La « planète femmes » se réunit à Deauville

Martine Esquirou
Consultante
Publié le 14/10/2010 à 23h19

Planète femme ? Deauville en prend l’allure au tournant de l’automne, depuis 2005, et reçoit cette année pendant trois jours, du 14 au 16 octobre, 1 300 femmes de 80 pays venues participer au Women’s Forum, sans doute le plus grand rassemblement du genre au monde. Difficile pourtant de définir l’événement.

Théâtre de débats économiques, sponsorisé par les grands groupes, dont les présidents, Anne Lauvergeon ou Carlos Ghosn, viennent arpenter les planches, le Forum pourrait se réduire à une plateforme richement siglée pour la promotion (commerciale ?) des femmes. Il flirte ainsi allègrement avec tous les genres, à la fois game-show et « think-tank ».

Et puis, divine alchimie, au delà des « adwords » qui ponctuent chaque échange, grace à la vigilance aigüe de Publicis, son actionnaire majoritaire depuis l’été 2009, le Forum réussit pourtant à être un extraordinaire lieu de rencontres, par la qualité de ses invités et de ses délégués. Là, sans doute est la clé de son succès.

Cette année, pour sa 6e édition, et sous le thème du changement (« Change : make it happen »), c’est la ministre française de l’économie et du budget, Christine Lagarde, que le Women’s Forum invitait en ouverture ce jeudi matin. Et si l’actualité pourrait y voir une ironie, ou un clin d’oeil, le choix de fond ne doit rien au hasard.

Grande messe oecuménique des « femmes du monde », dans tous les sens du terme, le Forum s’improvise aussi tribune politique. Parce que, mine de rien, on devra en passer, en France en tous cas, par une loi sur les quotas de femmes dans le conseils d’administration, comme pour la parité en politique ? Pas seulement.

S’il invite Chritine Lagarde, le Forum sert aussi de marche-pied -là n’est pas la moindre de ses qualités- à d’autres femmes politiques, moins connues. Comme cette parlementaire cambodgienne, Mu Sochua, la sud africaine Liesl Gernholtz, ou l’irakienne Zainab Salbi, venues témoigner de leur combat pour les femmes dans leurs pays respectifs.


A Deauville

En Islande, après le désastre économique de 2008, Birgitta Jonsdottir (ci-contre) a participé au lancement d’un parti, né sur internet, « the Movement party Group » pour réformer son pays en plaidant pour la « démocratie participative ». Aujourd’hui parlementaire, elle prêche l’exemple ailleurs en Europe, et vient de créer un « shadow committee » (comité fantôme) en marge des sessions parlementaires pour recueilir l’avis des citoyens-internautes sur les discussions en cours. La démocratie par internet ? Une recette à méditer...

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  • Asse42-
    Asse42-
    Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
    • Posté à 00h58 le 15/10/2010
    • Internaute 25124
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

    « La démocratie par internet une recette à méditer »...Je crois halluciner quand je lis ça mais d’un autre côté ça me rassure car cela veut dire que ça progresse.

    Voyez moi je suis un homme mais j’attends beaucoup des femmes pour le siècle qui vient. J’attends qu’elles prennent le pouvoir en fait. Mais pas pour faire comme les hommes et perpétuer ce modèle destructeur conçu par Goshn et financé par Lagarde. Non un vrai système démocratique citoyen basé sur l’expertise féminine.

    Je viens de me visionner « solutions locales pour un monde global » et je dois dire que franchement les entreprises qui sponsorisent ce forum en prennent pour leur grade tant elles nous confinent dans leur modèle de développement libéral, qui n’a rien d’un développement humain.

    C’est à une vraie révolution citoyenne que l’on doit s’atteler. Une révolution qui viendra du peuple et non de l’oligarchie quelle qu’elle soit :
    Lien

    Une révolution donc qui prendra en compte les instincts humains féminins de préservation, de pérennité, de santé,de respect de la vie.

  • zerkalo
    zerkalo
    Baba devant tant de bobos
    • Posté à 06h41 le 15/10/2010
    • Internaute 125164
      Baba devant tant de bobos

    Il ne manquait plus que cet « article » pour s’en convaincre : oui le féminisme n’est ni plus ni moins qu’un sectarisme bobo sponsorisé par le grand capital. Merci Rue89.

