ne sont en rien responsable de la CRISE.
    Non les Roms ne nous appauvrissent pas. Ne nous volent pas notre pain et notre travail
    Les responsables de la CRISE et de notre appauvrissement vous les connaissez bien et il semble que les dénoncer soit une autre paire de manche (Rue 89 ne le supporte que modérément il semblerait).
    Le détournement de la part qui devrait revenir à l’investissement vers la spéculation pour créer des bulles cela ne vous dit rien.......avec comme résultat dette, compression de l’offre et de la demande,...etc
    Les Roms, la misère, la pauvreté...il est vrai que c’est plus simple à dénoncer, à montrer du doigt......ça mange pas de pain.(ou un peu trop peut être)

    • Sethtes
      Sethtes répond à al.jk
      Mega Culpa
      • Posté à 18h12 le 11/08/2012
      • Internaute 86642
        Mega Culpa

      Bon nombre de politiques et de médias ont décidé de continuer à se moquer des citoyens en stigmatisant ce qui est visible (mendicité, camps, etc) et en mettant de côté ce qui se voit moins (flux d’argent, corruption, conflits d’intérêts, etc). Or l’esprit est ainsi fait qu’il retient beaucoup l’image quand on le formate bien comme il faut et donc il est impacté bien plus fortement par les images de roms et tout ce qui les entoure, que par les manipulations financières absolument phénoménales qui détruisent une société à petit feu.

      • mechante langue
        • Posté à 19h02 le 11/08/2012
        • Internaute 28480

        Tiens donc , vous pretexter la mafia banquaire pour justifier la mafia rom ?
        C’est quoi cette logique ?
        Argghh ces gauchos ! Ils faudrait qu’ils pensent de temps en temps au lieu de balancer leur cathéchisme formaté

         
        • Sethtes
          Sethtes répond à mechante langue
          Mega Culpa
          • Posté à 20h19 le 11/08/2012
          • Internaute 86642
            Mega Culpa

          Ce dont je parle, c’est de dosage. On traite médiatiquement plus fortement la mafia rom que celle en cols blancs. Or, les conséquences sont dans un rapport largement inverses.

          Et si la « mafia rom » était la conséquence de la « mafia en cols blancs » ? Et si la misère d’un certain nombre d’individus était la conséquence de politiques influencées et corrompues par le fric ?

          Si vous voulez mettre des pansements sur une jambe de bois, libre à vous. J’ai décidé, de mon côté, d’avoir une vision d’ensemble et non celle d’une petite lucarne bien définie et rassurante. Et je ne pense pas que la priorité (qui n’empêche de traiter tous les types de mafias) soit là où les médias et les politiques tentent de diriger notre regard.

          • mechante langue
            • Posté à 21h05 le 11/08/2012
            • Internaute 28480

            « On traite médiatiquement plus fortement la mafia rom que celle en cols blancs »

            A bon si ce qui vous pose probléme c’est la couverture médiatique ....

            « . Or, les conséquences sont dans un rapport largement inverses »

            Pour les victimes ou dans votre shéma idéologique ?

            « Et si la “ mafia rom ” était la conséquence de la “ mafia en cols blancs ” ? »

            Mais c’est quoi cet argument basé sur l’excuse . Bientot vous allez les faire passer pour des victimes
            Et j’ignorai que la mafia rom n’etait pas basée elle aussi sur l’exploitation des plus faibles et s’en prenait au plus vulnérable

            « J’ai décidé, de mon côté, d’avoir une vision d’ensemble et non celle d’une petite lucarne bien définie et rassurante. “

            Vus plaisantez vous nous sortez un gros cathechisme stéréotypé complétement deconnecté du réel .
            C’est quand le monde de la finance sera parfait que vous songerez à vous occuper des victimes de la maffia rom ?
            C’est d’une absurdité et d’une immaturité totale !

            • Baracuda
              Baracuda répond à mechante langue
              Dans les remous
              • Posté à 21h36 le 11/08/2012
              • Internaute 93411
                Dans les remous

              Si on récoltait tout l’argent indûment « gagné », bêtement perdu, que cumulent les précieuses ridicules que tu défends, nous n’aurions pas autant de malheureux, voir même, nous pourrions aider de manière efficace ceux qui en ont besoin.

              Les saigneurs de la finance provoquent un déséquilibre social, c’est un fait, et cela ne contribue en rien a l’évolution du peuple, bien au contraire.

              Perso, je m’amuse de voir chaque jour ces délinquants riches, inutiles et contre productifs, en costard s’enfermer dans des ghettos dorés, la peur et la consanguinité, c’est tout ce qu’ils méritent.

              • mechante langue
                • Posté à 23h32 le 11/08/2012
                • Internaute 28480

                Mais qu’est ce que c’est que ce charabia a peine digne d’une redaction d’un lycéen .
                Moi je ne défend personne , toi de facto tu place la mafia rom du coté des vistimes
                Pourquoi les vices des uns doivent ils absoudre ceux des autres ?

