Mon œil !

Ici, vous trouverez soit des trucs sur lesquels tombe l'oeil de Pascal Riché, soit des trucs qui lui font dire "Mon oeil".

La Navy gomme une croix gammée de la surface de la terre

Pascal Riché
Redchef
Publié le 01/10/2007 à 12h22

La Navy américaine a décidé de dépenser 600 000 dollars pour changer la forme d'un de ses bâtiment, en Californie : « Nous ne voulons pas être associés à quelque chose d'aussi symbolique et detestable », a expliqué Scott Sutherland, un porte-parole.

Le tort de cette caserne de la baie de San Diego ? Elle ressemble, vu du ciel, à une croix gammée, ce qui interloquait de nombreux internautes et causait des frissons aux conspirationnistes de tout poil qui pullulent sur le Web. Allumez quelques bougies et regardez donc cette vidéo (et appréciez la musique, surtout) :

Brrr...

Vous me direz, il faut que l'architecte soit sérieusement tête en l'air pour avoir produit un bâtiment pareil. Toujours est-il que la forme honteuse n'a pas été remarquée avant sa construction en 1967. A l'époque, les militaires ont décidé de ne rien changer, jugeant alors que seuls les pélicans pouvaient repérer la boulette... Mais Google earth a récemment popularisé la base californienne... La photo a circulé sur Internet, des animateurs radios américains ont protesté, et la Navy a fini par se résoudre à opérer un petit lifting architectural. Ce qui peut sembler sage.

A vrai dire, sur Google Earth, on trouve de tout. Et des choses parfois extravagantes. Je vous laisse juges, cliquez ici.

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  • Tibokaya
    Tibokaya
    Jeune flegmaticien mayennais
    • Posté à 13h15 le 01/10/2007
    • Internaute
      Jeune flegmaticien mayennais

    Fin juin, au hasard d'une discussion avec un Américain sur Skype, je suis tombé sur cette image troublante... Au début j'ai pensé à un pirate à l'humour douteux, puis depuis deux semaines, on entend parler que d'elle ! Alors j'ai pensé à un architecte à l'humour douteux... Et puis non, même pas ! Qu'ils sont drôles ces Américains alors...

    Achefkalement,

    PS : Pas mal, la web joke de Rue89 ! Allez donc bosser au lieu de glander sur Google Earth ! Ramenez-nous du scoop ! ; o)

    • kst
      kst answers to Tibokaya
      keep-smiling-through.typepad.com
      • Posté à 16h45 le 01/10/2007
      • Internaute
        keep-smiling-through.typepad.com

      C'est très bien ces travaux. S'il leur reste un peu de budget ils pourront aider à rénover le très authentique logo de Skull & Bones, largement vulgarisé sur la casquette d'un certain Heinrich Himmler...

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      –-

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      • Anonyme answers to kst

        Cher kst tu sais bien que sur rue89 les complots et les conspirations n'existent pas, et ne sont que des élucubrations d'esprits crédules, psychotiques, paranoiaques voire révisionnistes...

         
        • PonG
          PonG
          rationaliste fondamentaliste à (...)
          • Posté à 10h24 le 02/10/2007
          • Internaute
            rationaliste fondamentaliste à (...)

          Conspiration ou pas, il me semble que cette vidéo mériterait à minima une petite enquête pour :
          1) valider son authenticité et, si elle est confirmée :
          2) préciser le contexte exact (par exemple, s'agissait-il d'une séance de question libre ou d'un happening, ce qui change forcément bcp l'appréciation de la scène),
          3) savoir quel est le motif invoqué pour l'arrestation (s'il y en a un),
          4) savoir ce qu'il est advenu de l'homme appréhendé, s'il a été ou pas poursuivi et si oui, pour quel motif...

          ...et sans doute bcp d'autre questions.

          Enfin bref, soit cette vidéo est un hoax et il serait bon de le faire savoir, soit elle est authentique et à minima, ça mérite qu'on y regarde d'un peu plus près car il y a, me semble-t-il, tout de même matière à s'émouvoir, non ?

