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Réchauffement climatique : le camp des sceptiques gagne du terrain

Publié le 17/12/2009 à 12h33


Dessin de Na

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  • Thias67
    Thias67
    Etudiant
    • Posté à 12h57 le 17/12/2009
    • Internaute 61811
      Etudiant

    J’espère que Na ! a fait ce dessin au 2nd degré...
    Il n’empêche que trop de gens prennent ’réchauffement climatique’ mot pour mot, et dès qu’il fait moins de 5 degrés, toute la théorie sur le climat leur semble obsolète.
    Je pense que tout le monde - et en premier la presse - devrait utiliser le terme de dérèglement climatique, plus juste à mon goût.

    • Zeki
      Zeki répond à Thias67
      Curieux de tout
      • Posté à 11h08 le 18/12/2009
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Quand les températures contredisaient le « global warming » il a été astucieusement changé en « climate change ».
      Ce dessin à du sens. Nous devons garder les pieds sur terre en distinguant la prédiction de modèles dont la crédibilité scientifique était compromise bien avant le climate-gate, de la réalité que nous expérimentons.
      Je rappelle que les climato-sceptiques ont surtout « gagné en terrain » médiatique.

      Maintenant qu’il y a un joli terme, climate change, il serait judicieux de le remplir d’une substance, qui si elle a la prétention d’être scientifique se doit de respecter les principes du discours scientifique :
      -ouvert à la discussion,
      -l’honnêteté dans la démarche,
      -la transparence de méthode,
      -la révélation publique de preuve (données),
      -l’analyse publique ouverte et la discussion publique et le raisonnement de n’importe quelle conclusion sous-jacente

      Le GIEC se caractérise par le contraire dans sa démarche.

      • Itaki
        Itaki répond à Zeki
        OnTheAirTonignt
        • Posté à 13h27 le 20/12/2009
        • Internaute 63001
          OnTheAirTonignt

        « De toute manière il n’y a que 2 façons de voir les choses : soit le réchauffement climatique c’est du pipeau émanant de “pseudo scientifiques”, soit c’est bien réel et alors les hommes politiques de la planète et ceux qui les soutiennent, ignorants ou non, sont les pires criminels de l’histoire. » Cette reflexion d’un internaute m’a inspiré la réaction suivante :

        Hélas et malheureusement, il ne peut en être autrement du fait du caractère fondamental de l’être humain, celui qui fait que nous retrouvons dans cette situation : notre intelligence démesurée, prométhéenne, du cerveau et de la main. Cette puissance qui s’est accrue exponentiellement du fait nous ne pouvons nous empêcher d’avancer et de construire, comme les fourmis par exemple ou toutes les espèces animales et végétales font de même tant qu’elles ne rencontrent pas de limites (prédateurs, maladie, manque de nourriture ou d’eau,...). (Ce qui n’empêche pas par ailleurs, d’admirer toutes ses réalisations de beauté).

        Mais comme nous les avons toutes surpassées jusqu’à un niveau inégalé dans l’histoire de la Terre (de l’Univers je ne sais pas, mais jusqu’à preuve du contraire, c’est au minimum exceptionnel dans notre galaxie ; dans les trous noirs ou avant le big bang, je ne sais pas du tout) dans un système lui-exceptionnel. Même si je ne l’approuve pas, ce système a conduit à la maitrise de l’atome, l’envoi de sondes dans l’espace, l’étude de l’Univers proche du Big Bang, la connaissance du passé jusqu’au dinausores et avant, internet et de nombreux autres.

        En l’état actuel de nos connaissances, avec l’approche scientifique que nous avons en tant que système global, nous avançons vers un certain nombre de catastrophes à haut degré de potentialité qui se combinent et se renforcent mutuellement : l’abus d’utilisation des énergies carbonées (pétrole, charbon et gaz ont atteint des proportions énormes : en 150 ans, plus de 40% des réserves mondiales) et des troupeaux bovins a des conséquences multiples notamment du fait du passage dans l’atmosphère des atomes de carbone. CE N’EST PAS VRAI ?