  • Ernesto Miranda
    Ernesto Miranda
    Etudiant
    • Posté à 07h23 le 15/10/2010
    • Internaute 129373
      Etudiant

    Non mais c’est quoi cette chronique...

    D’abord, faudrait peut-etre rappeler ce qu’est ce machin qui se runit à Deauville : un joli happening appelé par Publicis, boite d’Elisabeth Badinter, qui a l’avantage de la mettre en valeur sans trop risquer de contestation à sa gauche.

    Pour le coup, oui, si on commence à parler de ce genre d’initiatives à la mord-moi-le-noeud au lieu de parler de ce qui se passe vraiment en France (grosse mobilisation pour le maintien des centres IVG en ce moment par exemple), on fait vraiment le jeu de ce genre d’allumée, blanche et hétérosexuelle qui plus est, vaguement sexiste sur les bords qui plus est, etc... qui plus est.

    Ce machin de Deauville et ses avatars, ça a toujours servi à... rien. Non, ce n’est pas une tribune politique en général. C’est une tete de pont de Badinter & Cie, qui arrange bien le tout-sexiste politicien, parce que ce n’est surtout pas trop radical et parce que ça ne remet surtout rien en cause, au fond.

    A vous lire, on aurait presque l’impression qu’« Elle » serait un magazine féministe...

    • Asse42-
      Asse42- répond à Ernesto Miranda
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
      • Posté à 08h54 le 15/10/2010
      • Internaute 25124
        Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

      Oui c’est ça bien vu.

    • Gastlag
      Gastlag répond à Ernesto Miranda
      flâneur | identi.ca/gastlag
      • Posté à 12h07 le 15/10/2010
      • Internaute 8274
        flâneur | identi.ca/gastlag

      Totalement d’accords avec vous, Rue89 se ridiculise en publiant ce genre de chronique pour faire la promotion de ce genre d’évènement.

      Pendant ce temps des féministes du monde entier, un peu plus à gauche et un peu plus féministes, ont lancées Lien. Le genre de pays que Lien et Lien vont visiter plus pour le piller de ses Lien (et donc entretenir les guerres et dictatures) que pour Lien.

      Donc pour ceux que le féminisme intéresse voici les sites de :

      Lien

      Lien

      Lien

      En attente d’un article sur ce rassemblement politique mondial de la part de Rue89 ou de Martine Esquirou.

      Enfin bon, quand on voit le CV de Martine Esquirou on n’est guère étonné de son positionnement politique et des choix de sujet qui en découlent.
      On peut remarquer notamment que Lien (étonnamment ce n’est pas mentionné dans sa bio, merci Rue89), un lobby patronal financé par les entreprises du Cac40 et autres multinationales :

      * Areva
      * Axa
      * Bolloré
      * Bouygues
      * Groupe Dassault
      * EADS
      * Rothschild & Cie
      * Capgemini
      * Carrefour
      * Rallye – Casino
      * Groupama
      * Total
      * Vivendi
      * Barclays Private Equity
      * HSBC France
      * BNP Paribas
      * Sanofi-aventis
      * LVMH - Moët-Hennessy - Louis Vuitton
      * M6
      * SFR
      * Veolia Environnement
      * VINCI
      * Air France KLM
      * RATP
      * RTE Réseau de Transport d’Electricité
      * RéseauSNCF Groupe
      * GDF Suez
      * CNP Assurances
      * Caisse des Dépôts
      * Assemblée des Chambres Françaises de Commerce et d’Industrie
      * 3i France

    • Lauvergnate
      Lauvergnate répond à Ernesto Miranda
      Gardienne du bon goût
      • Posté à 09h42 le 15/10/2010
      • Internaute 99381
        Gardienne du bon goût

      Tu ne crois pas si bien dire.
      Le magazine progressiste et féministe « Elle » fait partie des partenaires.

  • A déménagé le 18-1
    • Posté à 07h48 le 15/10/2010
    • Internaute 116615
      bc

    « Anne Lauvergeon ou Carlos Ghosn, viennent arpenter les planches »
    Ca donne pas envie....
    Le bon petit séminaire ou on se retrouve entre gens de bonne compagnie en faisant semblant de théoriser sur la possibilité d’une société libérale qui se donnerait des règles pour adoucir et valoriser la place des femmes....
    Pfff, les banques nous ont déjà fait le coup pour la bourse !

