Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Pourquoi je préfère aux « pigeons » les vrais pigeons (à plumes)

Jean Matouk
Economiste
Publié le 15/10/2012 à 18h36

Les pigeons sont des oiseaux de la famille columbidae qui vivent entre cinq et dix ans, forment des couples stables, mâles et femelles partageant toutes les tâches y compris la nourriture des petits avec une substance produite, par le mâle comme la femelle, dans leurs jabots.

Il est commensal des centres villes que ses déjections polluent, au point que les municipalités doivent au moins freiner leur reproduction, ce que la ville de Paris fait en détruisant des œufs par vibration des pigeonniers construits pour eux. Il est aussi, malheureusement, la cible des tireurs dans les stands de tir sportif.

Créateurs d’entreprise, puis, incidemment, médecins spécialistes libéraux –j’y reviens ailleurs – étant comparés à ce paisible animal, et s’estimant « tirés comme les pauvres volatils par le fisc français », j’ai tenu à me renseigner sur lui avant de donner mon point de vue.

Ces soi-disant « pigeons » n’en sont pas !

Qui sont les initiateurs de ce mouvement antiimpôt ?

  • Kelkoo, comparateur de prix ;
  • Viageo, spécialiste des placements financiers ;
  • Locita, site d’information sur la culture, le divertissement, la société, les sports et réseau social pour les entreprises qui veulent parler d’elles ;
  • Meetic, le site de rencontre et chat bien connu pour célibataires.

Toutes entreprises du net ! Tous ces hommes rompus à la manip’ sur les réseaux.

Peut-être y en a-t-il d’autres du même genre, dont on m’excusera de dire qu’ils sont quand même moins porteurs d’avenir que, entre bien d’autres, ces trois jeunes ingénieurs qui viennent de mettre au point, à Angoulême, de nouvelles roues motrices électriques dans leur entreprise ez’Wheel !

Mais revenons à nos pigeons. De tous, Meetic est le plus ancien (2001) ; il s’est développé pendant neuf ans ; il est entré en Bourse ; puis en 2010, le créateur qui détenait toujours 23% du capital a cédé ses parts.

Il n’a donc pas été gêné le moins du monde par la décision de taxer les plus-values.

Il ne l’aurait pas été plus dans les nouvelles dispositions compte tenu de son temps de détention du capital. Mais il dit s’être senti solidaire de tous les créateurs de ce genre d’entreprise qui ne rêvent que de revendre avec plus-value au terme de quelques années de fonctionnement, une entreprise qui n’est souvent qu’une liste de clients bien renseignée. Il partage cette vision des affaires et de l’économie.

Par d’autres caractéristiques, ces acteurs économiques ne sont en rien, cependant, assimilables aux paisibles volatils. Par exemple, ils n’ont aucune fidélité à l’entreprise qu’ils ont créées, ni à ses salariés, s’ils en ont embauché.

Loin d’eux l’idée de construire un nid d’emplois à long terme, de se rémunérer en allant chercher des graines à l’extérieur du pays, de vivre de revenus d’activité dans cette entreprise, puis, à terme, mais après une ou deux décennies, d’en céder la propriété à un membre de la famille, ou à un dirigeant ou à une SCOP...

Nos jeunes ingénieurs créateurs sont-ils tous comme cela ?

Une de mes filles (avocate, 47 ans) à laquelle je décrivais ce projet de vie d’entreprise, lequel a fait la relative solidité de la France pendant les 30 « glorieuses » (et qui fait encore la solidité et le dynamisme du tissu industriel allemand) me répondit que cette vision de l’économie était très belle et respectable, mais que les jeunes de 30-40 ans, ne créent d’entreprise que dans le but de faire rapidement du fric en s’en séparant, et qu’il fallait que je me résigne à cette conception de la vie économique.

Je ne m’y résigne pas. Je suis d’ailleurs certain que nombre de jeunes ingénieurs continuent à vouloir s’enrichir progressivement à partir de leurs revenus d’activité, et trouvent leur satisfaction dans la croissance interne de leur entreprise.

Je pense que les très hauts revenus affichés sans plus aucune vergogne, et présentés comme parfaitement légitimes, par certains grands patrons et financiers ces dernières années, ont tourné effectivement la tête de ces jeunes créateurs, secrétant, vraiment, cette fois, comme les pigeons de nos villes, une pollution idéologie économique qui nous fragilise dans la compétition mondiale.

Le risque de la reproduction des « pigeons »

Car les 4 400 entreprises de taille intermédiaire (chiffre d’affaires de plus de 50 millions d’euros) – le « Mittelstand » –qui forment la colonne vertébrale de l’économie allemande sont, pour la plupart des entreprises détenues majoritairement par des familles, ce qui leur a donné un horizon long, support d’investissements productifs et de dépenses de recherche développement.

Ces 4400 allemandes ont été « préparées » par la croissance de certaines des 312 000 entreprises allemandes de plus de dix salariés, elles mêmes dans leur immense majorité familiales et à horizon long.

On ne compte que 192.000 entreprises de cette taille en France. Si toutes nos futures entreprises sont comme celles créées par ceux qui se dénomment injustement « pigeons », la situation de notre emploi dans dix/quinze ans sera encore pire qu’aujourd’hui.

Peut-être en dehors d’une fiscalité incitative à la longue détention, les règles de fonctionnement des 71 pôles de compétitivité devraient elles être revues pour exiger des breveteurs-créateurs cet engagement long.

Toutes les analyses le montrent, le patronat familial allemand, s’il se verse de confortables revenus d’activité se sent aussi une responsabilité sociale vis-à-vis des salariés et de la société dans son ensemble. Je sais que c’est aussi le cas de la plupart des patrons français de PME. Sauf que nous en avons beaucoup moins et que, si le futur tissu de ces PME en France est formé de ces créateurs, « sauteurs » de projet à projet , évidemment sans vision longue , ni sociale, notre situation économique n’est pas près de s’améliorer.

Me vient à l’esprit , face à ce risque pour notre tissu d’entreprises, le proverbe africain :

« Quand on est seul on va plus vite. Quand on est ensemble, on va plus loin ! »

  • 4827 visites
  • 68 réactions
TAGS
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 19h46 le 15/10/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    je les préfère aux petits pois, c’est meilleur.

