Chez Mouloud Akkouche

Le blog de l'écrivain Mouloud Akkouche sur Rue89.

« Cet article est fermé aux commentaires... »

Publié le 06/09/2010 à 10h12

« En raison de débordements systématiques sur ce sujet, cet article est fermé aux commentaires. Merci de votre compréhension. » Cette phrase, plusieurs sites d’info l’inscrivent à la fin d’articles -signés de journalistes- traitant de sujets sensibles.

Certains s’interrogent sur l’ouverture ou la fermeture des commentaires. Quels sont ces sujets qui fâchent ? Souvent, le racisme, l’antisémitisme, l’islam, le conflit israélo-palestinien, la banlieue, l’insécurité... Ce n’est pas un hasard au moment où -légitimés par la « chasse aux Roms » qui jette de l’huile sur le feu- les sectarismes de tous bords -pour ne pas dire la « connerie » - semblent prendre le dessus.

L’exercice du blog n’est pas non plus de tout repos. Je m’en suis rendu compte avec mon dernier billet, daté du 1er septembre et intitulé « Visite d’Auschwitz : une prof suspendue faute de “ neutralité ” », très largement éreinté. Ecrit à chaud, il manquait sans doute de profondeur et le fait de société relaté -délicat et plus compliqué qu’en apparence- méritait effectivement plus de recul. Peut-être aveuglé par un brusque excès d’indignation ? Pan sur le bec, comme ils écrivent au Canard enchaîné.

N’étant ni journaliste, ni fonctionnaire avec devoir de réserve, je revendique une totale subjectivité teintée parfois de contradictions et d’ironie. Comme nombre de blogueurs, j’écris juste des billets d’humeur sur notre monde, billets sans doute perfectibles, et avec l’incontournable part d’égo de tout auteur de textes publics. En tout cas, mes propos n’engagent que moi, mais avec un principe de base, ne pas confondre débat et haine.

Tenir un blog relève du grand écart permanent. Pas journaliste mais traitant toutefois de l’actualité, vous ne proposez que votre point de vue à l’instant T. Une vision intuitive et fluctuante du monde comme les millions d’autres opinions issues de blogs nichés sur la toile ou de dialogues autour de la machine à café. Une sorte d’Instamatic de l’actualité.

Tous les blogueurs ne sont pas journalistes

Souvent, je m’interroge sur l’intérêt de proposer mon avis sur tel ou tel événement. Est-il plus intéressant que celui de mes voisins ? Je n’en sais rien. Quoi qu’il en soit, j’ai -pour le moment- envie de donner mon point de vue. Les internautes sont libres de le lire ou pas, de le critiquer ou de l’éreinter. C’est le jeu.

Les commentaires -de toutes sortes- me font souvent penser à ces conversations survoltées au bord d’un comptoir, le coup de poing en moins. Le bon et le pire s’y côtoient mais c’est une bonne prise de température de notre société. Apparemment atteinte d’une forte fièvre.

Au sujet des commentaires, Francis Mizio, un ami auteur et blogueur, proposait ceci : si le blog est clairement identifié, les commentaires ne peuvent être que nominatifs. La levée de l’anonymat et des pseudos ôterait une grande partie des commentaires nauséeux, haineux, etc. C’est Peut-être une idée à creuser et à peaufiner pour éviter les torrents de boue virtuels.

Chaque fois que le fil de l’info m’inspirera, je continuerai de proposer mes tribunes à Rue89 qui décidera ou non de les publier. Mais combien de temps durera encore la confusion des genres entre les journalistes -un métier- et les regards amateurs ? Tous les blogueurs ne sont pas journalistes.

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  • Gaston le roux
    Gaston le roux
    ami des bêtes
    • Posté à 10h19 le 06/09/2010
    • Internaute 120601
      ami des bêtes

    « La levée de l’anonymat et des pseudos ôterait une grande partie des commentaires nauséeux, haineux, etc. C’est Peut-être une idée à creuser et à peaufiner pour éviter les torrents de boue virtuels. »

    On pourrait également mettre les adresses et numéro de téléphone des gens qui pensent « différemment »....