          Je précise pour évacuer les éventuels états-d'âme que s'intéresser à cette séquence ne vaut pas caution aux thèses complotistes. C'est juste faire son travail de journaliste.
          Rue89, on peut compter sur vous ?

          • kst
            kst answers to PonG
            keep-smiling-through.typepad.com
            • Posté à 11h14 le 02/10/2007
            • Internaute
              keep-smiling-through.typepad.com

            Pour compléter l'info :

            Deux vidéos « brutes », par ordre chronologique :

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            La réaction du président de l'Université de Floride :

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            Le reportage et les commentaires sur MSNBC :

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            Et enfin un décortiquage (assez polémique dans le ton mais plutôt bien observé sur le fond) des différents mouvements du service de sécurité, qui reçoivent clairement la consigne de le faire taire :

            Lien

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            Le plus préoccupant de toute cette affaire c'est sans doute l'ahurissante passivité de la salle... pour ne rien dire de John Kerry qui (lâcheté ou hypocrisie ? ) continue à répondre à la question comme si de rien n'était...

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            • PonG
              PonG answers to kst
              rationaliste fondamentaliste à (...)
              • Posté à 22h45 le 02/10/2007
              • Internaute
                rationaliste fondamentaliste à (...)

              Une chose semble à peu près sûre au moins, ce n'est pas un hoax.

              Et oui, la passivité de la salle est véritablement effrayante. Il semble qu'on s'agite plus dans les avions d'air france que dans les universités américaines.

              Mais sur le fond, l'intervention de l'étudiant est longue et véhémente. C'est dommage car ça donne un minimum de justification au coup de main policier et elle ne manquera pas d'être mise en avant.
              Il reste cependant proprement innacceptable.

              • PonG
                PonG answers to PonG
                rationaliste fondamentaliste à (...)
                • Posté à 22h47 le 02/10/2007
                • Internaute
                  rationaliste fondamentaliste à (...)

                Pour apporter un peu de matière et un point de vue complémentaire, ceci :

                Lien

                A vérifier aussi mais si la narrattion est exacte, ça ramène les choses à des proportions disons... plus connues. A savoir que les EU sont un état policier. Mais ça...

            • kst
              kst answers to kst
              keep-smiling-through.typepad.com
              • Posté à 23h58 le 02/10/2007
              • Internaute
                keep-smiling-through.typepad.com

              ... très critiqué voire moqué pour son absence d'intervention et qui dit n'avoir complètement pris la mesure de la situation qu'après-coup :

              « In 37 years of public appearances, through wars, protests and highly emotional events, I have never had a dialogue end this way. I believe I could have handled the situation without interruption, but I do not know what warnings or other exchanges transpired between the young man and the police prior to his barging to the front of the line and their intervention. I asked the police to allow me to answer the question and was in the process of answering him when he was taken into custody. I was not aware that a taser was used until after I left the building. I hope that neither the student nor any of the police were injured. I regret enormously that a good healthy discussion was interrupted. »

              Extrait de : « Lien » / DailyKos (VO)

              (l'ensemble du message qui rassemble des témoignages de l'équipe Kerry est également assez intéressant)

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        5 other comments
      • Anonyme answers to kst

        ptain je viens de matter la video

        ca me confirme que les flics sont vraiment des crevures

        ah ca me degoutte, j'espere qu'ils finiront tous avec une balle de gang dans le bide.

      • PonG
        PonG answers to kst
        rationaliste fondamentaliste à (...)
        • Posté à 09h55 le 02/10/2007
        • Internaute
          rationaliste fondamentaliste à (...)

        Salut KST,

        Je profite de ce post pour vous signaler une question que je vous posais sur le fil consacré au faux scoop de TF1 sur le 9/11. J'imagine que vous ne l'avez pas vue puisque vous n'y avez pas répondu. Désolé mais si je suis accrocheur avec Pierre Haski, aucune raison que je ne le sois pas autant avec vous hein ? : )

        Dans l'attente...