     : -D

    les pigeons aux petits oignons... c’est autre chose.

  • jeanmarco
    jeanmarco
    La vie est trop courte pour (...)
    • Posté à 00h12 le 16/10/2012
    • 182638
      La vie est trop courte pour (...)

    Cher Monsieur, votre article est absolument lamentable et scandaleux.

    Je suis un de ces « pigeons » contre lesquels vous vous déchaînez allègrement. J’ai participé à ce mouvement parce que le chemin pris par ce gouvernement au plan fiscal est stupide et contreproductif (« trop d’impôt tue l’impôt »). Votre description caricaturale de ce mouvement me scandalise.

    J’ai créé une entreprise il y a cinq ans. A l’âge de 48 ans, et avec cinq enfants à charge, j’y ai mis tout ce que j’y avais : mon temps, mes économies, ma santé. Et je me suis retrouvé le dos au mur. A plusieurs reprises cette entreprise a frôlé le dépôt de bilan. Pourquoi : parce que l’État français, dans sa bonne tradition de haine de l’entreprise, a jugé bon, en 2009, de vouloir mettre en place une initiative publique concurrente (eh oui, ça existe, et cela, ça devrait vous choquer un peu plus que le mouvement des pigeons). Seule une décision de l’Autorité de la Concurrence nous sauvé du désastre. Pour survivre, j’ai fait appel à des capitaux apportés par des fonds de capital risque : sans eux, je perdais tout ce que j’avais créé. Après des années d’effort surhumain (80 heures de travail par semaine, le stress de ne peut-être pas pouvoir faire les salaires en fin de mois, les dettes qui s’accumulent à titre personnel parce que je ne me suis pas payé pendant 2 ans, avez vous déjà essayé quand vous avez passé 50 ans ? J’en doute, vous êtes probablement resté toute votre vie bien au chaud accroché à la mamelle publique ou dans des postes offerts par l’État), j’ai créé 80 emplois, et finalement ma société commence à être profitable. Et ne venez pas me dire que nous n’innovons pas, que nous ne serions que des spéculateurs peu scrupuleux : nous venons de faire passer tout un pan de notre industrie artistique au numérique, si bien que la France est maintenant en avance dans ce domaine... Et nous sommes leader en Europe. Nous exportons même... en Allemagne.

    Pensez vous que mes actionnaires financiers voudront rester à vie dans le capital de ma société ? Non, il faudra leur permettre de céder leur participation, car c’est leur métier. Pensez vous que je doive continuer à vivre avec des dettes sur ma tête, que mes enfants n’aient pas le droit de partir en vacances ? Non il va falloir que je cède une partie de mes titres pour me renflouer. Parce que pendant plusieurs années je ne me suis pas payé. Alors, parce que je serais conduit à céder une partie de mes parts, pour payer mes dettes et laisser mettre mes enfants à l’abri au cas où il m’arriverait malheur, je serais un salaud de spéculateur ? Je devrais être taxé à 60% ? Êtes vous totalement inconscient pour porter de tels jugements à l’emporte pièce, alors que vous n’avez jamais pris aucun risque à titre personnel pour créer de la valeur et des emplois ? Vos jugements de nomenklaturiste français sont tout simplement scandaleux.

    Au delà du coté lamentable de vos commentaires, un raisonnement plus froid montre de façon évidente que la politique fiscale du gouvernement actuel concernant la taxation du capital est stupide. Avant cette évolution de la fiscalité, la France était déjà un des pays européens qui taxe le plus le capital. Résultat : un exode fiscal des entreprises et parfois des plus fortunés. Renforcer la taxation du capital, c’est promouvoir l’exode des entreprises et des fortunes. Sauf qu’avec des taux aussi confiscatoires, ce ne sont plus que les grandes fortunes et les grandes entreprises qui vont s’exiler, les plus petites aussi parce qu’un taux confiscatoire est insupportable quand on s’est battu dans les difficultés pour construite quelque chose. Cette politique est stupide, cela va contre l’intérêt de notre pays. Les pigeons devraient être remerciés d’avoir tiré la sonnette d’alarme.

    Tout cela parce que, au lieu de réduire les gaspillages de l’Etat français, le gouvernement préfère la solution de facilité : jouer sur les taux d’imposition. Pas besoin de beaucoup travailler pour faire bouger les taux d’imposition. C’est nettement plus compliqué de traquer les mauvaises dépenses. Le gouvernement choisit une politique facile parce que ce gouvernement est composé à 95% de fonctionnaires qui ne savent pas ce qu’est le monde de l’entreprise. Ces fonctionnaires, eux aussi bien au chaud accrochés à la mamelle publique, font joujou avec la France. Mais cela, ça ne vous gêne pas.

    • simla
      simla répond à jeanmarco
      desperate housewife
      • Posté à 07h17 le 16/10/2012
      • Internaute 164811
        desperate housewife

      Vous devriez vous dispenser d’attaques personnelles...après tout, vous ne savez rien de la vie de l’auteur de l’article !

      Vous devez être le contre-exemple...les créateurs de start-up se sont sûrement moins investis que vous !

      Il est vrai que ce gouvernement n’a aucune imagination et qu’il ferait mieux de réduire son train de vie plutôt que d’augmenter les impôts....entre autres...il y a un gaspillage inouî de l’argent public et c’est valable pour tous les partis qui se sont succédés à la tête de l’Etat.

      Néanmoins, vous ne ferez pas pleurer dans les chaumières en évoquant votre cas, il y a pire comme situation....

      Il y a actuellement 8,6 millions de gens en France qui vivent avec moins de 908 €/mois !

      Je vous rappelle, néanmoins, que les salariés moyens sont parmi ceux qui, toute proportion gardée, paient le plus d’impôts...difficile de défalquer des frais divers et variés de leurs revenus....

      Ceci étant, si l’Europe avait commencé par un système fiscal égalitaire il y aurait moins de fuites de capitaux....

      Pour conclure, je vous signale que le nombre de milliardaires est passé de 89 en 1996 à 278 en 2011...et leur bas de laine est passé de 21,3 à 107 milliards (article du canard enchaîné)....donc, apparemment, malgré les impôts délirants (selon vous) ils ont réussi malgré tout à prospérer ! ! !