    • Francis Mizio
      Francis Mizio répond à Gaston le roux
      Ecrivain
      • Posté à 11h18 le 06/09/2010
      • Internaute 29599
        Ecrivain

      Evidemment que nous voulons identifier les gens qui pensent différemment, afin de les mettre dans un bateau percé au milieu de la Loire, les déporter dans des mines de sel, etc.
      Non mais franchement ?
      C’est simple : si quelqu’un écrit un article, un billet, en son nom, s’engage, prend ses responsabilités... Pourquoi l’internaute qui fait des commentaires aurait-il lui le droit de vomir en tout anonymat, ou sous pseudo comme j’en ai tant lu partout que désormais je ne lis plus les commentaires, qui créent un climat délètere, nauséeux ? A chacun de prendre ses responsabilités et part égale dans l’expression. Si l’auteur du blog ou du site est anonyme ou sous pseudo, le principe serait alors possible de la même façon pour les commentaires. Libre à vous d’entendre les pires insultes chez vous. Moi, je ne peux pas, je ne peux plus. Penser différemment oui, et tant mieux, provoquer, insulter, non...
      On lit combien de merdes générées par les brigades de provocateurs ou de petits zozos qui s’expriment avec l’impunité du pseudo et de l’anonymat. Récemment j’ai vu un journaliste d’un blog de l’Obs s’y faire traîner dans la boue par un type ainsi. Le journaliste, lui signait son papier. Et tous ces petits malins continueraient-ils leurs insanités si leur identité devait être révélée ? Je ne suis pas pour lever l’anonymat des blogueurs sur le Net comme l’autre député excité là, mais pour lever l’anonymat des commentaires si le blogueur, lui, révèle son identité.
      Le boulot de modération doit être franchement un enfer. Ca le soulagerait de beaucoup.

      • Gaston le roux
        Gaston le roux répond à Francis Mizio
        ami des bêtes
        • Posté à 11h30 le 06/09/2010
        • Internaute 120601
          ami des bêtes

        Je vais résumer ma pensé en citant une partie du poste de Nilslof (quelques commentaires plus bas)

        « Je ne pense pas que l’anonymat soit la solution. Cela pourrait certes écarter certains perturbateurs, mais cela écarterait également des personnes respectueuses du bon échange, qui ne souhaitent toutefois afficher leur identité pour des raisons personnelles ou professionnelles.

        Pour ma part, si le pseudonyme est proscrit, je préfère ne pas m’exprimer. Ce n’est pas une question de lâcheté, c’est une question de préservation. »

         
        • Francis Mizio
          Francis Mizio répond à Gaston le roux
          Ecrivain
          • Posté à 11h37 le 06/09/2010
          • Internaute 29599
            Ecrivain

          Je comprends bien le besoin d’anonymat : ce n’est pas ça le débat (ex : Eolas). Mais pourquoi le journaliste ou le blogueur, s’il donne lui son identité, serait-il le seul à se dévoiler et s’exposer, et non pas le commentateur ? Je persiste à penser que la règle doit être la même pour tout le monde. Anonymat de l’auteur = anonymat possible du commentateur. Identité de l’auteur révélée = identité du commentateur obligatoire.

          (je viens de corriger une phrase, je disais le contraire, oupps)

          • Gaston le roux
            Gaston le roux répond à Francis Mizio
            ami des bêtes
            • Posté à 11h50 le 06/09/2010
            • Internaute 120601
              ami des bêtes

            Imaginez un article sur l’avortement, et une lectrice de rue89 qui voudrait témoigner mais anonymement car son mari ou sa famille ne sait pas qu’elle a avorté.

            Elle ne pourra tout simplement pas témoigner.

            Autres exemples, quelqu’un qui veut témoigner sur les cités, ou un policier qui veut témoigner sur la police.
            Une secrétaire qui travaille à l’assemblé nationale.

            Etc.... les exemples sont nombreux, allez-vous perdre tous ces témoignages intéressants pour éviter deux ou trois dérapages d’une poignées d’abrutis ?
            ça serait dommage.

            • Francis Mizio
              Francis Mizio répond à Gaston le roux
              Ecrivain
              • Posté à 12h01 le 06/09/2010
              • Internaute 29599
                Ecrivain

              Vous avez raison, même si je crois que oui, on peut prendre le risque de perdre des témoignages (oulalala quesse ce que je dis là, je vais me faire alluuumer graaaave). Tout simplement parce que je pense, depuis que j’observe comment ça se déroule avec les commentaires un peu partout que personne ne se tape les 400 commentaires. D’ailleurs Rue89 par exemple n’en retient tôt que 2 ou 3 et personnes ne va plus fouiner après. Et je pense que ce que vous retiendrez c’est d’abord le travail du journaliste et du blogueur, plus que celui des commentaires, même si un témoignage est intéressant.
              Idée comme ça : on fait une boîte à témoignages (en cas de commentaires sous identité obligatoire car le journaliste a donné lui son nom) (et le nombre de témoignages à trier apparaît afin qu’on ne puisse accuser la rédaction de censurer) et les textes sont triés par la rédaction hors ligne, et publiés ensuite pour la qualité et l’intérêt, sous anonymat, en terme de suite de l’article. Bref, une modération différente, à effet retardé, et on publierait de l’anonymat que si ça vaut le coup, dans un thread de commentaires sous identité. Le journaliste est chercheur d’infos, mais aussi sélectionneur. Ca serait lui rendre aussi un peu de son boulot et de sa fonction plutôt que parfois le torrent de commentaires en vrac sous anonymat ou non qu’il faut éplucher pour le lecteur.