         
        • kst
          kst answers to PonG
          keep-smiling-through.typepad.com
          • Posté à 12h49 le 02/10/2007
          • Internaute
            keep-smiling-through.typepad.com

          « La différence de nos points de vue commence déjà par l'idée de l'utilité de la discussion en général. Tu trouves la discussion au moins amusante, et tu espères que nous vivrons longtemps et par conséquent que nous discuterons longtemps. Moi, par contre, je pense que les discussions ne font pas progresser le moins du monde la clarification des problèmes. Les discutants se raidissent en général sur leurs propres opinions, ils sont inaccessibles, n'entendent que leur propre voix. Même dans l'analyse, ne pas discuter est un principe qui a fait ses preuves. Si on laisse contredire sans contradiction, alors le propos tenu, si toutefois il est valable et efficace, agira de lui-même, après coup.  »

          Sàndor Ferenczi, Correspondance avec Georg Groddeck, 1921-1933

          –-

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          • PonG
            PonG answers to kst
            rationaliste fondamentaliste à (...)
            • Posté à 15h41 le 02/10/2007
            • Internaute
              rationaliste fondamentaliste à (...)

            4 remarques :

            « “ La différence de nos points de vue commence déjà par l'idée de l'utilité de la discussion en général.”

            1) Dans cette phrase je lis “en général”.

            2) La sagesse des psychanalystes, moi vous savez...
            Dans leur univers en effet, on ne discute pas, on se déchire. Ce n'est pas le cas dans tous, et en tout cas, pas pour tout le monde (cf. remarque 1) ).
            J'ai la chance de travailler dans un univers (scientifique) ou le meilleur argument finit toujours par l'emporter.
            Et quoi qu'aient pu en dire quelques philosophes, ce n'est pas de la naïveté que de dire cela, c'est une réalité.
            C'est souvent long, difficile, voire violent, cela passe là aussi par bien des détours très éloignés de la seule rectitude de la raison mais, in fine, ça marche. La seule condition est d'accepter de jouer le jeu. Même si ça fait parfois mal à l'amour propre.

            3) Avec une approche telle que la vôtre, la seule alternative quand le sujet est trop grave pour qu'on laisse agir “après coup”, c'est la guerre. Sur le principe ça ne me choque même pas, c'est en effet une option et parfois la seule.
            Ce qui me choque en revanche c'est que chez n'importe quel individu sensé, ce doit être la dernière (n'est-ce pas M. Kouchner ? ).
            Le moins que l'on puisse dire, c'est que vous n'épuisez pas les alternatives. En conséquence, si vous faites la guerre vous la ferez même aux gens que vous auriez pu convaincre.

            Dire que c'est désolant est un euphémisme.

            4) De toutes les argumentations complotistes que j'ai pu trouver, la vôtre était jusqu'à présent la plus solide. Pourtant, dès mes premières questions un peu ennuyeuses, vous vous drappez dans le même silence que vous reprochiez ironiquement à Pierre Haski. Sauf que lui au moins, ne le revendiquait pas.

            Que dois-je conclure à votre avis ?

            • kst
              kst answers to PonG
              keep-smiling-through.typepad.com
              • Posté à 21h06 le 02/10/2007
              • Internaute
                keep-smiling-through.typepad.com

              Ce - que - vous - vou - lez ...

              –-

              Avec toute ma sympathie, néanmoins,

              kst

              • PonG
                PonG answers to kst
                rationaliste fondamentaliste à (...)
                • Posté à 22h42 le 02/10/2007
                • Internaute
                  rationaliste fondamentaliste à (...)

                Eh ben c'est déjà ça.

                Au plaisir de vous lire, ce que je continuerai à faire attentivement.

        4 other comments
    • merle-moqueur
      merle-moqueur answers to Tibokaya
      GRRRRRRRRRRRR (...)
      • Posté à 00h45 le 02/10/2007
      • Internaute
        GRRRRRRRRRRRR (...)

      un scoop : c'est roselyne vachelot qui aurait ecrit la fameuse lettre a sarkozy.sacree roselyne,toujours sur la breche,hein...

