Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Sécu : les salariés paieront le « toujours plus » médical

Jean Matouk
Economiste
Publié le 03/08/2008 à 11h59

Pour couvrir le déficit de l’assurance maladie (4,1 milliards en 2008, 6 prévus en 2009) le gouvernement vient de décider de ponctionner un milliard sur les mutuelles qui offrent une assurance-maladie complémentaire. En échange de quoi, ils promettent de les « associer à la gestion de l’assurance maladie ».

Presque simultanément, l’administration de la Sécurité sociale vient de signer un accord avec les syndicats médicaux par lequel ils créent un nouveau secteur de tarification. Entre le secteur 1, où les médecins pratiquent strictement les tarifs fixés par la Sécurité sociale (des modèles de vertu aujourd’hui !), et le secteur 2, autorisé aux dépassements (occasionnellement et partiellement remboursés par les mutuelles), le secteur « optionnel » serait accessible, d’abord aux chirurgiens, anesthésistes, gynéco-obstétriciens , mais s’étendrait ensuite à toutes les spécialités.

Dans ce secteur optionnel ces médecins s’engageraient à réaliser 30% de leurs actes au tarif de la Sécurité sociale. Le reste de leurs honoraires pourraient être supérieurs de 50% à ce niveau et seraient pris en charge par les mutuelles. En contrepartie ces médecins se verraient offrir « certains avantages sociaux » qui ne sont évidemment pas précisés.

Les dépassements confortés

Que signifient ces mesures nouvelles ? D’abord, que les dépassements d’honoraires confortent ainsi solidement leur existence. La mesure est présentée comme un frein aux exagérations. Le montant moyen des dépassements est en France de 26 € (Smir 2006), soit 123% du tarif normal de 21€, pour les 6% de généralistes qui les pratiquent (dont 30% d’acupuncteurs, angiologues, homéopathes...), mais de 53% (en moyenne) pour les ophtalmologues, 58% en dermatologie, 60% en gynécologie et 72% au-delà du tarif normal de 25€ (rapport Igas 2007).

Il y aurait donc désormais une limite pour ceux de ces spécialistes qui acceptent le nouveau système limité à 50%. Mais quel contrôle sera véritablement exercé ? La pratique des dépassements était interdite au départ ; les gouvernements de droite, très sensibles à l’électorat médical, ont peu a peu laissé cette dérive se produire. Comment croire qu’un réel contrôle sera rétabli, et qu’il est vraiment dans l’intention de la majorité actuelle de plafonner les revenus des médecins, du moment que leurs dépassements d’honoraires ne sont pas supportés par l’Assurance maladie.

Au demeurant, si le passage au secteur optionnel ne leur rapporte pas plus, nombre des médecins qui s’y seront essayés repasseront au secteur 2, à dépassements libres, avec remboursement au bon vouloir des mutuelles. Pour cette première raison, les patients n’ont rien à gagner au système ; il ne porte en rien atteinte à la construction déjà bien avancée d’une médecine à deux vitesses.

Les mutuelles devront augmenter les cotisations

Mais allons plus loin. Contraintes –au moins moralement- de rembourser ces dépassements devenus « légitimes », et soumises, de plus, au prélèvement de un milliard, que vont inévitablement faire les mutuelles ? Augmenter leurs cotisations ! Car les réserves qu’elles ont constituées, et que le Gouvernement guigne, ne sont pas un pactole ; elles ont été rendues obligatoires pour satisfaire aux normes prudentielles européennes que les gouvernements français ont acceptées dans le Conseil européen, sous la pression des assurances privées, alors que les principes du fonctionnement « mutualiste » auraient dû exclure les mutuelles de cette obligation.

C’est, en tous cas, finalement encore le patient qui paiera. Ces mesures complètent, en les alourdissant, les franchises de 0,5 € par boite de médicament et de 2 € par transport, avec un plafond annuel de 50 €, ainsi que les déremboursements, même si ces derniers ont une certaine légitimité compte tenu de notre propension nationale aux ordonnances trop longues. Ajoutons-y le projet d’imposer un « forfait social » aux entreprises sur les sommes qu’elles distribuent éventuellement sous forme d’intéressement ou de participation qui échappaient jusqu’à présent aux charges sociales.

C’est évidemment dissuader fortement les chefs d’entreprise d’intéresser plus longtemps leurs salariés. Et c’est exactement contraire à la philosophie officielle de préférer l’intéressement aux hausses de salaires. C’est, en tous cas, encore le salarié qui payera.

Il est anormal que l’Etat favorise le « toujours plus » médical

De facto, la plupart des mesures prises depuis quelques années reviennent soit à ponctionner les patients ou futurs patients, comme aujourd’hui, soit à laisser se développer, en « perruque » du système d’assurance maladie obligatoire, la pratique des dépassements, c’est-à-dire la médecine à deux vitesses, que les mutuelles payent ces dépassements ou ne les payent pas.

