Mille sabords !

Le blog d'un pirate à l'abordage de la vie politique française.

Le mariage pour tous ? Oui mais par référendum

Publié le 22/01/2013 à 15h56

Le 13 janvier, les opposants à la loi sur le « mariage pour tous » rassemblaient entre 340 000 et 800 000 personnes sur les pelouses du Champ-de-Mars à Paris. Pour beaucoup d’observateurs, la mobilisation contre ce projet de loi est une surprise. On n’imaginait pas que dans une période dominée par la crise économique et les tensions internationales, autant de Français accorderaient une importance aussi grande à ce sujet.

On ne pouvait pas se douter non plus qu’autant de Français soient aussi viscéralement opposés à une évolution déjà entérinée, et depuis assez longtemps, dans un bon nombre de pays, dont certains, comme l’Espagne et le Portugal, où les traditions religieuses sont bien plus profondes qu’en France.

Cette opposition, le gouvernement ne l’avait clairement pas anticipée, misant sans doute sur un consensus assez large découlant naturellement d’une évolution des mentalités et de la société dans son ensemble. Le premier enseignement que l’on peut tirer du débat sur le mariage pour tous est que cette évolution n’est pas inéluctable ou naturelle. La tolérance, le respect des différences, le souci de l’autre et de ses droits n’ont rien d’évident et ne sont pas des développements sui generis.

« Passer en force »

Pourquoi la société française a-telle pris autant de retard et est-elle aussi divisée ? Sans doute parce qu’elle n’a jamais su installer un véritable débat public sur ce sujet comme sur tout sujet de société en général. Pas de débat, pas de prise de conscience, pas d’évolution des mentalités.

Dans ces conditions, la tentation est forte pour le pouvoir exécutif de vouloir « passer en force » par la voie du Parlement où il dispose d’une majorité automatique. Si le gouvernement a choisi la méthode autoritaire, c’est sans doute parce qu’il est tétanisé par les tendances réactionnaires et parfois franchement homophobes qu’il croit déceler au sein d’une société dont il se méfie, comme tous les pouvoirs politiques.

Mais c’est là un mauvais pari, dont les conséquences sont néfastes, à court et à plus long terme. Car l’adoption de la loi par le Parlement, ne réduira pas la contestation, contrairement à ce qu’on croit. Celle-ci risque fort de s’exprimer différemment, malgré une loi qui apparaitra comme peu légitime. Car sur les sujets de société, plus que sur tout autre, c’est bien au peuple de faire des choix, directement.

Refuser le réferendum, c’est avoir peur du peuple

On peut soutenir l’adoption d’une loi sur le mariage pour tous et être favorable à ce qu’elle soit adoptée par référendum, et quoi qu’en dise la Constitution. Refuser le référendum, c’est avoir peur du peuple, que l’on juge incapable de compréhension, réactionnaire et soumis à la tentation de la démagogie, comme on pourrait en juger sur la base des arguments brandis dans les manifestations d’opposants au projet de loi.

Le problème est que c’est précisément l’état du débat actuel qui encourage la démagogie. Car dans un contexte où seuls les députés sont amenés à faire un choix par leur vote, partisans et opposants au mariage pour tous doivent chercher non pas à convaincre en usant d’arguments rationnels, mais à faire pression, dans un sens ou un autre, en montrant leurs biceps.

Autrement dit, contrairement à une situation de référendum, où il s’agit de persuader chaque citoyen par un ensemble d’arguments et de contre-arguments, ce qui est la base du débat public, le vote en assemblée induit de se mobiliser et de se compter, de faire des démonstrations publiques de sa force, sous la forme de manifestations que l’on espère les plus fournies possibles. Front contre front ; manif contre manif ; étendards arc-en-ciel de la LGBT contre uniformes bleu marine des associations familiales catholiques ; comment le débat peut-il avancer dans ces conditions ?

La filiation, le réel enjeu

Comment aller au-delà du triste constat d’un pays divisé en deux sur un sujet aussi important ? Peut-être en donnant la parole au peuple et non seulement aux militants déjà convaincus ; et certainement en explorant les différents aspects du projet de loi sur le mariage pour tous, y compris les questions liées à l’adoption et à la Procréation médicalement assistée (PMA). Car la voie de « juste milieu » que semblent vouloir prendre les députés socialistes, apeurés par les mobilisations d’un côté et de l’autre, n’est gère satisfaisante.

Le réel enjeu du mariage pour tous est bien sûr la question de la filiation et de l’importance relative que l’on accorde ou non à sa dimension biologique. Le sujet est complexe, délicat, et il mérite sans doute mieux que des slogans simplistes hurlés par mégaphones dans les rues de Paris. Il mérite mieux et nous méritons mieux ; et surtout, nous en sommes collectivement capables.