              • Gaston le roux
                Gaston le roux répond à Francis Mizio
                ami des bêtes
                • Posté à 12h23 le 06/09/2010
                • Internaute 120601
                  ami des bêtes

                En fait, je réfléchissais du côté des gens qui ne pensent pas être haineux, mais qui malgré tout veulent garder leur anonymat.

                Vous dites qu’on peut se permettre de perdre quelques témoignages pour éviter les commentaires haineux.

                Ma question est simple :

                Pensez-vous que la totalité des gens haineux vont arrêter de publier ? ? ? ?

                Moi je pense que certains arrêteront, mais que d’autres continueront !
                Donc on aura perdu des témoignages intéressant sans réelle compensation.
                Tout simplement parce qu’il y a des gens racistes et intolérants qui continueront de publier même avec leur vrai nom.

                (d’ailleurs ne peuvent-ils pas en mettre un faux ? je viens juste d’y penser....)

                • Hutchinson
                  Hutchinson répond à Gaston le roux
                  Etudiant
                  • Posté à 14h38 le 06/09/2010
                  • Internaute 87820
                    Etudiant

                  D’autant plus que pour les commentaires non anonymes, on a Facebook (pour la plus grande partie des gens, ce sont leurs vrais noms), et on y a bien vu que cela n’arrange guère les choses.

              • alangaja
                alangaja répond à Francis Mizio
                "Bank brother is watching you"
                • Posté à 15h31 le 06/09/2010
                • Internaute 93690
                  "Bank brother is watching you"

                « les textes sont triés par la rédaction hors ligne »
                ben tiens, et puis, ils peuvent aussi les déformer, changer des noms, virer ce qui n’est pas dans la ligne éditoriale...
                je n’aime déjà pas la censure, mais au moins rue89 se donne une charte à laquelle elle affirme voulir se tenir. c’est pour cela qu’on peut notament y lire des commentaires critiques vis à vis de rue89, preuve d’honnêteté s’il en est.
                votre philosophie est contraire à celle d’un forum.

          • immigre
            immigre répond à Francis Mizio
            citoyen de n-ieme categorie
            • Posté à 14h47 le 06/09/2010
            • Internaute 75483
              citoyen de n-ieme categorie

            « Mais pourquoi le journaliste ou le blogueur, s’il donne lui son identité, serait-il le seul à se dévoiler et s’exposer, et non pas le commentateur ? »

            On peut bloguer anonymement aussi. Si le journaliste veut mettre son nom libre a lui, si le commentateur veut mettre son nom aussi libre a lui.

            « Anonymat de l’auteur = anonymat possible du commentateur »

            pourquoi seulement anonymat possible du commentateur ?
            vous entrouvrez une porte que vous souhaitez fermer. On s’y perds

          • licia
            licia répond à Francis Mizio
            de-ci de-là
            • Posté à 22h13 le 07/09/2010
            • Internaute 118601
              de-ci de-là

            Le journaliste c’est son métier, le blogueur, lui, met en avant par un texte son envie d’être journaliste...(je le pense)
            Le commentateur (trice) ne fait qu’une simple remarque.
            Il est vrai qu’elle est la porte ouverte a beaucoup de dérives et d’agressivités.
            Dommage.

        • tlaloc
          tlaloc répond à Gaston le roux
          Retraité
          • Posté à 11h43 le 06/09/2010
          • Internaute 47359
            Retraité

          tout à fait d’accord

        9 autres commentaires
      • Firmin
        Firmin répond à Francis Mizio
        employé du mois
        • Posté à 11h35 le 06/09/2010
        • Internaute 54542
          employé du mois

        Le problème est que nous ne sommes pas tous écrivains, et qu’il n’est pas possible à tout le monde de « prendre ses responsabilités », et d’assumer ses propos le patronyme claquant au vent et le regard dans le lointain.
        Du reste, il vous suffit de créer un blog avec inscription sous nom réel obligatoire (et vérification de la CNI) sans pour autant obliger tout l’Internet à se plier à vos exigences, ce sera sans doute un franc succès.

