Mon œil !

Ici, vous trouverez soit des trucs sur lesquels tombe l'œil de Pascal Riché, soit des trucs qui lui font dire "Mon œil".

La campagne contre l’islamophobie bannie du métro parisien

Pascal Riché
Cofondateur
Publié le 13/11/2012 à 16h45

Affiche de la campagne du Collectif contre l’islamophobie

Nous vous avions déjà parlé de la campagne lancée par le Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF). De grandes affiches pour faire passer un message simple : les musulmans français sont... français : « Nous sommes (aussi) la nation ».

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(Fichier PDF)

La régie chargée de la publicité dans le métro, Media Transports (ex-Métrobus), a décidé de refuser cette campagne d’affiches. Pour se justifier, son PDG Gérard Unger a adressé au CCIF une lettre de trois pages [ci-contre] extrêmement circonstanciée.

Il y voit une campagne « politique » et « confessionnelle », qui entrerait donc en contradiction avec la neutralité du service public :

« L’identité de l’annonceur et l’examen de ces trois visuels nous ont conduit à considérer qu’ils revêtaient un caractère politique et confessionnel, contraire aux dispositions du contrat par lequel la RATP nous a confié l’exploitation publicitaire de ses espaces. »

Que la RATP veille à rester un service public et à faire respecter les principes de neutralité et de laïcité n’est pas choquant en soi. C’est même le signe que le métro n’est pas encore une entreprise commerciale à 100%, et reste un service public. Mais les arguments avancés par Gérard Unger sont discutables.

La campagne ne me semble pas faire la promotion d’une religion ou d’idées politiques : elle se contente de lutter contre une forme d’exclusion à caractère raciste. Ses images ne montrent pas des hommes ou des femmes sandwiches cherchant à « vendre » l’islam : ce sont des Français comme d’autres – c’est le sens du message –, des citoyens de confession musulmane.

L’image du Jeu de paume [ci-dessous] est provocatrice, mais elle prend soin de ne pas montrer une « communauté musulmane ». A l’époque du Jeu de paume, on refusait justement l’idée de communauté. Au moment du débat sur la place des juifs, Stanislas de Clermont-Tonnerre déclarait ainsi : « Il faut tout accorder aux juifs comme individus et rien comme nation » (ici, le mot nation correspond à « communauté »).


Affiche de la campagne du Collectif contre l’islamophobie

Mais le CCIF n’est pas tombé dans le piège, puisqu’on peut repérer sur l’affiche un homme revêtu d’une soutane et portant une croix chrétienne, un autre homme portant un turban blanc, un troisième portant un chapeau et des « peot » évoquant la religion juive...


Affiche de la campagne du Collectif contre l’islamophobie

Même idée de diversité dans une autre des trois affiches de la campagne [ci-contre].

Le PDG de Media Transports poursuit :

« Le caractère confessionnel des visuels ne peut être contesté en ce que les trois visuels utilisent des signes religieux tels que le voile, et pour ce qui concerne le second, également les “peot”, la soutane, et la croix chrétienne. »


La couverture du Point du 31 octobre 2012 

Hum... La présence d’une soutane ou d’un voile serait gênante ? Mais les couloirs du métro étaient la semaine dernière pleins d’affiches montrant une femme plus que voilée : celle qui, en burqa, ornait la couverture du Point fustigeant sans grande « neutralité » l’islam « sans gêne »...

Selon le PDG de Médias Transports,

« Dans le contexte actuel que nous sommes tenus de prendre en considération, le slogan “Nous sommes la nation” et l’utilisation d’un emblème de la nation française qu’est le drapeau français relèvent du politique et d’une revendication politique. »

Là, on se pince un peu. Revendiquer le drapeau français, ce serait exprimer une revendication politique ? Ce serait menacer la neutralité du service public ?

L’auteur de la lettre précise toutefois que c’est l’association drapeaux ET signes religieux qui pose problème :

« Nous avons ainsi estimé que la conjugaison de signes religieux et politiques relatifs à la nation accentués par un slogan de nature politique, “Nous sommes la nation”, contrevenait non seulement aux dispositions de nos conditions générales de vente reprenant l’interdiction de publicité à caractère politique et confessionnel, mais en particulier au principe de neutralité du service public. »

Si l’on résume sa pensée, ce qui contreviendrait au principe de laïcité et de neutralité, c’est le fait de claironner qu’on peut appartenir à une religion (ici l’islam) et être français.

Je pensais pour ma part que la laïcité, c’était l’inverse. Que c’était le principe selon lequel tout le monde est éligible à la citoyenneté, qu’on soit athée, agnostique ou d’une quelconque confession, sans discrimination aucune. C’est en tout cas le message que le CCIF a cherché à envoyer à travers ces affiches. Mais visiblement, elles ont mal été comprises.

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  • Pivar
    Pivar répond à Jupiter Capitolin
    Pyropygiste
    • Posté à 18h42 le 13/11/2012
    • Internaute 160918
      Pyropygiste

    Il est d’ailleurs amusant de vouloir faire d’une pathologie un délit. Pire qu’un crime de pensée d’Orwell.

    On joue dangereusement avec la sémantique. ’Va falloir sérieusement que les journalistes se rendent compte que les mots ont un sens, bordel de merde.