  • 8903 visites
  • 75 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • MrMouss
    MrMouss
    Content
    • Posté à 16h09 le 22/01/2013
    • Internaute 187432
      Content

    Pour ma part je trouverai extrêmement choquant de faire appel à l’avis de la majorité sur une législation qui concerne les droits d’une minorité.

    En plus d’être inconstitutionnel, c’est une proposition plus que douteuse d’un point de vue moral.

    • KuroIori
      KuroIori répond à MrMouss
      Ni dieu ni maître, ni Ni dieu (...)
      • Posté à 16h26 le 22/01/2013
      • Internaute 190509
        Ni dieu ni maître, ni Ni dieu (...)

      Je ne vois même pas pourquoi il y a besoin de débattre sur le sujet, le gouvernement fait ce qu’il a à faire et puis basta. A quoi bon demander l’avis du peuple pour légitimer son action ?

      • Olbirion
        Olbirion répond à KuroIori
        Ingénieur
        • Posté à 17h45 le 22/01/2013
        • Internaute 63329
          Ingénieur

        « La démocratie c’est la dictature de la majorité sur la minorité. »

        C’est tout l’intérêt du (vrai) politique que d’aller contre le vox populi pour faire avancer les choses.

        La peine de mort n’aurait pas été abolie par référendum !

         
        • tichit
          tichit répond à Olbirion
          critique
          • Posté à 12h34 le 23/01/2013
          • Internaute 189195
            critique

          Votre vision de la politique c’est le mépris du peuple ? ce peuple forcément inculte et non visionnaire...
          Au fait, je ne suis pas fondamentalement opposé à la peine de mort, et je ne considère pas que l abolition est vraiment « fait avancer les choses »...pourtant je suis progressiste. De temps en temps il faut sortir des dogmes établis.

        1 autres commentaires
    • tichit
      tichit répond à MrMouss
      critique
      • Posté à 12h06 le 23/01/2013
      • Internaute 189195
        critique

      Concernant le mariage je vous donne tout a fait raison, mais le problème c’est que tout le monde se fout du mariage, c’est un rideau de fumée symbolique.
      Par contre, la législation actuelle (ou future) sur la filiation ne concerne pas que les droits de la minorité homosexuelle.
      L’élargissement de la PMA aux homos ET aux femmes célibataires, l’adoption par deux personnes du même sexe (pas forcement homos), la légalisation de la GPA (je sais bien qu’on n’y est pas encore mais je suis prévoyant). Et je ne parle pas des centaines de milliers d’enfants qui naitront de ces lois et qui exigeront des droits en rapport à leur filiation biologique...
      En somme nous vivons un changement de société, un changement philosophique, ça concerne tout le monde et pas seulement une minorité !

  • Kabetece
    Kabetece
    En orbite
    • Posté à 16h22 le 22/01/2013
    • Internaute 190537
      En orbite

    Et ensuite, on sort le référendum dès que quelqu’un n’est pas content ?

    Il n’y a pas à transiger, François Hollande a été élu, avec un programme incluant le mariage pour tous. Ce serait quand même con de sortir un référendum alors qu’il est en train d’appliquer une de ses promesses de campagne, on aura pas beaucoup d’autres occasions.

    J’aurais compris l’argument si il avait sorti ça de sa poche alors que c’était à l’opposé de son programme. Mais ce n’est pas le cas ! D’autant plus que, pour l’UMP, ce référendum sera une occasion d’avoir un match retour par rapport à la présidentielle. Politiquement, ce n’est pas gérable pour Hollande, clairement.

    Et pour nous, et bien si il faut obligatoirement sortir un référendum dès que les réacs sortent dans les rues, notre démocratie va mal.

    • Bpat
      Bpat répond à Kabetece
      Différence=Inégalité?
      • Posté à 08h59 le 23/01/2013
      • Internaute 197546
        Différence=Inégalité?

      Ce n’est parce qu’une majorité de Français ont voté Hollande, qu’une majorité de français approuve l’adoption par les homosexuels.
      Vous dites ’réacs’ ? un réactionnaire, est quelqu’un qui s’oppose au progrès. Sur quelle base définissez-vous le progrès, sur des incantations ?

    • bourglareine
      bourglareine répond à Kabetece
      Anti communiste notoire
      • Posté à 17h14 le 23/01/2013
      • Internaute 196715
        Anti communiste notoire

      Argument hypocrite que l’on peut facilement retourner, la TVA n’était pas prévue dans son programme c’était même un argument anti-sarko et pourtant, il nous avait bien dit qu’il allait faire baisser le chômage etc ....

  • watashi_baka
    • Posté à 16h22 le 22/01/2013
    • Internaute 47330
      ...