      • tlaloc
        tlaloc répond à Francis Mizio
        Retraité
        • Posté à 11h40 le 06/09/2010
        • Internaute 47359
          Retraité

        Je n’ai pas envi de recevoir mails ou coups de téléphones bien que mes avis soient mesurés , pour les contributions nauséeuses c’est le rôle du modérateur

         
        • Francis Mizio
          Francis Mizio répond à tlaloc
          Ecrivain
          • Posté à 11h46 le 06/09/2010
          • Internaute 29599
            Ecrivain

          Le problème c’est parfois le modérateur doit fermer les commentaires, car cela déborde et du coup personne ne peut plus s’exprimer. Les saboteurs ont donc gagné dans ce cas.
          Je répète : identité = identité ; anonymat = anonymat possible ; et cela peut se faire dans un même site, ce doit n’être qu’un problème de plus pour les développeurs : -)

          • tlaloc
            tlaloc répond à Francis Mizio
            Retraité
            • Posté à 11h52 le 06/09/2010
            • Internaute 47359
              Retraité

            Non et non, pour ma tranquilité bye bye la rue ou autre site et vous casserez un thermomètre de l’opinion

            • Francis Mizio
              Francis Mizio répond à tlaloc
              Ecrivain
              • Posté à 12h09 le 06/09/2010
              • Internaute 29599
                Ecrivain

              Je ne veux rien casser, certainement pas, je parle d’adapter, et je ne crois pas que ce soit un thermomètre de l’opinion. Ca balance déroule entre convaincus, modérés, opposants et provocateurs... mais les convaincus et les provocateurs sont majoritaires, sinon ils ne viendraient moins.
              En tous cas l’ami Mouloud a trouvé un bon troll, respect. : -)

              • tlaloc
                tlaloc répond à Francis Mizio
                Retraité
                • Posté à 12h26 le 06/09/2010
                • Internaute 47359
                  Retraité

                vous êtes un salopard de première pour me traiter de troll, vous vous êtes un vrai fasciste demander à rue 89 si je suis un troll

                • Francis Mizio
                  Francis Mizio répond à tlaloc
                  Ecrivain
                  • Posté à 12h28 le 06/09/2010
                  • Internaute 29599
                    Ecrivain

                  OK, merci. De même pour vous... sauf que je parlais de l’article de Mouloud, pas de vous. Les commentaires, lisez-les lentement avant d’insulter les autres. Et m’auriez-vous insulté sans pseudo ?

                  • tlaloc
                    tlaloc répond à Francis Mizio
                    Retraité
                    • Posté à 12h52 le 06/09/2010
                    • Internaute 47359
                      Retraité

                    je n’aurais pas écrit sans pseudo mais je répète accuser les gens sans preuve de troll en face je vous aurais dit la même chose

                    • Francis Mizio
                      Francis Mizio répond à tlaloc
                      Ecrivain
                      • Posté à 13h09 le 06/09/2010
                      • Internaute 29599
                        Ecrivain

                      Vous vous trompez sur le sens de ma phrase : je voulais dire (sans doute l’ai-je donc mal exprimé) que c’était l’article de Mouloud qui faisait troll. Pas vous.

                      • tlaloc
                        tlaloc répond à Francis Mizio
                        Retraité
                        • Posté à 13h18 le 06/09/2010
                        • Internaute 47359
                          Retraité

                        Dont acte et Fin

                      • Autist Reading -
                        Autist Reading - répond à Francis Mizio
                        In enculo cum vibro
                        • Posté à 14h43 le 06/09/2010
                        • Internaute 73535
                          In enculo cum vibro

                        Vous êtes le premier sur le net à traiter un article de troll.

                        D’habitude, ce qualificatif désigne un internaute...

                        Je sais bien que ce n’est pas de la mauvaise foi. Vous êtes nouveau sur le net, vous ne saviez pas...

                        • Roger Velu-
                          Roger Velu- répond à Autist Reading -
                          CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
                          • Posté à 15h09 le 06/09/2010
                          • Internaute 102062
                            CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

                          Francis est sur le Net depuis les années 90.

        10 autres commentaires
      • Lauvergnate
        Lauvergnate répond à Francis Mizio
        Gardienne du bon goût
        • Posté à 21h35 le 06/09/2010
        • Internaute 99381
          Gardienne du bon goût

        Pourquoi demander la réciprocité d’anonymat alors qu’un travail de modération suffit à éviter les insultes et plus si affinité ?
        Dernièrement j’ai critiqué en tout bien tout honneur un article paru dans Slate.
        Mon commentaire n’a pas été validé.
        Vous pouvez aussi militer pour une modération à priori sur certains billets/blogs, ça éviterait d’avoir à lire des choses affreuses.

    • Mouloud Akkouche
      Mouloud Akkouche répond à Gaston le roux
      Ecrivain
      • Posté à 11h38 le 06/09/2010
      • Internaute 49213
        Ecrivain

      Bonjour,

      Merci de votre lecture.
      Entre « penser différemment ’’ et lâcher sa bile, haine ou frustrations, il y a une sacrée différence.

      Cordialement,

      Mouloud Akkouche.

