Chez Mouloud Akkouche

Le blog de l'écrivain Mouloud Akkouche sur Rue89.

Une nouvelle chasse urbaine contre les fumeurs... en terrasse !

Publié le 23/07/2010 à 18h07

Cet été, une nouvelle chasse est ouverte en ville. Des bars et restaurants ont décidé d’interdire leurs terrasses aux fumeurs, déjà obligés de se choper des rhumes en hiver en clopant sur les trottoirs. Aujourd’hui, on veut leur interdire de s’en griller une, attablé au soleil à regarder les passants.

Bien sûr, vous me direz qu’il y a des problèmes plus graves en France et sur le reste de la planète. Certes, mais à force d’accepter ce genre de grignotage -celui-ci est pathétique- de petites libertés individuelles, on se laisse passer des menottes invisibles. Un jour, on exigera une tenue correcte pour acheter sa baguette à la boulangerie du coin. Soixante-cinq millions de clones, et moi, et moi, et moi...

Non-fumeur, je trouve anormal que les fumeurs -aussi des citoyens- soient de plus en plus montrés du doigt. Bien sûr, des clients et les barmans des bistrots et boîtes étaient importunés par la fumée. Un vrai désagrément quand on ne s’adonne pas aux joies de la clope. En plus, les employés de ces établissements se plaignaient d’un tabagisme passif pouvant entraîner le cancer. Et personne ne peut nier la réalité de leurs appréhensions. Même si des médecins contestent les chiffres des méfaits du tabagisme.

Mais, avec ce choix de quelques restaurateurs, la coupe -pas le cendrier- est pleine. Bouter le fumeur même hors des terrasses confine carrément à de l’acharnement. Peut-être même une forme de « guérilla urbaine » contre ce nouveau paria de la nicotine, obligé de rester dans son salon devant Arte ou TF1. Si cette décision devient la norme, comment un couple fumeur et non-fumeur pourra boire un pot en terrasse ?

Bientôt, des zoos à fumeurs ?

Dans le futur, les citadins emmèneront le dimanche leurs enfants se balader dans des zoos à fumeurs. A l’entrée, on leur distribuera des cigarettes qu’ils jetteront aux derniers accrocs du tabac que les éducateurs n’ont pas réussi à remettre sur le droit chemin. Les parents diront à leur progéniture : « Si tu n’es pas sage, tu finiras comme eux. » Les autoriseront-ils regarder la photo d’un des poètes préférés des gosses ?

Sous prétexte d’un vrai problème de santé publique, on accumule les aberrations du genre de ces terrasses non-fumeurs. D’ailleurs, les patrons des bars et restaurants ne râlent pas contre les bagnoles déversant les clients devant leur porte. Bien connu qu’une fumée de cigarettes est plus nocive que celle d’un pot d’échappement.

Et à quand l’interdiction de l’alcool dans tous les débits de boissons ? Rarement lu dans les journaux : « Il l’a assassiné(e) sous l’empire de la cigarette. » La mafia du bien-être et de la pensée saine étendrait-elle encore plus ses tentacules light ?

Ici et là, dans quelques troquets, d’irréductibles fumeurs reconquièrent le terrain perdu. Impossible de leur faire de la pub en donnant leurs adresses... Parfois, les clients se déclarent prêts à se cotiser pour payer les éventuelles amendes. Mais, comme pour se venger de leurs vexations, ils clopent dix fois plus. Et les non-fumeurs ne peuvent pas survivre dans ce brouillard. Pas non plus une solution pour la convivialité entre les nicotinés et leurs amis.

Le bistrot, dernier refuge du métissage social ?

Comment donc faire cohabiter fumeurs et non-fumeurs ? Pas facile, surtout quand il s’agit d’anciens fumeurs. Pourquoi pas, comme en Espagne, laisser le libre choix aux tenanciers de cafés et restaus d’accepter ou non la cigarette ? Et, d’ailleurs, le non-fumeur sera avantagé car il pourra passer d’un bar à l’autre.

Aujourd’hui, les conversations -intéressantes ou pas- au comptoir sont toujours interrompues par la « sortie clope ». Faut dire que nous vivons une étrange époque où même les animateurs de débats sont nommés modérateurs... Bientôt, le serveur transformé en assistante sociale ou en bonne sœur. En attendant, la fumée de la discorde plane sur l’un des derniers endroits de mixité sociale : le bistrot. Combien de temps le restera-t-il encore ?

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 18h23 le 23/07/2010
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)


    Des bars et restaurants ont décidé d’interdire leurs terrasses aux fumeurs

    ce sont des commerçants, pas des kamikazes, il faut raison garder.

    Si ils font cela c’est qu’il y a une forte demande...donc ils font l’offre..

    (fumer ne fait plus parti du service public, comme au beau temps de la SEITA.. tout fou le camp)

    • Ermite
      Ermite répond à pablico
      Consultant IT
      • Posté à 18h28 le 23/07/2010
      • Internaute 37758
        Consultant IT

      He bien il ne reste plus au fumeur qu’à s’assoir en terrasse en à cloper tranquille aprés avoir passé sa commande...
      Partant du principe que ce qui n’est pas interdit par la loi est autorisé (or la loi interdit la cigarette dans les lieux clos il me semble mais peut-être me trompe-je ?), le patron ne pourra pas faire évacuer le fumeur.
      Et s’il refuse de servir, il ne lui reste plus qu’à occuper sa chaise en fumant jusqu’à ce que le patron finisse par se fatiguer de perdre des ventes.

      Dialogue :
      « - Vous ne pouvez pas rester sans consommer, monsieur
      - Bien, servez-moi un demi.
      - Je ne vous servirais pas si vous fumez.
      - Sans faux-col, merci. J’attends.
      - Vous ne devez pas fumer ici, monsieur.
      - Montrez-moi l’article de loi qui m’interdit de fumer en plein air. Finalement non, un panaché. Toujours sans faux col.
      - etc. »

      Pour peu que le fumeur n’ait rien d’autre à faire de son aprés-midi, si possible avec une bande de copains fumeurs qui prennent chacun une table distincte, ça ne va pas durer longtemps cette « interdiction ».
      L’arme absolue contre la connerie, c’est de la montrer du doigt, encore et encore et encore...

      NB : je suis un fumeur trés trés trés occasionnel (genre un clopot tous les deux mois, et encore...)

      • pmithrandir
        pmithrandir répond à Ermite
        Developpeur
        • Posté à 19h47 le 23/07/2010
        • Internaute 90097
          Developpeur

        Sauf que vous avez tort... Il y a la loi, mais aussi le fait que le patron est chez lui et qu’il peut refuser l’entrée a qui il veut.

        ll peut egalement demander a quelqu’un de sortir si cette personne ne respecte pas son règlement intérieur.

        Après, la personne pourra essayer de le poursuivre en justice, mais il devra prouver que la loi l’autorise à fumer dans tous les lieux ou l’interdiction n’est pas décrétée. Ce qui n’est absoluement pas le cas.

        la loi n’existant pas, le reglement intérieur de l’etablissment n’est pas illégal, et est donc tout a fait valide.