  • ThomasLefebvre
    • Posté à 13h22 le 01/10/2007

    Héhé, cela rappelle la contreverse sur le « Memorial » du 11 Septembre du Flight 93 :
    Lien

    Et la réaction des affreux de Little Green Football,
    Lien

    Ma théorie du complot préférée reste tout de meme celle qui remet en cause l'homme sur la lune :
    Lien

    Joli clin d'oeil sur Google Earth.

  • Anonyme

    La croix gammee de la Navy n'est que la partie visible de l'icebergue.
    Washington est plein de symboles esotheriques :
    Le trace des routes menant au Capitol : Pentagramme
    Le Pentagone : Pentagramme
    La statue sur le Capitol : Persephone (divinite des Sous-Mondes)
    Le Dollar americain : Pyramide Illuminati (Novus Ordo Seclorum : Nouvel Ordre Mondial)
    C'est parceque certains groupes americains anti Bush ont commence a gratter un peu que l'on decouvre cela mais il y a beaucoup d'esotherisme aux USA.

  • Anonyme

    Mon fils fait pareil avec ses légos, et je m'en fou ! idem pour un bâtiment qui date de 1967, donc loin quand même de l'époque nazie.....moi, j'y vois deux fois la signature de Zorro....c'est plus sympa. Ceci étant, s'ils veulent cacher le sîte tel qu'il est, c'est qu'il y a pression derrière, et aux usa......c'est....de fait .....obligatoire !

    • Anonyme

      vo...votre fils fait des croix gammées en lego ?

      • merle-moqueur
        merle-moqueur
        GRRRRRRRRRRRR (...)
        • Posté à 00h53 le 02/10/2007
        • Internaute
          GRRRRRRRRRRRR (...)

        vaut mieux que le gamin fasse des croix gammees en lego que des enfants a sa soeur,non.....

      • Anonyme

        mon fils de trois ans fait ce qu'il veut avec ses légos ! ! ! ! ! je suppose que si le votre au même âge faisait pareil, vous vous empresseriez de lui expliquer très sérieusement que c'est pas bien ? Peut être devrions nous revoir le programme éducatif des maternelles et intégrer dès 2 ans l'histoire de la 2ème guerre mondiale ?
        Mon fils fait des croix gammées sans le savoir, vite remettons le dans le droit chemin......ça devient terrifiant !

      • Anonyme

        mon fils de trois ans fait ce qu'il veut avec ses légos ! ! ! ! ! je suppose que si le votre au même âge faisait pareil, vous vous empresseriez de lui expliquer très sérieusement que c'est pas bien ? Peut être devrions nous revoir le programme éducatif des maternelles et intégrer dès 2 ans l'histoire de la 2ème guerre mondiale ?
        Mon fils fait des croix gammées sans le savoir .....mais il a 3 ans ! ! ! ! ! ! !

  • Anonyme

    Ce n'est pas un hasard .A l'intérieur du senat américain se trouve deux grandes « fasces » symbole faciste par excellence Lien

    • Anonyme

      les « fasces » comme vous dites représente une hache entourée de verges. C'est l'attribut des licteurs qui protègent certains magistrats romains. Traditionnellement c'est un symbole de puissance ou de force. En France la première République l'a utilisé surmonté d'un bonnet phrygien pour signifier que le pouvoir emane du peuple. Il apparaît encore dans les armes de la République. Le fait qu'il ait été utilisé par Mussolini n'en fait pas par nature un symbole fasciste.

      • Anonyme

        Il est même sur mon passeport !

      • Anonyme

        de meme que la croix gammé, n'est pas du tout un symbole fachiste à la base, puique hitler comme tous, la piqué aux hindous, c'est une savista à la base et ça n'a rien de mauvais bien au contraire

         
        • Alexad
          • Posté à 16h48 le 01/10/2007
          • Internaute

          Le symbole d'origine indienne est inversé !

          • Anonyme answers to Alexad

            non on en trouve orientés des deux manières, ils indiquent des temples la plupart du temps.

            on retrouve cette « ROUE SOLAIRE » dans la croix celtique, le swastika rond reproduit cette croix celtique en interrompant le cercle.