    Le référendum, pourquoi pas, mais il faut alors modifier la constitution pour pouvoir faire des réferendums toutes les semaines, en vrac je vois les thèmes suivants
    -Marriage pour tous
    -Notre dame des landes
    -La semaine de 4 jours
    and so on...
    Car si on a un référendum de temps en temps il ne faut pas s’attendre à ce que les gens répondent à la question.

    Après je rappelle qu’il y a un an M. Hollande disait clairement qu’il voulait faire le marriage pour tous. et qu’il a été élu sur ce programme.

    Enfin je rapelle aux homophobes, que pas mal d’états U.S. ont supprimé les discrimination en matière de mariage par référendum donc un référendum en France aura probablement une majorité de oui.

    • bourglareine
      bourglareine répond à watashi_baka
      Anti communiste notoire
      • Posté à 17h17 le 23/01/2013
      • Internaute 196715
        Anti communiste notoire

      Argument puéril, il n’y a pas eu de référendum depuis la constitution européenne et puis il n’y a pas non plus eu une manif de 1 million de personne dans la rue pour dire non à un projet.

  • CitizenSim
    CitizenSim
    Au monde
    • Posté à 16h22 le 22/01/2013
    • Internaute 114259
      Au monde

    Rendre la parole au peuple en organisant un référendum, vous êtes drôle vous ! Pour vous la parole du peuple c’est le choix entre deux réponses lapidaires à une question basique pour ne pas dire simpliste ? Si on me demande ce que je pense du mariage, je répondrais que je souhaite qu’il soit purement et simplement supprimé ! Manque de chance je ne suis pas sûr que « suppression du mariage » soit une proposition d’un tel référendum. Et comme d’habitude les opinions de tout une partie de ce que vous appelez la parole du peuple - opinions qui ne se résument pas à un choix entre « oui » ou « non » - seront écartées. Je vois plutôt le référendum comme un moyen d’éviter (en tout cas de réduire) le débat, en prétendant le laisser ouvert à l’expression du peuple, que de le poser.

    J’espère que le gouvernement passera en force (parce que malgré tout je suis plutôt favorable au mariage pour tous) parce qu’il s’agit pour l’instant du SEUL engagement de campagne en voie d’être tenu par le Président, alors merci, qu’il n’aille pas nous le foutre en l’air en le proposant au référendum svp ! Le nabot, en sont temps, ne s’embarrassait pas avec des référendums pour faire passer toutes ses régressions sociales !

    • Hubert_bonnisseur
      Hubert_bonnisseur répond à CitizenSim
      Chat de garde©
      • Posté à 18h24 le 22/01/2013
      • Internaute 172116
        Chat de garde©

      Il ne s’embarrassait pas non plus avec le résultat des référendums qui ne disaient pas ce qu’il voulait !

  • Sidoo
    Sidoo
    Riverain
    • Posté à 16h24 le 22/01/2013
    • Internaute 197617
      Riverain

    Enfin un article non démaguogue. Le problème avec le mal nommé projet de loi pour le mariage pour tous réside dans le manque de débat. Comment peut-on imposer un changement de société sans réflexion de la part de cette société ?

    De plus, sans entrer dans le débat de l’inconstitutionnalité de la procédure de référendum opposée par certains, quel juge constitutionnel sanctionnerait la volonté du peuple, elle même supérieure à la Constitution ?

    Bref, débatons pour nous forger une opinion éclairée et réfléchie.

    • Bazingaa
      Bazingaa répond à Sidoo
      au pays de l'Apfelstrudel
      • Posté à 16h53 le 22/01/2013
      • Internaute 194862
        au pays de l'Apfelstrudel

      Il me semble que F.Hollande avait clairement dit dans son programme qu’il instaurerait le MPT. A partir de là, le débat a déjà en partie eu lieu lors de l’élection présidentielle. (certes, tout le monde n’a pas voté pour lui. Mais enfin c’est ainsi).

      Ensuite, ce changement de société comme vous le dites, ne concerne directement qu’une minorité de la population. En quoi pouvons nous légitimement décider de lui octroyer ou de lui refuser un droit ? La réflexion est là, il me semble, même sans passer par le référendum.

      • dworkin_dambre
        dworkin_dambre répond à Bazingaa
        etudiant
        • Posté à 18h17 le 22/01/2013
        • Internaute 110468
          etudiant

        Lorsque les gens votent pour F.Hollande, ils votent pour un programme globale du candidat (programme théoriquement cohérent).
        La « mesure phare » de ce programme n’était pas du tout le mariage homo (contrairement à ce qu’on pourrait croire dans les débats récents), mais les mesures économiques (entre autre la fameuse taxe à 75% dont tout le monde parlait dans la campagne même si personne ne comprenait trop ce qu’elle voulait dire), et démocratique (décentralisation, suppression du cumul des mandats...).
        Comme le reste du programme n’a strictement rien à voir avec le « mariage pour tous », il n’est pas du tout problématique de demander son avis au peuple, qui acceptera d’autant mieux la décision si c’est lui qui la prend. Quel que soit al décision du peuple, ça n’empechera pas Hollande d’appliquer le programme pour lequel il a été élu.
        Bref, le référendum donnerait une sensation d’une meilleure démocratie. (Mais apparemment, l’idée que la démocratie devrait se traduire par des décisions prises par le peuple ne semble pas être une évidence ici...)