         
        • Ermite
          Ermite répond à pmithrandir
          Consultant IT
          • Posté à 09h28 le 24/07/2010
          • Internaute 37758
            Consultant IT

          Je lui souhaite bon courage a ce patron pour arriver a faire venir les flics une fois que le fumeur sera installe en terrasse...

          « - Allo la police, il faudrait intervenir pour déloger un client de ma terrasse.
          - Il fait du grabuge ?
          - Ben non, il refuse juste de quitter sa place.
          - Vous lui avez demande ?
          - Oui plusieurs fois.
          - Et pourquoi refuse-t-il ?
          - Heu, parce qu’il veut que je le serve.
          - Et vous ne le servez pas ?
          - Non, je ne sers pas les fumeurs.
          - Il est en terrasse dites-vous ?
          - Oui.
          - Une terrasse ouverte ?
          - Oui.
          - La loi n’interdit pas de fumer dans ce cas.
          - Oui mais mon règlement intérieur, si.
          - Ok ok ok... j’envoie quelqu’un des que je peux. »
          Trois heures plus tard, si des flics sont passes, le bistrotier peut estimer avoir vu un miracle...

          Par ailleurs, et c’est une question, je me demande dans quelle mesure un patron de bar peut mettre en place un tel règlement.
          A moins que son bar ne soit un « club prive », bien sur...
          D’autant plus que la terrasse ne lui appartient probablement pas : c’est le plus souvent un espace de la voie publique sur laquelle il paye un droit pour pouvoir installer ses tables.
          Un distingue juriste parmi nous ?

          • moutardoné
            moutardoné répond à Ermite
            réveillé
            • Posté à 10h59 le 24/07/2010
            • Internaute 42694
              réveillé

            OK, pourtant, si mes souvenirs sont bons, à en croire un article de Rue89 datant d’il y a quelques mois, la police est bien intervenue dans un cinéma UGC pour faire évacuer de force de dangereux clients mangeurs de sandwich...

          • alainbibou
            alainbibou répond à Ermite
            Mal-pensant
            • Posté à 21h05 le 26/07/2010
            • Internaute 66569
              Mal-pensant

            excellente réponse : ces tauliers dans 80% des cas empiètent sur le trottoir, donc la voie publique. Demandez aux handicapés ce qu’ils en pensent. Et à ma connaissance, j’ai encore le droit (du moins pas l’interdiction ) de cloper sur le trottoir ; Jusqu’à ce qu’on m’interpelle pour incitation à la débauche, loi qui devrait voir le jour avant 2012, au train où notre président et son ahurissante ministre de la santé tenten de nous enfumer avec leur législation toujours plus répressive. Mais si 2 bistros ferment leurs portes chaque jour à cause de ces interdits, on connait tous heureusement dans son bled quelques gaulois irréductibles autorisant les gens à faire la fête avec tout ce que ça comporte, y compris de fumer un bon clop en sirotant son demi.

            Et dans notre rubrique « foutage de gueule » : allez jeter un coup d’oeil sur l’article consacré aux cas de cancers relevés à Fos sur Mer, mégalopole industrielle, sur Rue 89.
            « Les riverains n’ont plus confiance dans la sincérité des autorités depuis que le préfet, en réunion publique en 2005 avait lancé : “ Les ouvriers boivent et fument,
            alors ce n’est pas étonnant qu’ils aient des cancers. ”

        3 autres commentaires
  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 18h27 le 23/07/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Il faudrait des endroits réservés au fumeurs, comme dirait Kemi Seba...

    • Ermite
      Ermite répond à Autist Reading -
      Consultant IT
      • Posté à 18h30 le 23/07/2010
      • Internaute 37758
        Consultant IT

      Des « Smokatorium » à la Judge Dredd, pour celles et ceux qui connaissent cette cultissime BD anglaise (je ne parle pas du film avec Stalone qui n’en est qu’un bien pâle reflet).

      • eldar
        eldar répond à Ermite
        profil
        • Posté à 04h36 le 24/07/2010
        • Internaute 87256
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        Comme le fumoir du Rex a Paris, ou les videurs declenchent une alarme toutes les 3 minutes pour faire sortir les clients qui fument et laisser entrer les nouveaux. Et le pire c’est que les gens se laissent traiter tranquillement comme du betail...

         
        • Ermite
          Ermite répond à eldar
          Consultant IT
          • Posté à 09h11 le 24/07/2010
          • Internaute 37758
            Consultant IT

          Ça existe ca ?
          Sans déconner ? ? ?

          • eldar
            eldar répond à Ermite
            profil
            • Posté à 09h51 le 24/07/2010
            • Internaute 87256
              profil

            Tout a fait, et je peux vous dire d’experience que le premier impetrant qui se permet de demander un peu plus de fraternite ou de respect dans le traitement des clients se fait trainer dans l’escalier de service, par le gorille de service et se fait mettre a la porte aussi sec.

            Et apres, les patrons de boite viennent pleurer en disant que la nuit meurt a Paris...

            • Ermite
              Ermite répond à eldar
              Consultant IT
              • Posté à 09h58 le 24/07/2010
              • Internaute 37758
                Consultant IT

              Note a toutes fins utiles : ne jamais foutre les pieds au Rex.
              Voila, ca c’est fait.

              • eldar
                eldar répond à Ermite
                profil
                • Posté à 10h13 le 24/07/2010
                • Internaute 87256
                  profil

                C’est quand meme bien dommage parce qu’ils ont une des meilleures programmation musicale de Paris, pour ceux qui sont fans d’electro-minimale.
                Moi meme je n’y ai pas refoutu les pieds apres cet incident facheux.

                • Ermite
                  Ermite répond à eldar
                  Consultant IT
                  • Posté à 10h15 le 24/07/2010
                  • Internaute 37758
                    Consultant IT

                  Heeeuuuu pas très fan de l’electro moi...
                  donc ca va, je survivrai. : -)

            • Deamon7
              Deamon7 répond à eldar
              Petit agité
              • Posté à 11h19 le 24/07/2010
              • 49273
                Petit agité

              Ça ne m’étonne pas, le staff du Rex est composé de la plus belle brochette d’illettrés arrogants et condescendants qu’une boîte puisse employer, pourtant à Paris il y a du niveau.

              Dommage parce qu’ils ont une bonne programmation mais pour se faire regarder de haut par une bande de videurs demeurés et des serveuses qui se prennent pour des top models, franchement ça ne vaut pas le coup.

              J’y suis allé une fois, pas deux. On dirait que les parisiens sont des masos qui aiment se faire traiter comme du bétail.