  • Pivar
    Pivar répond à Rossig
    Pyropygiste
    • Posté à 19h49 le 13/11/2012
    • Internaute 160918
      Pyropygiste

    « ensemble des actes de discrimination et de violence visant des institutions ou des individus en raison de leur appartenance présupposée à l’islam. »

    Merde j’suis islamophobe. J’ai pas invité Mohamed à aller chercher les oeufs de Pâques avec moi, tout ça parce qu’il est musulman. Je l’ai discriminé.

    Je suis par ailleurs témoindejéhovahophobe. J’invite pas les témoins de Jéhovah à mon anniversaire. Je les discrimine aussi.

    ( PS : Pour les ignares, les TJ ne fêtent pas les anniversaires, et refuseront poliment toute invitation)

    • Apollo13
      Apollo13 répond à Pivar
      no pasaran
      • Posté à 21h06 le 13/11/2012
      • Internaute 189369
        no pasaran

      « “ ensemble des actes de discrimination et de violence visant des institutions ou des individus en raison de leur appartenance présupposée à l’islam. ” »

      Cette définition correspond plutôt à de l’anti-musulmanisme », c’est-à-dire ne pas s’attaquer à une idéologie mais à des individus, et là, c’est évidemment condamnable.

      Le terme islamophobie est plus subtil.
      La phobie veut dire avoir une peur déraisonnée, irrationnelle de quelque chose. Associé au mot Islam, cela voudrait alors dire avoir peur de l’Islam sans raison.
      L’Islam est une idéologie que l’on peut parfaitement critiquer ou rejeter, comme toute autre idéologie, (marxisme, capitalisme, mondialisme, communisme, nazisme, taoïsme, boudhisme, christianisme, protestantisme, hindousime, etc...).
      D’ailleurs les musulmans sont bien obligés eux-même de rejeter le Christianisme pour valider leur Croyances.
      Jésus est mentionné dans le Coran mais sa vie est falsifiée par rapport aux Ecrits de la Sainte Bible :
      - il n’est pas le Fils de Dieu, ce n’est qu’un Prophète
      - il accomplit des Miracles sur demande, (exactement le contraire du Message Biblique).
      - il n’est pas crucifié sur la Croix, un autre homme prend sa place au moment de la Crucifixion.
      - il n’est pas ressuscité, négation formelle de la Nouvelle Alliance entre Dieu et les Hommes par le sacrifice de Jésus (Agnus Dei), le Nouveau Testament.
      - la Trinité est catégoriquement niée (Père, Fils, Saint Esprit), tous ceux qui disent que « Jésus est le fils de Dieu » seront « anéantis par Allah » (verset du Coran 9 : 30)

      L’Islam nie et rejette en totalité la Chrétienté. On pourrait de la même façon dire que l’Islam est « Christianophobe ».

  • Pascal Riché
    Pascal Riché répond à Rossig
    Cofondateur Rue89
    • Posté à 20h43 le 13/11/2012
      éditeur
    • Journaliste 7
      Cofondateur

    Oui, je suis assez d’accord. Islamophobie signifie littéralement « peur de l’islam ». Or il ne s’agit pas ici de peur de l’islam, mais de rejet de citoyens de confession musulmane.

    • Saul
      Saul répond à Pascal Riché
      visiteur
      • Posté à 21h06 le 13/11/2012
      • 173990
        visiteur

      alors il faut dire « racisme ».
      employer le terme « islamophobie » est à dessein, afin de petit à petit interdire toute critique du fait religieux...« l’islamophobie » c’est la petite porte de la réintroduction du délit de blasphème.

       
      • Glutamate
        Glutamate répond à Saul
        S'enlise
        • Posté à 21h30 le 13/11/2012
        • Internaute 135356
          S'enlise

        J ai du mal à comprendre le terme de racisme anti-musulman.
        Terme repris par la lettre de réponse du directeur de Mediaplus.
        Les musulmans c’est ni une race, ni une zone géographique du moins à ma connaissance.
        Un commentaire de la rue rappellait si bien que les bosniaques musulmans etaient blonds aux yeux bleus tandis que le pays abritant le plus de musulmans etait l’Indonésie.
        Ca vous viendrait à l’esprit de parler de racisme-anti homosexuel lorsqu’un quidam agresse un couple d’homosexuel(le)s dans la rue ?

      1 autres commentaires
    • Féline
      Féline répond à Pascal Riché
      fée
      • Posté à 21h57 le 13/11/2012
      • Internaute 111221
        fée

      Le rejet des français d’origine maghrébine et de confession musulmane est-il réellement plus important que le rejet des français d’origine maghrébine et athées ?

      Parce que, si ce n’est pas le cas et si le but est réellement de traiter ce problème de rejet, alors le faire sous le prisme de l’islam n’est pas, à mon avis, la bonne manière de le résoudre.