    • Gastlag
      Gastlag répond à A déménagé le 18-1
      flâneur | identi.ca/gastlag
      • Posté à 09h41 le 15/10/2010
      • Internaute 8274
        flâneur | identi.ca/gastlag

      En même temps quand on voit que Lien.... En donnant la parole à des lobbys patronaux (qui plus est sans le dire) Rue89 est une fois de plus très décevante.

      • A déménagé le 18-1
        • Posté à 09h50 le 15/10/2010
        • Internaute 116615
          bc

        On va vous répondre « démocratie, faut donner la parole au camp d’en face » sauf que le camp d’en face, il a le temps de parole du gouvernement, la plupart des radios, des journaux, la télé, les syndicats paronaux...Et si ce camp d’en face faisait preuve de la même mansuétude.
        Informer et combattre, c’est quelque fois la même chose, comme désinformer quand ca devient trop subversif ou dangereux.

  • Redroom
    Redroom
    La V2, une grosse merde.
    • Posté à 09h42 le 15/10/2010
    • Internaute 23589
      La V2, une grosse merde.

    Ils invitent lagarde... non mais franchement, et ça se veut dans l’air du temps ?

    Ben là, ils prennent 50 ans d’un coup, les nuls...

  • Gastlag
    Gastlag
    flâneur | identi.ca/gastlag
    • Posté à 12h26 le 15/10/2010
    • Internaute 8274
      flâneur | identi.ca/gastlag

    Partenaires de ces réunion politique patronale :

    Barclays
    GDF Suez
    Renault-Nissan Alliance
    sanofi-aventis
    Bain & Company
    L’Oréal Fondation d’Entreprise
    Nestlé
    Safran
    Cartier
    McKinsey
    Orange
    Areva
    Egon Zehnder International
    PwC
    Sodexo
    The Coca Cola Company
    Lenovo
    AXA
    August & Debouzy
    Ernst & Young
    ELLE
    Abaca Press
    Accenture
    Astrazeneca
    CAPGEMINI CONSULTING
    Cegos
    Chartis
    Citigroup
    Deloitte
    Elle Foundation
    Eurazeo
    Eyrolles
    FedEx Express
    Goldman Sachs
    JCDecaux
    KPMG
    Kusmi Tea
    La Poste
    Lefranc-Ferrant
    Mazars
    Nespresso
    Paul Hastings
    Printemps
    Procter & Gamble
    Qualcomm
    Remy Cointreau
    Sephora
    Société Générale
    Solera Capital
    Vitra
    voxfemina
    Zinio

    Pas la moindre association féministe, étrange ?

    Y parlera-t-on de de la fermeture des hôpitaux public qui remettent en cause le droit d’avorter ?

    Y parlera-t-on des guerres provoquée par le pillage des ressources minière africaines ? Guerres dont les femmes sont les principales victimes.

    Y parlera-t-on des nombreuse pub machistes ?

    Y parlera-t-on du lien entre capitalisme et patriarcat ?

    Y parlera-t-on des temps partiels que les femmes subissent en masse ?

    En tout cas pas de doutes que cet évènement connaitra un écho médiatique important. Alors que la marche mondiale des femmes n’aura certainement pas les mêmes honneurs... Sauf sur Radio libertaire dans l’émission Femmes Libres :
    Lien

  • zerkalo
    zerkalo
    Baba devant tant de bobos
    • Posté à 13h59 le 15/10/2010
    • Internaute 125164
      Baba devant tant de bobos

    Rue89, soi-disant média de gauche, mais qui sert en réalité la soupe au Capitalisme en le camouflant (plus que maladroitement) derrière un pseudo-progressisme (le féminisme). Atterrant.

    Je viens d’entendre sur Inter la présidente de ce forum, Aude de Machinchose. En gros, « c’est dramatique qu’il n’y ai aucune femme dirigeante d’entreprise du CAC40 ». C’est sûr que la caissière du coin sera ravie quand une femme dirigera Carrefour, ça va changer sa vie.