      • Gaston le roux
        Gaston le roux répond à Mouloud Akkouche
        ami des bêtes
        • Posté à 11h46 le 06/09/2010
        • Internaute 120601
          ami des bêtes

        Bonjour, c’est moi qui vous remercie de vos articles (même si je ne suis pas d’accord avec vous sur ce cas présent)

        Je voulais juste vous rappeler que si il y a excès il y a l’option « alerter » et il y a des modérateurs sur chaque sites.

        Evidemment il y a des gens haineux partout, mais ils ne sont pas majoritaires, faut-il lever l’anonymat à cause d’une poignée d’intolérants ou d’imbéciles ?

        Cordialement.

      • caro
        caro répond à Mouloud Akkouche
        délinquante avérée
        • Posté à 14h54 le 06/09/2010
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Bonjour,
        La discussion anonyme/pas anonyme est récurrente sur internet et donne lieu, parfois, à des échanges intéressants.
        Je crois qu’il faut re placer aussi le problème dans le net actuel, sous surveillance permanente, pour preuve, la décision de hortefeux de porter plainte contre deux sites, le juralibertaire et indymedia.grenoble, qui ont publié des textes n’entrant pas dans le schéma hortefeurien.
        Sur le net, il n’y a pas que des trolls racistes, antisémites etc il y a aussi des contributeurs très à gauche, anars ... qui n’ont pas trop envie d’être fichés et ennuyés s’ils publient sous leur identité véritable. Ils ne le feront donc pas.
        Publier en anonyme ou sous un pseudo peut donc, également, participer à défendre une certaine liberté sur le net, qui aurait comme une tendance à s’amenuiser.
        Quant aux vrais trolls, si un site a publié une charte des commentaires, il est plus facile aux modérateurs de virer ceux qui ne la respectent pas. Malheureusement, peu de sites ont pris les moyens de modérer.
        Indymedia.nantes, qui avait supprimé les commentaires sur le PO est revenu sur sa décision et supprime les posts trollesques.

        Vous, vous avez décidé de publier sous votre nom, je crois qu’il faut laisser la liberté de publier sous son nom ou sous un pseudo. Question de liberté.
        Par déontologie familiale, j’ai choisi le pseudo : -)

         
        • Mouloud Akkouche
          Mouloud Akkouche répond à caro
          Ecrivain
          • Posté à 15h08 le 06/09/2010
          • Internaute 49213
            Ecrivain

          Bonjour Caro,

          Bien sûr, chacun est libre de publier sous pseudo ou sous son vrai nom. Mais, avec l’apparition de ces articles fermés aux commentaires, il me semble intéressant de s’interroger. A terme, les journaux en ligne, submergés de commentaires haineux ou de « vannes à usage interne “, ne vont-ils pas tous en arriver à fermer les commentaires ? Et ce plaisir d’échanger, polémiquer et se marrer, n’existera peut-être plus...
          Le pseudo, comme l’écrit Christian Creseveur dans un de ses commentaires, possède aussi indéniablement un côté poétique, ludique, érotique et génère du mystère. Le pseudo comme un masque dans un bal masqué... Pourquoi pas ? Mais le masque ne doit pas être là uniquement pour protéger, balancer son fiel, ou un humour qu’on croit irrésistible. Car, n’en déplaise à certains, l’humour comme la poésie sont des exercices très difficiles. Pas facile du tout de faire rire les autres, les inconnus sur la toile- pas seulement nos proches où ceux de notre cercle réel ou virtuel.
          Quoi qu’il en soit, je parle, parole, parole... mais je n’ai pas de véritable solution à proposer. En tout, espérons que, pour ce nouvel outil formidable qu’est le net, des solutions seront trouvées pour continuer la conversation avec ou sans masque...

          Cordialement,

          Mouloud

          ps) Le Net : vrai instrument de la démocratie. D’ailleurs, les dictatures n’organisent plus d’autodafés mais ‘ restreignent ou coupent ’’ l’accès à la toile pour la population et tous les opposants.

          • caro
            caro répond à Mouloud Akkouche
            délinquante avérée
            • Posté à 16h12 le 06/09/2010
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            re Mouloud,

            Si les commentaires des journaux en ligne représentent l’esprit actuel des citoyens, il y a vraiment de quoi avoir peur ! les antiracistes y sont agonis d’injures, quand ils ne sont pas censurés ! Les posteurs sont à bonne école, ils reprennent la propagande de l’Etat, il est donc difficile de censurer ... Il n’y a pas d’échanges possibles et donc aucun plaisir d’aller commenter. Je considère ce mal comme une soupape, en me disant que ceux qui écrivent ne sont pas sur le terrain à faire le coup de main ... mais ils s’exprimeront aussi dans les urnes ; -((
            Soit on supprime les plus virulents en laissant les autres, soit on supprime la fonction « commenter » mais ce n’est peut être pas la solution.

            Il est impossible d’exiger de publier sous son nom réel ... qui ira vérifier ?