       
      • Pascal Riché
        Pascal Riché répond à Féline
        Cofondateur Rue89
        • Posté à 23h45 le 13/11/2012
          éditeur
        • Journaliste 7
          Cofondateur

        Ce qui est clair, c’est que le FN a paré sa traditionnelle campagne xénophobe des nouveaux atours de la « critique de l’islam ». Marine Le Pen fait la même chose que son père, mais au nom de la « laïcité », c’est plus chic. Elle présente l’islam comme culturellement incompatible avec la République (une République qui dans l’histoire de son parti, n’a pas toujours été glorifiée...). Peu importe que les maghrébins aillent ou non à la mosquée, d’ailleurs : pour le FN (et d’autres) ils sont étiquetés comme culturellement musulmans, donc à rejeter. C’est cela qui est préoccupant. La critique de l’Islam à la Caroline Fourest, cela ne pose aucun problème (à mon sens). Le rejet des citoyens de confession musulmane, c’est bien autre chose.

        • Lionel06
          Lionel06 répond à Pascal Riché
          Dessoucheur
          • Posté à 08h49 le 14/11/2012
          • Internaute 30683
            Dessoucheur

          Tout à fait.
          Comme le faisait remarquer un chercheur dont j’ai oublié le nom, le racisme anti-arabe a glissé progressivement sur le plan sémantique : du racisme anti-« bougnoules » dans les années 60 on est passé au racisme anti-musulmans dans les années 2000 en passant par les anti-« reubeus » dans les années 80, la cible restant fondamentalement la même...

          • Warung Kopi
            Warung Kopi répond à Lionel06
            Perdu à la traduction
            • Posté à 10h19 le 14/11/2012
            • Internaute 77170
              Perdu à la traduction

            Cibler les « musulmans » en vertu d’un lien le plus souvent ténu entre lesdits « musulmans » et l’islam (Fdesouche sélectionne ses articles traitant de faits divers sur la base du simple nom des suspects, comme FaithFreedom.org avant lui) permet d’élargir bien au delà des traditionnels « Arabes » en touchant aussi les Africains (de l’ouest), tout ça sans racisme aucun, bien entendu. Cela permet d’englober les étrangers, dont la proportion dans la population française n’a cessé de baisser depuis 30 ans, les immigrés (8,5% de la population, 7,5% en 1982) et leurs descendants, toujours suspectés de double allégeance, voire de constituer une cinquième colonne (ex : déchéance et double nationalité, conditions de naturalisation, etc.). Bon, on n’est pas encore au point des Pays-Bas où pour cette catégorie, on parle d’allochtones de 2e génération (voire de 3e), mais ça peut venir...

        • Pivar
          Pivar répond à Pascal Riché
          Pyropygiste
          • Posté à 09h26 le 14/11/2012
          • Internaute 160918
            Pyropygiste

          On n’a pas dû voir la même affiche. Il me semble que cette jolie famille n’est pas maghrébine. Donc l’objet de la critique du CCIF n’est pas le racisme, mais bien la critique de la religion, de l’islam, ce qu’ils appellent « islamophobie », comme si c’était une pathologie, n’est-ce pas ? Le terme employé est assez clair, l’étymologie est évidente.

          Et même si au FN ils sont très vilains, ça n’est pas une raison pour épauler une campagne qui ose affirmer en toute tranquillité « l’islamophobie n’est pas une opinion, c’est un délit ».

        • Kolyse
          Kolyse répond à Pascal Riché
          psychédélique
          • Posté à 09h31 le 14/11/2012
          • Internaute 124863
            psychédélique

          « Le rejet des citoyens de confession musulmane ».

          La confession musulmane (comme vous l’appelez) est multi forme.

          S’il y a rejet en France c’est probablement avant tout un rejet du salafisme (le plus éloigné d’une société laïque et démocratique et le plus prosélyte sur un mode hard).

          Il conviendrait que l’Islam modéré se démarque clairement en condamnant par exemple le salafisme (comme l’église catholique s’est démarquée des intégristes).

          qu’en pense le CCIF, le savez-vous ? Et vous qu’en pensez-vous ?

      • sandy keelow
        sandy keelow répond à Féline
        développeur
        • Posté à 03h40 le 14/11/2012
        • Internaute 131307
          développeur

        Vous semblez négliger le fait que le rejet dont vous parlez est essentiellement le fait de gens pour qui tout « basané » est forcément musulman, associer les deux dans un message qui leur serait destiné n’est donc pas illogique...

        Toutefois je pense que un affichage de ce type n’atteindra de toute façon pas le but recherché, on le voit bien en lisant les commentaires d’ailleurs, on ne peut atteindre par un tel biais que des gens modérés or ceux ci n’ont pas besoin d’une telle affiche et inversement ceux qui pourraient être les cibles de ce message n’y seront pas réceptifs, pire ils trouveront toutes les excuses les plus foireuses pour le dénaturer...

        • greg0rsamsa
          greg0rsamsa répond à sandy keelow
          Rauque star
          • Posté à 04h27 le 14/11/2012
          • Internaute 124563
            Rauque star

          En même temps je sais pas si conforter des gens dans leur erreur en la répétant soi-même est susceptible de faire avancer les choses...

          En tout cas oui il est indéniable que la publicité est par essence futile, réductrice, clinquante et vide, pour ne pas dire débilisante.

          Comme si un base-line avait le pouvoir de « changer la vie » (sic) passé le temps d’une affiche.

