Mise en bouteille

Les dessous et les coulisses du monde de la vigne, blog de la vigneronne Catherine Bernard.

G8 : chaud le climat, chaud le vin (2/2)

Publié le 26/07/2009 à 01h28


Le jour de la mise en bouteilles. Quel vin dans les bouteiles ? (Catherine Bernard)

J'ai reçu ce SMS : « Promo Perret : Glypohsate-Freeland à partir de 20 litres achetés, prix cadeaux ». Le Glyphosate est un herbicide dit total commercialisé entre autres par Monsanto sous le nom de Roundup, reconnu hautement toxique pour les cellules humaines.

Les sols parlent à leur façon : ils sont nickel-chrome, durs et lisses comme une dalle de béton. Comme ils ne peuvent plus nourrir la plante, on la nourrit avec de l'engrais. Cela donne un bel effet (un vert profond et sombre), tel l'Algoflash sur les géraniums de nos balcons.

Le vocabulaire, comme les objectifs du G8, a son importance. Apprécions le « Freeland » du Glyphosate. Il y a aussi à Port à la Nouvelle -un exemple parmi d'autres-, un fabricant de produits phytosanitaires qui se nomme gentiment SOFT (Sté occitane de fabrication et de technologie), je n'invente rien.

Il est devenu de bon ton, y compris dans les blogs de vignerons stars, de parler de « traitements conventionnels doux ». Les promos des Perret et Soft remportent toujours un succès inégalé. Selon l'Union des industries de la protection des plantes (UIPP), le marché français des produits phytopharmaceutiques (pesticides) a progressé de 2 % en volume (à 78 600 tonnes) et 14 % en valeur (à 2,079 milliards d'euros) en 2008.

Premier utilisateur de pesticides en Europe, la France est quatrième au niveau mondial, derrière le Brésil, les Etats-Unis et le Japon. Cela fait combien en monnaie CO2 ?

Des vertus du thym ou du romarin

Travailler en « bio » ne met pas à l'abri de la bêtise. Le recours aveugle et intensif au cuivre (la bouillie bordelaise du jardinier), seul remède « naturel » dont l'efficacité est avérée pour combattre le mildiou, n'est pas sans conséquence sur la fertilité des sols et la santé des humains, mammifères et insectes. Les quantités de cuivre sont aujourd'hui limitées (6kg/ha par an sur cinq ans), mais, hormis la chimie de synthèse, on ne se préoccupe guère de chercher une alternative.

Ni l'Inra , ni aucun autre organisme de recherche, ne s'est jamais penché sur les éventuelles vertus du thym ou du romarin que l'on trouve en pagaille dans la garrigue comme les Ligériens et les Alsaciens trouvent chez eux de l'ortie, de la fougère, ou de la consoude, plantes médicinales qui permettent de réduire les doses de fongicide, voire de les remplacer.

Non, pendant ce temps, l'Inra expérimente des « systèmes embarqués » sur véhicules tractés, capables d'isoler dans une parcelle les souches plus sensibles aux maladies et/ou de détecter les différences d'approvisionnement en eau et donc d'arrivée à maturité, comme si un vigneron n'avait pas la faculté de le voir de ses propres yeux, comme si l'uniformité était une garantie de bonne fin. Il y a dans ce culte de la performance un véritable déni de la nature et du métier de paysan.

La désalcoolisation

L'heure des vendanges venue, entrent dans la cave des raisins magnifiques et sains, mais dénaturés, chargés d'unités (étalon de mesure de l'engrais), de sucre et d'arômes que l'on peut qualifier de « variétaux ». C'est juste parfait pour un exercice d'initiation à la dégustation.

Suit très logiquement une série de traitements, plus ou moins chimiques et/ou physiques, destinés à rectifier ces fichues erreurs de la nature. Les vignerons ont à leur disposition un arsenal d'outils : la thermovinification -une découverte que l'on doit à lnra-, le levurage, qui peut être aromatique, l'enzymage, l'acidification, sa cousine du nord, la chaptalisation, l'ajout de tanins, et au bout de la chaîne, tel un miracle à Lourdes, la désalcoolisation.

Ainsi, ces mêmes vignerons qui se sont levés vent debout contre le rosé coupé de Bruxelles font maintenant le siège de la commissaire Marianne Fischer Boel -la dame a bien de la patience- pour obtenir l'autorisation de « désalcooliser » les vins au prétexte que c'est de pratique courante aux Etats-Unis et en Australie.

La technique -l'osmose inversée - vient d'ailleurs d'Amérique. Ainsi l'on feint de croire qu'il suffit d'ôter après-coup de l'alcool pour faire un vin « comme si » les raisins étaient arrivés à maturité et avaient été récoltés à 12 -13°.

Dans un document rédigé pour la Confédération paysanne sur l'enjeu des pratiques viticoles et oenologiques (les frontières du vin), Pascal Frissant, vigneron dans le Minervois, tranche : « Le débat doit avoir lieu, il s'agit d'un choix de société ». En attendant, le réchauffement climatique a bon dos.