         
        • Bazingaa
          Bazingaa répond à dworkin_dambre
          au pays de l'Apfelstrudel
          • Posté à 18h42 le 22/01/2013
          • Internaute 194862
            au pays de l'Apfelstrudel

          Pas pour de telles décisions qui ne concernent qu’une minorité ! Et encore, la partie de cette minorité qui le souhaite, on ne force personne à se marier ou à adopter.

          Je ne crois pas qu’un référendum sur de tels sujets soit utile, et souhaitable.

        • Bazingaa
          Bazingaa répond à dworkin_dambre
          au pays de l'Apfelstrudel
          • Posté à 18h42 le 22/01/2013
          • Internaute 194862
            au pays de l'Apfelstrudel

          Pas pour de telles décisions qui ne concernent qu’une minorité ! Et encore, la partie de cette minorité qui le souhaite, on ne force personne à se marier ou à adopter.

          Je ne crois pas qu’un référendum sur de tels sujets soit utile, et souhaitable.

          • dworkin_dambre
            dworkin_dambre répond à Bazingaa
            etudiant
            • Posté à 18h50 le 22/01/2013
            • Internaute 110468
              etudiant

            Ca a beau ne concerner dans les faits qu’une minorité, une large partie de la population semble s’intéresser à la question.
            A partir de la, il est légitime de lui donner le droit de s’exprimer.

            • Bazingaa
              Bazingaa répond à dworkin_dambre
              au pays de l'Apfelstrudel
              • Posté à 18h55 le 22/01/2013
              • Internaute 194862
                au pays de l'Apfelstrudel

              Aurait-il été légitime de demander son avis à la population sur l’avortement, la peine de mort ?
              Je ne pense pas, d’une part parce qu’on y serait encore, et que ces questions en soi fondamentales entendent donner un droit, non pas changer directement le quotidien de tous. J’aurais trouvé un référendum sur les retraites autrement plus justifiable.

              Il est absolument normal que la population s’intéresse à ce sujet. Le problème est que nous parlons tous de choses que nous ne connaissons pas, ou peu (connaissez vous bcp de familles homos ? Peut-on prouver qu’un gamin s’en sortira moins bien que dans une autre famille ? ...).
              Alors, dans le doute, laissons les gens faire ce qu’ils veulent.
              C’est d’ailleurs ça qui me gène profondément dans l’idée d’un référendum sur cette question ; débattre, et surtout décider de la vie des autres.

              • Bpat
                Bpat répond à Bazingaa
                Différence=Inégalité?
                • Posté à 12h13 le 23/01/2013
                • Internaute 197546
                  Différence=Inégalité?

                « .......qui me gène profondément dans l’idée d’un référendum sur cette question ; débattre, et surtout décider de la vie des autres... »

                Laissons donc aux qu’aux députés alcooliques la possibilité de décider des lois qui portent sur l’alcool au volant...

            • Aity7
              Aity7 répond à dworkin_dambre
              • Posté à 21h08 le 22/01/2013
              • Internaute 1639

              Si « une large partie de la population semble s’intéresser à la question », ça veut bien dire que le débat a lieu.

        6 autres commentaires
  • dauphibreiz
    • Posté à 16h25 le 22/01/2013
    • Internaute 197611
      -_-

    « quand on entend ce qu’on entend et qu’on voit ce qu’on voit ... bah on a raison de penser ce qu’on pense hein ! ! ! ! »
    aïe aïe aïe ! ! !

  • Ryuu
    Ryuu
    Informaticien parisien
    • Posté à 16h26 le 22/01/2013
    • Internaute 28569
      Informaticien parisien

    Ce dont j’ai peur, c’est qu’avec ce clivage, en cas de référendum, la mobilisation des « contre » soit bien plus importante que celle des « pour » (qui se composent majoritairement, rappelons-le, de gens qui pensent « je suis pas contre mais je me battrai pas pour »), sans compter les gens qui vont voter contre juste pour protester contre le gouvernement en place (un référendum ne sert pas à ça, mais certains le font. C’est un autre débat...)
    En l’état, le « contre » pourrait passer. Et alors là, pour le coup, ce serait catastrophique pour les homosexuels. Pas tellement car ça leur fermerait le mariage (ce qui est un point mineur) mais également toutes leurs revendications futures...