            • Anonyme

              Le fait que ces batiments datent de 1967 n'a-t-il pas une certaine importance ? Quoi qu'ait été la croix gammée avant Hitler, elle est devenue un symbole exclusif depuis.
              Penser que personne n'a remarqué le symbole sur un plan au sol, architectes, maitres d'oeuvre, commanditaires me parait complètement invraissemblable...
              Reste à connaitre les raisons de ce choix.

            • Anonyme

              La croix gammée était très utilisée durant la première guerre mondiale en Allemagne.
              Ce symbole était déjà culturellement très implanté, en tant que porte-bohneur. C'est à cause de l'avènement d'hitler et de ses sbires que le sens en a été dévoyé.

              • Satiricon
                • Posté à 00h39 le 02/10/2007
                • Internaute

                On retrouve la svastika dans de nombreuses cultures, grecque, asiatique, amérindienne, nordique. C'est effectivement généralement un signe « porte bonheur » et ça n'est pas parce que le symbole a été dévoyé par les nazis qu'il faut en faire une parano simpliste. Je me fous royalement de ces bâtiments qui ressemblent à une svastika.

                • Servais-Jean
                  Servais-Jean answers to Satiricon
                  43
                  • Posté à 02h03 le 02/10/2007
                  • Internaute
                    43

                  Dans l'ancienne trésorerie du Puy en Velay (43) dont la construction date de plus de cent ans, le dessein du carrelage, que personne n'avait remarqué, représente deux croix gammées. lors de traveaux le journal local (l'éveil) en a parlé et ces deux croix ont été volées dans la nuit. Une enquète de police à permis de les retrouver.
                  Où sont-elles actuellement ? Qui donc peut les garder comme décoration ?

        • Riverain qui a déménagé le 5-8
          • Posté à 19h16 le 01/10/2007

          oups

        7 other comments
  • Anonyme

    les attentats sous controle américains du 11 sept, les lois martiales lui donnant plein pouvoir, les lois martials l autorisant à vendre les biens ou emprisonner toute personne critiquant la guerre en irak, les guerres pour le controle du pétrole et du gaz au moyen-orient...

    faisez dodo les cocos , on en reparle aprés le dernier quinquenneur en US France...

  • Anonyme

    Comme dit le proverbe : « le sage montre la lune et l'imbécile regarde le doigt ».

    Du nazisme les cons n'ont retenu que les uniformes et le logo : parader en uniforme nazi, arborer une croix gammée c'est être Nazi. Du moins pour les cons.

    Déclencher des guerres sous de faux prétextes, transformer des prisons en centres de tortures, arrêter des gens sous des motifs futiles, les garder au secret des années, et les juger sans respecter aucun de leurs droits pour le seul fait de leurs opinions ou de leurs religions. Ça c'est du fascisme pour ceux qui ont réellement compris l'histoire.

  • Anonyme

    Bravo à Rue89 pour l'astucieux montage !
    Question : combien de temps vous a t-il fallu pour détecter toutes les lettres ? Pourquoi ne pas lancer un jeux : trouver le mot PAIX sur le plan de Jérusalem par exemple (et attention au mauvais goût qui inviterait à trouver le mot SARKOZY sur le plan de Neuilly ou BUSH sur les champs du Texas...)

    • Pascal Riché
      Pascal Riché
      Redchef Rue89
      • Posté à 16h21 le 01/10/2007
        éditeur
      • Journaliste
        Redchef

      Réponse à la question : 15 secondes.
      Essayez : Lien

  • la_truffe
    • Posté à 15h15 le 01/10/2007

    Il faut savoir qu'avant d'être une croix gammée cette croix était la croix Svastika.
    La croix Svastika est un symbole religieux d'origine aryenne et indo-européenne. On peut le décrire comme une croix composée de quatre potences prenant la forme d'un gamma grec en capitale (Γ), d'où son autre appellation de croix gammée.
    Ce symbole est notamment utilisé en Orient dans la symbolique bouddhique. En Occident, il a été repris par les Nazis.

    Alors comment l'interpréter réellement ?

    Lien

    • Anonyme answers to la_truffe

      mais vous n'êtes pas le seul...