        6 autres commentaires
    • jyeden
      jyeden répond à Autist Reading -
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 18h43 le 23/07/2010
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      aux kerguelen tu peux fumer tant que tu veux
      la bas, personne ne te dit rien

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à jyeden
        In enculo cum vibro
        • Posté à 19h08 le 23/07/2010
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        De toute façon, je ne vais plus dans les lieux publics ou destinés au public depuis belle lurette.

        Je fume torse nu chez moi, en attendant que les alliés débarquent...

         
        • shaman de l amour
          shaman de l amour répond à Autist Reading -
          cuniculteur potentiel plein d' (...)
          • Posté à 22h15 le 23/07/2010
          • Internaute 117827
            cuniculteur potentiel plein d' (...)

          torse nu, ça va attirer plein de GIgettes, ça...

          La libération est proche alors !

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à shaman de l amour
            In enculo cum vibro
            • Posté à 22h52 le 23/07/2010
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            J’ai dit çà à cause de l’arrêté municipal de Cavaillon anti torse nu.

            Mais je pratique tout le temps, pour les raisons que vous dites, et je me suis fait emmerder par la gestapo plus d’une fois.

            C’est pour çà que je ne vais plus nulle part.

            • Ermite
              Ermite répond à Autist Reading -
              Consultant IT
              • Posté à 09h37 le 24/07/2010
              • Internaute 37758
                Consultant IT

              C’est le même maire qui fait signer au futurs maries un pacte dans lequel ils s’engagent a « respecter les horaires pour ne pas perturber les mariages prévus le même jour, les règles du code de la route lors du cortège et doivent aussi interdire à leurs proches tout débordement ou bruit excessif, d’arborer des drapeaux étrangers ou signes d’appartenance nationale autres que ceux de la République française »

              Autant je peux comprendre les premiers points (on enfonce les portes ouvertes mais bon...) autant le dernier (drapeaux et symboles) me parait assez puant et a vocation clairement discriminatoire.

            • alainbibou
              alainbibou répond à Autist Reading -
              Mal-pensant
              • Posté à 21h14 le 26/07/2010
              • Internaute 66569
                Mal-pensant

              Cavaiilon va donc entrer sur ma liste noire, qui comprend déja les bars sus-nommés, (surtout un qui a cru bon de devancer la loi Evin 2 ans auparavant, comme si ces types pensaient que j’oublierais cette décision). Sur cette liste figurent également mes « amis » , membres de ma famille et autres qui pensent encore que l’on peut passer une agréable soirée privé de tabac : Anciens fumeurs pour la plupart, ils devraient savoir pertinemment que c’est NON

        4 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à jyeden
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 22h48 le 24/07/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « aux kerguelen tu peux fumer tant que tu veux »

        Fumer le hareng, oui !
        Il n’y a d’ailleurs que ça à fumer là bas.

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 18h43 le 23/07/2010
    • Internaute 16438
      ici et là

    Ou comment se faire enfumer par l’industrie du tabac qui paye des médecins pour écrire des études qui mettent en doute la nocivité du tabac.

    On parle d’une industrie mafieuse, qui corrompt des gouvernements et des parlementaires (l’Espagne est un très bon exemple), qui utilise des paras ou les FARCS pour faire entrer leurs produits en douce sans payer de taxes, qui fournissent à la mafia albanaise des usines clefs en main pour produire des clopes de contrebande...

    Fumer tue 5 millions de personnes par an et selon les recommandations de la convention cadre de l’OMS sur le contrôle du tabac, les terrasses doivent être non fumeur, ce traité est contraignant et la France ne l’a pas respecté en autorisant les terrasses fumeur, ces cafés ont bien compris qu’à terme la cigarette sera interdite ou en tout cas difficilement consommable. L’industrie du tabac a perdu la guerre dans les pays riches, désormais elle cible l’Afrique, et plus particulièrement les jeunes filles adolescentes...

    Très franchement quel parent ou futur parent souhaite voir ses enfants fumer ? Soyez un minimum honnêtes avant de nazer mon commentaire. c’est vrai que la perspective d’imaginer son gosse fumer 2 paquets par jour est super réjouissante...

    • jyeden
      jyeden répond à le soudanais
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 18h44 le 23/07/2010
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      tu as été nazé deux fois
      je mets pas de boules rouges pour bien montrer l’intolérance de certains

      • le soudanais
        le soudanais répond à jyeden
        ici et là
        • Posté à 18h50 le 23/07/2010
        • Internaute 16438
          ici et là

        La cigarette est une nuisance et je ne connais pas de fumeur qui prenne véritablement plaisir à fumer ; au mieux tu réponds à un manque qui est dangereux et cancérigène pour tes voisins immédiats...

        Au moins sous LSD, en buvant de l’alcool, en prenant des ecstas, en dégustant une bonne bavette ou que sais sais je encore tu as des sensations un tant soit peu intéressantes et si tu te contentes de vivre (sans conduire), tu ne mets la vie de personne en danger !

         
        • jyeden
          jyeden répond à le soudanais
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 18h52 le 23/07/2010
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          tu dois etre un copain à Charb : -)))

        • unagi-
          unagi- répond à le soudanais
          卑語
          • Posté à 19h02 le 23/07/2010
          • Internaute 24252
            卑語

          Vous êtes le jouisseur type.

        • ozi
          ozi répond à le soudanais
          Mauvais-goûteur
          • Posté à 19h17 le 23/07/2010
          • Internaute 111670
            Mauvais-goûteur

          Ha ben non. Il faut se rendre compte que c’est difficilement acceptable ce genre d’arguments. Je prends plaisir à fumer, j’aime le crépitement de ma cigarette, j’aime qu’elle rougisse lorsque que je la flatte...

          Vous ne savez réellement pas ce que c’est. Il y a surement beaucoup de fumeurs qui fument pour fumer, mais ils y en qui voient ça comme une certaine poésie, un instant assez romanesque je dirai même.

          J’aime fumer.

          Quant à cette phrase :

          « [...]au mieux tu réponds à un manque qui est dangereux et cancérigène pour tes voisins immédiats... [...] »

          D’une, il faut savoir qu’une majeure partie, ou tout du moins une partie (je ne vais pas trop m’avancer, n’ayant pas de chiffres à sortir) sont conscient que ce n’est pas « bon » pour leur santé. Et Alors ? Qu’on nous foute la paix avec ça. Je fais ce que je veux. Je sais très bien que ça n’est pas un remède pour rajeunir. Mais foutez-nous la paix. Ça commence à être chiant de voir des gens voulant nous sensibiliser sur tout et n’importe quoi. C’est débile.

          Pour la suite, il faut se rendre compte d’une chose. Les fumeurs ne sont pas des tueurs, organisant un complot pour atténuer leur frustrations vis à vis des non-fumeurs. Quand il y a des non-fumeurs, je leur demande si je les gêne, je fais un maximum pour ne pas les emmerder avec ça. Et je ne pense pas que cet acte de politesse soit cancérigène pour mes « voisins immédiats ».