Les professionnels de santé, qu’on le veuille ou non, sont des quasi-fonctionnaires, puisque leur rémunération de base, et la seule légitime, est payée sur prélèvement obligatoire assimilable aux impôts. C’est l’Etat qui en est la tutelle. Il est tout à fait anormal qu’il favorise cette course médicale au « toujours plus ». La seule justification à certaines hausses d’honoraires est la hausse des primes d’assurances de certaines spécialités, liées à une judiciarisation pénale et civile abusive par certains patients ; des dispositions législatives soigneusement élaborées devraient limiter cette dérive et non ponctionner les patients pour la laisser se développer et enrichir au passage les compagnies d’assurance.

S’il faut créer un nouveau système, créons un secteur complètement libre, plus aucunement remboursé par l’Assurance maladie et les mutuelles, où ces nantis pourront se faire soigner, par les (quelques) médecins qui s’y risqueront sans plus avoir aucun filet pour garder leur clientèle. Gageons qu’ils ne seront pas très nombreux à accepter une concurrence qui, pour le coup, sera sauvage.

Pour le reste de la population et des médecins, sauf à en venir au seul système pertinent, le paiement des médecins au forfait par malade, et non plus à l’acte, évoqué de manière trop floue pour être sincère dans l’accord avec les mutuelles, celles-ci devraient tout simplement refuser de rembourser les dépassements, ou conditionner le milliard qu’on leur demande à leur suppression, pour revenir aux principes fondateurs de l’Assurance maladie obligatoire. Et ramener un peu le patient au cœur du système, d’où il est de plus en plus éloigné !

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  • parousnik
    • Posté à 12h13 le 03/08/2008
    • Internaute 18991

    Pour prélever de nouveaux impôts rien de mieux que de creuser des trous... D’ailleurs les élus aux ordres des ploutocrates ne sont la que pour légaliser la virtualité en réalité de ces trous abyssaux... Des trous toujours des petits trous et des grands trous dans lesquels nos libertés et nos pognons disparaissent.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à parousnik
      journaleux - blogueur
      • Posté à 17h52 le 03/08/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      D’autant, Parousnik, que, depuis fin mars (réactualisé le 18 avril), la CRAM a diffusé ce document :
      Lien
      pour économiser 1,5 milliards… donc pourquoi demander un milliard comme cela ? un « détail » qui aurait échappé au rédacteur de ce sujet ?

      • parousnik
        • Posté à 21h23 le 03/08/2008
        • Internaute 18991

        Il faudrait des controles indépendants sur toutes les dépenses...comme cela se fait au Canada et dans d’autres démocraties...pour vérifier et surveiller l’intégrité des comptables de l’état...mais pour l’heure le trou de la sécu reste un abysse bien pratique justifiant la privatisation des bénéfices de la santé.

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à FabiendeMénilmontant
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 22h44 le 03/08/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        La seule solution est un impot sur la capital et une redistribution significative du pouvoir d’achat. S« il y avait un parti de gauche en France, il le proposerait. Il faudraquoi, poursortir la population de l’hypnose ?

        Pierre JC Allard

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        • fulop1950
          • Posté à 01h07 le 04/08/2008
          • Internaute 3564

          que l’on paie encore plus et que nous en ayons enfin assez
          mais en attendant pourquoi nos nantis se generaient-ils ?
          a moins que nous ne cessions d’etre malades, mais là est une autre histoire

          • pablico
            pablico répond à fulop1950
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 05h54 le 04/08/2008
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            il faut faire la grève générale ! !
            devenons tous riches, beaux et en bonne santé !
            (ironie)

        • paradoxe
          • Posté à 09h22 le 04/08/2008
          • Internaute 14804

          ils existent déja, et s’appellent RDS et CSG.....faudrait peut être se poser la question sur le rôle de la securité sociale et la pertinence de vouloir qu’elle soit forcément rentable ? est ce vraiment la priorité, sa rentabilité ? parce qu’avec 35 pour cent des français qui cotisent pour toute la population(75 pour cent de retraités, enfants, malades, chomeurs, etc....), on pourra faire toutes les lois du monde, c’est mal barré..... ; -)

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à pierrejcallard
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 02h47 le 05/08/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          La seule solution est un impot sur la capital et une redistribution significative du pouvoir d’achat. S »il y avait un parti de gauche en France, il le proposerait. Il faudraquoi, poursortir la population de l’hypnose ?

          Pierre JC Allard

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        4 autres commentaires
    • crock_
      crock_ répond à parousnik
      retraité
      • Posté à 22h20 le 03/08/2008
      • Internaute 49667
        retraité

      bonjour à tous.
      tout à fait d’accord avec lui,svp le trou de
      la sécu est se q’il à été justifier est’il de 4 millards d’euros.moi je pense q’il y a
      trop de laboratoires médicaus.(escusez pour les fautes).
      je suis bénévole du DALL et oui des pauvres
      il y en aura de plus en plus,des mal logé.