          Dans un souci d’éveiller les consciences on pourrait par exemple offrir à tous les bigots (cathos, musulmans, juifs et consorts) de l’Hexagone le « Traité d’athéologie » d’Onfray, livre utile à défaut d’être sacré, quant aux fachos français il faudrait surtout leur conseiller de lâcher un peu le petit écran, et TF1 en particulier, au moins pour commencer.

      7 autres commentaires
    • caro
      caro répond à Pascal Riché
      délinquante avérée
      • Posté à 23h58 le 13/11/2012
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      Ce n’est pas le « rejet de citoyens de confession musulmane ».
      En effet, ceux-ci disent « nous sommes la nation » ! NON, ils font partie de la nation, ils ne sont pas la nation.
      Ces musulmans n’ont pas non plus à s’approprier le drapeau français.
      La laïcité, c’est la séparation de l’Eglise (la religion, quelle qu’elle soit) et de l’Etat. Cette séparation n’apparait pas du tout sur cette affiche donc, puisque des signes religieux figurent à côté du drapeau.
      La RATP est encore le service d’un Etat laïque.

       
      • Lionel06
        Lionel06 répond à caro
        Dessoucheur
        • Posté à 08h50 le 14/11/2012
        • Internaute 30683
          Dessoucheur

        Ils n’écrivent pas « Nous sommes la nation » mais « Nous sommes aussi la nation »...

        • caro
          caro répond à Lionel06
          délinquante avérée
          • Posté à 09h38 le 14/11/2012
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          leur site s’appelle « noussommeslanation » ... et de toute façon, la nation n’a pas à être religieuse ;)

          • A.C Terji Versets
            A.C Terji Versets répond à caro
            Philosophe musulman
            • Posté à 13h59 le 14/11/2012
            • 178273
              Philosophe musulman

            Encore plus exactement ils sloguent :

            Nous AUSSI sommes la nation

            Certes un petit malin a dû le rajouter au marqueur rouge (un déboulonneur sans doute). Mais de là à l’occulter ... On pointille sur les djellabas photographiées au fin fond d’une photo de groupe mais on en oublierai une partie du slogan ! Ah obscurantisme, quand tu nous tient !

      • Kolyse
        Kolyse répond à caro
        psychédélique
        • Posté à 09h48 le 14/11/2012
        • Internaute 124863
          psychédélique

        Pour les zakouskis de l’apéro :

        Lien

        • caro
          caro répond à Kolyse
          délinquante avérée
          • Posté à 12h16 le 14/11/2012
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          merci. C’est une Doïna ? on a bien besoin d’un remontant après ;)
          1992, que sont-ils tous devenus ?
          Un peu d’actualité, car rien n’a changé, sur un air plus moderne
          Lien

      • faded yasser
        faded yasser répond à caro
        pour la justice
        • Posté à 21h13 le 14/11/2012
        • Internaute 155078
          pour la justice

        Caro, vous etes braves de tirer ce discours de la laicité républicaine seulement quand il s’agit de la communauté arabe et musulmane. personne ne s’est inquiété de cette meme laicité quand Hollande, la République et la nation avaient abdiqué devant Netanyahou et toute la propagande communautariste qui a accompagnésa visite. Ceci ne renforce que la volonté des musulmans à lutter et à revendiquer les memes droits et la meme importance dont jouit votre communauté , Caro.

        • caro
          caro répond à faded yasser
          délinquante avérée
          • Posté à 10h57 le 15/11/2012
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          j’en ai un peu marre que vous vous en preniez nommément à moi ! surtout que vous n’avez pas encore compris que je ne fais partie d’AUCUNE COMMUNAUTE ! contrairement à vous, qui êtes toujours là où vous pouvez déverser votre fiel sur les juifs

          • faded yasser
            faded yasser répond à caro
            pour la justice
            • Posté à 13h58 le 15/11/2012
            • Internaute 155078
              pour la justice

            Par contre vos ecrits demontrent le contraire et votre penchant pour israel est sans equivoque.

            • caro
              caro répond à faded yasser
              délinquante avérée
              • Posté à 22h23 le 15/11/2012
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              n’importe quoi ! ! ! ! ! ! ! ! ! Je n’ai jamais caché que je suis pour 2 états et que je déteste le gouvernement d’extrême droite israélien, comme tous les gouvernements d’extrême droite, car Israël n’est pas le seul état a en avoir un.

              Vous auriez pu parler de mon penchant pour la défense des sans papiers. Celui-ci est sans équivoque.

              En revanche, votre haine des juifs est, elle, sans équivoque.

      9 autres commentaires
  • Germana Samonà
    Germana Samonà répond à Rossig
    35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
    • Posté à 11h09 le 14/11/2012
    • Internaute 190077
      35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

    « Définition de l’islamophobie : ensemble des actes de discrimination et de violence visant des institutions ou des individus en raison de leur appartenance présupposée à l’islam.
    Cette définition n’inclut pas le blasphème ni la libre critique des religions. »
    (copié sur le site de la publicité )

    Hélas, le CCIF joue avec les chiffres et les mots

    Seulement, pour ce faire, encore faudrait-il que les interlocuteurs n’emploient pas un double langage. Et force est de constater en décortiquant un peu le discours proposé par le CCIF que son respect de la République et de la laïcité comprend des arrangements pour le moins dérangeants.