    • Raymonde.Galopin-Bidochon
      Raymonde.Galopin-Bidochon répond à Ryuu
      épouse de Robert, bru de sa mère (...)
      • Posté à 06h09 le 23/01/2013
      • Internaute 118684
        épouse de Robert, bru de sa mère (...)

      on répond rarement à la question posée à un référendum, c’est plûtot un plébiscite du gouvernement en place
      (1969 De Gaulle sur le Sénat, 20% d’abstention)

      ou alors personne ne se déplace
      (2000 Chirac sur le Quinquenat, 70% d’abstention)

      sur ce coup là : les jemenfoutistes ou les Pour pas directement concernés ne se déplaceront pas

      de toute façon, un référendum sur ce sujet est inconstitutionnel

  • dauphibreiz
    • Posté à 16h28 le 22/01/2013
    • Internaute 197611
      -_-

    exactement ! ! !
    vous avez peur en fait ! ! et c’est normal, la majorite ne veut pas cette loi ! !
    pour un president qui est sense representer la majorite, ca qd meme balot je trouve ! !

    • Bazingaa
      Bazingaa répond à dauphibreiz
      au pays de l'Apfelstrudel
      • Posté à 16h54 le 22/01/2013
      • Internaute 194862
        au pays de l'Apfelstrudel

      Sauf que cette loi ne concerne pas la majorité.

      (Parce que Sarko et autre ont fait appel au référendum dès qu’il y avait couac peut-être ?)

    • Pafacil
      Pafacil répond à dauphibreiz
      citoyen
      • Posté à 17h02 le 22/01/2013
      • Internaute 52870
        citoyen

      Ah bon, vous avez vu ça dans quel sondage puisque même ceux du pèlerin, pas le plus pro-droits des homo qui soit, indique qu’une majorité est pour ?

      NB : vous pensez qu’il y avait une majorité de gens pour le bouclier fiscal ? Pourquoi n’a t-on pas eu droit à notre référendum à ce moment-là ?
      NBbis : et le référendum sur l’Europe, on en fait quoi ?

      Par ailleurs, c’est une proposition faisant partie du programme, vous allez pas lui reprocher d’appliquer son programme maintenant ?
      Depuis quand doit-on faire un référendum sur une proposition du programme, on croit rêver, c’est pas pris en traître !
      C’est l’une des raisons pour laquelle j’ai voté pour lui.

      Enfin, sur le fond, sortez un peu (hollande, espagne, ...), regardez à droite à gauche, et rassurez-vous, ça ne changera rien pour vous ou moi, ça va pas faire de vous ou moi un homo. Mais par contre, ça permettra à qq-uns (et à leurs enfants, ce qui devrait réjouir ceux qui disent s’en préoccuper autant) d’avoir les mêmes droits que nous, est-ce si injuste que ça ?
      Et magie de l’affaire, dans 5 ans, vous aurez tout oublié, comme pour le PACS.
      Toujours du mal à comprendre cette peur irrationnelle.

  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 16h39 le 22/01/2013
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    Le pays n’est pas particulièrement divisé. Il y a certaines personnes qui se focalisent sur le sujet, d’autres qui l’utilisent pour protester contre un gouvernement pour lequel il n’ont pas voté.
    Ensuite, une majorité de français n’était pas dans la rue avec les fachos, il ne faut pas tout confondre. On a eu le coup sur l’école libre (et sans referendum), les mêmes étaient dans la rue, avec des arguments identiques. Pareil sur l’IVG et tous les sujets sur lesquels l’église s’oppose.

  • Zééva
    Zééva
    Autistement vôtre...
    • Posté à 16h51 le 22/01/2013
    • Internaute 191780
      Autistement vôtre...

    Si vous voulez un Référendum, faites le mais payez le avec vos deniers ou ceux du Clergé.

    • We want a shrubbery
      We want a shrubbery répond à Zééva
      Fonctionnaire à chat. Ni!
      • Posté à 17h39 le 22/01/2013
      • Internaute 100046
        Fonctionnaire à chat. Ni!

      Et demandez une subvention au Qatar !

    • Bpat
      Bpat répond à Zééva
      Différence=Inégalité?
      • Posté à 09h27 le 23/01/2013
      • Internaute 197546
        Différence=Inégalité?

      Que faites-vous des simples citoyens de gauche qui n’ont rien à voir avec l’église et qui sont descendus dans la rue eux aussi ?