      • Compte supprimé le 21 janvier 2
        • Posté à 01h02 le 04/08/2008
        • Internaute 17993

        Ben oui, mais ce serait plus crédible avec moins de fautes. Là, on atteint un sommet, c’est carrément pathologique, mais vu le sujet...

        JFT_Charenton

         
        • ngu
          ngu répond à Compte supprimé le 21 janvier 2
          de passage
          • Posté à 11h04 le 04/08/2008
          • Internaute 45519
            de passage

          il y a ce proverbe, quand on lui montre la lune l’imbécile regarde le doigt, et maintenant un proverbe français, quand quelqu’un écrit son avis, l’imbécile compte les fautes au lieu d’écouter...

          • monika
            monika répond à ngu
            • Posté à 11h46 le 04/08/2008
            • Internaute 28466

            Bien dit ngu

        • monika
          • Posté à 11h48 le 04/08/2008
          • Internaute 28466

          A JF carenton

          « mais vu le sujet » Le sujet est très grave bien au contraire !

          Ce sont les patients qui vont encore payer la note de frais !

          • Marat l'ami du peulple
            Marat l'ami du peulple répond à monika
            citoyen juriste
            • Posté à 14h26 le 04/08/2008
            • Expert 47859
              citoyen juriste

            tu as raison , comme disait Colbert « taxons les pauvres , ils sont plus nombreux »....

        4 autres commentaires
      • monika
        monika répond à crock_
        • Posté à 11h45 le 04/08/2008
        • Internaute 28466

        Parlons en des laboratoires médicaux, croyez vous qu’ils investissent dans la recherche des maladies orphelines ? certainement pas, trop cher, ça ne rapporte pas assez, pas assez de malades, ces derniers peuvent bien croupir dans leurs maladies orphelines ! Il faut faire du fric avant toute chose ! Je ne les nomme pas laboratoires médicaux mais laboratoires capitalistes.

         
        • fonzie
          fonzie répond à monika
          • Posté à 16h44 le 04/08/2008
          • Internaute 20025

          Pour ce qui est des laboratoires pharmaceutiques, je suis étonné de l’étonnement de certains ! !
          Comment peut-on encore croire qu’une société privée, avec des actionnaires(capitalisme n’est pas un gros mot ! Même si mes idées sont de gauche), fasse par gentillesse pure de la recherche dans un secteur qui ne rapportera rien (nombre de malades) qui coutera beaucoup (un médicament mis sur le marché c’est 10 ans de recherche en moyenne) et dont les suites sont aléatoires (risque judiciaire etc…) ? ?
          Par contre , ça ne choque personne que la recherche institutionnelle française, dont l’existence se justifierait précisément dans ce cas, soit une des plus pauvres du monde, malgré la qualité et le nombre de nos doctorants. (un bac + 10 y gagne environ 1500 euros ! ! ! ; le matériel y est indigent…).
          Alors effectivement, ça arrange beaucoup nos politiques de laisser taper sur ces « salops de labos » quand en même temps on oublie de mettre en lumière ces faits qui font rigoler le monde entier et qui manifestement arrangent tout le monde…
          Ps : Demande t’on à Dassault industrie d’aller arroser gratuitement nos incendies ?

        1 autres commentaires
    • kestiontoi
      kestiontoi répond à parousnik
      travailleur forcé
      • Posté à 18h32 le 04/08/2008
      • Internaute 30798
        travailleur forcé

      Questions :
      Comment ce fait-il qu’année après année, nous avons droit à de nouvelles mesures à cause du déficit de la sécu ?
      Comment ce fait-il que nos technocrates arrivent à chiffrer un déficit mais sont incapables d’identifier les causes ?
      Que fait notre président qui a réponse à tout !
      Pourquoi n’annonce-t-il pas une réforme bloquant les revenus du corps médical et taxant les bénéfices des sociétés pharmacetiques ?

    • hogan
      hogan répond à parousnik
      actif
      • Posté à 20h10 le 04/08/2008
      • Internaute 25474
        actif

      Et si l’Etat français remboursait simplement à l’assurance maladie les 20 milliards d’euros de dette qu’il a cumulé envers elle depuis des années, avec les intérêts bien entendu, ça solutionnerait pas mal de problèmes, et si le MEDEF arrêtait de faire disparaître des euros des caisses de la sécu, ça solmutionnerait aussi pas mal de problèmes... je me trompe ?

    • jltar
      jltar répond à parousnik
      Retraité
      • Posté à 21h51 le 05/08/2008
      • Internaute 49839
        Retraité

      Un petit exemple des pratiques médicales en cours...
      J’ai dû subir une IRM du coude droit,
      - tarif proposé par la clinique privée près de mon domicile : 129 €
      - tarif proposé par l’hopital privé de la commune voisine : 155 €
      - tarif proposé par un centre d’imagerie médicale voisin : 69 € (tarif de base de la sécurité Sociale).
      Avec de telles pratiques, la solidarité va malheureusement laisser la place au commerce...
      Jean-Louis

  • lutin
    • Posté à 12h20 le 03/08/2008
    • Internaute 12224

    Encore un petit pas du désengagement de l’État des services publiques. Maintenant que les Mutuelles (privés) font partie du processus décisionnel, elles vont pouvoir changer petit à petit les choses et finiront par décider seules de la santé de tout le monde...