          Bref, arrêtez de généraliser et de stigmatiser systématiquement les gens qui clopent. Ça n’apporte rien au débat, et ça ne fais que creuser le fossé qui se crée peu à peu entre deux « classes » qui sont tout autant citoyens les uns que les autres.

          Le respect, ça doit encore avoir un certain sens, non ?

          • le soudanais
            le soudanais répond à ozi
            ici et là
            • Posté à 19h21 le 23/07/2010
            • Internaute 16438
              ici et là

            fumer est cancérigène, c’est un fait, être exposé à la fumée de cigarette est cancérigène c’est un fait aussi.

            que des gens prennent des produits qui sont mauvais pour leur santé, je m’en fous, je suis le premier à manger de la viande rouge, à boire du vin, à utiliser des drogues, tout ce que vous voulez... mais là vous parler d’une habitude de consommation qui est nuisible pour les autres, pour votre entourage. faites ce que voulez, c’est clair, mais pas en m’enfumant, en gros. je me contre fous que vous vous fassiez du mal, comprenez bien ça.

            désolé, mais quand par exemple je vois une gamine dans une voiture toutes vitres fermées avec un de ses parents qui clope sans respect pour elle, je trouve ça criminel... pas vous ?

            • ozi
              ozi répond à le soudanais
              Mauvais-goûteur
              • Posté à 19h31 le 23/07/2010
              • Internaute 111670
                Mauvais-goûteur

              Décidément, c’est peine perdue. Vous prenez à votre avantage une seule partie de ce que je dis, et restez enfermé(e) dans votre réflexion en usant et re-usant d’argumentations tronquées, incomplètes.

              Bref, bien à vous.

              • le soudanais
                le soudanais répond à ozi
                ici et là
                • Posté à 20h02 le 23/07/2010
                • Internaute 16438
                  ici et là

                J’ai fumé 10 ans et je sais ce que c’est la première clope de la journée… c’est mécanique, un besoin, c’est combler un manque. Un manque créer par quoi ? Par une industrie qui a rajouté près de 4000 produits au bête tabac dont entre autre du polonium, de l’arsenic, de l’acétone, du DDT, de la naphtaline, du plomb, térébenthine… que des bonnes choses.

                Un fumeur est victime d’une industrie qui fait tout ce qui est en son pouvoir pour le soumettre et le rendre complétement accro. Alors le romantisme de la cigarette, il a bon dos. Cette industrie comme je l’ai dit précédemment est mafieuse, entretient des liens avec des cartels qui trempent dans toutes sortes de trafics, c’est ça la liberté ?

                Fumer tue, même si ça vous gène, c’est un fait, ça tue le consommateur (encore ça c’est pas grave, c’est un risque consenti, enfin sauf quand on a commencé à fumer ado parce que la pub dit que c’est cool et qu’on arrive plus a arrêter quand on commence à se rendre compte des dégâts), mais en plus de nuire au consommateur, ce produit tue aussi lentement les gens autour, c’est ça qui me gène. Surtout ça en fait.

                Je ne vous stigmatise pas en tant que fumeur, mais je vois mal pourquoi vous défendez une industrie qui se fout de votre vie, vous vend la mort sans broncher et qui en plus en appelle à vous pour criant à la liberté individuelle alors qu’elle bafoue toute dignité humaine, la votre la première, et ce depuis des décennies. Je vous conseille la lecture des dossiers de l’industrie du tabac, c’est saisissant.

                Vous ne vous en rendez sans doute pas compte, mais vous êtes une victime des meilleurs communicants que la terre porte, et en plus de ça vous allez coûter bonbon à la communauté quand il s’agira de soigner un des cancers que vous ne manquerez pas de développer…

                • ozi
                  ozi répond à le soudanais
                  Mauvais-goûteur
                  • Posté à 20h13 le 23/07/2010
                  • Internaute 111670
                    Mauvais-goûteur

                  « D’accord vous aimez fumer… De même vous adorez j’en suis certain l’odeur de vos doigts, celle de vos vêtements, de votre voiture ou de votre salon embrassez quelqu’un qui vient de fumer une clope est c’est vrai hautement agréable… Vous aimez tellement ça que vous dormez avec des cendriers pleins juste à côté de votre lit. »

                  Être fumeur ne m’empêche pas d’avoir de l’hygiène. Mes doigts ne puent pas la mort, ainsi que ma chambre ou mes vêtements. Que vous le croyez ou non, c’est un fait. Être fumeur n’inclue pas systématiquement une hygiène merdique

                  « ’ai fumé 10 ans et je sais ce que c’est la première clope de la journée… c’est mécanique, un besoin, c’est combler un manque. Un manque créer par quoi ? Par une industrie qui a rajouté près de 4000 produits au bête tabac dont entre autre du polonium, de l’arsenic, de l’acétone, du DDT, de la naphtaline, du plomb, térébenthine… que des bonnes choses.

                  Un fumeur est victime d’une industrie qui fait tout ce qui est en son pouvoir pour le soumettre et le rendre complétement accro. Alors le romantisme de la cigarette, il a bon dos. Cette industrie comme je l’ai dit précédemment est mafieuse, entretient des liens avec des cartels qui trempent dans toutes sortes de trafics, c’est ça la liberté ? Je les mets au même niveau que les industries de l’armement.

                  Fumer tue, même si ça vous gène, c’est un fait, ça tue le consommateur (encore ça c’est pas grave, c’est un risque consenti, enfin sauf quand on a commencé à fumer ado et qu’on arrive plus a arrêter), mais en plus de nuire au consommateur, ce produit tue aussi lentement les gens autours, c’est ça qui me gène. »

                  Je suis en partie d’accord avec vous. C’est un sentiment assez paradoxal en fait. Je sais très bien ce qu’il y a dans les cigarettes. Je sais que c’est « mal ». Et donc ? Pensez_vous réellement que ça me gêne ? Pensez-vous, savez vous ? Fumez tue. Ok, et donc ? Je fais ce qu’il me plait. Je ne remets pas en cause ce constat. Après, je ne peux nier le manque etc... Je fais avec, ça me va très bien comme ça. J’ai une autre conception de la cigarette, je ne m’arrête pas à cela. Je ne considère pas que ce soit une tare.

                  Et je persiste et signe en disant que si chacun y mets du sien, nous pouvons trouver un terrain d’entente. Je n’emmerde personne avec ma cigarette, donc je demande en retour qu’on fasse de même en ne me moralisant pas sur le fait que je vais choper un cancer. D’un autre côté, je sais pertinemment que c’est peine perdue.

                  « Je ne vous stigmatise pas en tant que fumeur, mais je vois mal pourquoi vous défendez une industrie qui se fout de votre vie, vous vend la mort sans broncher et qui en plus en appelle à vous pour criant à la liberté individuelle alors qu’elle bafoue toute dignité humaine, la votre la première, et ce depuis des décennies. Je vous conseille la lecture des dossiers de l’industrie du tabac, c’est saisissant.