    • Ernesto Miranda
      Ernesto Miranda répond à zerkalo
      Etudiant
      • Posté à 15h12 le 15/10/2010
      • Internaute 129373
        Etudiant

      euh t’es gentil de ne pas classer le féminisme dans les « pseudo-progressismes », s’il te plait. d’une part, les gens qui sont à Deauville ne sont pas féministes. D’autre part les féministes sont les militant-e-s actives pour l’émancipation de la moitié de l’humanité, dont une écrasante majorité est également exploitée selon sa race et sa classe (d’ailleurs, séparer ces questions n’est pas vraiment pertinent).

      Lutter contre le sexisme, c’est lutter contre la division du prolétariat et autres classes opprimées, et pour la division de la bourgeoisie. Ethiquement, moralement et stratégiquement, c’est utile et nécessaire.

      • zerkalo
        zerkalo répond à Ernesto Miranda
        Baba devant tant de bobos
        • Posté à 15h48 le 15/10/2010
        • Internaute 125164
          Baba devant tant de bobos

        Le féminisme, comme tous les sectarismes, n’est pas un progressisme. Parler du sexe dans une perspective de lutte(s) est stupide. L’émancipation par le travail n’est ni plus ni moins qu’un accessoire de bobo pour se donner bonne conscience. Va dire à la caissière dont je parlais précédemment que son boulot la libère. Qui sont les féministes aujourd’hui ? Les mêmes qui voulaient jadis jouir sans entrave, se libérer des codes moraux masculins et qui viennent désormais chialer et crier au scandale lorsqu’une femme est à poil sur une affiche ou critiquer la pornographie.

        Ça me rappelle la délicieuse scène des connasses manifestant contre les mannequins vivants dans les vitrines du Printemps et lorsqu’une des féministes tentait vainement d’expliquer à une des ces jolies créatures que son corps lui appartenait et qu’elle n’avait pas à être l’objet du désir des hommes et celle-ci de lui répondre « eh ben justement, si mon corps m’appartient, je fais ce que je veux ». Prises à leur propre bêtise. Spectacle délectable.

        Le féminisme est une connerie et une vaste blague dans la mesure où n’est qu’une préoccupation bourgeoise. Et quand bien même ce mouvement fut fait dans une perspective réellement honnête, il ne fut en définitive pas autre chose que l’allié objectif du capitalisme qui, de la sorte, a réussi à conquérir les 50% du marché qui lui manquait.

        Toutes ces questions de genre n’ont aucune importance car elles sont concrètement invalidées sur le terrain. Tu parles de classe et tu as bien raison, c’est la seule chose qui compte. La lutte des sexes n’existe pas, la lutte des classes si. Une femme riche aura toujours plus de pouvoir qu’un homme pauvre. Une femme riche crachera à la gueule d’une femme pauvre de la même manière qu’une homme riche. La femme pauvre l’est non pas par son sexe mais par sa classe. J’en ai ras-le-bol de ces discours (volontairement ou non) bien-pensants qui consistent à nous faire croire que la femme est oppressée parce qu’elle est femme. C’est une ineptie.

        Le mouvement féministe qui consiste soi-disant à défendre les femmes est une revendication d’abord et avant - je le répète - tout bourgeoise, il n’y a qu’à s’intéresser à l’histoire de se mouvement pour s’en convaincre (voir par exemple, pour rire un bon coup, la liste des signataires du manifeste des Chiennes de garde). Les féministes ne sont en aucun cas les porte-paroles des femmes de la même manière que les gays ne sont pas les porte-paroles des homosexuels. Il est absurde de se définir par son sexe.

        Il faut lire, lire encore, lire toujours. Lire Clouscard ou Pasolini par exemple. A bon entendeur.

         
        • Ernesto Miranda
          Ernesto Miranda répond à zerkalo
          Etudiant
          • Posté à 16h14 le 15/10/2010
          • Internaute 129373
            Etudiant

          De toute évidence, tu as une vision bien étriquée du féminisme (et de l’antisexisme également, je suppose). Pour ta gouverne, sache que le féminisme n’est et ne fut pas uniquement « bourgeois », c’est meme l’une des principales fractures entre féministes avant-guerre.

          Féminisme comme sectarisme ? Qui a parlé de sectarisme ?