      • bozox
        bozox répond à simla
        • Posté à 15h01 le 16/10/2012
        • Internaute 28752

        un créateur de start-up qui s’investit peu ? ? ? avez-vous déjà essayé pour sortir une telle ânerie ? On peut discuter de l’opportunité de céder sa boite tôt ou pas, d’être imposé ou pas, mais le cas que vous évoquez, le créateur de start-up qui s’investit peu et qui vend sa boite rapidement pour devenir richissime, ça me fait plutôt penser à un gagnant au loto, pas à un créateur de start-up....

      • ssfe
        ssfe répond à simla
        en situation
        • Posté à 18h57 le 16/10/2012
        • Internaute 193835
          en situation

        Pourquoi dès qu’on parle de patron il faut tout de suite généraliser aux milliardaires ou aux patrons du CAC40. C’est représentatif vraiment ?
        Combien de fondateurs d’entreprise ne se versent pas de salaire les premières années ? Tout ca en bossant 15h/jour évidemment et le week end aussi.

         
        • pateris
          pateris répond à ssfe
          serial lecteur
          • Posté à 13h40 le 17/10/2012
          • 174584
            serial lecteur

          C’est à cause de l’imposture du Medef, le plus corporatiste des syndicats, qui s’est arogé le droit de parler au nom des « patrons » alors qu’il ne roule que pour le CAC40 et ses assistés-caviar gavés de subventions. Voire la Parisot, qui s’est donnée la peine de naître, parler des entrepreneurs… Elle les connaît, elle et sa clique d’héritiers en tuent deux chaque matin !

        1 autres commentaires
      • jeanmarco
        jeanmarco répond à simla
        La vie est trop courte pour (...)
        • Posté à 00h31 le 17/10/2012
        • 182638
          La vie est trop courte pour (...)

        Je connais la vie de cet auteur, j’ai 53 ans, j’ai un peu vécu dans le monde économique français. Cette personne a un passé facile à retracer : je vous conseille d’aller faire un tour sur Internet. Donc je sais de quoi (ou plutôt de qui) je parle.

        Quant aux start ups, vous ne savez pas de quoi vous parlez. Start up veut dire dire démarrage d’une société ex nihilo. Des start up, il y en a des milliers chaque année. Ma société était une start up quand je l’ai créée, donc apprenez le sens des mots, même en anglais. Les créateurs de start up ne sont pas là pour jouer au casino. Revenez sur terre, les créateurs de start up travaillent comme des ânes pour être considérés comme des rats. La France est un pays dans lequel on considère plus les fonctionnaires.

        Je n’ai aucune intention de faire pleurer les chaumières. Ce que je peux seulement vous dire, c’est que les chaumières des 80 personnes qui ont rejoint ma société sont chauffées en hiver. Et cela m’importe plus que vos commentaires dépréciateurs et ceux de Monsieur Matouk, qui se permet des jugements à l’emporte pièce à l’égard d’entrepreneurs qui ont créé des emplois et de la valeur, ce qui n’est pas son cas..

        Pour ce qui est de l’essentiel de mon commentaire visiblement vous n’en comprenez pas le sens. Je vais donc le simplifier : si l’État ratisse les entrepreneurs qui réussissent, et laisse dans la mouise ceux qui échouent (l’Etat ne rembourse pas à ceux qui échouent 60% de leur investissement et des salaires qu’ils ne se sont jamais payés, à moins que je me trompe ?), le conséquence est que cela ne vaut pas la peine de prendre des risques. La logique que veut imposer ce gouvernement est : « face je gagne, pile tu perds ». C’est une logique qui n’a qu’une seule issue : le découragement de ceux qui créent, qui prennent des risques. Résultat : moins de nouvelles entreprises ambitieuses, moins d’emplois, plus de chômage. Quelle belle réussite en perspective. Alors dans ce contexte, qu’un fonctionnaire qui a toute sa vie vécu à l’abri de l’État vienne se permettre de cracher sur des entrepreneurs qui se sentent spoliés et qui osent le dire publiquement, oui, c’est insupportable. Ce genre de personnage a vécu toute sa vie en consommant l’argent du contribuable, lequel contribuable voit ses ressources venir des entreprises. Il serait temps que les fonctionnaires, incapables de prendre le moindre risque, qui ne créent aucune valeur mais qui se contentent de consommer la valeur créée par d’autres, fassent preuve d’un peu plus de décence. C’est le minimum.

        Oui franchement il y a des paires de claques qui se perdent.

         
        • simla
          simla répond à jeanmarco
          desperate housewife
          • Posté à 07h07 le 17/10/2012
          • Internaute 164811
            desperate housewife

          Quelle condescendance ! Si on s’oppose à votre point de vue, on n’a rien compris à votre prose....

          J’ose espérer que vous traitez vos employés avec un peu plus de bienveillance !

          Je ne comprends pas cette hargne envers les fonctionnaires (dont je ne fais pas partie) après tout, ils sont là (peut-être un peu trop nombreux) pour faire tourner la boutique.., gérer les dossiers des prestations sociales...allocations familiales entre autres (au hasard)......

          Vous ne vous êtes pas versé de salaire...mais je suppose que vous n’étiez donc pas imposable !

          Vos enfants ont fait de brillantes études (Bravo !) qui a donc payé ces études ? L’Etat ? Ne seraient-ce pas l’Etat et ses fonctionnaires qui leur ont permis de les faire ?

          Comme vous n’aviez aucun revenu ,je suppose qu’en plus d’un enseignement gratuit ils ont bénéficié de bourses, couverture sociale, peut-être même APL, etc....

          Je n’ai rien contre les gens qui créent leur entreprise, au contraire, j’admire...en plus ils s’épanouissent dans leur travail, une chance....
          mais je ne pense pas qu’ils soient les premiers à plaindre !