        La chimie des gaz est étudiée depuis 17éme siécle par un tas de types brillants dont Lavoisier par exemple. Quand je vais sur les sites scientifiques (Nature, Sciences, CNRS), des sites de l’ONU, de la NASA, des gouvernements mondiaux, des sites d’informations reconnus (Wikipedia), la majorité de la presse mondiales, mon site préféré Contreinfo.info, tous alertent sur les effets combinés de ces émissions de gaz à effet de serre : le passage de 120 à 350 ppm et plus, de mollécules qui restent dans l’atmosphère pendant des dizaines d’années PARTICIPENT au tendances au réchauffement global ; il y a des facteurs de refroidissement (l’inertie du système dynamique terrestre dans un environnement à faible énergie : l’espace interstellaire), il y a d’autres facteurs (rayonnement solaire, vapeur), mais l’ajout de GES avec une rapidité jamais vu dans l’histoire des 500 millions d’années les plus récentes) : les conséquences : réchauffement, acidification des océans, augmentation croissante de la vapeur d’eau (elle même GES à cycle court), dégazage du méthane des tourbes proches de l’Artique, +++

        Alors, soit tout ce système ment ou se trompe à 90% (et c’est dans ce sens là que le doute doit se faire, pas si il ne sont sûrs qu’à 90% (qui prend un avion qui a 90% de chances de s’écraser ; je ne confierais pas ma fille à un avion qui a 10% de chances de s’écraser, même 1% j’hésite fortement, on me traiterais de criminel, d’où ma colère contre les « négateurs » qui à mon avis veulent confier ma fille ou ses enfants à un avion dont la Compagnie aérienne, les mécaniciens et la tour de contrôle disent qu’il a 90% de chances de se crasher.

        Soit les lobbyistes d’ExxonMobil (Lien), l’Arabie Seoudite, la Russie, Allègre\Courtillot (Lien) et les millions de gens qui les soutiennent e\out les croient ont raison et alors il y a un tel complot mondial qu’effectivement une dictature mondiale par les Verts français est proche.Et les climato-sceptiques sont les résistants de demain. Et c’est le type qui a inventé l’avion qui volent par sustentation des nuages qui a raison et je laisse ma fille suivre ce grand scientifique ignoré financé par les pétroliers. Et heureusement que Copenhague n’a débouché sur rien du fait de leur coup d’éclat du Climatgate.

         
        • Zeki
          Zeki répond à Itaki
          Curieux de tout
          • Posté à 16h56 le 20/12/2009
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          « En l’état actuel de nos connaissances, avec l’approche scientifique que nous avons en tant que système global,... »
          Les modèles sont justement loin de faire consensus.

          « ... nous avançons vers un certain nombre de catastrophes à haut degré de potentialité qui se combinent et se renforcent mutuellement : ... »
          Les théories catastrophistes sont nombreuses avec divers degrés de probabilité à des échelles de temps et de compréhension diverses. Du « grand tremblement de terre » à la collision avec un objet céleste, aux variations climatiques extrêmes (cycle des ères de glaciation/réchauffement) les menaces d’extinctions sont réelles et indépendantes de notre volonté.
          Et côté humain, les destructions et intoxications bien réelles de l’industrie pétro-chimique est occultée par la mystification du CO2.
          Augmenter les seuils des pesticides et taxer le CO2 et ça ose prétendre protéger l’environnement ?
          Les dégats de l’homme sont concrets. Nulle envie que le G7, les industriels, les mondialistes de l’ONU et de l’UE se fasse une nouvelle virginité sur le dos de l’écologie.

          « ... l’abus d’utilisation des énergies carbonées (pétrole, charbon et gaz ont atteint des proportions énormes : en 150 ans, plus de 40% des réserves mondiales)... »
          Oui c’est la raison pour laquelle les politiques énergétiques et fiscalistes ont tout intérêt à instrumentaliser les bon sentiments que nous partageons question environnement.

          « ... et des troupeaux bovins a des conséquences multiples notamment du fait du passage dans l’atmosphère des atomes de carbone. »
          Ce n’est pas en taxant le beefsteak du nord obèse que l’on changera un système qui ne marche qu’à la condition que le sud rachitique soit maintenu dans une précarité permettant l’exploitation des ressources naturelles et humaines.

          « CE N’EST PAS VRAI ? »
          Non. Ce n’est pas faux non plus. Il y a du vrai et du faux.

          Par exemple j’apprécie les liens contreinfo (à lire), pourtant, ce n’est pas si simple concernant le lobbying :

          Avant 2002 l’industrie pétrolière faisait son lobbying anti-GW par l’intermédiaire de groupes comme le Global Climate Coalition.
          En 2002 les choses ont changé, la Global Climate Coalition défunte a été remplacée...mais par des groupes PRO-GW ! ! !
          Commençant en DECEMBRE 2002 le Global Climate and Energy Project (GCEP) (225 millions de dollars) mis en place avec la Stanford University et...ExxonMobil, General Electric, Schlumberger, and Toyota !