            La France n’est pas une dictature, mais en prendrait-elle le chemin avec la LOPPSI 2 ?

            Lien

            Amicalement

            Caro

        • Lauvergnate
          Lauvergnate répond à caro
          Gardienne du bon goût
          • Posté à 21h39 le 06/09/2010
          • Internaute 99381
            Gardienne du bon goût

          Oui, le travail de modération est un vrai travail que peu de sites prennent au sérieux.Soit l’équipe est sous-dimensionnée, soit elle est incompétente, soit elle se repose sur les alertes.

        3 autres commentaires
    • A déménagé le 04-03-2012
      • Posté à 14h34 le 06/09/2010
      • Internaute 89071
        non connue

      Bonne idée. Comme ça on pourra lancer des pogroms.

    • Spiroute
      Spiroute répond à Gaston le roux
      Vieux Singe professeur es- (...)
      • Posté à 16h23 le 06/09/2010
      • Expert 118853
        Vieux Singe professeur es- (...)

      Moi j’utiliserai mon vrai nom le jour ou les journalistes feront la même chose.. Françoise Giroud, Jean Daniel etc...

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 10h34 le 06/09/2010
    • Internaute 50571
      chien de talus

    no comment

  • neoBoBo-
    neoBoBo-
    Bolchévique Bonapartiste
    • Posté à 10h40 le 06/09/2010
    • Internaute 123387
      Bolchévique Bonapartiste

    Cher Mouloud, il y a des journalistes bine plus mauvais que vous, surtout sur RUE 89 ! ! !

    Pour le reste, j’observe que Libé est le seul site à fermer ses commentaires. Sur des sujets où tout honnête homme ne peut que vociférer contre la déconnexion entre le journaliste et la réalité.

    La gauche cav quoi : on va dans la rue pour manifester contre le racisme d’Etat mais on ne tolère pas la contradiction.

    • richy
      richy répond à neoBoBo-
      • Posté à 10h54 le 06/09/2010
      • Internaute 38388

      vous observez bien mal, exemple le figaro, 20 minutes ’ainsi que pratiquement tous les autre sites de journaux, de plus la méthode peut passer par la censure,le politiquement correct est installé dans toute la presse Française

      • neoBoBo-
        neoBoBo- répond à richy
        Bolchévique Bonapartiste
        • Posté à 11h57 le 06/09/2010
        • Internaute 123387
          Bolchévique Bonapartiste

        Pourtant, je peux vous assurer qu’en insultant les lecteurs du figaro, je me fais moins censuré que sur libé...peut être suis-je plus virulent...
        Idem pour fdesouche. Et sur RUE 89 on m’a déjà supprimé mon compte une fois...

    • michel 13
      michel 13 répond à neoBoBo-
      • Posté à 11h43 le 06/09/2010
      • Internaute 49378

      Vous allez manifester dans les rues de Neuilly, là où la contradiction est tolérée ?

      • neoBoBo-
        neoBoBo- répond à michel 13
        Bolchévique Bonapartiste
        • Posté à 11h58 le 06/09/2010
        • Internaute 123387
          Bolchévique Bonapartiste

        VOus êtes le sosie de michel5 pour être aussi constructif ?

  • Lauvergnate
    Lauvergnate
    Gardienne du bon goût
    • Posté à 10h45 le 06/09/2010
    • Internaute 99381
      Gardienne du bon goût

    « Ecrit à chaud, il manquait sans doute de profondeur et le fait de société relaté -délicat et plus compliqué qu’en apparence- méritait effectivement plus de recul. Peut-être aveuglé par un brusque excès d’indignation ? »
    aahhh..c’est très bien de le reconnaitre :)
    je pense que ça aurait été mieux de vous défendre dans les commentaires de ce billet.

    oui il y a une confusion journaliste/blogeur dans les colonnes de rue 89 et il n’est pas inutile de rappeler de temps en temps qu’il ne s’agit « que » d’un billet d’humeur.

    Bien à vous.

    • A déménagé le 8-10 2
      • Posté à 12h30 le 06/09/2010
      • Internaute 41917
        nc

      //je pense que ça aurait été mieux de vous défendre dans les commentaires de ce billet.//

      Très juste. Et réagir pas seulement en plaidant la précipitation émue, mais en redonnant des nouveaux éléments de réflexion à la lumière de ce qu’on a appris ensuite par divers témoignages.

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 10h53 le 06/09/2010
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    -« Les internautes sont libres de le lire ou pas, de le critiquer ou de l’éreinter. C’est le jeu. »

    Bravo Mouloud !

    Il ne faut pas renoncer à écrire sur un sujet, au prétexte que l’article va déchainer un torrent de réactions dont certaines nauséabondes.