J'aime que le vin vienne me désarmer

D'Italie, dont je reviens, je ramène le souvenir d'un vin blanc qui m'a laissée muette d'ignorance. J'ai simplement reconnu un goût que j'aime, celui que peuvent avoir les vins d'altitude un peu vieux, issus de raisins récoltés tard dans la saison, vifs, avec de la matière, et des arômes qui attendent qu'on soit à leur écoute pour se livrer.

C'était un Gewuïrztraminer de l'Alto Adige. J'aime que le vin vienne me désarmer. Ces surprises, ces non convenus, disent que des racines aux lèvres, il s'est passé quelque chose qui a échappé au contrôle de l'homme.

Essayant de définir la notion de terroir -mot qui ne trouve dans aucune langue de traduction littérale- l'américain Matt Kramer parle de vins empreints d'un sentiment de « somewhere-ness », quelque chose de l'ordre de « l'appartenance géographique ».

Si les vignerons ne prennent pas leur part du réchauffement climatique, ces vins là seront les pandas du WWF.

Photo : Le jour de la mise en bouteilles. Quel vin dans les bouteiles ? (Catherine Bernard)

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  • spleenlancien
    spleenlancien
    Que sont mes voisins devenus ?
    • Posté à 14h42 le 26/07/2009
    • Internaute
      Que sont mes voisins devenus ?

    C'est toujours avec plaisir, Madame, que je lis vos billets.
    Habitant à la frontière entre le Saint-Emilion et l'Entre-Deux-Mers, je puis vous assurer que vous n'êtes pas la seule à avoir reçu ce genre de SMS ... D'autant que cette année les vignes ont été très serieusement grêlées, les pulvérisateurs n'ont pas cessé de tourner.

    • bzit
      bzit answers to spleenlancien
      • Posté à 08h47 le 27/07/2009

      Bonjour, serait-il possible d'indiquer sur les étiquettes (même pour les fruits et légumes) ce qui a été pulvérisé sur les produits à la vente ? ?
      Parce que j'aimerai bien pouvoir choisir ce que je mange en connaissance de causes...
      Je redoute le jour où on me dira : « Monsieur, vous avez un cancer » ou je ne sais quel autre maladie, tout ça en partie grâce à ces magnifiques produits que l'on pulvérise à tout-va...sur tout ces champs et qui voyagent d'ailleurs si facilement dans l'air jusqu'à des milliers de kilomètres parfois.
      A croire que les entreprises qui produisent ces polluants font des bulles avec leur argent...
      C'est désespérant !

      • tobernite
        tobernite answers to bzit
        • Posté à 15h27 le 27/07/2009

        « j'aimerai bien pouvoir choisir ce que je mange en connaissance de causes… »
        Hélàs, personne ne peut choisir complètement : la contamination chimique peut aussi bien provenir de l'air ou de la pluie. D'autre part, comme l'explique si bien Catherine Bernard, de nombreuses pathologies végétales n'ont pas de remède efficace ET écologique (un grand merci à l'auteur, d'avoir dénoncé le cuivre, effectivement calamiteux pour la vie dans le sol). On sortirait peut-être de cette ornière si, dans le secteur de l'agriculture dite « biologique », l'INRA finançait de vraies recherches, et non des micro-activités à fonction cosmétique.
        En attendant, on peut compter sur les quelques vignerons qui connaissent personnellement chacun de leurs plants de vignes. Vive la petite production locale !

  • vermisseau
    • Posté à 17h46 le 26/07/2009

    j'avais jamais entendu parler du thym pour désherber
    vous pourriez donner des références de sites internet, de laboratoires ou d'entreprises qui font du travail là dessus ? (ça m'intéresserait bien)
    merci d'avance ! : )

    (en relisant l'article je m'interroge : le thym est utilisé sous forme de « décoction » (ou d'extraits de thym pulvérisés), ou bien est il planté dans les rangs de vignes pour éviter la propagation d'autres herbes ? )

    • karlM
      karlM answers to vermisseau
      Précaire
      • Posté à 18h14 le 26/07/2009
      • Internaute
        Précaire

      certains ne traitent pas même avec du bio, c'est la permaculture :

      Lien

      • vermisseau
        vermisseau answers to karlM
        • Posté à 18h55 le 26/07/2009

        personnellement je suis très sceptique sur ce lien
        ça ressemble plus à un grand potager (soit dit en passant en terme de potager il est vrai que ce serait exemplaire) qu'à un champ
        honnêtement ce type de culture n'est pas envisageable à grande échelle : comment cultiver pour tout le monde de cette manière ?
        les rendements doivent rester faibles et nécessitent donc de grande surface pour obtenir autant de quantité, ce qui revient à déforester encore plus...
        désolé mais c'est tout ce que m'inspire cette vidéo

        par contre je maintien pour le potager il y'a des super idées à y prendre : )

         
        • Laurien
          Laurien answers to vermisseau
          • Posté à 19h31 le 26/07/2009

          Me trompès-je où n'existerait-il pas un certain scepticisme dans les propos de l'étudiant en agriculture durable, en réponse à deux propositions pour une agriculture qui tende à être moins nocive pour l'homme et son environnement (donc plus durable) ?