          Exxon Mobil
          A investi 100 millions de $ dans le Global Climate and Energy Project, avec la Stanford University, et d’atres programmes ou institutions comme la Massachusetts Institute of Technology, Carnegie Mellon University et l’ International Energy Agency Greenhouse Gas Research and Development Program.
          Ils avaient investi 55 millions pour s’opposer aux GW Lien

          British Petroleum
          « Companies composed of highly skilled and trained people can’t live in denial of mounting evidence gathered by hundreds of the most reputable scientists in the world. »
          Lord Browne, Mars 2002
          Lien
          C’est aussi 8 milliards investis dans les énergies renouvelables.

          On peut trouver des choses intéressantes dès que l’on cherche, de la boite d’investissement de Gore au plan d’harmonisation fiscale des mondialistes.
          –––––––––––––––––––––––––––––-
          J’aime bien aussi ce groupe :
          U.S. Climate Action Partnership (USCAP)
          Les 14 membres fondateurs :
          -Alcoa, BP America, Caterpillar Inc., Duke Energy, DuPont
          -Environmental Defense, FPL Group, General Electric, Lehman Brothers
          -Natural Resources Defense Council, Pew Center on Global Climate Change
          -PG&E Corporation, PNM Resources, and World Resources Institute

          En avril 2007 c’est ConocoPhillips et AIG qui rejoignent l’USCAP.

          En juin 2007 :
          -American International Group (AIG), Alcan, Boston Scientific, ConocoPhillips
          -Deere & Company, The Dow Chemical Company, General Motors Corp.
          -Johnson & Johnson, Marsh, PepsiCo, Shell
          -Siemens, The Nature Conservancy, The National Wildlife Federation

          Et en juillet 2007 :
          -Chrysler, Ford Motor Company
          Lien
          –––––––––––––––––––––––––––––––––––-
          Ou le Business for Innovative Climate and Energy Policy créé en novembre 2008 par Starbucks, Nike, Sun Microsystems, Timberland and Levi Strauss & Co puis rejoint par Aspen Skiing Company, Clif Bar & Company, eBay, Gap Inc., Jones Lang LaSalle, The North Face, Seventh Generation et Symantec.
          Lien
          ––––––––––––––––––––––––––––––––––-

          ou le CV du président du GIEC
          -Board of Directors of the Indian Oil Corporation (January 1999 to September 2003) ;
          -Board of Directors of GAIL (Gas Authority of India Ltd). (April 2003 to October 2004) ;
          -National Thermal Power Corporation Ltd (August 2002 to August 2005) ;

          ou concernant l’UE bilderberg et la fiscalité Lien
          ...

        1 autres commentaires
    • Oli6er
      Oli6er répond à Thias67
      Cadre
      • Posté à 11h04 le 18/12/2009
      • Internaute 99281
        Cadre

      Comme si le climat était réglé, bien sûr...
      Trop de gens prennent pour argent comptant le discours du GIEC commandé par les politiques sans chercher les preuves scientifiques des allégations. On en est maintenant à régler la température globale de la planète avec un thermostat CO2 géant. Regardez les objectifs : limiter à 2°C d’augmentation de la température globale. Elle est où la loi physique -hautement nobellisable pour le coup ! - qui relie le CO2 et la température globale de la planète ?
      Réveillons nous, elle n’existe pas. Et pourtant, à force qu’on nous le dise dans les médias de partout, on doit bien en trouver une trace, non ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à Thias67
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 11h15 le 18/12/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Ha ben oui pas mal , y a plus qu’a dire dérèglement , comme ça , à chaque fois qu’on s’éloignera un tout petit peu des normales saisonnières , on dira que c’est la faute au Co2 ..

      Et il y a plus qu’a faire des films catastrophes qui montrent des événements terribles chaque jour que la température s’éloigne un peu de la normale saisonnière préétabli ..

      Tant qu’a nous mentir effrontément pour notre bien..

      Et je l’aime bien le mot « derèglements » qui sous entend que le climat devrait obéir à des règlements , à partir de maintenant ..

      Ca suffit , l’ anarchie des températures, il va falloir rentrer dans le rang !

      • nono le simplet
        nono le simplet répond à Numerosix
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 13h27 le 20/12/2009
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        pour ce qui est de déreglements je vais essayer de retrouver le lien d’un météorologiste qui recense tous les déreglements depuis 1800 et quelques ...
        surprenant , on réalise que les phénoménes météos violents sont extrêmements fréquents par le passé ...
        c’est la mémoire qui nous manque ...
        je reviens , je cherche ...

         
        • nono le simplet
          nono le simplet répond à nono le simplet
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)
          • Posté à 13h36 le 20/12/2009
          • Internaute 9767
            nihil scio nisi scio quod nihil (...)

          voilà
          Lien
          mon grand respect pour le travail de Guillaume Séchet

        2 autres commentaires
  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 13h33 le 17/12/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    eh bien, na ! , la Rue a osé te mettre à la porte par ce temps à ne pas mettre un na ! dehors ?