    Selon une formule à la mode, il ne faut pas « ouvrir la boite de Pandore ». Et bien si, justement, il faut l’ouvrir, et tant pis si ça sent mauvais, et ceci au risque de commentaires haineux ou vindicatifs.

    J’ai remarqué que les articles sont - hélas - trop souvent politiquement corrects, allant dans le sens de la pensée commune ( je ne dis pas « unique ») partagée sur Rue89 entre Rédaction, Blogueurs et Riverains. Cette pensée, je la partage, autrement j’irais sur les forums du Parisien, du Figaro ou de Auto-Moto ...

    Mais j’aime aussi lire sur Rue89 des commentaires de Riverains aux idées opposées, mais fort bien argumentés et plutôt bien torchés ( je pense à Hulk !). Je les préfère souvent aux commentaires convenus de Riverains partageant mes idées, mais qui utilisent fort opportunément un fait criant pour pouvoir déverser leur bile en bonne conscience

    On ne peut pas toujours parler de Domenech ou de Carlita.

  • Pi.K
    Pi.K
    Vilain Parisien
    • Posté à 11h01 le 06/09/2010
    • Internaute 105016
      Vilain Parisien

    « La levée de l’anonymat et des pseudos ôterait une grande partie des commentaires nauséeux, haineux, etc. »

    Pas forcément. Et puis ce n’est pas forcément une bonne idée : laissons-les parler, et réfutons leurs arguments fallacieux. Le vrai problème, c’est qu’en général ces « arguments » tiennent en une ou deux phrases simplistes. Les réfuter prend du temps et suppose de vastes connaissances (c’est pour cela que la connerie prend bien : elle se satisfait d’arguments simplistes qui tiennent en trois lignes), mais cela vaut mieux, par principe, que de les faire taire d’avance.

    (Bon sinon, comme toujours, nazer c’est bien, répondre c’est mieux.)

    • Lauvergnate
      Lauvergnate répond à Pi.K
      Gardienne du bon goût
      • Posté à 11h07 le 06/09/2010
      • Internaute 99381
        Gardienne du bon goût

      Exact. Il est plus facile et rapide d’énoncer une énormité que de la réfuter. Surtout quand on a quelqu’un qui fait preuve d’une évidente mauvaise foi.
      Commenter sérieusement, débattre réellement est une activité qui peut prendre beaucoup de temps, pour un résultat pas évident.

  • A déménage le 14-03-2012
    • Posté à 11h17 le 06/09/2010
    • Internaute 98050

    Bonjour M. Akkouche,

    « Au sujet des commentaires, Francis Mizio, un ami auteur et blogueur, proposait ceci : si le blog est clairement identifié, les commentaires ne peuvent être que nominatifs. La levée de l’anonymat et des pseudos ôterait une grande partie des commentaires nauséeux, haineux, etc. C’est Peut-être une idée à creuser et à peaufiner pour éviter les torrents de boue virtuels. »

    En lisant votre article, je me suis remémoré un autre article paru dans Rue89 en début d’année (la traduction d’un texte de Jeff Jarvis par Laurent Mauriac) que vous pouvez trouver sous le lien :
    Lien

    Peut être que ce texte et les commentaires associés aideront à affiner votre réflexion. A l’époque, j’avais le temps et l’inspiration pour donner mon point de vue sur le sujet. Du temps, j’en ai peu aujourd’hui, mais j’ai pas mal réfléchi sur le sujet. Je ne pense pas que l’anonymat soit la solution. Cela pourrait certes écarter certains perturbateurs, mais cela écarterait également des personnes respectueuses du bon échange, qui ne souhaitent toutefois afficher leur identité pour des raisons personnelles ou professionnelles.

    Pour ma part, si le pseudonyme est proscrit, je préfère ne pas m’exprimer. Ce n’est pas une question de lâcheté, c’est une question de préservation.

    Anonymement vôtre.

    • Francis Mizio
      • Posté à 11h27 le 06/09/2010
      • Internaute 29599
        Ecrivain

      Hé bien moi je me souviens des radios libres après 81, qui étaient envahies de brigades de fachos qui occupaient les antennes ouvertes. Ca a fini par retomber sur les radios. Aujourd’hui, lire les commentaires anonymes sur bien des sites qui eux affichent leur identité laisse un sale goût dans la bouche qui augmente l’impression de climat nauséabond. Vous ne pouvez/ne voulez pas donner votre identité ? C’est légitime. Alors allez vous exprimer sur des sites qui le permettent. C’est pas la liberté d’expression que l’on doit endiguer, c’est la pollution mentale. Si le signataire de l’article se révèle, le commentateur se révèle, point. Je suis certain que ça en calmerait beaucoup. Passer son temps à contrer des arguments qui n’en sont pas, c’est gesticuler et être une victime consentante des abrutis qui s’amusent. Et je préfère mille fois des débats constructifs que des threads de gens qui s’engueulent pour contrer des insanités provocatrices.