  • sanvoran
    sanvoran
    ma situation
    • Posté à 16h56 le 22/01/2013
    • Internaute 196830
      ma situation

    Il serait bon de prendre l’avis d’avocats par exemple sur la question du droit de filiation, ça semble pourtant assez évident, mais les journalistes pour une raison obscures (orgueil ?) ne le font pas.
    Un lien qui donne un avis d’Homme de loi montrant que ce droit à la filiation n’est en rien changé :
    Lien

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 17h51 le 22/01/2013
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Il existe des sujets pour lesquels un référendum aurait dû ou devrait être organisé parce qu’ils concernent directement le citoyen, son patrimoine cultuel, culturel, son passé et son avenir et son quotidien, c’est à dire la vie de sa cité, celle de ses ascendants et descendants. Ces sujets sont, sans ordre de préférence, la continuité de l’abolition de la peine de mort ou son rétablissement, le mariage pour tous, le vote des étrangers, la fin de notre dissuasion nucléaire, l’arrêt immédiat de toutes les centrales nucléaires, .......bref que des sujet importants et .....polémiques pour lesquels le « peuple » ne répond que rarement à la question mais sanctionne le plus souvent le gouvernement en place. Si Mitterrand en 1981 avec Badinter n’avaient pas imposé l’abolition de la peine de mort alors que l’opinion publique française était contre nous aurions été les derniers en Europe avec les Pays Bas et la Grèce à mettre en oeuvre cette avancée sociétale
    De plus, la dernière fois que nous avons été consulté par référendum, c’était pour le TCE et nous avons été enfumé par Sarkozy qui l’a fait valider par le parlement parce que nous avons « mal » répondu à la question,

  • Chriswow
    Chriswow
    C`è 1 forom pa 1 diksionnèr k ? (...)
    • Posté à 17h12 le 22/01/2013
    • Internaute 126218
      C`è 1 forom pa 1 diksionnèr k ? (...)

    Un référendum illégal ? Hum ...pas mal comme sujet.

  • Hurz
    Hurz
    -
    • Posté à 17h14 le 22/01/2013
    • Internaute 110884
      -

    On ne défend pas les droits d’une minorité avec un référendum, on a des couilles et on vote suivant ses convictions, comme pour l’abolition de la peine de mort : à l’époque 60 % des Français étaient contre.

  • We want a shrubbery
    We want a shrubbery
    Fonctionnaire à chat. Ni!
    • Posté à 17h42 le 22/01/2013
    • Internaute 100046
      Fonctionnaire à chat. Ni!

    800 000 un dimanche, pour un pays de 65 millions d’habitants, c’est pas une marée humaine, quand même. Pour protester contre le saccage des retraites, on était bien plus nombreux, et présents dans toutes les grandes villes de France, contre un projet dangereux pour l’avenir, ce que n’est pas l’extension du mariage aux homos. Le pays n’est pas « divisé en deux », c’est dans votre tête : il y a plus de pour que de contre, et surtout une grosse majorité de qui s’en foutent, qui n’iront ni voter ni défiler contre une loi qui ne les prive de rien du tout et qui fera le bonheur de ceux qu’elle vise. Les musulmans passent souvent pour homophobes (bah oui, c’est un monothéisme, le plaisir des autres est u péché), il n’empêche qu’ils ont massivement voté Hollande et Mélenchon, ouvertement favorable au mariage des homos, preuve que la plupart d’entre eux s’en foutent, en tout cas ne pensent pas qu’à ça.

    Et il n’y a pas eu de référendum pour valider deux projets d’une portée similaire, la dépénalisation de l’avortement et l’abolition de la peine de mort. Heureusement car je crois que s’il avait fallu faire confiance au « peuple » si sage on en aurait encore eu pour quelques années d’aiguille à tricoter sur la table de l’épicière et d’exécutions au petit matin.

    C’est pas d’avoir traîné une fois dans votre vie vos escarpins vernis sur le pavé du XVIème arrondissement qui fait de vous des héros de la contestation. Ou alors que suis-je, moi qui ai tant défilé depuis trente ans ?

    Et elle est élue par qui l’Assemblée, à votre avis ?

    • Bpat
      Bpat répond à We want a shrubbery
      Différence=Inégalité?
      • Posté à 14h23 le 23/01/2013
      • Internaute 197546
        Différence=Inégalité?

      « ...800 000 un dimanche, pour un pays de 65 millions d’habitants, c’est pas une marée humaine, quand même. “

      On a retrouvé le capitaine du Titanic ! Mille million de mille sabords ! ! ;)

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 17h34 le 22/01/2013
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Refuser le réferendum, c’est avoir peur du peuple :

    Peur, pas vraiment, mais craindre la réponse, certes, quand on sait que les 8 électeurs sur 10 ne répondent jamais à la question posée, mais selon leur état d’esprit du moment envers le gouvernement !

    Nous avons voté pour nos représentants, c’est à eux de légiférer. Nous sommes en démocratie, donc c’est la loi du vainqueur ... Et heureusement que pour la peine de mort ou l’avortement, il n’y a pas eu de referendum, car peut-être que les lois ne seraient pas -encore - votées !