    Le Collectif propose chaque année un rapport dans lequel il recense notamment les actes islamophobes. Un chiffre sur lequel communique Marwan Muhammad, qui évoque 298 pour la seule année 2011. Mais l’examen précis de ces actes amène quelques interrogations.

    Par esprit de concision, contentons-nous du premier semestre 2011, qui compte 159 actes soit un peu plus de la moitié pour l’ensemble de l’année. Sur ces 159 actes, on en relève 101 (soit 63 %) qui ont trait au port du voile.

    Et sur ces 101 actes, seulement 25 sont couplés avec des actes clairement anti-musulmans, avec insultes et/ou violences. Autrement dit 75% des actes évoquant le voile, jugés par le CCIF « islamophobes », ne relèvent pas d’une discrimination évidente ou d’une violence faite en raison de la religion. Ainsi, on note cette plainte en février 2011 :

    « A Halluin (59), Une conseillère de l’ANPE avise une jeune femme qui vient de s’inscrire qu’elle doit mentionner son port du voile, et lui demande si elle le retirera dans le cadre du travail. »

    Sachant que l’employée du Pôle emploi tente de lui trouver une place, n’est-elle pas en droit de lui demander si la jeune femme est prête à retirer le voile, ne serait-ce que parce que certains établissements obligent dans leur règlement intérieur la neutralité, comme dans la crèche qui a tant fait parler d’elle Baby Loup ? En quoi la question de conseillère relève-t-elle d’une « discrimination » ou d’un rejet envers l’identité musulmane ?

    Réduire l’islamophobie au voile et à la burqa : dommage

    Par ailleurs, on peut s’étonner que 63% des cas répertoriés fassent référence au voile : les discriminations envers l’islam se résumeraient-elles au voile islamique, qui n’est faut-il le rappeler, pas un précepte religieux, n’en déplaise à ceux qui sur interprètent un texte datant du VIIème siècle ?

    On trouve aussi parmi le recensement, des plaintes pour le moins étranges, comme cette déclaration que fit Michel Onfray à RMC (seulement nommé comme « écrivain français » dans le rapport) :

    « C’est l’Islam qui est un problème, pas la burqa ».

    Étonnant de le relever comme un acte « islamophobe » quand Marwan Muhammad prétend qu’il exclut de cette définition la contestation ou la critique de l’islam. D’autant plus étonnant que Onfray ne s’attaque pas qu’à l’islam mais remet en cause TOUTES les religions.

    Assimilation abusive des simples critiques à de l’islamophobie

    De la même manière, le rapport conteste une vision de l’analyse de l’Arabie Saoudite, proposée par les Editions Nathan dans son ouvrage « comprendre le monde », dans lequel il est écrit :

    « Dans ce royaume islamique, la charia règle le moindre détail de la vie familiale et sociale. Les femmes vivent séparées des hommes à la maison, à l’école et au travail. Voilées de la tête aux pieds, elles n’ont pas la moindre liberté et peuvent être condamnées à mort en cas de désobéissance. »

    Même si le propos manque quelque peu de nuances, le CCIF contesterait-il cette vision de la société, vue par l’Arabie Saoudite ? En viendrait-il à affirmer que le droit des femmes y est parfaitement respecté ? Et quid de la promesse de laisser critiquer l’islam si l’on vient de qualifier d’ « islamophobe » un ouvrage qui vient critiquer le rôle de la femme dans la société saoudienne ?

    D’autres actes sont assez délirants comme cette organisation d’un kiss-in homo par des Identitaires (sic), qui est organisé devant une mosquée, comme il en est organisé devant des églises, et qui est répertorié parmi les actes islamophobes, quand il n’est qu’une contestation critique d’une vision religieuse, s’apparentant au mieux au blasphème ?

    Le reste de l’article ICI

    Navrant de voir Rue89 embrayer sur une telle masquarade.

    • framboazz
      framboazz répond à Germana Samonà
      artiste peintre
      • Posté à 19h44 le 14/11/2012
      • Internaute 56226
        artiste peintre

      c’est comme traiter d’antisémites des propos anti-sionistes ou de simples critiques envers Israël ...

       
      • KLAKMUF
        KLAKMUF répond à framboazz
        Malheur aux barbus
        • Posté à 20h14 le 14/11/2012
        • Internaute 193858
          Malheur aux barbus

        Le racisme anti arabe se dissimule sans vergogne derrière l’islamophobie. Comme l’antisémitisme se planque derrière la rustine sémantique trouée d’un antisionisme de façade pratiqué par des justiciers du dimanche qui ne savent pas mieux que les licenciés en histoire-géo où se trouve le Moyen Orient.

        • framboazz
          framboazz répond à KLAKMUF
          artiste peintre
          • Posté à 09h00 le 15/11/2012
          • Internaute 56226
            artiste peintre

          c’est vous qui le dites ... je sais où se trouve le proche orient et je condamne Israël pour les exactions commises envers les palestiniens tout comme la colonisation (que ce soit au nom d’une religion ou non) et je n’ai rien contre les juifs lambda. Idem pour les salafistes et autres pseudo musulmans alors que ma tante est marocaine et musulmane pratiquante et ne me pose aucun problème.