          • vermisseau
            vermisseau answers to Laurien
            • Posté à 19h55 le 26/07/2009

            effectivement je suis sceptique quant à l'agriculture biologique, ce qui explique pourquoi je me suis orienté dans l'agriculture raisonnée

            je crois en effet en la réduction des intrants afin de diminuer la nocivité pour l'homme et l'environnement
            mais qui dit réduction ne dit pas abolition

            • Laurien
              Laurien answers to vermisseau
              • Posté à 20h34 le 26/07/2009

              Ce qui m'étonne, de la part d'un étudiant en agriculture raisonnée, c'est ce qui m'apparait être un défaut de recul : avant l'ère de la pétro-chimie, il a existé une agriculture qui a nourri l'humanité de manière renouvelable et transmissible, facteurs de durabilité et donc, déterminants pour la survie de l'être humain (et du reste de tout ce qui vit sur cette terre).
              Depuis que l'industrie pétro-chimique s'est a aliéné l'agriculture à ses ambitions (quelles qu'elles soient), ces facteurs, en un soixantaine d'années, ont été réduits à quasi-néant : l'agriculture pétro-chimique a totalement démontré qu'elle n'était pas renouvelable (il faut quelques milliers d'année pour qu'un litre de pétrole se fasse, et nous les brûlons en quelques secondes. Il y a donc un défaut d'approvisionement à prévoir rapidement). Quand à la transmissibilité, les états des sols, des ressources en eau (facteurs incontournable de continuité de la vie), laissent douter de ce qui est transmis.
              Alors plutôt que de polémiquer sur un peu plus, un peu moins, il y a sans doute moyen de chercher ensemble une autre alternative, puisque votre avenir comme le mien en dépend.

              • vermisseau
                vermisseau answers to Laurien
                • Posté à 20h56 le 26/07/2009

                je suis bien d'accord, il y'a des excès ds l'industrie de l'agriculture
                et l'agriculture raisonnée vise à supprimer ces excès. mais pour cela il n'est pas nécessaire de supprimer les intrants. à faible dose il ne sont pas dangereux

                pour en revenir à l'idée toute faite « qu'avant c'tait bien mieux (ben oui mon brav'monsieur ! ) “, il faut remarquer ‘qu'avant’ on était à tout casser un petit milliard, mais qu'aujourd'hui on se rapproche des sept milliards et que les plus optimistes tablent sur une population mondiale à neuf milliards
                ce qui signifie que y'a bien plus de bouches à nourrir qu'avant et que dc ce qui pouvait être viable avant ne l'est plus forcément aujourd'hui

              • Ygor
                Ygor answers to Laurien
                • Posté à 09h30 le 27/07/2009

                Non : « avant l'ère de la pétro-chimie, il a existé une agriculture qui a nourri l'humanité de manière renouvelable et transmissible ». Et re-non.
                J'en suis navré, mais avant l'introduction des intrants en agriculture, et c'est bien là un de nos grands problèmes, l'agriculture ne nourrissait pas le monde. L'augmentation des volumes de production et la meilleure (en variété, en quantité, en qualité) alimentation dans les pays occidentaux est directement liée aux multiples révolutions agraires du 19eme et du 20 eme, parmi lesquelles la révolution des intrants. (il s'agit là d'ailleurs d'une simplification très limite. Prendre « l'humantité » comme cadre de référence n'est pas forcément pertinent).
                Chercher des solutions qui nours permettent de nous libérer de contraintes chimiques, oui. Les bâtir sur un âge d'or supposé, non.

                • nanodots
                  nanodots answers to Ygor
                  ébahie
                  • Posté à 11h42 le 27/07/2009
                  • Internaute
                    ébahie

                  C'est vrai qu'aujourd'hui, l'agriculture actuelle permet de nourrir le monde sans problème. Ah, pourtant j'ai entendu dire qu'un milliard de personnes souffrait de la faim, sans compter le nombre de cancers et maladies diverses dues aux pesticides. Mais je me trompe peut-être ?
                  Mais pas d'inquiétude, avec la baisse dramlatique de la fertilité chez les hommes à cause des engrais chimiques en tout genre, on ne sera probablement pas 9 milliards dans quelques années...

                  • vermisseau
                    vermisseau answers to nanodots
                    • Posté à 19h41 le 27/07/2009

                    bon ok donc on fait quoi ?

                    1-on cultive bio et on laisse sur le banc de touche encore 1milliard de personnes en plus (on a donc 2 milliards de sous alimentés)

                    2-on continue de cultiver intensif, on devient tous frigides et incapables de bander et du coup on se regarde crever à coup de chimio

                    3-on trouve un juste milieu qui associe respect de l'environnement et production de quantité de nourriture suffisante pour tout le monde (et au passage on fait un doigt à Monsanto et aux OGM parce qu'on a été assez intelligents pour se débrouiller sans eux)

                    « vous pouvez voter par SMS au 3230 ou bien par téléphone (...), 34cts d'euro la minute hors coût opérateur ou 1euro par SMS plus prix d'envoi du SMS »

            • alaixih
              alaixih answers to vermisseau
              • Posté à 23h06 le 27/07/2009
              • Internaute

              Agriculture raisonnée.....
              Pourquoi ? Avant l'agriculture était déraisonnée irraisonnée ?