  • HabitantDuMonde
    HabitantDuMonde
    Plus de télé depuis 19 ans.
    • Posté à 18h07 le 22/01/2013
    • Internaute 116611
      Plus de télé depuis 19 ans.

    Bonjour.

    « la tentation est forte pour le pouvoir exécutif de vouloir “ passer en ... ” par la voie du Parlement “

    Passer par le parlement n’est pas ‘passer en force’, c’est une voie légale, ordinaire, légitime. Utiliser ce vocabulaire est malsain : c’est un contre-sens. Utiliser le 49-3 serait une démarche réellement de force. Mais cela n’est pas envisagé dans ce cas. Donc, tout va bien : le parlementarisme représentatif démocratique est bien respecté. : -)

    ‘On peut soutenir l’adoption d’une loi sur le mariage pour tous et être favorable à ce qu’elle soit adoptée par référendum, et quoi qu’en dise la Constitution’

    Non. La constitution est déterminante et contraignante. C’est pour ça que ça s’appelle ‘constitution’. C’est une vertu cardinale, qu’il ne suffise pas d’une petite tribune pour se ‘torcher’ avec la constitution. Ceci dit, si elle est inadaptée ou mauvaise, la constitution doit être changée. Ça s’appelle une révision constitutionnelle. C’est aussi possible par des moyens ordinaires. Tout va bien donc. : -)

    ‘Comment aller au-delà du triste constat d’un pays divisé en deux sur un sujet aussi important ?’

    Non ce n’est pas un ‘triste’ constat. C’est la pulsation normale et saine d’une république qui lance un peu tard des débats avant de parler de lois. Il est bon que les divergences s’expriment et se confrontent.

    ‘Refuser le référendum, c’est avoir peur du peuple’”

    Ce peut aussi être prendre ses responsabilités de législateur.

    Quand à ma position. Je suis pour plus de sérénité dans les relations de couples et plus d’attention pour plein d’enfants. Je crois que le mariage pour tous est un excellant moyen de générer cela. Je suis pour l’adoption pour tous. Je suis néanmoins contre l’assistance médicale à la procréation (AMP) pour les couples de même sexe et la gestation pour autrui (GPA). Et... non je ne suis pas totalement confortable avec ces 2 points. Je suis informé de certains effets pervers de ces restrictions comme le tourisme procréatif, ou l’hypocrisie qui consiste à reconnaitre légalement en France certains enfants nés sous législation non-française mais pas ceux nés en France. Je pense que la filiation est éducative/culturelle et pas biologique.

    Salutations.

    • Bpat
      Bpat répond à HabitantDuMonde
      Différence=Inégalité?
      • Posté à 09h52 le 23/01/2013
      • Internaute 197546
        Différence=Inégalité?

      Le choix de vocabulaire : « Passage en force » par l’auteur ne semble pas abusif ou injustifié dès lors qu’il existe plusieurs méthodes pour notre gouvernement d’introduire ce type de changement : parlement ou référendum. Or l’ampleur de la contestation montre qu’il existe bien une divergence notoire sur ce sujet entre une partie de la population et notre gouvernement.

      • HabitantDuMonde
        HabitantDuMonde répond à Bpat
        Plus de télé depuis 19 ans.
        • Posté à 10h46 le 23/01/2013
        • Internaute 116611
          Plus de télé depuis 19 ans.

        Bonjour.

        Ce mot, du registre du martial, tente par induction de faire ressentir cette action gouvernementale comme illégitime. C’est invalide. En fait ce mot de « passer en force » nous dit des choses sur l’auteur mais pas sur le sujet : l’auteur est prêt à déformer les événements afin d’emporter l’adhésion par de l’émotionnel. Ça ne marche pas.

        Vous avez le droit de ne pas être pour le mariage pour tous. Mais vous ne l’avez pas pour qualifier une action formellement démocratique de « passage en force ». C’est un contre-sens grossier qui discrédite l’auteur.

        On pourra me dire que c’est du pinaillage. Et pourtant le vocabulaire est déterminant dans la perception que nous avons de faits et d’événements.

        Oui à la protection mutuelle formelle pour tous, oui au mariage pour tous, oui au bonheur pour tous. : -)

        Ciao.

         
        • Bpat
          Bpat répond à HabitantDuMonde
          Différence=Inégalité?
          • Posté à 14h05 le 23/01/2013
          • Internaute 197546
            Différence=Inégalité?

          Re-bonjour HabitantDuMonde,

          c’est un mythe de croire que la sérénité et le bonheur sont l’apanage du couple marié ; il ne suffit qu’à le constater chez les hétéros. Ceci n’est vrai que dans le monde des bisounours.