          Parler du sexe dans une perspective de lutte est stupide ? D’abord, soyons précis, et ne nous contentons pas de parler de sexe, mais de sexe biologique, social, de rapports sociaux de sexes, de genre, etc. Là où pourra travailler un peu.
          Stupide, dans une perspective de lutte ? Pourquoi ? parce qu’il ne faudrait pas lutter pour l’émancipation des femmes ? Nierais-tu qu’elles soient particulièrement opprimées ? En serais-tu, toi qui sembles avoir une analyse de classes, encore au point archaique selon lequel la fin des classes signifierait la fin de l’oppression de sexe ? Ou alors penses-tu carrément que les femmes n’ont qu’à rester où elles sont ?

          Préoccupation bourgeoise, une ouvrière qui gagne 25 % de moins qu’un ouvrier ?
          Préoccupation bourgoise, une manifestante qui se fait violer par les keufs ?
          Préoccupation bourgeoise, une femme du peuple qui a peur de marcher dans les rues seule la nuit ?
          Préoccupation bourgeoise, une militante qui se fait sexuellement agresser dans une coordination étudiante ?
          Préoccupation bourgeoise, des femmes de Thenon qui veulent pouvoir décider d’etre mères ou non, quand elles le veulent, en défendant les centres d’IVG aujourd’hui ?
          Préoccupation bourgeoise, les femmes du kivu qui en appellent à la solidarité internationale contre les ravages sexistes de la guerre civile comme le viol ?

          Tu sembles réduire le féminisme à une vague mouvance de bourgeoises blanches hétéros voulant leur part du CAC 40. Tu es bien loin de la réalité si c’est le cas.

          • zerkalo
            zerkalo répond à Ernesto Miranda
            Baba devant tant de bobos
            • Posté à 20h22 le 15/10/2010
            • Internaute 125164
              Baba devant tant de bobos

            « Préoccupation bourgeoise, une ouvrière qui gagne 25 % de moins qu’un ouvrier ? »

            Rapports de classes. Réglons le problème du sous-salariat des ouvriers, le reste suivra.

            « Préoccupation bourgeoise, une manifestante qui se fait violer par les keufs ? »

            Résultante d’une domination exercée par le pouvoir (dont les « keufs » sont ici les représentants). Rapports de classes donc.

            « Préoccupation bourgeoise, une femme du peuple qui a peur de marcher dans les rues seule la nuit ? »

            L’insécurité, jusqu’à preuve du contraire ne touche pas que les femmes.

            « Préoccupation bourgeoise, une militante qui se fait sexuellement agresser dans une coordination étudiante ? »

            Les pseudos coordinations étudiante, où les merdeux petits bourgeois, sous prétexte de refaire le monde trouvent un beau moyen de se pinter. Navrant. Rien à redire, mais est-ce une préoccupation féministe ? Ne te trompes-tu pas de logiciel ?

            « Préoccupation bourgeoise, des femmes de Thenon qui veulent pouvoir décider d’etre mères ou non, quand elles le veulent, en défendant les centres d’IVG aujourd’hui ? »

            Avant d’arriver à à de telles extrémités il serait bon d’éduquer un peu ces futures mères. La contraception existe. Et que je sache, Neuwirth n’était pas une femme.

            « Préoccupation bourgeoise, les femmes du Kivu qui en appellent à la solidarité internationale contre les ravages sexistes de la guerre civile comme le viol ? »

            Les femmes se font violer, les hommes couper des membres et/ou exécuter. Le problème en l’occurrence ne sont pas les rapports de domination qui existent entre les hommes et les femmes, mais bien la guerre.

            En fait, tu a une position claire et tout à fait respectable, mais j’ai l’impression (sans te faire offense) que tu te méprends sur les tenants et les aboutissants des injustices et des drames que tu dénonces. Il n’est bien entendu pas question pour moi de défendre l’odieux crime que constitue le viol d’une femme, mais je trouve facile et confortable de considérer qu’il ne s’agisse que de simples rapports de domination entre les deux sexes. Voilà pour mon avis, qui, par définition, est discutable.

            • Ernesto Miranda
              Ernesto Miranda répond à zerkalo
              Etudiant
              • Posté à 20h36 le 15/10/2010
              • Internaute 129373
                Etudiant

              « Préoccupation bourgeoise, une ouvrière qui gagne 25 % de moins qu’un ouvrier ? »

              Rapports de classes. Réglons le problème du sous-salariat des ouvriers, le reste suivra.

              –> Ah bon ? Pourquoi ? Je ne vois pas pourquoi l’inégalité ne persisterait pas, désolé.