                  Vous ne vous en rendez sans doute pas compte, mais vous êtes une victime des meilleurs communicants que la terre porte, et en plus de ça vous allez coûter bonbon à la communauté quand il s’agira de soigner un des cancers que vous ne manquerez pas de développer… »

                  Ai-je dis que je la défends ? Pas du tout. Ce que vous avez du mal à comprendre, c’est que j’en ai rien à foutre. C’est ça qui anime un peu mon esprit. Autant, on peut se rendre que de ce genre de choses là, être révolté, etc... Par ailleurs, les premiers mécontents, ce sont les fumeurs. Cf. le post de je ne sais plus qui un peu plus bas sur les Gitanes. Mais d’un autre côté, à quoi bon ?
                  Je vais arrêter de fumer parce que comme ça les méchants mafiosos de l’industrie du tabac vont tomber ? C’est utopique de croire ça. Donc au lieu de tergiverser des heures et des heures sur un possible acte ayant une possible répercussion, je fume, en âme et conscience, en sachant que je ne m’améliore pas la santé, et que j’engraisse les mafieux de l’industrie du tabac. Mais je le fais dans le respect des autres, et j’attends en retour, je le redis, qu’on me respecte, et qu’on ne me prenne pas pour un animal à parquer en dehors de la société.

                  • lulu.sur.rue89
                    lulu.sur.rue89 répond à ozi
                    Entre deux chaises, assez (...)
                    • Posté à 14h58 le 24/07/2010
                    • Internaute 99634
                      Entre deux chaises, assez (...)

                    « Je vais arrêter de fumer parce que comme ça les méchants mafiosos de l’industrie du tabac vont tomber ? C’est utopique de croire ça. »

                    Là vous avez entièrement raison : on n’arrête pas par idéologie, ni même parce que l’on sait que l’on se déglingue la santé. Toutes les études le confirment.

                    On n’arrête lorsque le déplaisir à continuer de fumer devient plus fort que le manque ressenti à s’arrêter de fumer : lorsqu’on ne peut vraiment plus respirer, lorsqu’on s’essouffle vraiment trop vite, lorsqu’on se rend compte qu’on ne peut plus dormir, ou qu’on ne maîtrise plus très bien son énervement, lorsqu’on s’aperçoit qu’on s’est vraiment déréglé l’appétit (conséquences souvent inconnues), lorsqu’on se rend compte que de ne pratiquer pratiquement aucun sport (parce qu’on n’a pas le souffle ni l’endurance) a des conséquences gênantes sur le bien-être, lorsqu’on est trop mal à l’aise si on ne peut fumer pendant plus de deux heures d’affilées, lorsque c’est trop pénible de devoir sortir dans le froid pour fumer (pour ceux qui travaillent dans un bureau éloigné du balcon, lorsqu’il faut prendre quinze à vingt minutes lors de chaque pause cigarettes et que ces pauses deviennent trop nombreuses), lorsqu’on en a assez des maux de tête incessants, lorsqu’on se rend compte que les aliments n’ont vraiment plus guère de goût, lorsqu’on attrape des infections pénibles dues à la mauvaise irrigation par les capillaires, lorsque l’hypertension se déclare, et surtout, lorsqu’on se rend compte qu’une grande partie de l’énergie passe à planifier quand et où on pourra fumer la suivante, à savoir si on a une réserve suffisamment remplie pour tenir jusqu’au lendemain sans sortir, etc...

                    En général, en dessous de la trentaine, le corps est suffisamment fort pour que ces désagréments ne soient pas pris en compte. C’est la même chose si on fume peu, quelques cigarettes par jour : les effets négatifs sont suffisamment faibles pour qu’on puisse continuer.

                    Si on fume un peu trop, ou si on est un peu trop fragile, alors on commence à essayer d’arrêter. Statistiquement il faut cinq ans pour arriver à son rythme de croisière fumeur (c’est à dire stabiliser la dose de nicotine nécessaire), ensuite on fume en se maintenant à cette dose (les gens savent qu’il leur faut dix, quinze, vingt, trente ou soixante cigarettes par jour pour ne pas ressentir le manque), puis à partir du moment où on se rend compte que cela ne va plus et que la décision est réellement prise d’arrêter, il faut encore cinq ans.

                    Les très gros fumeurs (au-delà de deux paquets) n’arrivent en général pas à s’arrêter : la douleur du manque est plus forte que la douleur due à la détérioration du corps à cause des cigarettes. S’ils (ou elles) sont vraiment de très gros fumeurs, avant même d’attraper un cancer, il leur arrive des choses très désagréables telles que l’amputation des membres inférieurs pour soigner la gangrène venant du manque de circulation sanguine, etc. Ce sont les cas extrêmes, mais ils ne sont pas si rares que cela.

                    Même lorsque ces très gros fumeurs en sont là, bien que rationnellement tout leur indique qu’il faut absolument arrêter de fumer, pas par idéologie mais pour arrêter de se bousiller gravement, ils n’y arrivent pas. Il n’y a rien de rationnel qui puisse convaincre d’arrêter de fumer : c’est comme si le corps décidait de choisir le moindre des maux, sans beaucoup d’influence de la raison consciente.

                    • ozi
                      ozi répond à lulu.sur.rue89
                      Mauvais-goûteur
                      • Posté à 19h34 le 24/07/2010
                      • Internaute 111670
                        Mauvais-goûteur

                      Là aussi, c’est intéressant. Je garderai ça en tête quand j’en arriverai là : 0).

                      • lulu.sur.rue89
                        lulu.sur.rue89 répond à ozi
                        Entre deux chaises, assez (...)
                        • Posté à 20h06 le 24/07/2010
                        • Internaute 99634
                          Entre deux chaises, assez (...)

                        C’est un peu le résumé des quelques thèses de doctorat sur la dépendance tabagique et les méthodes de sevrage que j’ai lues quand j’ai moi-même atteint le point où je voulais arrêter (et je vous conseille aussi de vous documenter quand vous en serez là - faute de quoi on se décourage rapidement sans comprendre ce qui se passe).

                        À noter que certains arguments que vous avez parfois utilisé : « je fais ce que je veux » sont les arguments caractéristiques que sortent les héroïnomanes ou les alcooliques lorsque leur entourage essaie de leur faire remarquer que quelque chose ne fonctionne pas. Ils ont dans leur majorité recours à l’argument de la liberté personnelle, alors que précisément ils en sont au point où ils ne possèdent plus la liberté de choix et où leur vie est dominée et scandée par le besoin de toujours avoir la possibilité de se procurer une dose suffisante de leur drogue.

                        • ozi
                          ozi répond à lulu.sur.rue89
                          Mauvais-goûteur
                          • Posté à 20h43 le 24/07/2010
                          • Internaute 111670
                            Mauvais-goûteur

                          Avant de parler de mon entourage, encore faut-il le connaitre. N’ayant pas de parents, etc... mon entourage ne me fait pas trop de pression, m’voyez ? ^^

                          J’ai des amis, qui sont eux aussi fumeurs. Bref. Je ne vais pas raconter ma vie.