          Je n’ai aucuns problèmes avec les homosexuels, contrairement au raccourci ridicule que certains voudraient faire dès lors qu’on s’oppose au mariage des homos et donc à l’adoption par des couples homos - mon frère jumeau est homosexuel et je l’aime et j’aime beaucoup aussi sa façon d’assumer sa vie d’homosexuel sans complexes - Ce sont bien les conséquences sur l’enfant qui m’intéressent, et dont cet article a le mérite de faire allusion.

          La filiation culturelle, pourquoi pas. Cependant, ma conviction intime c’est que la complémentarité homme/femme, qu’ils vivent encore sous le même toit ou non, est une richesse pour la construction de l’enfant. Est-ce que je préfère les familles monoparentales, les couples divorcés, les enfant délaissés, mal-traités mal-aimés, etc, etc..Biensûr que non et quand-bien même ces cas de figure existent, ils ne peuvent servir de justification pour retirer le droit à un enfant d’avoir un père et une mère.

        1 autres commentaires
  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 18h08 le 22/01/2013
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    Les pirates qui réclament un référendum maintenant . On aura vraiment lu toutes les conneries possibles et imaginables a propos et pour et contre ce petit addendum au mariage. Quel cirque !
    C’est la France ici , pas Libertalia les gars. Retournez d’ou vous venez et estimez vous heureux qu’on vous laisse la vie sauve ..

    • dworkin_dambre
      dworkin_dambre répond à DiaboloSatanas
      etudiant
      • Posté à 20h13 le 22/01/2013
      • Internaute 110468
        etudiant

      Pas « les pirates », un pirate, attention à ne pas prendre les propos d’un pirate pour les propos du parti. : -)

  • Sxilderik
    Sxilderik
    Informaticien
    • Posté à 18h42 le 22/01/2013
    • Internaute 89729
      Informaticien

    Vue lors de la manif du 16 décembre « Les enfants, on les a déjà, ce qu’il nous manque, c’est des droits ! »

    Quelle question honnête peut-on poser par référendum : voulez-vous que les couples ayant déjà des enfants n’aient pas tous les mêmes droits, au seul regard de leur orientation sexuelle ?

    La question du référendum n’est qu’un pathétique cache-sexe pour un combat d’arrière-(rin)garde. La société avancera malgré tous les pisse-froids, qui n’ont jamais pu que retarder le droit de vote des femmes, le divorce par consentement mutuel, la contraception, l’avortement, etc.

    Un référendum ne servira qu’à permettre aux homophobes de se compter. Vu aussi lors de cette même manif « Homophobes, on veut vos droits, pas votre avis »

  • piflechien
    piflechien
    animal domestique
    • Posté à 18h46 le 22/01/2013
    • Internaute 42424
      animal domestique

    Je comprends très bien qu’on ne fasse pas de référendum, mais quand même, j’ai été très intrigué par les sondages répétés montrant une majorité de Français favorables au mariage gay et autour de 3% de sans opinion, alors que dans mon estimation personnelle les sans opinion représentent plus de 50%. Ca suggère très fortement qu’on nous manipule et j’ai peur plus pour la démocratie que des conséquences du mariage gay.

    • GIN
      GIN répond à piflechien
      Etudiante
      • Posté à 20h33 le 22/01/2013
      • Internaute 135243
        Etudiante

      Votre « estimation personnelle » est basée sur quoi ?
      Car si je fais un sondage dans mon entourage comme vous avez visiblement l’air de le faire, j’arrive à 80% de personnes pour l’ouverture du mariage aux couples de même sexe. Pour autant, je ne pense pas qu’on nous manipule, juste que mon entourage n’est pas représentatif : D

      • piflechien
        piflechien répond à GIN
        animal domestique
        • Posté à 14h06 le 25/01/2013
        • Internaute 42424
          animal domestique

        Mon entourage n’est certainement pas représentatif : hétérosexuel, certes, mais ouvert, laïc et cultivé. Donc le biais devrait être favorable au mariage pour tous.

      • piflechien
        piflechien répond à GIN
        animal domestique
        • Posté à 08h37 le 26/01/2013
        • Internaute 42424
          animal domestique

        Et puis vous n’avez qu’à regarder le nombre de manifestants côté pro et anti. L’immense majorité sont les sans opinion.
        Le gouvernement laisse la désagréable impression d’agir en fonction des lobbies : Lien

  • Le funambule
    Le funambule
    A l'ouest
    • Posté à 19h09 le 22/01/2013
    • Internaute 196669
      A l'ouest

    « Le mariage pour tous ? Oui mais par référendum »

    Pas d’accord du tout. Si on doit faire un referendum quand je veux me marier, on a pas fini. Vous vous rendez compte ? Avec tous les mariages chaque ouiquinde entre avril et octobre, on va passer nos dimanches à répondre à des milliers de referendum.

    Et on pourra m^me plus rester peinards sous la couette !

  • Go to the page
  • 1
  • 2
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.