      Arien et Aryen

      • AE35
        • Posté à 07h42 le 02/10/2007

        Mais votre intervention ne sert à rien. Il n'y a pas que le a qu'à rien !

  • Anonyme

    Je crois que les boudhistes (si je ne me trompe pas) on une version du « swastika », que bien sur un tres entreprenant jeune politicien germanique decida de reconvertir en logo pour son parti (et ses luneries sanguinaires)...

    L'HISTOIRE a retenu le nouveau logo germanique, et les boudhistes...reclame t-ils des droits d'auteur pour autant ? ?

    (KAWAAYI)

  • Anonyme

    Ce n'est pas une croix gammée, mais le Svastika ! C'est un symoble religieux utlisé entre autre dans le bouddhisme.
    Lien
    On le rencontre fréquemment en Asie, et il n'y a rien de choquant à cela !
    Au Japon par exemple le Svastika 卐 symbolise un temple.
    Donc arrêtons de voir le mal partout ! Peut-être que l'architecte était tout simplement bouddhiste !

  • zygomo
    zygomo
    autopsieur de mots
    • Posté à 15h49 le 01/10/2007
    • Internaute
      autopsieur de mots

    A mon navy, il n'y a pas de quoi s'étendre sur cette croix gommée !

  • Anonyme

    Cela dit quand on voit ce que coûte la guerre en irak et quand on voit le nombre de gens qui vivent dans la rue la bas... qu'est-ce que 600000dollars de nos jours...

  • helfou
    helfou
    En éveil
    • Posté à 15h58 le 01/10/2007
    • Internaute
      En éveil

    Oui, enfin, il serait naïf de penser qu'il n'y aucune corrélation. 1967, à peine dix ans après la seconde guerre mondiale et en pleine période de guerre froide... Je veux bien croire que l'architecte était bouddhiste mais de là à faire un bâtiment militaire américain en l'honneur de ses convictions, et avec l'accord des généraux, je reste sceptique...
    Et puis, les nazis ont utilisé la Svastika comme symbole de leur parti. C'est un fait. On ne va quand même pas dire à chaque fois que l'on voit un crâne rasé blondinnet, en rangers avec une Svastika, « Meuhh non, hé, c'est un bouddhiste ! »
    Je m'emporte, je caricature, j'ironnise. Excusez-moi mais ça m'énerve les excuses bidons.

    • Anonyme answers to helfou

      Hum...
      Hé, Rue 89, vous avez laissé passer un gars qui sait pas compter ! il a fait comment pour pas se faire passer pour un automate ? à la question « combien font 1967 moins 1945 », il a répondu 10. il fallait bien évidemment répondre Mai 2007, quelle andouille...

    • Alexad
      Alexad answers to helfou
      • Posté à 16h52 le 01/10/2007
      • Internaute

      La croix gammée est un symbole du nazisme.
      Le symbole d'origine indienne, est dessiné dans l'autre sens ! !
      Attention au contre-sens ! ! !

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 16h01 le 01/10/2007
    • Internaute
      info-espress.over-blog.com

    Et pour tous ceux qui « sang » inspirent pour leurs « programmes » politiques,un bon coup de... « gomme démocratique » !

    Lien

  • Anonyme

    Cela m'étonne que cette information soit révélé à ce jour, depuis 1967 que ce bâtiment a été construit, personne n'a signalé cette anomalie ( ou pas) ? la technologie de vue aérienne ne date pas depuis google earth !
    Lorsque l'on construit un bätiment surtout de cette importance, il y a un bureau d'étude, des architectes, une commission pour retenir un projet, etc... même si cela ne représente pas la croix gammée, mais la svastika, cela me semble douteux comme choix ! ! !
    Mais bon, comme une majorité d'Américains sont des incultes (à se croire le centre du monde)... Venant de leur part, rien ne m'étonne.

  • Anonyme

    < causait des frissons aux conspirationnistes de tout poil qui pullulent sur le Web <

    quelle belle condescendance.
    au lieu de stigmatiser, si vous informiez et présentiez des arguments ?

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