              L'agriculture raisonnée cela ne veut strictement rien dire il s'agit d'agriculture complètement conventionnelle sauf qu'on met moins de pesticides c'est tout....

              Raisonnée. On nous présente l'agriculture raisonnée comme si elle était moins toxique... Ceci dit vu ce qui a été balancé dans la nature ( nous sommes dans les quatre plus gros consommateurs de pesticides au monde ) alors je crois qu'on a de la marge...

              Enfin il me semble que l'agriculture biologique est celle qui a permis à l'humanité de progresser jusqu'à ce jour.... Certes après le seconde guerre mondiale et les autres qui ont suivi il restait plein de pesticides dans les stocks en fait c'était de futures armes chimiques il a bien fallu les utiliser à quelque chose.... On a donc décidé de les utiliser dans l'agriculture.... Les neurotoxiques etc c'est super pour tuer les insectes... Et le reste.

              Pendant ce temps en france premier consommateur de pesticides en europe 52 % des fruits et légumes contiennent des traces de pesticides Lien

              Ces chiffres sont en constante augmentation.
              Heureusement que l'agriculture raisonnée est là sinon qu'est ce qu'on boufferait comme merde... ( Ironie ).

              • vermisseau
                vermisseau answers to alaixih
                • Posté à 09h46 le 28/07/2009

                pffff bon écoutes mon gars tes considérations sur l'agriculture raisonnée et sur l'agriculture bio tu te les gardes OK parce que ton commentaire il est pas nouveau c'est peut être la quinzième fois qu'un inconnu m'en balance un similaire sur Rue89
                dans l'un de mes com j'ai mis des liens vers des synthèses de rapport de l'INRA sur l'agriculture raisonnée
                va les lire et ensuite tu pourras discuter de ce que tu as lu
                en attendant tu sembles bien stérile de connaissances en la matière donc je te prierai de garder tes préjugés pour toi

                (et l'agriculture bio qui nourrit le monde on en débat déjà plus bas depuis un bout de temps donc t'es gentils les arguments épuisés tu te les garde aussi...)

        9 other comments
      • vermisseau
        vermisseau answers to karlM
        • Posté à 20h34 le 26/07/2009

        re
        je suis allé voir un peu plus en détail la ferme du colibri

        honnêtement je pense que le maire veut les terres pour lui ça c'est clair
        mais dans son argumentaire il a aussi raison : comment qualifier ce monsieur d'agriculteur ?
        comment peut il prétendre faire du durable quand il vit dans une caravane, stocke ses légumes sous une couverture, roule en C15 tout pourri, et prétend que plus tard il serait bien d'avoir un hectare par agriculteur (et question bonus : il met bcp bcp de paille en mulch, mais cette paille vient d'où ? d'un champ conventionnel ? dans ce cas toute sa technique est basée sur l'utilisation des ressources issues de l'agriculture actuelle et son raisonnement est donc faux)
        se rend il compte de ce qu'il dit ? autant donner à chaque français un potager et ça irait plus vite !
        pour moi il ressemble plus à un sdf qu'à un agriculteur
        le comportement du maire est lamentable, mais il est sûrement plus réfléchi que celui de cet « agriculteur »

         
        • Nimch
          Nimch answers to vermisseau
          écololibriste
          • Posté à 02h52 le 27/07/2009
          • Internaute
            écololibriste

          « comment peut il prétendre faire du durable quand il vit dans une caravane, stocke ses légumes sous une couverture »
          Si tu as effectivement regardé la vidéo jusqu'au bout tu auras remarqué que c'est justement le maire qui casse les couilles pour qu'il ne construise pas d'habitation et de bâtiments de stockage...

          « roule en C15 tout pourri »
          Pour distribuer ses produits sur le marché local. Ce qui revient a dire que ses poireaux on fait en tout et pour tout 5-10 km avant d'arriver dans l'assiette à opposé aux milliers de kilomètres de la bouffe des grande surface. Il est où le problème ? Ah oui il a une vieille voiture qui pollue. Tu connais le coût environnemental de la fabrication d'une voiture neuve qui pollue un peu moins ? M'étonnerais... Renseigne toi un peu avant de dire tes vérités. Il me semble que ça n'est pas la première fois qu'on te fait cette remarque mais ça a pas l'air d'imprimer.

          « pour moi il ressemble plus à un sdf qu'à un agriculteur »
          Un mec qui produit des légumes et des oeufs couvrant les besoins de 30 familles toute l'année sur 1 hectare sans utiliser de pesticides ni de bouillie bordelaise ou autre, je pense qu'il en faudrait un peu plus dans l'hexagone ! ! Et toi tu trouves juste à dire qu'il ressemble à un sdf ! ! T'es à fond là ?