                          Mais merci de vous inquiéter pour moi.

                          C’est de loin l’échange le plus constructif que j’ai pu avoir sur ce site =).

                          • lulu.sur.rue89
                            lulu.sur.rue89 répond à ozi
                            Entre deux chaises, assez (...)
                            • Posté à 14h19 le 25/07/2010
                            • Internaute 99634
                              Entre deux chaises, assez (...)

                            Non, je ne parlais pas de votre entourage à vous, je parlais simplement de votre réponse (ici même) à des non fumeurs : « je fais ce que je veux ». Je voulais simplement vous faire remarquer le parallèle.

                            Au contraire, un fumeur qui fume en environnement non fumeur, alors qu’il gène, ne fait précisément pas ce qu’il veut : personne ne veut être celui qui s’aliène les autres et les ennuie (sauf cas extrêmes où on est énervé et de très mauvaise humeur, mais restons dans la situation générale de la personne qui a juste envie de s’asseoir et discuter). En fumant malgré tout, un fumeur ne fait vraiment pas ce que lui veut, mais ce que son corps soumis au manque lui ordonne de faire.

                            Le « je fais ce que je veux » est une défense classique des drogués qui sont prêts à tous les arguments et tous les sauts logiques pour qu’on les laisse se procurer leur dose. « Je fais ce que je veux » signifie en fait dans ces cas « Je ne fais pas ce que je veux mais ce que le manque me dicte de faire, et si vous ne me laissez pas le faire je le ferai quand même, d’une manière ou d’une autre, parce que je n’ai pas le choix et parce que je ne suis plus en mesure de suivre les règles d’une société : mon besoin exige que je pense avant tout à moi et à le satisfaire ». C’est le mécanisme même de la dépendance, et un des critères de sa définition : quand on choisit son besoin avant l’intérêt général et la sociabilité. La désocialisation des fumeurs est évidemment beaucoup moins grave que celle des héroïnomanes ou des alcooliques, mais le mécanisme est le même.

                            Ceci étant dit, tant mieux si les quelques informations données peuvent vous être utiles si un jour vous décidez d’arrêter.

                • Autist Reading -
                  Autist Reading - répond à le soudanais
                  In enculo cum vibro
                  • Posté à 22h57 le 23/07/2010
                  • Internaute 73535
                    In enculo cum vibro

                  Les repentis, c’est vraiment les pires !

            • alainbibou
              alainbibou répond à le soudanais
              Mal-pensant
              • Posté à 21h23 le 26/07/2010
              • Internaute 66569
                Mal-pensant

              soudanais ça commence à bien faire.
              commence à t’en prendre à ceux qui font du profit sur le dos de populations entières, car tu nous en touches une sans faire bouger l’autre. lis ce truc sur FOS SUR MER et ça devrait calmer tes ardeurs de chevalier blanc.
              « Les riverains n’ont plus confiance dans la sincérité des autorités depuis que le préfet, en réunion publique en 2005 avait lancé : “ Les ouvriers boivent et fument,
              alors ce n’est pas étonnant qu’ils aient des cancers. ”

              Un type qui se drogue et boit de l’alcool n’a aucune leçon à donner à un fumeur qui adore fumer puisque ça lui procure un plaisir intense.

          • lulu.sur.rue89
            lulu.sur.rue89 répond à ozi
            Entre deux chaises, assez (...)
            • Posté à 19h44 le 23/07/2010
            • Internaute 99634
              Entre deux chaises, assez (...)

            Pour situer ma réponse : j’ai fumé pendant 20 ans deux paquets de gauloises sans filtres par jour.

            Quand je fumais, je pensais comme vous : je faisais attention aux autres, même lorsqu’un non-fumeur me donnait la permission de fumer chez lui je ne l’utilisais pas (pensant qu’il ne me l’avait donnée que par politesse), etc.

            Je ne fume plus depuis des années, sauf de temps à autres après les repas entre amis où parfois je sors après le dessert pour fumer une clope avec les fumeurs (on en est donc à une cigarette par mois environ, un peu moins les mois d’hiver). Je n’ai pas d’intolérance à la cigarette.

            Et bien franchement, et là arrive le résultat de toute cette expérience, quand je sors le matin pour aller acheter mes croissants et que je me trouve attendre au feu piéton à côté d’une personne qui grille sa clope, cela me dégoûte. Quand je suis à une table et que des gens fument à proximité, cela me dérange. Quand j’entre chez un ami fumeur j’ai honte rétrospectivement d’avoir vécu des années dans un logement qui sente tellement mauvais, et j’apprécie la législation sur les hôtels non fumeurs parce que je trouvais insupportable de rentrer dans une chambre qui sente le cendrier et d’y passer la nuit.

            À mon avis, c’est bien là le problème : contrairement à d’autres drogues, la cigarette gène l’entourage d’une manière dont le fumeur lui-même ne peut se rendre compte, parce qu’il est tellement habitué à sa fumée et à l’odeur de tabac qu’il ne les perçoit plus. Comme par ailleurs c’est tout de même une drogue à dépendance forte (comparable à la dépendance à l’héroïne), les fumeurs sont tout de suite nerveux et agressifs lorsqu’on touche au sujet et surtout à la possibilité pour eux d’inhaler leur dose commodément. Je les comprends, j’ai été ainsi, à râler qu’on ne puisse plus fumer au restau U, puis dans les couloirs des facs, puis sur les quais, etc. Mais il faut bien dire qu’ils n’ont pas raison : ils gênent.

            Je ne militerai pas pour ça car je garde mon énergie pour les choses importantes, mais j’apprécierai le jour où les fumeurs n’auront plus le droit de fumer en terrasse.

            • ozi
              ozi répond à lulu.sur.rue89
              Mauvais-goûteur
              • Posté à 19h58 le 23/07/2010
              • Internaute 111670
                Mauvais-goûteur

              Bon, pour placer correctement mon avis. Je comprends parfaitement que la fumée puisse gêner. J’ai des ami(e)s non-fumeur(se)s. Il y a certaines choses pour lesquelles je suis d’accord. Respecter les lieux de vie de non-fumeurs (encore que même chez mon frère qui est un très gros fumeur, je ne fume pas à l’intérieur). Ne pas fumer dans les restaurants, je trouve cela normal, car c’est désagréable, même pour un fumeur (manger et se recevoir de la fumée, c’est franchement peu ragoûtant), ne pas fumer dans les salles d’hotêl, ok.

              Mais pour le reste ? Pensez-vous franchement que c’est normal de vouloir interdire les terrasses aux fumeurs ? De quel droit nous devrions être exclus d’un lieu à milieu ouvert, à l’air ?