    • nico07
      nico07 répond à lutin
      nico
      • Posté à 19h51 le 03/08/2008
      • Internaute 5782
        nico

      mutuelles : par essence même, elles ne sont pas privées ... On parle alors d’assurances privées.
      Il ne faut pas tout confondre...

  • guarana
    • Posté à 12h23 le 03/08/2008
    • Internaute 21719

    dégueulasse ! honoraires dépassés....stocks options exonérés de cotisations .....faites payer les pauvres, ils sont plus nombreux et étrangement passifs et écœurés !

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à guarana
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 12h44 le 03/08/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « .....honoraires dépassés..... »

      →→ mais je ne vois pas pourquoi un médecin se contenterait de demander 1 lorsqu’un malade est pret à lui payer 2.
      S’il y a des couillonneurs, c’est bien aussi parce qu’il y a des couillons !

      Rien n’empêche un malade de changer de médecin et d’aller voir ailleurs !

      • compte supprimé 20
        • Posté à 13h00 le 03/08/2008
        • Internaute 9981

        mais dans quel monde tu vis pierrrot ? ça ressemble pas au mien.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à compte supprimé 20
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 13h58 le 03/08/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....mais dans quel monde tu vis .. ? ça ressemble pas au mien..... »

          →→ c’est celui des petits sentiers sinueux que je suis au gré du vent et de mes humeurs.
          Rien à voir avec le rail tout tracé de votre voie à l’écartement calibré par comité central.

          • compte supprimé 20
            • Posté à 15h00 le 03/08/2008
            • Internaute 9981

            encore raté (caramba) : comité central / rail tout tracé... on va pas rentrer ds les détails mais c’est pas vraiment moi. Faudrait vraiment que tu sortes de devant ton ordi pierrrot, ya plein de gens différents tu sais, avec plein d’histoire différente, je sais t’as déjà raconté ta vie (exaltante) sur ce forum, faut s’aérer mon gars...

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à compte supprimé 20
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 17h15 le 03/08/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ....c’est pas vraiment moi... »

              →→ Mais je ne vous réponds pas à vous,
              je ne réponds qu’à un message..
              Et ici, vous ne me croiserez jamais, vous ne croiserez que les messages que j’y dépose, et ce qu’ils disent...

              –––––

              « ya plein de gens différents tu sais, »

              →→ et les messages qu’ils écrivent ne décrivent pas fatalement ce qu’ils sont.
              Si on veut les deviner, la chanson de leurs messages parle beaucoup mieux que les mots qu’ils utilisent.

              J’ai tout de même quelque inquiétude en constatant l’unicité de pensée qui ressort de « ces gens différents »....

        3 autres commentaires
      • papy55
        papy55 répond à Pierrrrre
        prof. en province
        • Posté à 13h57 le 03/08/2008
        • Internaute 24237
          prof. en province

        C’est vrai, il y a même quelques charlatans qui sont prêts à soigner les malades à « moindre coût » !

        La santé est bien le dernier secteur où l’on devrait « faire jouer la concurrence », concept très cher aux ultras libéraux....

        Pie5re, j’espère que vous êtes en bonne santé et plein aux as !

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à papy55
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 14h17 le 03/08/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....La santé est bien le dernier secteur où l’on devrait “ faire jouer la concurrence ”, concept très cher aux ultras libéraux…..... »

          →→ Je suis désolé, mais la santé aussi nécessite qu’on compare, qu’on se renseigne et qu’on choisisse :
          Si votre cas est préoccupant et que tel médecin serait bien le seul à vous dépatouiller, ok pour le surplus de payé.

          Mais actuellement, le patient avance à l’aveugle, et n’interroge même pas quant à savoir si dépassement ou pas : de toutes les façons.. la mutuelle rembourse.. et sinon, il ira dans un forum pour traiter son docteur de voleur...

          Il faut savoir qu’un médecin est aussi un vendeur qui a pour souci de remplir sa salle d’attente.
          Que fait un médecin qui s’installe dans une ville de province ?
          hé ben, il s’inscrit au club de tennis, de foot, de gym, même s’il déteste cela... rien que pour se faire connaitre, il va au coiffeur chaque semaine et fait ses courses pour de petites quantités, mais chaque jour, chez chaque commerçant.

          il concentre ses rares rendez vous de la semaine le même jour, parce qu’une salle d’attente pleine, ça fait plus sérieux, et il prend soin de remplir son carnet de rendez-vous qu’il ouvre devant vous, de rendez-vous bidons, parce qu’un carnet vide, ça inquiète le patient.

          il n’hésite jamais sur son diagnostic et préconise toujours avec assurance tel ou tel médicament, ne consultant son Vidal qu’en cachette du patient.

          et si passer ses consultations de 22 à 40 euros le fait être considéré avec plus de sérieux, pourquoi se gêner ?