          • vermisseau
            vermisseau answers to Nimch
            • Posté à 19h29 le 27/07/2009

            waouh ! ^^
            nan j'étais pas à fond désolé je me sis retenu

            j'aurai pu ajouter que construire une « digue » de 20m de haut et de 80m de long avec une mini pelle c'est pô très écologique ma foi
            et je ne dis pas qu'il devrait acheter une voiture neuve, juste que ses conditions de vie reflètent le bénéfice qu'il tire de son « activité » et que si il veut entraîner du monde dans son aventure ce n'est pas en disant « tiens t'as vu j'ai besoin des scouts pour pas couler »

            'fin bon bref tout ça pour dire que la seule impression qu'il m'a laissé c'est celle d'un clodo qui jardine

            • alaixih
              alaixih answers to vermisseau
              • Posté à 23h15 le 27/07/2009
              • Internaute

              ..........
              Vermisseau, tu te fiches bien de lui mais ce mec a du courage, il est intelligent, il raisonne plutôt bien, il sait ce qu'il fait, il a une vision globale, il fait autre chose que du pousse bouton ( tu sais à telle date mettre tant de bidule, puis 15 jours plus tard mettre tant de truc ) enfin moins parce que c'est raisonné.

              Pendant ce temps là les gens qui sont dans le raisonné se cassent la gueule, et la france importe la grande majorité de son agriculture bio d'allemagne d'argentine, d'italie.... Mais comme les français sont trop cons il n'ont pas encore pensé que l'agriculture bio cela pourrait servir à quelque chose..... A gagner de l'argent pas exemple.

              Ensuite ce mec il ne touche pas de subventions.... Tu crois que les agriculteurs ils arriveraient à vivre si ils ne touchaient pas de subventions ? Bien sur que non vu que maintenant on les diminue et que les agriculteurs ils crèvent....

              Si l'agriculture conventionnelle permet de gagner sa vie c'est encore un peu grace aux subventions recues.... Et si je paie des impôts je préfère que cela soit pour de l'agriculture bio plutôt que de l'agriculture conventionnelle.

              • vermisseau
                vermisseau answers to alaixih
                • Posté à 09h47 le 28/07/2009

                je vais pas m'emmerder à te réécrire ma réponse, ce sera la même que plus haut :
                « pffff bon écoutes mon gars tes considérations sur l'agriculture raisonnée et sur l'agriculture bio tu te les gardes OK parce que ton commentaire il est pas nouveau c'est peut être la quinzième fois qu'un inconnu m'en balance un similaire sur Rue89
                dans l'un de mes com j'ai mis des liens vers des synthèses de rapport de l'INRA sur l'agriculture raisonnée
                va les lire et ensuite tu pourras discuter de ce que tu as lu
                en attendant tu sembles bien stérile de connaissances en la matière donc je te prierai de garder tes préjugés pour toi

                (et l'agriculture bio qui nourrit le monde on en débat déjà plus bas depuis un bout de temps donc t'es gentils les arguments épuisés tu te les garde aussi…) »

            • Nimch
              Nimch answers to vermisseau
              écololibriste
              • Posté à 10h17 le 29/07/2009
              • Internaute
                écololibriste

              « j'aurai pu ajouter que construire une “ digue ” de 20m de haut et de 80m de long avec une mini pelle c'est pô très écologique ma foi »

              Premièrement il n'est dit nul part que les « digues » ont été construite à la pelleteuse. Deuxièmement même si elles l'ont été, elles ne sont ensuite pas détruites ou labourées d'une année sur l'autre contrairement à la culture conventionnelle. Entre un coup de mini pelle pour x décennies d'exploitation et les labours tous les ans fais le calcul environnemental !

              « le bénéfice qu'il tire de son “ activité ” »
              est positif et c'est déjà pas si mal avec tous les bâtons dans les roues des agriculteurs conventionnels (le maire par exemple).

              « celle d'un clodo qui jardine »
              1ha sans aucune machine ni appauvrissement de la terre, tout ça pour nourrir 30 familles. Encore une fois j'aimerais bien qu'il y ait plus de clodos comme ça en France. Retourne donc pousser ton caddie.

              Dernier point ça n'est pas de la culture bio c'est de la PERMACULTURE ! !

              • vermisseau
                vermisseau answers to Nimch
                • Posté à 19h23 le 29/07/2009

                la permaculture c'est une forme de culture bio

                sinon en agriculture raisonnée pas de labour

                et enfin je ne suis pas pour qu'il y'ait plus de clodo en France

                ciao...

        6 other comments
      • plesn
        plesn answers to karlM
        • Posté à 20h43 le 26/07/2009

        Merci pour ce lien... où l'on redécouvre que ... l'évolution c'était bien goupillé finallement ! !

        J'avais déjà entendu parler de Fukuoka, mais ça rejoint complètement des problèmatiques politiques qui me touchent beaucoup.

        Ca donne envie de faire un petit don à ce monsieur que son administration traite comme un « gamin à remettre dans le droit chemin »...

  • Laurien
    • Posté à 19h25 le 26/07/2009

    Merci de votre article et de sa pertinence élégament écrit.
    Transmis aux amis viti-paysans avec le souhait de les inciter à se désolidariser chaque jour un peu plus de l'industrie pétro-chimique.