      • Wildleech
        Wildleech répond à Francis Mizio
        révolutionnaire en devenir
        • Posté à 12h18 le 06/09/2010
        • Internaute 81842
          révolutionnaire en devenir

        Pourquoi contrer des arguments s’il n’en sont pas ?
        Soit ce sont des imbécilités, qui se passent de commentaires en sus.
        Soit ce sont des arguments trompeurs, et il suffit de trois lignes assassines pour le montrer aux gens de bonnes volonté.
        Soit ce sont des arguments qui expriment intelligemment un autre point de vue que le votre, et le débat s’installe.

        En levant l’anonymat, vous ôtez la sincérité (et ma présence).

      • A déménage le 14-03-2012
        • Posté à 12h43 le 06/09/2010
        • Internaute 98050

        Bonjour M. Mizio,

        Vous avez raison, ça en calmerait beaucoup.

        Soyez certain que si je tombe sur un article signé de votre nom, je n’y viendrai pas commenter. Un nilslof averti en vaut deux.

        Je comprends votre agacement.
        J’ai quitté un site où j’avais mes habitudes car je n’arrivais plus à m’y exprimer correctement (censure alors que je m’exprimais courtoisement, fermeture impromptue aux commentaires en plein débat constructif, invectives diverses et variées, allégations mensongères etc.). J’ai posé mes valises ici : le moins qu’on puisse dire, c’est que la rue est plutôt bien tenue, et que les débordements y sont relativement bien contenus. On dispose également d’une « traçabilité » du commentateur, ce qui nous permet de lui accorder une crédibilité ou non selon l’historique de ses écrits si on a des doutes, de voir si c’est un provocateur, un troll qui vient de juste de créer son pseudo etc. Et, vous pouvez généralement rentrer en contact avec lui par le biais du contact. On n’a pas son identité, mais on peut quand même le « jauger ».

        Pour l’instant, la règle que vous édictez n’existe pas ici, je pense que c’est ce qui fait en partie la richesse des échanges, car, oui, il y a des débats constructifs entre gens anonymes et la Rue aurait tort de s’en priver, à mon avis.

        Comme certains l’ont fait pertinemment remarquer ici, votre activité fait que vous existez par votre nom. Pensez que d’autres souhaitent préserver le leur. Vous préférez leur nier le droit de s’exprimer sous pseudo sous prétexte qu’une partie pourrait polluer. Pour éviter des commentaires haineux, vous faîtes le choix de décourager les adeptes courtois de la discussion sincère sous pseudo. Là, je ne comprends pas.

        Anonymement cordialement vôtre.

         
        • Francis Mizio
          • Posté à 13h02 le 06/09/2010
          • Internaute 29599
            Ecrivain

          Merci pour ce commentaire.
          Plusieurs choses :
          - Ce n’est pas parce que ce débat se déroule ici, que Rue89 est incriminé. Absolument pas, et oui, ici c’est bien tenu. Je parlais des commentaires, sur le Web, en général.
          - Sur mon nom : je n’existe pas sur mon nom Je suis certain que vous ne me connaissiez pas, que vous n’avez lu aucun de mes livres. Je n’existe pas. Ce qui existe c’est « écrivain ». Mettez-le aussi et vous verrez comme vous serez surpris par l’agressivité que cela amène car on nous met tous dans le même paquet, avec sans doute des tas de rancoeurs et de sentiment confus d’infériorité ou je ne saus quoi. Mais cela convoque toujours des réactions « Ah vous êtes connu, votre nom... ». Foutaises absolues, je suis traité comme tout le monde, et dans la vie concernant mon statut parfois bien moins que nombre de salariés (accepteriez-vous d’attendre six mois un paiement par exemple ?). Enfin si mon nom semble être si merveilleux, sachez que cela peut aussi desservir à force de s’être exprimé en mon nom et qu’être lu dans un forum en contrepartie c’est bien peu de choses. Mais je crois qu’être adepte de la liberté d’expression, c’est assumer cette expression. Mais on est pas là pour parler de mon nombril.
          - Sur la richesse des échanges, excusez-moi, mais tirez un ratio des commentaires par exemple de ce débat. Il y en a beaucoup dont on pourrait se passer et qui ne seraient pas là si on faisait du tri avec ou non des pseudos.
          - Enfin, j’évoque des pistes de réflexion, je ne souhaite pas un diktat. Personne ne niera qu’il y a un problème avec les commentaires sur le Net, et qu’une odeur générale s’en dégage, car le qualitatif et l’opposition argumentée, intelligente, sont noyés par un flot de banalités ou d’ordures.
          Cordialement
          FM

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