          Le docteur, aujourd’hui, c’est comme pour les flacons de parfum.. le prix n’est pas dans le parfum ; il est dans la bouteille. Et plus il est cher, c’est que fatalement, plus le produit est de qualité !

          En fait, il demande qu’on lui paye le prix qu’il nous est agréable de payer... et plus c’est cher, mieux on guérira !

          • papy55
            papy55 répond à Pierrrrre
            prof. en province
            • Posté à 14h32 le 03/08/2008
            • Internaute 24237
              prof. en province

            « .....Il faut savoir qu’un médecin est aussi un vendeur qui a pour souci de remplir sa salle d’attente.... »

            Non, un médecin n’est pas un vendeur c’est quelqu’un qui a prêté le serment d’Hippocrate :

            « Je jure par Apollon médecin, par Esculape, Hygie et Panacée, par tous les dieux et toutes les déesses, et je les prends à témoin que, dans la mesure de mes forces et de mes connaissances, je respecterai le serment et l’engagement écrit suivant :

            Mon Maître en médecine, je le mettrai au m&ecircme rang que mes parents. Je partagerai mon avoir avec lui, et s’il le faut je pourvoirai à ses besoins. Je considérerai ses enfants comme mes frères et s’ils veulent étudier la médecine, je la leur enseignerai sans salaire ni engagement. Je transmettrai les préceptes, les explications et les autre parties de l’enseignement à mes enfants, à ceux de mon Maître, aux élèves inscrits et ayant prêtés serment suivant la loi médicale, mais à nul autre.

            Dans toute la mesure de mes forces et de mes connaissances, je conseillerai aux malades le régime de vie capable de les soulager et j’écarterai d’eux tout ce qui peut leur être contraire ou nuisible. Jamais je ne remettrai du poison, même si on me le demande, et je ne conseillerai pas d’y recourir. Je ne remettrai pas d’ovules abortifs aux femmes.

            Je passerai ma vie et j’exercerai mon art dans la pureté et le respect des lois Je ne taillerai pas les calculeux, mais laisserai cette opération aux praticiens qui s’en occupent. Dans toute maison où je serai appelé, je n’entrerai que pour le bien des malades. Je m’interdirai d’être volontairement une cause de tort ou de corruption, ainsi que tout entreprise voluptueuse à l’égard des femmes ou des hommes, libres ou esclaves. Tout ce que je verrai ou entendrai autour de moi, dans l’exercice de mon art ou hors de mon ministère, et qui ne devra pas être divulgué, je le tairai et le considérerai comme un secret.

            Si je respecte mon serment sans jamais l’enfreindre, puissè-je jouir de la vie et de ma profession, et être honoré à jamais parmi les hommes. Mais si je viole et deviens parjure, qu’un sort contraire m’arrive ! “

            Pour autant il ne doit pas faire voeu de pauvreté !

            Je connais des médecins formidables qui prennent le temps de l’écoute et qui ne demandent que le tarif ‘sécu’ de base et c’est ceux que je fréquente, pour autant je ne sors pas de chez eux avec un arrêt maladie, une ordonnance à rallonge, je ne souhaite pas que la santé pour tous se transforme en parcours du combattant !

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à papy55
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 16h41 le 03/08/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ....Non, un médecin n’est pas un vendeur c’est quelqu’un qui a prêté le serment d’Hippocrate : .... »

              →→ ...crate pour certains, ...crite pour d’autres

              « Je connais des médecins formidables qui prennent le temps de l’écoute “

              Et moi, je connais des épiciers formidables qui prennent le temps de l’écoute, et qui ne me fourgueut pas des bananes pourries cachées derrière les autres.

              Il faut arréter de considérer le médecin tel un envoyé du ciel pourvu de la magique mission de me guérir.
              Si ça se trouve, il aurait pu être plombier, et il n’en aurait été ni meilleur ni pire.

              ░░░░░░░░░░░░░░░
              ░ ‘Je passerai ma vie ░
              ░ et j’exercerai mon art ░
              ░ dans la pureté’ .......░
              ░░░░░░░░░░░░░░░

              Putain, c’est beau....

              • papy55
                papy55 répond à Pierrrrre
                prof. en province
                • Posté à 17h25 le 03/08/2008
                • Internaute 24237
                  prof. en province

                Il faut oser comparer un médecin et un épicier !

                Si vous venez à vous retrouver dans les mains d’un médecin dans des circonstances vitales, j’espère qu’il ne va pas vous considérer comme une banane pourrie qui doit prendre le chemin de la poubelle !