  • pablico
    pablico
    Sudoku et Nord de face
    • Posté à 20h39 le 26/07/2009
    • Internaute
      Sudoku et Nord de face

    si il n'y avait que la vigne....

  • Vinosse
    Vinosse
    Poète des bas-côtés
    • Posté à 21h11 le 26/07/2009
    • Internaute
      Poète des bas-côtés

    J'aime quand vous parlez si bien de l'INRA et de tout ce « petit » monde, prétendument scientifique.
    Il faut se dire qu'une recherche orientée sur des pratiques du passé ne peut être flatteuse pour ces diplômés ! Si capable de leur ramener des sous !

    Car ce qu'ils aiment surtout, c'est les honneurs et les sous... le reste...bof...

    • vermisseau
      vermisseau answers to Vinosse
      • Posté à 21h32 le 26/07/2009

      prétenduemment scientifique ? ? ? (ouais bon on va pas débattre là dessus ça ne nous mènera nulle part)

      l'INRA étudie à peu près tout, et cherche à améliorer l'agriculture d'aujourd'hui
      peut être pas dans le sens dont vous l'entendez, mais la recherche est bel et bien là

      j'ai trouvé un rapport de l'INRA sur la biodiversité dans l'agriculture, je vous conseille de lire la synthèse qui ne fait « que » 250 pages et qui est très intéressante et très scientifique
      on y parle d'agriculture durable, de services et de fonctions écologiques, de synergies entre l'homme et la nature

      vous pouvez déjà consulter les pages suivantes :
      Lien

      et voici le lien qui vous donne accès à tout le dossier sur l'étude des synergies entre l'agriculture et la biodiversité :
      Lien

      bonne lecture : ) (c'est un peu long moi ça m'a pris quelques jours pour tout avaler et tout digérer)

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon answers to vermisseau
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 05h37 le 27/07/2009
        • Internaute
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Ben mon pote, tu vas te régaler sur ce fil !

        ° Tu es en plein dans ton domaine de compétence. J'espère qu'il ne te sera pas utile d'être méchant pour faire valoir tes arguments.
        - Salut : -))

         
        • vermisseau
          • Posté à 19h30 le 27/07/2009

          ben j'ai un peu raté le coche mon ordi a planté depuis mes derniers com'
          et chu un peu vert d'arriver à la bourra pour la taxe carbone aussi : )

        1 other comments
    • francoisBR
      francoisBR answers to Vinosse
      étudiant-salarié
      • Posté à 10h40 le 27/07/2009
      • Internaute
        étudiant-salarié

      « l'INRA et de tout ce “ petit ” monde, prétendument scientifique. »

      Ce n'est pas parceque vous n'etes pas d'accord qu'ils ne sont pas d'excellents scientifiques.
      Si vous avez des preuves scientifiques à leur opposer, faites le donc.

      « Car ce qu'ils aiment surtout, c'est les honneurs et les sous »

      Les insultez vous car vous ne comprenez pas ce qu'ils vous disent ? Ou juste par jalousie ?

      • alaixih
        alaixih answers to francoisBR
        • Posté à 23h38 le 27/07/2009
        • Internaute

        L'inra c'est un epst. Etablissement public scientifique et technique. Il y a à l'inra des gens qui s'intéressent à des choses importantes et intéressantes dans tous les domaines de la connaissance des plantes mais la priorité est donnée à l'agriculture productiviste traditionnelle car c'est elle qui domine le marché et même si l'inra est scientifique c'est aussi quelque chose de géré par les politiques d'ailleurs les dirigeants du cnrs comme de l'inra sont des politiques (ils sont là parce qu'ils ont des accointances avec la politique ).

        Donc par conséquent tant que les politiques n'auront pas à l'esprit la pérennité des cultures et des pratiques culturales les choses ne changeront pas fondamentalement même si de nombreuses personnes qui ont travaillé en marge de l'inra sont aujourd'hui indépendants et travaillent en tant qu'experts dans certains domaines de compétences.Comme le fameux scientifique expert en vers de terre... Ceux à la source du complexe argile humus à la source de la terre meme.....

        Mais le ver de terre tout le monde s'en fiche... Un vermissau c'est insignifiant... Sauf que c'est lui qui est à la source de nos pratiques culturales.... Et en pulvérisant des pesticides à tout va des vers de terre il n'y en a plus assez... Et les rendements déclinent.

         
        • vermisseau
          vermisseau answers to alaixih
          • Posté à 09h49 le 28/07/2009

          merci de reconnaître mon implication dans le cycle de la terre : )

        1 other comments
  • Vinosse
    Vinosse
    Poète des bas-côtés
    • Posté à 21h15 le 26/07/2009
    • Internaute
      Poète des bas-côtés

    Lien

    Aujourd'hui, vin de groseilles !

  • affreuxjojo
    • Posté à 22h55 le 26/07/2009
    • Internaute

    Vermisseau.
    L'agriculture raisonnée est une opération de communication entièrement pensée, financée et organisée par le lobby des pesticides. L'idée étant : changeons le discours, sauvons les apparences mais ne changeons rien de fondamental.
    Les mêmes procédés de communication avaient été utilisé par le lobby de l'amiante.
    Puisque vous vous présentez comme étudiant, informez vous.