      2 autres commentaires
  • Rossig
    • Posté à 17h20 le 13/11/2012
    • Internaute 159505

    peut etre le terme d’islamophobie est il encore trop méconnu du grand public et prete t il a controverse
    du coup le message est biaisé

    « Définition de l’islamophobie : ensemble des actes de discrimination et de violence visant des institutions ou des individus en raison de leur appartenance présupposée à l’islam.
    Cette définition n’inclut pas le blasphème ni la libre critique des religions. »
    (copié sur le site de la publicité )

    si tout le monde comprenait le mot de cette maniere il y aurait sans doutes moins de problemes a mon avis

    • Apollo13
      Apollo13 répond à Rossig
      no pasaran
      • Posté à 20h37 le 13/11/2012
      • Internaute 189369
        no pasaran

      Le porte-parole du CCIF organisation à l’origine de cette campagne contre l’islamophobie, Marwan Muhammad rêve de transformer la France en un état islamique dominé par la Charia, ici une conférence donnée à la Grande Mosquée d’Orly il y a plus d’un an :
      « Qui a le droit de dire que la France dans trente ou quarante ans ne sera pas un pays Musulman ? Qui a le droit ? Personne dans ce pays n’a le droit de nous enlever ça. Personne n’a le droit de nous nier cet espoir là. De nous nier le droit d’espérer dans une société globale fidèle à l’Islam.Personne n’a le droit dans ce pays de définir pour nous ce qu’est l’Identité Française. »
      Lien

      Il faut savoir que Marwan Muhammad fréquente des membres de l’UOIF, la branche politique des Frères Musulmans (mouvement politico-religieux voulant installer un califat mondial) en France,
      On peut le voir ici au meeting annuel de l’UOIF du Bourget en 2011, inciter les musulmans à la haine contre toute tentative qui pourrait entraver la progression des principes islamiques sur le territoire français.
      Lien
      Lien

      Sur Al-Jazeera International, Marwan Muhammad défend le port de la Burqa et du Niqab, (le voile qui couvre intégralement le corps de la femme, y compris le visage, sauf les yeux) :

      « -Interviewer : Faut-il bannir le Niqab (voile couvrant le corps et tout le visage sauf les yeux) ?
      – Marwan Muhammad : C’est un message clair lancé à toute la communauté musulmane, le rapport dit que le nombre de musulmanes portant actuellement la Burqa est estimé à moins de 300, mais le message s’adresse à tous les Musulmans. Le message est clair pour une partie des femmes musulmanes : si vous voulez revenir à vos racines et pratiquez votre religion et faire en sorte d’être plus impliquées, c’est de cette façon que l’on va vous traiter dans le futur.
      C’est un message clair lancé à cette communauté, la plupart des citoyens français, musulman inclus, sont pour la liberté, la liberté de pratiquer leur religion, la liberté de s’habiller comme vous voulez, en mini-short ou en niqab complet.
      Ce n’est pas une voie intelligente car cela va réduire la liberté des citoyens français, mais c’est une stratégie intelligente menée par le gouvernement Sarkozy, comme le rapport le dit »
      -Interviewer : la France a une interprétation très particulière de ce qu’est l’identité nationale, notamment en adoptant l’idée de sécularisme, les musulmans ne doivent-ils pas accepter cette réalité dans le pays dans lequel ils ont choisi de vivre ?
      - Marwan Muhammad : Cette idée que les Musulmans viennent en France et doivent s’adapter aux coutumes et à ce qui serait l’identité française n’est plus vraie maintenant. Une bonne partie de la communauté musulmane française est née et a grandi en France. Elle a fait son propre choix de pratiquer sa religion. Beaucoup de femmes portant le niqab sont des françaises converties, provenant éthniquement de plusieurs générations de français. Nous ne pouvons pas demander à cette communauté de changer sa propre identité, ils ont les mêmes droits que les autres citoyens français de définir ce qu’est l’identité française aujourd’hui. »
      Marwan Muhammad – Al Jazeera International
      Lien

      Marwan Muhammad considère la France comme une poubelle, où chacun est libre de s’habiller comme il veut, c’est la « liberté ».
      La France n’est ni l’Afghanistan, ni l’Arabie Saoudite, le voile islamique, la burqa et le niqab ne font pas partie des traditions, de la culture, de l’Identité Française. Ces vêtements ne sont pas juste des symboles religieux, ils délimitent la sphère sociale de la femme, elle ne peut serrer la main d’un homme, ne peut se rendre à la piscine et se dévoiler devant les hommes, doit éviter les lieux de promiscuité avec la gente masculine.

      Le CCIF est un collectif qui a tout simplement pour but de museler les citoyens français en les condamnant de racisme et « d’islamophobie » pour toute tentative d’entrave à la propagation des principes islamiques, (voile islamique dans les entreprises, écoles et universités, viande halal partout, non mixité sociale homme / femme, juridiction islamique, etc…), ce qui laissera libre cours à la progression des lois islamiques de la charia sur notre territoire, et de transformer ainsi l’identité française.

      • Lionel06
        Lionel06 répond à Apollo13
        Dessoucheur
        • Posté à 08h51 le 14/11/2012
        • Internaute 30683
          Dessoucheur

        Islameurope.com : la voix de son faf...