                • Millecalottes SARKASTIK
                  Millecalottes SARKASTIK répond à papy55
                  Variable
                  • Posté à 18h12 le 03/08/2008
                  • Internaute 44768
                    Variable

                  Votre première phrase me rappelle :
                  « Les Tontons Flingueurs »

                  Cordialement

                  Lien

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                  • compte-supprimé
                    • Posté à 11h58 le 04/08/2008
                    • Internaute 49364
                      Haggard

                    Parlez vous de la célèbre réplique « » les cons ça ose tout , c’est même à ça qu’on les reconnait. « » ? Si oui, lors pourquoi ne pas l’écrire ! ! !

                    • Millecalottes SARKASTIK
                      • Posté à 15h53 le 04/08/2008
                      • Internaute 44768
                        Variable

                      Ze suis timide et renfermé, en plus personne ne m’aime.... [snif],ze comprend pas !
                      Pour me venger, Z’aime mes chats qui ne me le rendent que très peu, donc, Ze les Z’aime... encore plus !

                      La dernière fois, et suite à une grosse « démolition » de la famille TROLL, j’ai écris çà :

                      ==========
                      Bravo ! 5 Pastilles (pour le fun)

                      Mais SVP, stoppez les cacahuètes ! ! !
                      Je compatis, j’ai moi aussi des fois la faiblesse de céder ! ! ! Mais les « Trolls“(*) vont grossir et puis quand ils ‘bouffent’, ça réveille les autres... à la fin, on est envahi ! ! !

                      (*) : Mous du bulbe de la famille des Trolliens espèce partiellement décérébrée dont les parties supérieures restantes souffrent de problèmes d’irrigation congénitales se caractérisant par une agressivité systémique et paranoïaque associée au sentiment de persécution. A manipuler avec d’énormes précautions !

                      Cordialement
                      ==========
                      CON, c’est un peu court, ne trouvez-vous pas ?

                      Cordialement

            • tooms4444
              tooms4444 répond à papy55
              p'tit con
              • Posté à 09h28 le 04/08/2008
              • Internaute 41634
                p'tit con

              Sérieux ? « Je jure par Apollon médecin, par Esculape, Hygie et Panacée, par tous les dieux et toutes les déesses... » ?

              Heu,désolé mais ça ne plaide pas vraiment en faveur de leur salubrité d’esprit...

              [HS] : ’tain, mais c’est quoi ce popup de pub à la c.. ? Tu m’as fait peur, rue89 ; on pourrait pas avoir des sirènes pour les faire se disperser de mon hall d’entrée ?

            • tooms4444
              tooms4444 répond à papy55
              p'tit con
              • Posté à 09h41 le 04/08/2008
              • Internaute 41634
                p'tit con

              « Je ne remettrai pas d’ovules abortifs aux femmes » ; c’est le vrai ? ? Sérieusement, Pierrrrrrrrrre est antipathique, mais là vous abondez dans sons sens...

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à tooms4444
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 09h05 le 05/08/2008
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « Pierrrrrrrrrre est antipathique »

                ► ah bon ? et c’est grave, docteur ?
                Ca se guérit comment ?
                Ah bon, la carte du Parti, et un abonnement à un journal qui m’explique le bien à penser ?
                C’est remboursé par la sécu ?

            • lilialbazar
              lilialbazar répond à papy55
              travailleure sociale à Toulouse
              • Posté à 15h22 le 05/08/2008
              • Internaute 36758
                travailleure sociale à Toulouse

              bjour,
              oui il y a des médecins qui n’ont pas signé sans lire et comprendre le serment d’Hypocrate. il y en a même qui applique leur serment : ils sont souvent surveillés et emmerdés par la sécu car en plus, ils soulagent et guérissent les patients !
              les reproches sont souvent les mêmes : pourquoi n’avez vous pas donné le poison du laboratoires X, ce produits aux milles effets secondaires -que le malade ne doit pas connaître ?
              vous avez soulagé et guéri un malade avec une méthode qui n’est pas prouvée par une étude !
              « ben, justement msieu, si on la faisait cette étude avec tous les patients anonymes que j’ai guéris ? ».
              C’est le grand truc d’une certaine médecine qui ne survit que grace aux remboursements sécu et aux lobbies pharmaceutiques « y’a pas d’études faites...
              Mais si on les faisait ces études ?
              La sécu coûte cher à tout le monde , il est temps que tout le monde soit un peu critique avec les résultats médicaux, il me semble

          • hogan
            hogan répond à Pierrrrre
            actif
            • Posté à 20h18 le 04/08/2008
            • Internaute 25474
              actif

            Il faut savoir qu’un médecin est aussi un vendeur qui a pour souci de remplir sa salle d’attente.

            Voilà pourquoi on devrait cesser de payer les médecins à l’acte et qu’il faudrait en faire des salariés, pour qu’ils arrêtent de faire de chiffre à tout prix et de rouler en Audi, BMW, etc... sur le dos de la sécu (et donc le nôtre), et surtout qu’ils arrêtent de nous expédier en 1/4 d’heure pour voir le maximum de patients en une journée et faire le plus d’argent possible, et qu’ils arrêtent de se plaindre surtout, c’est indécent ! ! ! !