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 16h53 le 17/12/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Une hirondelle ne fait pas le printemps..
    ni un coup de froid le refroidissement ...

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à pablico
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 14h10 le 20/12/2009
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      une hirondelle qui prend un coup de froid au printemps ?

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 11h58 le 18/12/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    Quand on voit les mêmes qui sont incapables de prévoir un taux de croissance ou un déficit à 3 mois nous parler de 2° ou de 10 cm de montée des eaux en 2050., on s’en ressert une petit pour la route.

  • Bobland59
    Bobland59
    cadre Cial retraité
    • Posté à 18h08 le 18/12/2009
    • Internaute 47677
      cadre Cial retraité

    Qui a dit ? « Je veux, si je suis élu président de la république, que d’ici à deux ans, plus personne ne soit obligé de dormir sur le trottoir et d’y mourir de froid. Parce que le droit à l’hébergement, je vais vous le dire, c’est une obligation humaine. Mes chers amis, comprenez-le bien : si on n’est plus choqués quand quelqu’un n’a pas de toit lorsqu’il fait froid et qu’il est obligé de dormir dehors, c’est tout l’équilibre de la société où vous voulez que vos enfants vivent en paix qui s’en trouvera remis en cause.
     » Nicolas Sarkozy « 

    Enfin une promesse parmi mille autres NON tenues ! ! ! ! !

    • Lioubovna
      Lioubovna répond à Bobland59
      • Posté à 13h50 le 19/12/2009
      • Internaute 9495

      Je te conseille Sarko bonimenteur édité par Siné. Ce sont juste quelques petites phrases de sarko depuis ses débuts en politique. C’est un florilège et c’est particulièrement éloquent.

      • Bobland59
        Bobland59 répond à Lioubovna
        cadre Cial retraité
        • Posté à 21h09 le 19/12/2009
        • Internaute 47677
          cadre Cial retraité

        Oui l’Ami, je suis abonné à Siné hebdo et j’achète tous ses suppléments . Tu as raison c’est un de meilleur avec son équipe .
        La preuve il vend plus que charli , même si ce con de val est parti à France Inter, ça va il n’a pas fait trop de vague là bas, mais quand même .

  • ceithlynn
    ceithlynn
    musicienne
    • Posté à 19h22 le 18/12/2009
    • Internaute 99341
      musicienne

    Lien

    un petit lien sur le réchauffement....du système solaire....pourquoi pas ?

    • Jean-Jacques Louis
      • Posté à 22h27 le 18/12/2009
      • Internaute 2277

      Tout cela est partiellement vrai. Bien sûr, certains chiffres avancés par cette vidéo ne sont que pur sensationnalisme mais, par contre, en ce qui concerne Mars (et dans ce cas, il n’y a pas de chiffres), c’est vrai et vérifié. Les 2 rovers qui travaillent sur Mars depuis près de cinq ans y constatent une augmentation de température moyenne. En résumé, Mars sort d’une glaciation. Or il est exclu d’y incriminer d’éventuelles activités humaines.

      Dans mon village (Heist-op-den-Berg en Belgique), un ancien photographe prétend que, sur une soixantaine d’années, le spectre du Soleil a légèrement glissé vers le bleu. Je n’ai pas encore eu la possibilité de vérifier mais, si c’est vrai, cela correspondrait à une augmentation de la température de surface du Soleil ce qui entraînerait une augmentation de la température moyenne des corps célestes orbitant autour de lui, y compris notre Terre. Un riverain pourrait-il confirmer ou infirmer cela et, si possible, citer une source fiable.

    • Itaki
      Itaki répond à ceithlynn
      OnTheAirTonignt
      • Posté à 13h48 le 20/12/2009
      • Internaute 63001
        OnTheAirTonignt

      « aloamars (il y a 2 mois)
      CETTE VIDEO EST UN FAKE
      vous pouvez vérifier par vous même sur le cite de la sonde SOHO de la nasa (passer par wikipedia c’est plus facile) et comparez des photo du soleil par ex 2003 et 2009

      pourquoi un fake, a-t-elle été faite par ceux qui gagnent de l’argent en détruisant la planette ? ? ? ? »

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 14h12 le 20/12/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    sur la tombe de l’humanité il faudra écrire :
    on vous l’avait bien dit qu’on était malade !

  • yoyodr
    • Posté à 18h52 le 20/12/2009
    • Internaute 6935

    tout le monde savait que ce sommet etait du pipo pourquoi jouer les étonnés

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