      • Islanick
        Islanick répond à Apollo13
        • Posté à 11h29 le 14/11/2012
        • Internaute 194404

        Moi je trouve cela très bien que ce « Marwan Muhammad » puisse s’exprimer librement dans nos pays encore libres avec de tels propos, l’inverse n’existe pas dans les pays musulmans ! ...

        Cela alimente le nombre d’islamophobes déjà devenus majoritaires en France et même un peu partout en Europe.

        Ceci dit, c’est un « jeu » dangereux pour tout le monde.

        Origines et raisons de la progression de l’islamophobie en Occident

  • Wasabih
    Wasabih
    Encore un étudiant
    • Posté à 17h21 le 13/11/2012
    • 176927
      Encore un étudiant

    Ça rappelle les affiches du spectacle de Stéphane Guillon qui avaient été arrachées après plainte de l’UMP pour LARGEMENT moins que ça...
    Lien

    Les règles de la RATP devraient être les mêmes pour tout le monde : pas de politique = pas de unes de journaux non plus. Laisser passer « Cet Islam sans gêne » mais refuser « Nous aussi sommes la nation », c’est délibérément afficher son orientation politique.
    L’argument du drapeau français ne tient pas non plus, je vous rejoins là-dessus. Même plus le droit d’afficher un symbole national ?

    • MAP_connection
      MAP_connection répond à Wasabih
      Anticapitaliste croqueur de (...)
      • Posté à 17h34 le 13/11/2012
      • Internaute 116143
        Anticapitaliste croqueur de (...)

      Tout a fait d’accord, d’autant que l’exemple du point n’est qu’une goutte d’eau dans les une nauséabondes dont sont capable l’expresse ou le point (pour ne citer qu’eux) et dont la ratp visiblement raffole ... Cela fait deja quelques année que certaines affiches clairement orientés a droite (généralement des pubs pour des journaux aux unes plus que racoleuses et orientées) voir au dela se prélassent dans des encarts officiels sans que ca semble poser de problèmes .... : (

    • patoche999
      patoche999 répond à Wasabih
      professeur de guitare
      • Posté à 18h24 le 13/11/2012
      • Expert 171862
        professeur de guitare

      Ne faites pas celui qui ne veut pas comprendre. L’Islam tel que présenté dans le point est celui que l’on déteste et pour de bonnes raisons. Depuis le temps que le débat, concernant un Islam particulièrement archaïque et réac, voir très violent, est sur la place publique en France, on dirait que certains, sur rue89 viennent de débarquer.

      • Wasabih
        Wasabih répond à patoche999
        Encore un étudiant
        • Posté à 18h39 le 13/11/2012
        • 176927
          Encore un étudiant

        Je me suis forcé à rester neutre dans mon commentaire mais visiblement ça n’a pas suffi...
        Je ne critiquais pas la une du Point, et je vous laisse la liberté de penser qu’elle est géniale, mais admettez qu’elle est politique (autrement dit « elle fait débat »). Je vous laisse aussi librement penser que l’affiche du CCIF est encore plus sujet à débat. D’où mon commentaire qui ne portait que sur les règles d’affichage de la RATP : pourquoi laisser certaines affiches politiques mais en refuser d’autres ?

         
        • patoche999
          patoche999 répond à Wasabih
          professeur de guitare
          • Posté à 19h10 le 13/11/2012
          • Expert 171862
            professeur de guitare

          Les règles d’affichage à la RATP sont clairement expliquées dans l’article, mais certains riverains ne les acceptent pas.

          Je vous suis très gré de me laisser des libertés de penser que. Grand seigneur.

        1 autres commentaires
    • Glutamate
      Glutamate répond à Wasabih
      S'enlise
      • Posté à 21h38 le 13/11/2012
      • Internaute 135356
        S'enlise

      Les règles de la RATP devraient être les mêmes pour tout le monde : il semblerait que cela soit le cas :
      Pas de religion autorisée sauf en cas d’appel aux dons , z’aviez qu’à lire la lettre de réponse fournie en pdf.
      Or il me semble que les affiches de la campagne réalise le combo religion +/- une espèce d’appel à réagir de l’opinion collective vis à vis du ressenti, par ceux qui ont payé la campagne d’un sentiment anti-musulman se développant en France.

      • Wasabih
        Wasabih répond à Glutamate
        Encore un étudiant
        • Posté à 21h47 le 13/11/2012
        • 176927
          Encore un étudiant

        Je l’ai lu (ainsi que l’article et votre commentaire) plus qu’à moitié (càd entièrement).
        Citations :
        -« Tout message publicitaire présentant un caractère POLITIQUE, confessionnel ou dont le texte ou l’illustration serait contraire aux bonnes mœurs ou préjudiciable à l’ordre public est prohibé. »
        - »...réglementer la publicité en ce qui concerne l’expression des opinions POLITIQUES et religieuse »

        Je ne demande pas que l’affichage de cette campagne soit accepté. Je pointais seulement le fait qu’en affichant des unes politiques, la RATP enfreint l’une de ses règles. Cette même règle qu’elle met en avant pour refuser les affiches du CCIF.

         
        • Glutamate
          Glutamate répond à Wasabih
          S'enlise
          • Posté à 22h16 le 13/11/2012
          • Internaute 135356
            S'enlise

          Et moi j’insiste sur le fait que cette affiche ne véhicule pas réellement un message politique.
          Le jour ou il y aura en France un parti islamiste-démocrate comme les ex catholiques démocrates de feu l’UDF je réviserai peut être ma position.