        12 autres commentaires
      • cat_du_beausset
        cat_du_beausset répond à Pierrrrre
        dans la santé
        • Posté à 14h32 le 03/08/2008
        • Internaute 48154
          dans la santé

        à pierrrre
        vous n’etes pas une personne agée sans moyen de locomotion au fin fond de la creuse
        si c’était le cas, vous verriez vite qu’il n’est pas si simple de changer de médecin

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à cat_du_beausset
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 16h42 le 03/08/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....vous verriez vite qu’il n’est pas si simple de changer de médecin..... »

          →→ Vous avez complètement raison,
          en plus du fait que ces personnes auraient le sentiment de trahir la confiance de « leur » médecin.
          dont vous noterez qu’on leur a bien confirmé,
          que c’était une sommité respectée dans la profession (pour tout médecin opérant un malade de mes proches, il m’a toujours été affirmé que c’était une sommité..
          en fait, ils se sommitisent entre eux... réflexe corporatiste).

          Tout malade de longue durée, par principe, une fois par an, devrait consulter un autre médecin que son médecin habituel.. pas par méfiance, mais par principe de précaution. Et cela devrait être rendu obligatoire par la CNAM.

          Ça éviterait les consultations distribution de médicaments sans prise en charge pertinente et adaptée des problèmes du malade (faudrait que le médecin se mette à faire des démarches compliquées, alors qu’une ordonnance, c’est tellement plus vite torché)

          • papy55
            papy55 répond à Pierrrrre
            prof. en province
            • Posté à 17h38 le 03/08/2008
            • Internaute 24237
              prof. en province

            « ....Tout malade de longue durée, par principe, une fois par an, devrait consulter un autre médecin que son médecin habituel.. pas par méfiance, mais par principe de précaution. Et cela devrait être rendu obligatoire par la CNAM.... »

            C’est peut-être une bonne idée, il faudrait aussi rendre compatible cette obligation avec la notion de médecin traitant et cela risquerait d’alourdir les dépenses !

            J’ajouterai que les malades concernés se verraient refuser les prises en charge ultérieures en cas de refus....., en voilà des économies en perspective...., ne s’agit-il pas d’une géniale déclinaison du « chômeur refusant 2 emplois raisonnables... ? ?

            • DBL8
              DBL8 répond à papy55
              Retraité
              • Posté à 19h52 le 03/08/2008
              • Internaute 19562
                Retraité

              NON NON, l’idée n’est pas mauvaise !
              Demander à un autre médecin 1 fois par an de nous examiner à la place de celui habituel... pourquoi pas.
              La santé est un bien trop précieux pour la mettre entre les mains d’une seule personne, ne le faites-vous pas pour votre véhicule ? Alors pour vous ? NON ? !

              Quand au prix des consultations... je ne les trouve pas exécutive, lorsque l’on fait venir un plombier OU tout autre professions audio-vidéo, nous payons des frais de déplacements & horaires TRÈS élevés sans rien dire (ou si peu), pourquoi rechigner pour ça santé ?

              • papy55
                papy55 répond à DBL8
                prof. en province
                • Posté à 21h25 le 03/08/2008
                • Internaute 24237
                  prof. en province

                Au cas où vous auriez des doutes, je vous signale que je ne condamne pas l’idée, ce n’est que la 2nde partie de mon commentaire qui se veut humoristique !

                Ma santé n’est pas dans les mains d’une seule personne, en dehors de mon médecin, je suis le premier concerné !

                Pour ce qui concerne ma voiture, je ne m’adresse qu’à un seul professionnel sérieux, une seule facturation me suffit.... !

                Pour ma personne, sauf urgence particulière, je fais confiance à mon médecin habituel, ça c’est un problème de dialogue et de confiance, la visite chez un autre médecin ne me paraît pas indispensable en dehors de sérieux doutes.

                Le nomadisme médical a existé et existe toujours, il a d’ailleurs été accusé de creuser le fameux « trou » et médicalement parlant, est peut-être pire que le mal ! Des médecins peu scrupuleux ont d’ailleurs exploité ce filon en faisant des prescriptions à rallonge mais inutiles, et « rassurer » d’une certaine manière le patient !
                Dans des cas graves cependant je peux comprendre !

                L’argument du plombier et du coiffeur comparés au médecin, est effectivement recevable bien qu’à prendre avec recul, mais c’est un poncif galvaudé voire éculé surtout à tribord. On peut s’interroger sur le mode de rémunération des médecins mais cela ne justifie en aucun cas la destruction de la Sécu au profit du privé au mépris d’une certaine justice sociale.

                • lilialbazar
                  lilialbazar répond à papy55
                  travailleure sociale à Toulouse
                  • Posté à 15h27 le 05/08/2008
                  • Internaute 36758
                    travailleure sociale à Toulouse

                  bjour, la justice sociale ne serait-elle pas que tout malade puisse guérir en se soignant comme il le sent ?
                  et en ayant connaissance de toutes les thérapeutiques existantes ? ce qui n’est pas le cas quand on dénigre à longueur de journée des soins qui ne sont pas officielles mais dont profite les Officielles...