    • vermisseau
      vermisseau answers to affreuxjojo
      • Posté à 19h32 le 27/07/2009

      excusez moi mais j'étudie là dedans alors le jour où j'aurais besoin d'un renseignement sur les affreux jojo je vous appellerait, mais là pour le coup vous affirmez des choses sans aucun fondement (ou du moins vous n'en donnez aucun) tandis que moi je me suis permis (et c'est une première ! et oui j'ai compris certaines erreurs mea culpa) de publier des liens vers des documentations
      allez vous documenter le premier, et donnez des leçons en second : )

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon answers to vermisseau
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 09h14 le 28/07/2009
        • Internaute
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « j'étudie là dedans, alors le jour où j'aurais besoin d'un renseignement sur... »

        ° Et hop, c'est reparti pour les formules méprisantes...
        Décidément !

         
        • vermisseau
          • Posté à 09h50 le 28/07/2009

          arf ! ^^
          en même temps je dis ça sur des sources qui me semblent assez conséquentes (une synthèse de 200 pages c'est pas mal) et je donne à tout le monde la possibilité d'aller consulter ces sources en donnant un lien

          l'affreux jojo lui balance des généralités sans donner ses sources ni ses compétences, je me permet donc de douter de la fiabilité de son raisonnement : )

        1 other comments
  • knemah
    knemah
    étudiant
    • Posté à 07h14 le 27/07/2009
    • Internaute
      étudiant

    L'agriculture raisonnée n'est pas une machination du lobby des pesticides, mais une notion très vague regroupant beaucoup de choses. Elle comprend des techniques de culture simplifiées (TCS) qui ont pour but de réduire les travaux des champs préservant ainsi le sol, et limitant l'émission de CO2. On peu y ajouter des systèmes de rotations culturales et d'inter-cultures, ou encore des techniques de réduction d'intrants, pesticides et engrais.
    Toutes ces pratiques sont le fruit d'une meilleure connaissance de la dynamique des sols sol, des plantes, et de leurs évolutions à long terme.
    Ceci étant dit, je rejoint l'idée de vermisseau quand à l'impossibilité d'une agriculture bio pour tous. Outre l'argument de la population mondiale, qui me donne envie de demander aux partisans du « tout bio » : Oui, mais les autres ?
    Le bio est un luxe que la grande majorité de la planète ne peu pas se permettre.
    Maintenant, réfléchissons à l'échelle de la France :
    -La conversion « bio » d'une exploitation est un investissement et un risque financier important que la situation financière de la plupart des agriculteurs ne peu pas couvrir.
    -Le cahier des charges du bio est très strict, notamment sur la qualité des sols (présence de polluants, pesticides...), or en France, la grande majorité des terres actuellement cultivées seraient impropres aux cultures bio.
    -N'oublions pas qu'une exploitation agricole est une entreprise devant dégager des bénéfices, ainsi il est souvent plus rentable de produire du conventionnel que du bio. (la PAC est un autre débat)
    -Enfin j'aimerai attirer votre attention sur les habitudes de consommation d'aujourd'hui : les clients (pas forcement finaux, j'entends par là coopératives et centrales d'achats) attendent des fruits et des légumes toujours plus calibrés et standardisés. Tous les jours, les supermarchés jettent énormément de produits frais, pourtant consommables, pour des défauts mineurs...qui sont devenus déplaisants à la ménagère (stéréotype)
    -dernière petite remarque, le prix des produits bio va à l'encontre des grandes tendances actuelles de réduction du pouvoir d'achat, et d'économies des ménages, et la disparition des produits bas-prix pourrait déplaire aux moins fortunés.

    • bzit
      bzit answers to knemah
      • Posté à 09h00 le 27/07/2009

      Ola candide, c'est laquelle ta maladie-causée-par-les-pesticides préférée ?

      • knemah
        knemah answers to bzit
        étudiant
        • Posté à 09h54 le 27/07/2009
        • Internaute
          étudiant

        Pardon ?

        Si par mon précédent commentaire tu vois une quelconque apologie des pesticides chimiques et un amour invétéré pour Monsanto et Bayer, soit je m'exprime mal soit tu l'as lu en diagonale.
        Mais je persiste à penser que nourrir la planète avec une agriculture bio est une utopie.
        Et soit dit en passant le mot pesticide ne revois pas forcement aux molécules de synthèse, il existe des herbicides insecticides et fongicides naturels et sans danger.

        Et n'hésites pas à répondre de manière-aussi-constructive bzit !

         
        • francoisBR
          francoisBR answers to knemah
          étudiant-salarié
          • Posté à 10h44 le 27/07/2009
          • Internaute
            étudiant-salarié

          Le plus triste est que justement ton argumentaire est bon.