        • larkhon
          larkhon répond à Wasabih
          Ce n'est pas moi, déconnectez- (...)
          • Posté à 10h47 le 14/11/2012
          • Internaute 194379
            Ce n'est pas moi, déconnectez- (...)

          Je vais poser une question candide, mais y a-t-il eu une pub particulière de faite sur le point avec cette couverture ou y a-t-il régulièrement des pubs pour le point ? je peux comprendre le message politique si pour cette couverture ils avaient décidé d’en faire la pub alors qu’ils ne le font pas en temps normal, mais sinon ça ne choque pas.

        2 autres commentaires
  • Lionel06
    Lionel06
    Dessoucheur
    • Posté à 17h27 le 13/11/2012
    • Internaute 30683
      Dessoucheur

    Sondage IFOP - Le Figaro sur les musulmans : une incitation biaisée à la stigmatisation (par Acrimed).

    Le 24 octobre 2012, Le Figaro publiait un « sondage de l’Ifop pour Le Figaro » d’où il ressortirait – c’est le titre de l’article figaresque – que « L’image de l’islam se détériore fortement en France ». Un chef-d’œuvre…

    Le même sondage, réalisé en décembre 2010, avait été démonté point par point par Pierre Tévanian dans un article intitulé « Pour 100 % des musulmans, les sondages sont plutôt une menace » publié sur le site Les mots sont importants. Il pointait par la même occasion ce que les indices sondagiers d’une défiance envers l’islam devaient à un agenda politico-médiatique qui fait de l’islam et des musulmans une obsession permanente. Et c’est justement ce tintamarre médiatique que le sondeur de l’Ifop et le journaliste du Figaro voient, mais refusent d’entendre… Ce qui nous gratifie d’un article d’« analyse » des résultats du sondage aussi pitoyable que la méthodologie de l’enquête est lamentable…

    Suite : Lien

    • Lock
      Lock répond à Lionel06
      2014
      • Posté à 18h41 le 13/11/2012
      • Internaute 194358
        2014

      Je ne sais pas pourquoi ce sondage serait bidon, mais je sais que plus il y aura d’émeutes, de délinquance, d’agressions, d’attentats, de drapeaux algériens, de Marseillaises sifflées etc, plus l’islamophobie montera

      et le sondage qui dit que 20% des musulmans veulent instaurer la charia en France ? (et 40% en GB)

      • Saul
        Saul répond à Lock
        visiteur
        • Posté à 21h21 le 13/11/2012
        • 173990
          visiteur

        ce qui est rassurant, puisqu’à contrario 80% ne veulent pas de la charia...

         
        • Lock
          Lock répond à Saul
          2014
          • Posté à 21h38 le 13/11/2012
          • Internaute 194358
            2014

          20% qui veulent la charia en totalité plus 30% qui la veulent en partie, c’est tout même inquiétant. Et les islamistes n’ont pas peur d’imposer leurs idées par la violence...

        • ricoanticoco
          ricoanticoco répond à Saul
          autoentreprenant
          • Posté à 18h59 le 14/11/2012
          • Internaute 194068
            autoentreprenant

          20% de terroristes en puissance, c’est vrai c’est rassurant !

        2 autres commentaires
    • Islanick
      Islanick répond à Lionel06
      • Posté à 11h45 le 14/11/2012
      • Internaute 194404

      Venez-vous de découvrir qu’au travers un sondage bien orienté, on peut faire dire aux gens le contraire de ce qu’ils pensent ? ? ?

      Exemple :
      1) pensez-vous que les travailleurs musulmans soient un danger ou une richesse pour la France ? ? ?
      2) pensez-vous que les musulmans soient un danger ou une richesse pour la France ? ? ?

      Faites le test et voyez la « différence » ! ...

      • Lionel06
        Lionel06 répond à Islanick
        Dessoucheur
        • Posté à 12h42 le 14/11/2012
        • Internaute 30683
          Dessoucheur

        C’est évident. Surtout que pour 100 % des musulmans, les sondages sont plutôt une menace.

  • alain graume
    alain graume
    citoyen lucide
    • Posté à 17h30 le 13/11/2012
    • Internaute 76985
      citoyen lucide

    Medias Transports n’a pas tout faux, ne vous en déplaise.
    Si l’islam n’était qu’une religion, ça se saurait : il se veut aussi régime politique .
    Qui plus est, je ne vois pas en quoi l’islam serait une « race », ce qu’implique votre accusation de racisme : c’est une idéologie , et s« y opposer ne relève pas du “racisme”.
    Ou alors il faut porter la même accusation contre les anti-communistes ou les anti-libéraux .

    • sebk2
      sebk2 répond à alain graume
      • Posté à 17h38 le 13/11/2012
      • Internaute 105821

      Si l’islam n’était qu’une religion, ça se saurait : il se veut aussi régime politique .

      Comme la religion chrétienne avant (et un peu toujours au USA et complètement encore aux Vatican) comme la religion juive (en Israël ).

      Mais depuis quand en France l’Islam se revendique comme un régime politique ? ? ! !

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