        • pateris
          pateris répond à jeanmarco
          serial lecteur
          • Posté à 13h43 le 17/10/2012
          • 174584
            serial lecteur

          J’ai l’impression qu’on n’a pas fini d’entendre chouiner, pleurnicher et taper de leurs petits poings ces chers entrepreneurs auto-proclamés qui disent que tout le monde y fait rien qu’à leur en vouloir passqu’ils sont ’achement plus mieux que tout le monde. On se demande comment ils trouvent le temps de bosser 30 heures sur 24 10 jours sur 7 comme ils le prétendent…
          Sinon, arrêtez de rouler sur des routes entretenues par l’état. Débarrassez-vous de vos impôts vous-même. Plus de police pour vous protéger. Plus de pompiers si votre boîte prend feu. On verra ou en est le surhomme au bout d’une semaine…

        2 autres commentaires
    • Bimbol
      Bimbol répond à jeanmarco
      Gratouilleur de mammouth
      • Posté à 11h07 le 16/10/2012
      • Internaute 44940
        Gratouilleur de mammouth

      Attends faut pas charier, ça sort d’où cette imposition à 60% ?
      Bon j’avoue que je ne me suis pas trop penché dessus mais j’avais juste compris que « ce qui change c’est qu’au lieu de taxer à 19% on va appliquer le barème de l’impôts sur les revenus avec une décote selon la durée de rétention, jusqu’à 40% après 12 ans ». Ou existe-t-il des infos + précises ?
      src : Lien

      Pour arriver à 60%, on déduit les 15,5% de CSG/RDS il faut donc atteindre 45% de taux d’imposition moyen. En estimant que les seules charges sont les 5 enfants à charge et les 10% d’abattement forfaitaire, il faudrait un revenu de + d’1 million d’euros pour atteindre ce palier. Déduction faite des 10% pour les 5 ans de possession.
      Pour rappel le SMIC annuel c’est 13500€.
      Et si on part d’1,1 million d’euros sur la totalité des parts, même avec 80h/semaine * 52 semaines * 5 ans ça fait quasiment 7 fois le smic horaire

      alors ok j’ai calculé ça un peu l’arrache mais si c’est vaguement correct ça ne me choque pas du tout

      • jeanmarco
        jeanmarco répond à Bimbol
        La vie est trop courte pour (...)
        • Posté à 08h47 le 17/10/2012
        • 182638
          La vie est trop courte pour (...)

        Refaites vos calculs, car vous n’y êtes pas du tout. Le taux de 60% s’applique bien au dessous du million. N’importe quel simulateur d’IR disponible sur le net vous en convaincra.

        Mais la question n’est pas là. J’ai mis 500.000 Euros, toutes mes économies, dans cette entreprise. A plusieurs reprises j’ai failli tout perdre. Je ne me suis pas payé pendant deux ans et les années suivantes je me suis sous-payé alors que n’importe quelle entreprise me prendrait comme dirigeant à un beau salaire (j’ai quelque expérience). Si je revends mes parts, que je fais un profit de 1 million et que l’Etat me prend 60%, cela veut dire que j’ai failli perdre 500.000 euros, que j’ai effectivement perdu un paquet d’euros de salaires, tout ça pour gagner 400.000 Euros net d’impôts. En voilà une affaire intéressante... Et vous pensez qu’avec des règles aussi stupides, je vais un jour reprendre des risques pareils ? Non. Pour moi, c’est fini. JAMAIS PLUS. Mieux vaut être salarié dans la fonction publique, comme le fut monsieur Matouk. Au lieu de faire 80 heures par semaine, c’est 35, la sécurité de l’emploi, l’absence de stress, les avantages divers et variés dont jouissent les fonctionnaires.

        Si j’avais raisonné comme ça quand j’ai créé ma société, je n’aurais pas créé 80 emplois. Qui peut-être dans deux ans pourraient devenir 200...

        Je suis lucide. Quand je vois ce que fait ce gouvernement : ratisser des gens comme moi qui prennent des risques insensés, pour ensuite gaspiller ces prélèvements iniques en dépenses indécentes de bêtise et d’inefficacité, alors oui, je crie « stop » avec les pigeons. Et je réfléchis à quitter la France, hélas. La prochaine fois, les 80 emplois seront créés ailleurs. Beau résultat d’une politique fiscale improvisée, idéologique, et objectivement stupide.

         
        • Bimbol
          Bimbol répond à jeanmarco
          Gratouilleur de mammouth
          • Posté à 22h31 le 18/10/2012
          • Internaute 44940
            Gratouilleur de mammouth

          je suis désolé mais mes calculs sont rigoureusement exacts, je sais utiliser un simulateur et lire un barème. En 2011 pour atteindre les 40% d’imposition moyenne il fallait déclarer 500k€ pour une personne seule. Avec 5 personnes à charge il faut + d’1M€. Sans aucune autre charge déductible ou crédit d’impôt hein.
          Ceci étant dit je suis content de voir apparaître plus d’infos pour éclairer le contexte, notamment sur la mise de départ. Mais je ne suis pas convaincu que vous nous dites tout. Ne serait-ce que parce que dans ma petite boite de 20 salariés on dégage déjà 300k€ de benef par an, en province, dans un secteur qui ne paye pas très bien. Alors une boite qui tourne bien avec 80 salariés... Ou alors c’est que le business model était foireux à la base.

          De plus je veux bien croire que dans certains cas particuliers ce soit catastrophique mais de ce que j’ai vu dans les exemples présentés ça semble plutôt juste, alors ça ne peut pas être une excuse pour ne rien faire (c’est bien ce que disait le précédent gouverment non ? en gros « on ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs », en l’occurence c’était une montagne d’oeufs pauvres et/ou immigrés, maintenant ce sont quelques investisseurs).

          Un dernier truc, la nature ayant horreur du vide (et l’économie faisant partie de notre nature), si vous n’aviez pas créé votre boîte alors que le besoin était réel, quelqu’un d’autre s’en serait chargé, et les emplois avec (vous parliez de l’état non ? c’est un employeur aussi finalement). Ne vous faites pas héros plus que vous ne l’êtes, même si je salue le courage de n’importe quel entrepreneur en France.

        1 autres commentaires
    • I.P
      I.P répond à jeanmarco
      Il manque Hulk en baskets
      • Posté à 11h49 le 16/10/2012
      • Internaute 25391
        Il manque Hulk en baskets

      60% c’est si vous atteignez le taux maximal d’imposition dans le pire cas de figure avec un bénéfice à la revente à six chiffres. Donc si vous gagnez beaucoup d’argent une partie de celui-ci sera fortement taxé, au même titre qu’un employé avec un salaire très confortable aura une forte imposition sur le revenu.
      Quelle honte hein.
      Quel pays de merde rempli de fonctionnaires qui gâchent l’avenir de vos cinq enfants.
      Après tout des hôpitaux publics de qualité, l’école publique et gratuite et des infrastructures de transport modernes ça sert à quoi hein ? Avec votre pognon vous pourrez vous payer la même chose dans le privé et les autres n’ont qu’à crever.
      Les gens comme vous me font vomir.
      Heureusement que je n’attendais rien de ce gouvernement de drauche sinon j’aurai été déçu de le voir céder face à la campagne de désinformation menée par vos pairs.