        5 autres commentaires
      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Pierrrrre
        journaleux - blogueur
        • Posté à 18h11 le 03/08/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Au journal officiel du 3 mai 2007 (donc juste avant le 2e tour de la présidentielle) a été publié (page 7826) un arrêté fixant les hausses des généralistes, en juillet 2007 à 22 € et en juin 2008 à 23 € sous condition.

        En mars, Mme Bachelot (la ministre idoine) s’est montrée favorable à cette hausse. Et a récidivé en juillet, comme expliqué ici :

        Lien

        Rien au JO à ce jour.

        C’est prendre les généralistes pour des imbéciles dans certaines caisses, les usagers dans d’autres. Car, en fonction des caisses, soit le médecin trinque pour dépassement ’honoraires, soit le malade ne se fait rien rembourser.

        Cela non plus, monsieur l’économiste, vous n’en parlez pas dans votre sujet. Et la Sécu fait pourtant des économies sur le dos des patients non remboursés, et fait rentrer de l’argent sur les médecins qu’elle déconventionne parce qu’ils ont eu le tort de lire le JO et de croire la ministre.

        Quoi de plus officiel que le Journal Officiel ?

        Dans le même ordre d’idée, au lendemain de l’élection présidentielle, deux types d’actes de kinésithérapie ont été modifiés en matière de nomenclature et sérieusement revus à la baisse. La plupart des AMK7 (qui valaient 14,28 €) sont ainsi passés à plus de 22 € (je ne connais ni la nouvelle nomenclature, ni le nouveau tarif, ne payant que 0,50 €).

        Là, en plein été, les praticiens parisiens (je suppose qu’il en et de même ailleurs) sont en train de recevoir des recommandés où on leur demande de rembourser des « trop-perçus » sous un mois, sous peine d’une majoration. L’arrêté d’application, apparemment, n’était pas publié au JO.

        Les deux syndicats sont en roue libre ; beaucoup de kinés sont en vacances et ne prendront pas leur recommandé AR dans les délais… et le temps de se battre, ces milliers de fois 120 à 200 € rentreront dans les caisses de la sécu après le 18 décembre, soit dans l’année 2009, en matière de comptes publics.

        Ce calcul, vous l’avez omis, me semble-t-il. Et encore, je ne parle que de ce que je connais. De ce que je vis.

      • lutin
        lutin répond à Pierrrrre
        • Posté à 18h28 le 03/08/2008
        • Internaute 12224

        A pierrrrrre
        J’espère que tu vas te choper un truc bien grave, qui t’empêche d’être productif aux yeux de ton employeur qui finira par te virer, comme ton généraliste (à 35€ la consultation) ne diagnostiquera ta maladie qu’au bout de la sixième consultation, il t’enverra chez un spécialiste (à 100€) et qui te répondra que ta maladie n’est pas prise en charge par la secu (ta mutuelle t’éjecteras dès connaissance du diagnostic), mais que tu dois rapidement te faire opérer dans sa clinique privé...à tes frais ! !

        Je te souhaite donc une mauvaise journée, et une dégradation rapide de ton état de santé...en espérant que ça te mettra du plomb dans le crâne. Imbécile.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à lutin
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 18h43 le 03/08/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ...J’espère que tu vas te choper un truc bien grave, qui t’empêche d’être productif aux yeux de ton employeur qui finira par te virer... »

          →→ J’risque pas, je suis fonctionnaire
          Et mon généraliste est à 23 euros la consultation.
          Et le spécialiste est à 28 euros , dont 10 euros de ma poche (moins cher que le coiffeur)
          Les gens qui vont consulter des spécialistes à 100 euros, il faudra qu’ils m’expliquent....

          ––––-

          « ...Imbécile.... »

          →→ ah.. je note en vous quelques symptomes de sote irritabillité.
          Ca se soigne, à 28 euros la séance.. quoi que, je ne m’étonnerais pas que vous alliez taper à la porte à 100 euros...

          • Compté supprimé 2
            Compté supprimé 2 répond à Pierrrrre
            Compte supprimé 2
            • Posté à 19h23 le 03/08/2008
            • Internaute 40413
              Compte supprimé 2

            pierrrre je n’en peux plus de votre haine et que vous l’étaliez.
            vous etes intelligent et c’est du gachis d’utiliser un savoir avec si peu de savoir etre

            *vous vous dites fonctionnaire : vous n’avez jamais été capable de répondre à mes questions concernant le CNFPT : vous les éluder, les fuyer.
            Là dessus je ne vois pas le rapport entre maladie et fonctionnaire

            *certaines fois en urgence on va vers un spécialiste plus cher : la peur quand on diagnostique un cancer vous fait aller vers un spécialiste plus cher : est ce critiquable ?

            je vous le redemande pierrrre essayez de vous contenir dans vos propos qui peuvent agresser ;
            merci

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