              Je ne peux pas concevoir cela. Il y a beaucoup de concession faite je trouve, beaucoup de personnes essaye à ce que ça se passe bien. Qu’il y ait le moins de gêne possible etc.. Je fais des efforts pour ça. Et au lieu d’essayer de tous trouver un terrain d’entente, on veut priver encore un peu plus le fumeur de ce qui peut faire son petit plaisir de temps en temps. Sous prétexte qu’un con, ou des cons vous souffle(nt) la fumée en pleine face, vous voudriez priver le reste des personnes d’un lieu de rencontre, une sorte de petit forum, si je puis me permettre cette comparaison. Vous voudriez priver des personnes d’un certain plaisir limité à son maximum sous prétexte que cela vous gêne.

              C’est totalement vouloir exclure une partie de la population. C’est crée une scission entre les personnes.

              Franchement, ce n’est pas une solution.

              • le soudanais
                le soudanais répond à ozi
                ici et là
                • Posté à 20h08 le 23/07/2010
                • Internaute 16438
                  ici et là

                « C’est totalement vouloir exclure une partie de la population. C’est crée une scission entre les personnes. »

                Les politiques visant à limiter les lieux où la consommation de tabac est permise œuvrent surtout à empêcher de nouveaux fumeurs de commencer à fumer.

                J’ai commencé à 16 ans, on allait avec des potes au café, on pouvait fumer dans le métro, les bars, les restos, en concert... Aujourd’hui, franchement avec toutes ces limitations, fumer c’est moins fun et si ces lois peuvent empêcher les jeunes de commencer, et bien elles ont tout mon soutien. Et malheureusement, terrasse ou pas, la fumée est nocive pour toute personne qui l’inhale.

                Fumer n’est pas sans conséquence, ce n’est pas anodin, alors pourquoi l’imposer aux autres ? Ça me fait penser aux fumeurs qui ne fument pas chez eux ou dans leur chambres parce que ça pue et que que sais je encore...

                • Naradamuni
                  Naradamuni répond à le soudanais
                  sans
                  • Posté à 17h21 le 24/07/2010
                  • Internaute 30050
                    sans

                  Souriez vous êtes roulés !
                  Vivre, respirer n’est pas sans conséquence, manger n’est pas sans conséquence, conduire n’est pas sans conséquence, etc... !
                  Quand à votre « tabagisme passif » il est sucé remâché et délavé depuis qu’un médecin nazi l’a inventé (Passivrauchen, terme inventé par le médecin nazi Fritz Lickint), et ce bien avant que les américains relancent le slogan dans les années cinquante.
                  « Pour les nazis il devait y avoir qu’un seul style de vie, celui préconisé par l’Etat : “ Notre corps appartient à la nation, notre corps appartient au führer, nous avons le devoir d’être sain ” (Robert Proctor, The nazi war on Cancer, chap. 5).
                  Ce principe, qui légitimait l’élimination de tous ceux qui n’étaient pas conformes à la norme, fut appliqué avec les conséquences que l’on sait.
                  Quant à “l’usage du tabac”, il fut condamné dès 1933 et associé à “la judaïcité”.
                  Quand aux politiques leur job repose sur la division et le contrôle depuis la nuit des temps !

                  Les calotins sont de retour, bientôt les milices privés sur les trottoirs de votre si généreuse nation libre et démocratique, fraternelle et égalitaire, pour préserver votre CAPITAL santé.

                  Marre de votre redoutable “ bien-pensance ” qui n’en finit pas d’interdire, de culpabiliser, d’empêcher de jouir de la vie ! Lorsque l’équilibre est rompu et que le fanatisme l’emporte sur la raison, les libertés individuelles disparaissent et les dictatures s’installent.

                  “ Plus il y a d’interdits dans le monde, et plus l’esprit du peuple s’appauvrit. ….
                  Plus on publie de lois et de décrets et plus il y a de voleurs et de brigands ‘
                  (Lao Tseu)

                • A déménagé le 31-1
                  • Posté à 20h20 le 24/07/2010
                  • Internaute 115310

                  fff laisse tomber
                  les gamins peuvent pas piger que c’est pas terrible... avant 30 ans tu te crois indestructible, presque immortel, en général
                  Quelqu’un dans le coin disait je cite que « l’expérience est un peigne pour les chauves », pas mal non ?
                  le tabac tu finis plus ou moins par piger que ça t’esquinte tôt ou tard, et quand t’en as marre, quand t’as les jetons, que ça commence à pas être clair du tout cette affaire, que tu sais le crabe pas si éloigné, tu arrêtes, enfin, c’est ce que j’ai fait, juste avant 40 piges ! maintenant...
                  si les gens « veulent » fumer, qu’ils fument. Tu veux faire quoi... qu’on laisse les terrasses tranquilles, envahies de PM10, de NO2, de sO2, de goudron, etc., plus mon problème ! de là à penser que je vais mourir d’un cancer parce qu’un mec s’en grille une à côté, à l’air libre...

              • lulu.sur.rue89
                lulu.sur.rue89 répond à ozi
                Entre deux chaises, assez (...)
                • Posté à 20h08 le 23/07/2010
                • Internaute 99634
                  Entre deux chaises, assez (...)

                Je ne sais pas : ce serait une exclusion si l’on excluait les gens sur un critère sur lequel ils n’ont aucune prise. Mais bon : fumer reste un acte volontaire (personne ne vous y oblige), rien ne vous empêche donc de ne pas fumer et de vous mêler aux autres.

                On peut aussi argumenter que lorsqu’on fait passer la cigarette (c’est à dire son plaisir) avant le confort de toute une partie de la population (gênée par les fumeurs), on est déjà, un peu, un asocial, et certainement un drogué, et on s’exclut soi-même de ce fait.

                Je pense aussi que les deux raisons fortes qui conjointes justifient ce genre de mesure sont : cela gêne ceux qui ne fument pas, et c’est nocif (je ne parle pas du tabagisme passif, je n’ai pas suffisamment d’informations pour savoir si oui ou non il est nocif, mais simplement du fait que c’est dangereux pour la personne qui fume, ce que personne ne conteste). On peut s’imaginer qu’il est certainement plus facile de tolérer une habitude gênante pour l’entourage mais bonne pour la santé de celui qui l’a contractée.

                • le soudanais
                  le soudanais répond à lulu.sur.rue89
                  ici et là
                  • Posté à 20h13 le 23/07/2010
                  • Internaute 16438
                    ici et là

                  le débat est à élargir, un fumeur commence en raison d’une logique marchande et d’une politique commerciale, il ne faut pas oublier ce facteur déterminant. tout est fait pour rendre la cigarette un produit comme les autres, ce qui n’est pas le cas. commencer à fumer, surtout pour les jeunes, est loin d’être un acte volontaire, des dizaines de milliards sont dépensés pour en arriver là.

                  • lulu.sur.rue89
                    lulu.sur.rue89 répond à le soudanais
                    Entre deux chaises, assez (...)
                    • Posté à 20h26 le 23/07/2010
                    • Internaute 99634
                      Entre deux chaises, assez (...)