      • bozox
        bozox répond à I.P
        • Posté à 15h04 le 16/10/2012
        • Internaute 28752

        vous oubliez une chose : le prix de la vente de l’entreprise est souvent la contrepartie d’un moindre gain durant sa vie active (combien de patron ne se payent pas lorsque la boite a des soucis de tréso, combien de patrons sont au smic...). Alors pour le patron qui a été au smic toute sa vie (quand il se payait), se voir d’un coup imposé à 60%, ça va faire mal ! ! !

         
        • I.P
          I.P répond à bozox
          Il manque Hulk en baskets
          • Posté à 15h10 le 16/10/2012
          • Internaute 25391
            Il manque Hulk en baskets

          Vous savez combien il faut gagner pour être imposé autant avec une famille de cinq enfants ?
          Désolé mais les patrons au SMIC pendant toute la durée de vie de leur boîte ils ne revendent pas pour des centaines de milliers, voire des millions, d’euros. Si le prix de vente couvre les emprunts qui courent encore ils sont bien déjà contents.

          • Les_Boueurs
            Les_Boueurs répond à I.P
            On the road
            • Posté à 16h32 le 16/10/2012
            • Internaute 163186
              On the road

            re-toutàfait.

            On est en train de comparer les torchons et les serviettes higiéniques là ...

          • jeanmarco
            jeanmarco répond à I.P
            La vie est trop courte pour (...)
            • Posté à 01h21 le 17/10/2012
            • 182638
              La vie est trop courte pour (...)

            Merveilleux commentaire. Donc le statut acceptable pour un « patron » dans ce pays, ce serait d’être payer au SMIC et de se taire en disant merci à l’État ? Pendant que les fonctionnaires bénéficient d’un salaire moyen supérieur à celui du privé ?

            Et vous pensez qu’il y en aura encore longtemps, des patrons ?

            Vive l’URSS !

            • Squall Lionheart
              Squall Lionheart répond à jeanmarco
              Un message que les riverains (...)
              • Posté à 07h04 le 17/10/2012
              • Internaute 103509
                Un message que les riverains (...)

              « Pendant que les fonctionnaires bénéficient d’un salaire moyen supérieur à celui du privé ?

              Et vous pensez qu’il y en aura encore longtemps, des patrons ?

              Vive l’URSS ! »

              Les fonctionnaires n’ont pas des salaires si élevés en France. Si les salariés du privé sont si mal payés, c’est parce qu’une majorité des patrons paient leurs salariés au lance pierre.

              Si les patrons s’en prennent plein la gueule en France, c’est qu’il y a une raison. Entre les patrons qui n’ont qu’une équipe de stagiaires très peu rémunéré, celui qui paie au noir un ancien stagiaire pour ne pas payer les taxes (travail de chez lui) ou encore celui qui fait exprès de mettre sa boîte en faillite pour se faire du fric et recréer l’entreprise juste après, et ce ne sont pas des préjugés, ce sont des fait qui m’ont été rapportés par mes proches. Comment est ce que vous voulez avoir une bonne image, si une bonne partie des patrons se comporte aussi mal, on ne peut pas tout avoir.

              C’est vrai que dans pas mal d’autres pays, les patrons sont mieux vus, mais bon la mentalité est différente, ils sont souvent content d’avoir créer quelque chose et de voir grossir leur entreprise, ils ne pensent pas à la revendre pour se faire un max de thune. Je suis désolé de vous dire ça, mais dans pas mal de pays étrangers, les patrons ne se comportent pas comme des rats comme c’est souvent le cas en France.

              • BernardN
                • Posté à 11h26 le 17/10/2012
                • Internaute 64955

                « Les fonctionnaires n’ont pas des salaires si élevés en France » : c’est exact, mais ils ont trop nombreux au regard des autres pays comparables et dans certains cas sont peu efficients voir inutiles : à ce sujet lire le livre « Absolument Dé-bor-dée » de Zoé Shepard. Pour autan, ils ont respectables et nous avons besoin d’eux. L’Etat et les collectivités territoriales se doivent de faire un sérieux régime et se remettre en question. L’auteur qui a été patron de la SMC, pourrait nous parler de la gabegie de ses prédécesseurs et du scandale du financement de cette banque par l’argent des contribuables...On peut être démocrate, républicain et aborder ces sujets, je crois.

            • I.P
              I.P répond à jeanmarco
              Il manque Hulk en baskets
              • Posté à 13h14 le 17/10/2012
              • Internaute 25391
                Il manque Hulk en baskets


              Donc le statut acceptable pour un « patron » dans ce pays, ce serait d’être payer au SMIC et de se taire en disant merci à l’État ?

              Le statut acceptable pour n’importe quel citoyen est de payer des impôts à hauteur de ses revenus, point barre. Je ne vois pas pourquoi votre caste aurait droit à un passe droit.

        • pateris
          pateris répond à bozox
          serial lecteur
          • Posté à 13h45 le 17/10/2012
          • 174584
            serial lecteur

          Encore une fois, vous parlez de PME. LE PDG du CAC40 qui jongle avec ses stock-options en lançant des plans sociaux n’a pas se problème… CF Alcatel-Lucent.

        7 autres commentaires
      • Les_Boueurs
        Les_Boueurs répond à I.P
        On the road
        • Posté à 16h31 le 16/10/2012
        • Internaute 163186
          On the road

        Toutàfait !

      • jeanmarco
        jeanmarco répond à I.P
        La vie est trop courte pour (...)
        • Posté à 00h53 le 17/10/2012
        • 182638
          La vie est trop courte pour (...)