              « Préoccupation bourgeoise, une manifestante qui se fait violer par les keufs ? »

              Résultante d’une domination exercée par le pouvoir (dont les « keufs » sont ici les représentants). Rapports de classes donc.

              –> Ah bon ? Parce que les flics violent le corps des hommes ? Si la domination s’exerçait de la meme manière, les flics devraient violer les hommes, non ?

              « Préoccupation bourgeoise, une femme du peuple qui a peur de marcher dans les rues seule la nuit ? »

              L’insécurité, jusqu’à preuve du contraire ne touche pas que les femmes.

              –> Non, mais elle les touche plus et si tu fais un bon gros sondage là-dessus, tu t’apercevras que les hommes ont quand meme nettement moins peur que les femmes, seuls la nuit. Ce ne peut donc pas etre uniquement un problème d’insécurité neutre.

              « Préoccupation bourgeoise, une militante qui se fait sexuellement agresser dans une coordination étudiante ? »

              Les pseudos coordinations étudiante, où les merdeux petits bourgeois, sous prétexte de refaire le monde trouvent un beau moyen de se pinter. Navrant. Rien à redire, mais est-ce une préoccupation féministe ? Ne te trompes-tu pas de logiciel ?

              –> Les merdeux petits bourgeois ont sociologiquement un peu évolué depuis l’an mil, en fait. Avec plus de deux millions d’étudiants en France, on peut difficilement parler de petits-bourgeois, ou alors la petite-bourgeoisie fait vraiment beaucoup de gamins. Surtout que la moitié d’entre eux travaillent à coté. Quant à se pinter, les coordinations étudiantes sont très loin des records dans le domaine.
              Préoccupation féministe ? Bien entendu. Pouvoir prendre aprt à des événements politiques ou syndicaux sans se faire agresser est un droit des femmes (comme des hommes : mais aux femmes il est dénié par ces actions, d’où la préoccupation féministe).

              « Préoccupation bourgeoise, des femmes de Thenon qui veulent pouvoir décider d’etre mères ou non, quand elles le veulent, en défendant les centres d’IVG aujourd’hui ? »

              Avant d’arriver à à de telles extrémités il serait bon d’éduquer un peu ces futures mères. La contraception existe. Et que je sache, Neuwirth n’était pas une femme.

              –>D’une part, Neuwirth a été convaincu dans sa jeunesse par le MFPF (donc des femmes essentiellement).

              Ensuite, l’avortement est un droit. Pour quelque raison que ce soit, on a le droit d’avorter. Que ce soit par défaillance de la contraception, par changement de situation (ben oui ça arrive pendant une grossesse) ou simplement par choix. Contraception et IVG sont liées et des droits, mais cela ne veut pas dire que l’IVG n’est qu’un complément de la contraception quand elle faillit.

              « Préoccupation bourgeoise, les femmes du Kivu qui en appellent à la solidarité internationale contre les ravages sexistes de la guerre civile comme le viol ? »

              Les femmes se font violer, les hommes couper des membres et/ou exécuter. Le problème en l’occurrence ne sont pas les rapports de domination qui existent entre les hommes et les femmes, mais bien la guerre.

              –> T’inquiète pas, les femmes aussi se font couper des membres et/ou exécuter. Mais elles se font aussi violer et réduire en esclavage. Donc, meme question que pour le keuf...

              En fait, tu a une position claire et tout à fait respectable, mais j’ai l’impression (sans te faire offense) que tu te méprends sur les tenants et les aboutissants des injustices et des drames que tu dénonces. Il n’est bien entendu pas question pour moi de défendre l’odieux crime que constitue le viol d’une femme, mais je trouve facile et confortable de considérer qu’il ne s’agisse que de simples rapports de domination entre les deux sexes. Voilà pour mon avis, qui, par définition, est discutable.

              –> Tout d’abord, les rapports sociaux de sexe ne sont pas « simples » et ne se réduisent pas à la « domination », meme s’ils l’incluent.
              Ensuite, ils s’articule, je l’ai déjà vaguement écrit, avec les rapports de classes et de races, renforçant ces-dits rapports et vice-versa (enfin c’est plus compliqué mais bon).
              Et je ne vois pas en quoi cette position serait « facile et confortable ».

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