                    C’est tout de même un acte volontaire en ce sens qu’on a la possibilité d’y mettre fin - contrairement à d’autres sources de gêne mais sur lesquels les gens n’ont aucune prise. C’est aussi un acte volontaire en ce sens qu’on le contrôle : il suffit de se lever pour aller fumer et de s’éloigner de quelques mètres pour ne plus être en terrasse à côté de gens assis.

                    Ceci étant dit, j’ai expliqué dans un message précédent que j’ai longtemps fumé, et je sais la difficulté qu’il y a à y mettre fin. Je sais aussi que commencer à fumer n’est pas un acte de volonté ni de raison, et je suis d’accord avec vous quand vous parlez des milliards investis pour en arriver là : les premières cigarettes sont tout simplement dégueulasses, et il faut vraiment se forcer au début pour arriver à s’y habituer - ce que l’on ne ferait pas s’il n’y avait pas toute la représentation de la cigarette comme quelque chose de désirable, et la pression du groupe. Cela n’invalide pas pour autant les raisons que je donne dans le premier paragraphe.

                • ozi
                  ozi répond à lulu.sur.rue89
                  Mauvais-goûteur
                  • Posté à 20h27 le 23/07/2010
                  • Internaute 111670
                    Mauvais-goûteur

                  « Je ne sais pas : ce serait une exclusion si l’on excluait les gens sur un critère sur lequel ils n’ont aucune prise. Mais bon : fumer reste un acte volontaire (personne ne vous y oblige), rien ne vous empêche donc de ne pas fumer et de vous mêler aux autres. »

                  On est d’accord, mais en retour, j’attends aussi de pouvoir fumer ma cigarette. C’est de respect dont je parle, je le dis et le redis, je n’emmerde pas les gens avec ma cigarette, je fais le maximum pour, et donc j’attends qu’ils en soit de même en retour. Concilier cigarette et respect, c’est possible hein. Mais comme je le disais dans un commentaire précèdent (à un autre riverain), je crois que cette conciliation est peine perdue.

                  Bref, débat éternel qui arrivera forcément à un extrême parce que les gens ne savant pas vivre en société et dans le respect de l’autre.

                  Sinon, les lois visant à faire moins de fumeurs blablabla... c’est tout de même drôle. Vu la taxe excercée sur les paquets de cigarettes, ça arrange bien l’état. Et la taxe couvre surement bien plus que les possibles futurs soins pour un cancer ou autre...

                  D’ailleurs, ça me fait penser qu’il y une loi assez drôle :

                  « 

                  Article 1er
                  Dans un délai de trois mois suivant l’entrée en vigueur de la présente loi, un arrêté des ministres chargés de l’Éducation nationale et de la Santé fixe un programme d’éducation à la santé et de prévention des comportements à risques, en particulier l’usage abusif des jeux vidéo, dans les horaires et programmes de l’école primaire.

                  Article 2
                  Dans un délai d’un an suivant l’entrée en vigueur de la présente loi, le ministre chargé de la santé présente dans un rapport déposé sur le bureau de l’Assemblée Nationale, un plan d’action permettant notamment de former et de sensibiliser les professionnels de l’addictologie aux problèmes d’utilisation excessive de jeux vidéo et favoriser leur intervention auprès des élèves et des familles dans le cadre d’actions de prévention.

                  Ce plan précise les actions de prévention, de diffusion d’informations et de conseils de vigilance diffusés dans les médias qui sont mises en œuvre.

                  Article 3
                  Dans un délai d’un an suivant l’entrée en vigueur de la présente loi, le ministre chargé de la santé élabore une charte éthique qui amène l’industrie des jeux vidéo à s’orienter vers une politique du jeu responsable, en favorisant notamment des sessions de jeu plus courtes et marquées de pauses obligatoires de trente minutes, voire plus pour des jeux de longue durée.

                  Article 4
                  Les charges qui pourraient résulter pour l’État de l’application de la présente loi sont compensées à due concurrence par la création d’une taxe additionnelle aux droits sur les tabacs visés aux articles 575 et 575 A du code général des impôts. »

                  Déjà, c’est un projet de loi crée par des gamins en réunion qui ont gagné une sorte de concours organisé par le gouvernement.

                  Cette loi en gros, dit que les jeux vidéo c’est une drogue, c’est le mal etc...

                  Mais pour ne pas faire hors sujet complet, l’article 4 et plus particulièrement sa fin est intéressant :

                  « [...]par la création d’une taxe additionnelle aux droits sur les tabacs visés aux articles 575 et 575 A du code général des impôts. »

                  C’est tellement beau que j’en pleure de rire : ’) .

                  Bref, les taxes sur la cigarette ont le dos long... Et vu que je suis un joueur en plus...

                  Sinon, le lien de l’article traitant de cette nouvelle :

                  Lien

                  • lulu.sur.rue89
                    lulu.sur.rue89 répond à ozi
                    Entre deux chaises, assez (...)
                    • Posté à 20h38 le 23/07/2010
                    • Internaute 99634
                      Entre deux chaises, assez (...)

                    « Sinon, les lois visant à faire moins de fumeurs blablabla... c’est tout de même drôle. Vu la taxe excercée sur les paquets de cigarettes, ça arrange bien l’état. Et la taxe couvre surement bien plus que les possibles futurs soins pour un cancer ou autre... » entièrement d’accord : je n’ai jamais parlé des frais occasionnés par les cancers et autres, et ce n’est pas du tout le fond de mon argumentation.

                    On en reste tout de même au fait que, bien que vous soyez un fumeur très poli, vous voulez faire passer votre plaisir personnel (celui de la cigarette) devant le confort de la société qui vous entoure à un moment donné - il ne s’agit pas de respect ou de non respect, simplement de comportement tout de même un peu asocial.

                    • ozi
                      ozi répond à lulu.sur.rue89
                      Mauvais-goûteur
                      • Posté à 20h48 le 23/07/2010
                      • Internaute 111670
                        Mauvais-goûteur

                      Excusez, je me suis un peu embrouillé dans mes réponses. Deux personnes à répondre, du coup je m’y perds un peu. Bref, ce n’était destiné à vous mais à « le soudanais ».

                      Non, non. Si je respecte les gens, il est normal à ce qu’il me respecte en retour.

                      Pour prendre un exemple concret :

                      J’ai passé un long week-end chez un ami et ses parents (je suis jeune à vrai dire). Tous totalement non-fumeurs. Cela n’a pas empêché la discussion car : lorsque je fumais, je faisais attention, et en retour de cette attention, ils ne me disaient pas de fumer ailleurs sous le simple prétexte que je fume. Donc j’ai pu assouvir mon petit plaisir personnel (je le reconnais) tout en mettant à l’épreuve ma sociabilité. Bref, une relation de respect.

                      Finalement, ça n’a pas empêché les (longues) discussions. Et accessoirement de prendre l’apéro ensemble.

                      Quand il pleut, et bien je me limite un maximum de fumer, pour ne pas être justement un « asocial ».

                      Voilà tout.

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