        Vomissez votre haine de ceux qui prennent ds risques autant que vous voudrez, cela m’indiffère. Les gens de votre catégorie, je les connais assez pour savoir que leur contribution à la construction de ce pays est nulle. Comme votre commentaire. Continuez à vomir, ce sont vos propres chaussures qui se salissent. Moi je sais ce que j’ai construit.

         
        • pateris
          pateris répond à jeanmarco
          serial lecteur
          • Posté à 13h46 le 17/10/2012
          • 174584
            serial lecteur

          Vomir votre haine… Apparemment, vous êtes très doué pour ça. Et d’ailleurs, vous n’êtes pas au travail ?

        1 autres commentaires
    • A déménagé le 29-10-2012
      A déménagé le 29-10-2012 répond à jeanmarco
      non connue
      • Posté à 12h48 le 16/10/2012
      • Internaute 111032
        non connue

      De nos jours, on peut encore vivre de son travail, du moins pour l’instant mais on ne deviendra jamais riche.

      Pour le devenir, il faut savoir faire travailler les autres : John D. Rockefeller

      Généralement, seul le premier milliard prête à la controverse, après les autres ne suscitent plus aucune interrogation, ils vous « offrent simplement » le pouvoir ! ...

      Si vous n’en êtes pas encore là, c’est que vous n’avez pas su choisir les bonnes alliances stratégiques ! ...

      N’est pas « Super Ripou » qui veut ! ...

      • Nord
        Nord répond à A déménagé le 29-10-2012
        Personnage de roman
        • Posté à 22h34 le 16/10/2012
        • Internaute 188005
          Personnage de roman

        C’est pas faux, mais « faire travailler les autres » ça s’appelle « créer des emplois » ...

         
        • A déménagé le 29-10-2012
          A déménagé le 29-10-2012 répond à Nord
          non connue
          • Posté à 23h43 le 16/10/2012
          • Internaute 111032
            non connue

          Ne faites-vous pas une subtile différence entre :

          « faire travailler les autres »
          et
          « SAVOIR faire travailler les autres » ? ? ?

          Dans le premier cas, effectivement, on crée des emplois ! ...

          dans le second, on crée une entreprise et donc une œuvre collective, la réussite reposant sur les compétences et les efforts de tous.

          Reste à savoir si les fruits de la réussite peuvent être équitablement partagés par l’ensemble des acteurs concernés ou doivent être exclusivement réservés au « génial » entrepreneur ? ? ?

          Sans motivation durable pour sa boite, alors effectivement, on n’a qu’un emploi ...
          qui ne saurait être durable ! ...

          • Nord
            Nord répond à A déménagé le 29-10-2012
            Personnage de roman
            • Posté à 01h16 le 17/10/2012
            • Internaute 188005
              Personnage de roman

            L’entreprise est *toujours* une oeuvre collective ! et qui plus est, durable par nature - ne vous méprenez pas : le patron (ou l’entrepreneur) est celui qui met toutes ses billes dans le jeu, il en est civilement et pénalement responsable, ce n’est aucun de ses employés !

            La majorité des patrons sont de cette nature, les autres sont du CAC-40, c’est-à-dire protégés par l’Etat. Et ceux-là ne sont pas les patrons dont il est question ici !

            • A déménagé le 29-10-2012
              A déménagé le 29-10-2012 répond à Nord
              non connue
              • Posté à 10h04 le 17/10/2012
              • Internaute 111032
                non connue

              « le patron (ou l’entrepreneur) est celui qui met toutes ses billes dans le jeu... »

              Exact ! ...

              mais ce ne sont pas toujours les siennes ou que les siennes et je parle en connaissance de cause, j’en ai créé trois (ingénierie informatique) entre 1980 et 2001 sans aucun soutien bancaire, hélas toutes rattrapées par les « majors » du CAC40 pour absence de taille critique.

              Mes boites ont été rachetées non pas pour leur carnet d’adresse mais pour la qualité des femmes et des hommes qui y travaillaient, c’était notre seule vraie richesse, celle dont personne ne peut être propriétaire ! ...

          • Brachamul
            Brachamul répond à A déménagé le 29-10-2012
            Multi-Taskeur
            • Posté à 07h42 le 17/10/2012
            • Internaute 94825
              Multi-Taskeur

            « Reste à savoir si les fruits de la réussite peuvent être équitablement partagés par l’ensemble des acteurs concernés ou doivent être exclusivement réservés au “ génial ” entrepreneur ? ? ? »

            Équitablement partagés ? C’est absurde.
            > D’un côté, vous avez celui qui a investit, qui a apporté l’idée, l’effort, le temps et l’argent.
            > De l’autre, vous avez des gens qui acceptent une offre d’emploi contre un salaire.

            > En cas d’échec, le salarié aura tout de même perçu ses salaires et aura droit à des indemnités de départ.
            > En cas d’échec, l’entrepreneur perd tout.

            Et vous voulez qu’en cas de réussite, les fruits soient partagés « équitablement » ?

            • A déménagé le 29-10-2012
              A déménagé le 29-10-2012 répond à Brachamul
              non connue
              • Posté à 10h43 le 17/10/2012
              • Internaute 111032
                non connue

              Voir ma réponse faite à « Nord »

              Vous confondez « équité » avec « égalité »,
              l’une est d’ordre morale,
              l’autre est d’ordre comptable ! ...

              Quand un chef d’entreprise s’entoure de ses premiers collaborateurs, il doit d’abord convaincre avec ses idées et son projet d’entreprise.
              C’est de cette union réussie que naissent les premiers succès.

              On n’a jamais seul les bonnes idées !

              On n’a jamais seul les moyens de les mettre en œuvre !

              Quand une équipe s’investit dans un projet d’entreprise, y passe ses soirées, ses week-end et parfois ses vacances, bien évidemment sans aucune heure sup. payée (surtout en phase pionnière),
              à qui croyez-vous qu’appartient vraiment la boite ? ? ?

              D’un coté, vous avez celui qui met son capital,
              de l’autre, des femmes et des hommes qui y mettent une grosse partie de leur vie.

              N’importe qui peut faire du fric avec du fric (faut être un peu voyou quand même ! ...)

              Mais nul ne peut réussir sans la motivation permanente de ses collaborateurs, quels qu’ils soient ! ...