        • bzit
          bzit answers to knemah
          • Posté à 10h51 le 27/07/2009

          Lol.
          Vu la surconsommation qui reigne dans les pays développés, je suis persuadé que si on arrêtait de pousser tout le monde à la surconsommation et que les gens réapprenait à avoir leur petit potager, du bio yen aurait bien assez pour tout le monde.
          Et s'il existe des « herbicides insecticides et fongicides naturels et sans danger » comme tu le dis, alors ils peuvent être utiliser dans la culture bio !

        • bzit
          bzit answers to knemah
          • Posté à 10h52 le 27/07/2009

          Lol.
          Vu la surconsommation qui reigne dans les pays développés, je suis persuadé que si on arrêtait de pousser tout le monde à la surconsommation et que les gens réapprenait à avoir leur petit potager, du bio yen aurait bien assez pour tout le monde.
          Et s'il existe des « herbicides insecticides et fongicides naturels et sans danger » comme tu le dis, alors ils peuvent être utiliser dans la culture bio !

        • bzit
          bzit answers to knemah
          • Posté à 10h53 le 27/07/2009

          Lol.
          Vu la surconsommation qui reigne dans les pays développés, je suis persuadé que si on arrêtait de pousser tout le monde à la surconsommation et que les gens réapprenait à avoir leur petit potager, du bio yen aurait bien assez pour tout le monde.
          Et s'il existe des « herbicides insecticides et fongicides naturels et sans danger » comme tu le dis, alors ils peuvent être utiliser dans la culture bio !

          • knemah
            knemah answers to bzit
            étudiant
            • Posté à 11h21 le 27/07/2009
            • Internaute
              étudiant

            ... et tout le monde vivrai en paie, donnant la mains à son voisin, ha et puis il y aurait plus de guerre non plus ! ...

            dis moi seulement, comment feraient les citadins pour manger ? tu crois qu'il y a assez de place sur le balcon, pour ceux qui ont la chance d'en avoir un ?

            Oui ces pesticides peuvent être utilisés dans le bio, mais bien souvent ils ont un spectre d'action bien moins large que les molécules de synthèse, ce qui les rendent moins efficaces et donc moins rentables.

        5 other comments
      • vermisseau
        vermisseau answers to bzit
        • Posté à 19h43 le 27/07/2009

        candide ?
        ma foi ça doit être une notion subjective parce qu'à mon avis le candide n'est pas là ou vous le pensez

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon answers to vermisseau
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 09h17 le 28/07/2009
          • Internaute
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          encore ? ....je t'ai à l'oeil mon gars !

          ° Tu as toujours la possibilité de modifier tes posts en cas de faute involontaire en cliquant sur « éditer » pour la reprise....

          ...pour peu que personne n'y ait déjà répondu !
           : -)

          • vermisseau
            • Posté à 09h52 le 28/07/2009

            ben voilà c'est malin maintenant je peux même pas en rajouter une couche ! : )
            mais n vous inquiétez pas, j'ai passé la vitesse supérieure avec alaixih un peu plus haut tout à l'heure ; )

        2 other comments
    • Vinosse
      Vinosse answers to knemah
      Poète des bas-côtés
      • Posté à 10h17 le 27/07/2009
      • Internaute
        Poète des bas-côtés

      La fin de votre message est sujette à caution : ce n'est pas forcément la ménagère qui est à l'origine de la course aux prix bas, c'est plutôt les distributeurs qui, par leur concurrence, ont largement contribué à l'abaissement qualitatif des fruits et légumes et favorisé les délocalisations hors CEE.
      Les publicitaires, privés ou politiques, savent comment manipuler la population et, dès le début des pubs télé, ont commencé à formater les produits : toujours plus ronds, plus lisses, uniformes en couleurs et tout et tout...
      Le bio ne peut se développer que par volonté politique, la rentabilité viendra de fait et les prix raisonnables aussi !
      Mais il faut se dire que la nourriture étant essentielle, son prix ne peut-être sans cesse dévalorisé par la concurrence des distributeurs, et le public doit accepter de payer pour manger.
      Contrairement à tout ce qu'on a pu lui faire croire depuis 30/40 années !
      Quand on pense que certains voulaient tirer des protéines du pétrole pour transformer en nourriture !

      • knemah
        knemah answers to Vinosse
        étudiant
        • Posté à 11h03 le 27/07/2009
        • Internaute
          étudiant

        Je suis d'accord avec vous, pour ce qui est des marchés des pays développés, et je me suis surement mal exprimés quant à ma ménagère !
        Les prix bas sont en grande partie dûs à la mondialisation est aux exportations de pays au coûts de production plus faibles. Et il est évident que seule une volonté politique pourra assurer le développement de la filière bio. Filière qui a un bel avenir dans nos pays, mais qui, au risque de me répéter, ne peux être envisagée comme une solution mondiale.
        Je vous rejoint également sur l'idée que les denrées alimentaires ne peuvent pas toujours être dévalorisées et que le « public doit accepter de payer pour manger », dans les limites de la raison.
        Pour cela, il faudrait limiter les importations et valoriser les productions régionales, donc pratiquer une sorte de protectionnisme, ce qui parait hélas difficilement envisageable de nos jours... mais ceci est une autre histoire !

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