                « Perso, je m’amuse de voir chaque jour ces délinquants riches, inutiles et contre productifs, en costard s’enfermer dans des ghettos dorés, la peur et la consanguinité, c’est tout ce qu’ils méritent. »

                et eux ne sont jamais victimes de la criminalité de roms

                • Baracuda
                  Baracuda répond à mechante langue
                  Dans les remous
                  • Posté à 08h47 le 12/08/2012
                  • Internaute 93411
                    Dans les remous

                  Ouchhh, je suis tombé sur un gadjo en colère, qui sous prétexte de valeurs humaines et de justice tente de se donner bonne conscience, sans oublier de s’imaginer dans un monde plus sécuritaire, mais juste pour sa petite poire...

                  Faudrait balayer la misère des pauvres pour que les parasites en col blanc puissent partir en vacances sans se faire cambrioler...
                  Purée que c’est noble ! ! :)
                  Encore un peu et il va nous citer du mère Theresa ! !

                  Ce n’est pas juste les Roms qui sont victimes du système qui semble te convenir, c’est plus de 80% de cette planète.
                  Et ils vont pas crever de faim pour éviter de déranger.
                  C’est juste une question de priorité, et de cash.

                  La solution n’est pas dans les mains de politiciens qui ponctionnent allègrement pour s’assurer des sièges au chaud et des salaires dignes de CEO. Le gros du pognon est dans les mains de parasites qui ne créent rien, sauf de la misère et des palaces.

                  C’est pas ta langue qui est mauvaise, mais ton haleine !

                  Et plutôt que d’essayer de te la péter en traitant tout le monde d’enfant immature, tu ferais mieux de profiter des vacances pour réviser ton Français ! !

                  • mechante langue
                    • Posté à 10h02 le 12/08/2012
                    • Internaute 28480

                    Mais ce ne sont pas les « riches » qui sont victimes de la délinquance des roms ! Ils ne cambriole pas les villas des riches (qui d’ailleurs sont trés bien assurés pour ça ) ils pourrissent la vie des gens ordinaires : les 80%
                    Sortez de votre trou , venez dans le monde réel !
                    Je suis effaré par l’immaturité et la puerilité de vos idées .
                    Et en attendant votre grand soir le jour ou le monde sera parfait vous daignerez enfin vous occuper de la délinquance des roms .
                    Marx disait :) que le lupen-prolétariat etait une arme du capital pour martyriser le prolétariat : pour lui c’etait un allié objectif de l’exploitation .
                    Et trtsky etait aussi radical .
                    Les riches ne souffrent pas de la criminalité ou seulement de façon trés limité. Ils ont tous les moyens pour s’en proteger . Les victimes de la criminalité quotienne ce sont les pauvres : d’ailleurs l’écrasante majorité des victimes de la criminalité sont des pauvres .

                    Mais une remarque je suis atterré par l’infantilisme de vos idées

                    • Baracuda
                      Baracuda répond à mechante langue
                      Dans les remous
                      • Posté à 10h38 le 12/08/2012
                      • Internaute 93411
                        Dans les remous

                      C’est marrant, mais a part des touristes, je connais très très peu de gens sensés, ici en France, qui se sont fait voler par des Roms.
                      Bien moins que par des sales gosses de nationalité française qui ont la haine de tout ce qui bouge...
                      Et même eux, par la force des choses, s’attaquent a du plus lourd aujourd’hui.

                      Ce ne sont pas des pauvres qui se paient des gamines...

                      Ce ne sont pas des fonctionnaires au smic qui manipulent tout cet argent ponctionné pour la bonne cause et sur notre dos pour s’assurer un boulot et des salaires de cadors tout en bossant 20hrs max par mois et en se tapant des choucroutes a Strasbourg ou des putes a Bruxelles.

                      Tu me conseilles de vivre dans le monde réel et tu cites Marx et Trotsky, que du bonheur....

                      Toi, t’es mon nouveau copain ! !
                      Tournée de quenelles, c’est pour moi ! ! ! !

                      • mechante langue
                        • Posté à 10h48 le 12/08/2012
                        • Internaute 28480

                        « C’est marrant, mais a part des touristes, je connais très très peu de gens sensés, ici en France, qui se sont fait voler par des Roms.
                        Bien moins que par des sales gosses de nationalité française qui ont la haine de tout ce qui bouge...
                        Et même eux, par la force des choses, s’attaquent a du plus lourd aujourd’hui. »

                        S’il fallait une seule preuve de votre mauvaise foi et de votre déni de réalité cette phrase suffit !

                        « Ce ne sont pas des pauvres qui se paient des gamines... »

                        Non ce sont les proxénétes qui se payent entre eux ces gamines ..et malgrés les apparence ils ne sont en effet pas pauvres

                        « Ce ne sont pas des fonctionnaires au smic qui manipulent tout cet argent ponctionné pour la bonne cause et sur notre dos pour s’assurer un boulot et des salaires de cadors tout en bossant 20hrs max par mois et en se tapant des choucroutes a Strasbourg ou des putes a Bruxelles. »

                        C’est pas possible , vous êtes un ado (j’espére) car pour écrire cela il ne faut pas encore savoir raisonner

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