              Si l’échec, c’est effectivement perdre de l’argent pour l’entrepreneur,
              pas toujours le sien d’ailleurs,
              c’est surtout avoir perdu une partie, parfois importante de sa vie pour tous les collaborateurs.

              La vraie valeur ne reposera jamais sur le capital financier mais sur le capital humain, l’individu n’est pas une machine interchangeable ! ...

              • Brachamul
                Brachamul répond à A déménagé le 29-10-2012
                Multi-Taskeur
                • Posté à 12h12 le 17/10/2012
                • Internaute 94825
                  Multi-Taskeur

                « Quand une équipe s’investit dans un projet d’entreprise, y passe ses soirées, ses week-end et parfois ses vacances, bien évidemment sans aucune heure sup. payée (surtout en phase pionnière), à qui croyez-vous qu’appartient vraiment la boite ? ? ? “

                Vous mélangez les deux cas dont j’ai parlé. J’ai parlé d’un côté de ‘l’entrepreneur’ et de l’autre des ‘salariés’. En pratique, et dans ce que vous évoquez, il y a souvent des équipes fondatrices qui possèdent à plusieurs une partie du capital. Faire des heures sups sans avoir des parts, c’est complètement con.

                PS : avoir une ‘bonne idée’ ne permet pas de monter une boîte. C’est pas google qui a inventé le moteur de recherche, c’est pas facebook qui a inventé le réseau social, et c’est pas amazon qui a inventé la vente de bouquins en ligne ! !

        • pateris
          pateris répond à Nord
          serial lecteur
          • Posté à 13h48 le 17/10/2012
          • 174584
            serial lecteur

          Ce n’est pas faux, mais alors pourquoi se la péter « je fais tout tout seul de mes petits bras musclés parce que je suis mieux que tout le monde » ? Que fo,t-ils sans leurs employés. Dans une véritable entreprise, on bosserait ensemble pour le bien commun. Mais allez dirte ça à ses princesses à l’égo hypertrophié…

          • Nord
            Nord répond à pateris
            Personnage de roman
            • Posté à 14h23 le 17/10/2012
            • Internaute 188005
              Personnage de roman

            Ah mais attendez, il ne s’agit pas « de se la péter », mais simplement de reconnaître que la prise de risque est différente pour l’entrepreneur et pour le salarié. Il est clair que l’un n’est rien sans l’autre, et il est tout aussi vrai que chacun endosse à la fois un rôle économique (l’un par son capital, ou celui qu’il a emprunté) et un rôle social (toute entreprise est un groupe social, voire même plusieurs pour les grndes entreprises).

            Par contre c’est tout à fait illusoire d’envisager que l’on bosse ensemble pour le bien commun ! chacun poursuit ses intérêts propres et il (peut) en résulte(r) une valeur ajoutée pour tous - nommez-là « bien commun » si vous voulez, pourquoi pas, mais ce n’est pas le but de l’entreprise.

        8 autres commentaires
    • Bob Moog
      Bob Moog répond à jeanmarco
      Voltage Controlled
      • Posté à 13h29 le 16/10/2012
      • Internaute 136928
        Voltage Controlled

      Qu’il y ait en France des patrons ou entrepreneurs comme vous qui ont obtenu leurs résultats au mérite, personne n’en doute même les gauchos comme moi.

      Par contre ce que vous semblez vouloir à tout prix ignorer, c’est que vous êtes minoritaires, la plupart des patrons ayant volé quelque chose pour en arriver là.

      Alors si vous voulez vraiment défendre votre intérêt, tapez plutôt sur les patrons voyoux qui vous discréditent continuellement.

      • Nord
        Nord répond à Bob Moog
        Personnage de roman
        • Posté à 22h37 le 16/10/2012
        • Internaute 188005
          Personnage de roman

        « la plupart des patrons ayant volé quelque chose pour en arriver là. »

        Je suis rarement grossier, mais vous êtes un sale con ! et au passage vous insultez des milliers de gens qui, pour avoir voulu réaliser leurs rêves et leurs projets, se sont lancés dans l’aventure de l’entreprise, à commencer par l’artisan qui en bave du matin au soir et qui se voit spolié par l’Etat du même matin au même soir.

         
        • Bob Moog
          Bob Moog répond à Nord
          Voltage Controlled
          • Posté à 13h24 le 17/10/2012
          • Internaute 136928
            Voltage Controlled

          « Monsieur » sale con s’il vous plait. Les artisans, on ne doit pas connaitre les mêmes. J’en ai même parmi mes amis et ils ne se plaignent pas du tout, mais alors vraiment pas.

        • pateris
          pateris répond à Nord
          serial lecteur
          • Posté à 13h50 le 17/10/2012
          • 174584
            serial lecteur

          C’est beau, les gens qui savent discuter sans passer tout de suite à l’insulte… C’est « ça » qui se veut l’élite ? Sinon, vous ne vous sentez pas insulté lorsqu’on vous met dans le même sac que des Lagardère et autres hériters, Ben Verwaayen (Alcatel-Lucent) qui se goinfre en coulant sa boîte, actionnaires compris ?

          • Nord
            Nord répond à pateris
            Personnage de roman
            • Posté à 14h25 le 17/10/2012
            • Internaute 188005
              Personnage de roman

            Donc pour vous, une insulte comme « la plupart des patrons ayant volé quelque chose pour en arriver là. » est acceptable ? non mais ça va pas, dites ?

        3 autres commentaires
      • jeanmarco
        jeanmarco répond à Bob Moog
        La vie est trop courte pour (...)
        • Posté à 01h02 le 17/10/2012
        • 182638
          La vie est trop courte pour (...)

        Malheureusement, votre commentaire est assez représentatif de la mentalité de ce pays : le patron est forcément un salaud et un voleur. Et ceux qui ne le sont pas sont forcément des exceptions... qui confirmeraient la règle. Le gros avantage de ce point de vue, c’est qu’il vous évite de vous poser trop de questions et de regarder la réalité telle qu’elle est. Le noir et blanc, sans les teintes de gris, c’est quand même plus simple à gérer que la palette des couleurs... Je vous envie, c’est si confortable de vivre dans des certitudes !

         
        • Bob Moog
          Bob Moog répond à jeanmarco
          Voltage Controlled
          • Posté à 13h37 le 17/10/2012
          • Internaute 136928
            Voltage Controlled

          « de regarder la réalité telle qu’elle est. “

          Je crois que d’autres commentateurs se sont justement chargés de vous la rappeler la réalité. Le fait est, et ce n’est pas un ressentiment mais des statistiques, que les inégalités sont de plus en plus marquées dans notre pays ou ailleurs.

          En période de croissance, ça pourrait encore être acceptable, pour peu qu’on juge acceptable qu’en cas de surplus de gateau, certains aient le droit à plus de parts supplémentaires que d’autres. Mais bon, tant que tout le monde est gagnant on peut encore tolérer ce genre de choses.

          Par contre, en période de récession ou de stagnation, dès qu’un individu s’enrichit, c’est forcément au dépend d’un autre.

          Quant à vos histoires de certitudes, je ne sais pas lequel de nous deux y est le plus sujet, mais en tout cas moi ce dont je suis sur c’est qu’une majorité de gens dans ce pays va de plus en plus mal. Et vous vous ne pensez qu’à vous plaindre, à geindre, à demander toujours plus d’assistanat. Pour ma part, je ne me plains jamais, mon propre sort ne m’intéresse pas et puis de toute façon je ne suis pas à plaindre, en tout cas pas selon mes critères. Par contre je suis sensible à l’intérêt collectif.

        1 autres commentaires
      • BernardN
        BernardN répond à Bob Moog
        • Posté à 11h28 le 17/10/2012
        • Internaute 64955

        Quel est votre métier ?

         
        • Bob Moog
          Bob Moog répond à BernardN
          Voltage Controlled
          • Posté à 13h25 le 17/10/2012
          • Internaute 136928
            Voltage Controlled

          Pourquoi ? Vous voulez m’embaucher ?

        1 autres commentaires
    • zacbru
      zacbru répond à jeanmarco
      Troubleur de fautes.
      • Posté à 14h10 le 16/10/2012
      • Internaute 158733
        Troubleur de fautes.

      Si ça vous gêne d’avoir pris des risques pour vous faire faucher le fric sous le nez et pour vous prendre des critiques de ceux qui n’ont pas pris de risque, il fallait vous abstenir. On aurait bien trouvé des pigeons plus gras, plus naifs (ou plus courageux) pour le faire à votre place.

      Et puis, je ne trouve pas très responsable de prendre des risques et de travailler 80 heures par semaine quand on a 5 enfants à charge.

      • bozox
        bozox répond à zacbru
        • Posté à 15h05 le 16/10/2012
        • Internaute 28752

        on prend tout autant de risques en restant salarié à 50 ans, vu qu’on se fait rapidement virer à cet age là

      • jeanmarco
        jeanmarco répond à zacbru
        La vie est trop courte pour (...)
        • Posté à 01h08 le 17/10/2012
        • 182638
          La vie est trop courte pour (...)

        Vous avez totalement raison. Désormais je vais m’abstenir. Ne vous étonnez pas de voir le taux de chômage évoluer à la hausse dans les années qui viennent. Comment peut on écrire quelque chose d’aussi absurde.

        Pour ce qui est de ne pas être être très raisonnable, mais de quoi je me mêle ? ? ? Mes enfants, je m’en occupe comme il faut. Le premier est polytechnicien, le second normalien, les trois suivants sont heureux, bien dans leur peau et suivent le même chemin. Je suis fier d’eux, ILS SONT FIERS DE MOI parce que je ne suis pas un parasite, parce qu’ils voient que je me bats et qu’ils ont compris (pour les plus grand) à quel point c’est dur. Voilà l’exemple que je leur donne et j’en suis bien content. Je les incite à résister, à être acteurs de leur vie, à construire, à donner. Je vous conseille d’en faire autant, et vous verrez que vos enfants ne s’en porteront pas plus mal.

         
        • Dissonance
          Dissonance répond à jeanmarco
          met le doigt où ça fait mal.
          • Posté à 07h23 le 17/10/2012
          • Internaute 70089
            met le doigt où ça fait mal.

          Un gamin polytechnicien et un autre normalien ? Et bien alors dites vous que vos impôts servent (entre autres choses) à payer leur rémunération et comble du comble, s’ils assument leur devoir, plus tard leur salaire de hauts fonctionnaires...

          A ce propos d’ailleurs, considérerez vous toujours les fonctionnaires comme des cochons de feignants trop payés si vos gamins le deviennent ? Ça m’intrigue, vraiment.

        1 autres commentaires
    • Schrödinger
      Schrödinger répond à jeanmarco
      Poli et gentil. Très rue89.
      • Posté à 15h02 le 16/10/2012
      • Internaute 41709
        Poli et gentil. Très rue89.

      Très agressif le patron, hein....

      • kodiak
        kodiak répond à Schrödinger
        myope
        • Posté à 15h20 le 16/10/2012
        • Internaute 148655
          myope

        Après dix ans de bling-bling « le » patron (enfin ceux comme jeanmarco) avait oublié que l’on peut l’écouter se mettre lui-même en scène en n’étant pas d’accord. Et/ou pas dupe. ça le fâche se brave gars qui retrousse ses manches pour... (quoi au fait ? !). Normal, si on a intégré suffisamment profond en soi qu’un salarié est quelqu’un de profondément bêlant qui lui - à la différence des « patrons » - ne prend jamais de risques et donc n’a pas vraiment le droit d’avoir une opinion exprimée. Le nouveau millénaire s’ouvre comme une trappe devant tous mais le patron pense que ce sont les salariés - et eux seuls - qui doivent y tomber. L’altruisme patronal...

         
        • Schrödinger
          Schrödinger répond à kodiak
          Poli et gentil. Très rue89.
          • Posté à 16h03 le 16/10/2012
          • Internaute 41709
            Poli et gentil. Très rue89.

          « (quoi au fait ? !) »

          C’est vrai qu’il à pas l’air très amoureux de son activité, dont il ne dit pas grand chose, mais très fier de sa capacité à gâcher sa vie pour « entreprendre ». D’où la nécessaire frustration de celui qui sait qu’il s’est trompé de voie...

          « nous venons de faire passer tout un pan de notre industrie artistique au numérique ». J’ai été mauvaise langue. La voila l’innovation et l’activité. Numériser encore.

        1 autres commentaires
  • Go to the page
  • 1
  • 2
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.