Olympe, toujours féministe

Dans son blog, la féministe Olympe blogueuse ausculte toutes ces petites différences de traitement entre hommes et femmes qui font qu'à l'arrivée, les femmes gagnent moins que les hommes et sont sous-représentées dans tous les lieux de pouvoir.

La liberté d'expression vaut pour Orelsan, pas pour Sexion d'Assaut

olympe blogueuse
blogueuse
Publié le 13/10/2010 à 17h48

L’annulation de nombreux concerts du groupe de rap français Sexion d’Assaut n’a suscité aucune controverse, parce que tout le monde est d’accord leurs propos et les paroles homophobes de leurs chansons sont inacceptables. Mais la comparaison avec la polémique suscitée l’année dernière par autre rappeur est riche d’enseignement.

Le rappeur français Orelsan, de son vrai nom Aurélien Cotentin − qui chante, entre autres poésies, « mais ferme ta gueule ou tu vas te faire Marie Trintigner », « je vais t’avorter à l’Opinel » sur le titre « Sale pute » − avait, sous la pression des associations féministes et d’éluEs, été déprogrammé de plusieurs festivals l’année dernière.

De très nombreuses personnalités avaient alors dénoncé cette atteinte intolérable à la liberté d’expression. François Bayrou s’offusquait d’une telle censure et Frédéric Mitterand n’hésitait pas à comparer Orelsan à Rimbaud :

« Je ne trouve rien de choquant ni de répréhensible à la manière dont il le chante. Rimbaud a écrit des choses bien plus violentes et qui sont devenues des classiques […].

Je ne sais pas si les chansons d’Orelsan deviendront des classiques, mais en tout cas ce qui est certain c’est que c’est beaucoup d’agitation pour rien et qu’il a le droit tout à fait légitime de composer sa chanson et de la chanter où il veut. »

La LDH défend Orelsan mais blâme Sexion d’Assaut


« Perdu d’avance » d’Orelsan, 2009.

Voici ce qu’écrivait la Ligue des droits de l’homme (LDH) à l’époque au sujet d’Orelsan :

« Un artiste qui parle de désir de meurtre d’une femme ? On raconte l’histoire effroyable de Barbe-bleue aux enfants.

De la pornographie sadique ? Le marquis de Sade, qui a donné son nom à la chose, se montrait autrement inventif et raffiné en matière de pornographie et de violence, et ses livres figurent tranquillement sur les rayons des bibliothèques notre culture regorge de violences contre les femmes.

Non seulement nous sommes opposés à toute censure en matière artistique, mais cette œuvre ne présente probablement pas de caractère illégal. »


« L’Ecole des points vitaux », Sexion d’Assaut, 2010.

Voici ce qu’écrit la LDH aujourd’hui propos de Sexion d’Assaut :

« Permettre la programmation d’un groupe qui tient des propos explicitement homophobes et appelant au meurtre et à la haine, revient à contribuer à la propagation d’une idéologie des plus dangereuses.

Il est inacceptable qu’en France, et donc à Strasbourg, soient programmés en concert des groupes qui clament publiquement leur haine d’une catégorie d’individus, et qui promeuvent une idéologie violemment discriminatoire.

Il revient à chacun, et notamment aux responsables de la Laiterie, où Sexion d’Assaut est programmé pour le 20 octobre, de prendre ses responsabilités et de veiller à ce que ne soient pas bafoués les principes et les lois de notre République.

La section strasbourgeoise de la Ligue des droits de l’homme s’oppose à la programmation de tels groupes et demande donc l’annulation de ce concert. »

MTV France consacre Orelsan et bannit Sexion d’Assaut

Ce 8 octobre, MTV France a décidé de retirer la nomination de Sexion d’Assaut aux MTV European Music Awards 2010 dans la catégorie Meilleur artiste français.

« Nous avons pris cette décision car nous ne pouvons pas récompenser un groupe dont les récents propos encouragent ouvertement l’intolérance », a expliqué Thierry Cammas, gérant de MTV Networks France.

En 2009, Orelsan, élu par les internautes, remportait le prix.

140 femmes décédées en 2009 à cause des violences conjugales

Il est vrai que les chansons d’Orelsan n’appellent pas à la haine des femmes, qu’elles ne sont que la transcription des états d’âmes d’un garçon.

Les chansons d’Orelsan, destinées à un jeune public, cautionnent l’idée selon laquelle violenter sa compagne est tout à fait banal, et peut même susciter la considération du public… et des hommes politiques.

En 2009, 140 femmes sont mortes sous les coups de leurs compagnons. Sans parler des autres, qui ne sont « que » frappées.

En France, on peut chanter les divers sévices qu’on rêve d’infliger à une femme ou remplir les rayons des bibliothèques en jouissant des violences qui leurs sont faites : il n’existe aucune autre population pour laquelle on l’accepterait.

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  • Lauvergnate
    Lauvergnate
    Gardienne du bon goût
    • Posté à 17h58 le 13/10/2010
    • Internaute 99381
      Gardienne du bon goût

    « L’annulation de nombreux concerts du groupe de rap français Sexion d’Assaut n’a suscité aucune controverse »
    j’ai failli m’étouffer

    • Azza
      Azza répond à Lauvergnate
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 10h00 le 14/10/2010
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Il me semble par ailleurs (de memoire), que le debat autour d’Orselan etait sur l’opportunite de poursuites. C’est ce qui avait a l’epoque provoque une leve de boucliers en faveur de la defense de la liberte d’expression.

      Je sais pas s’il y a eu des poursuites engagees contre Sexion d’Assaut, mais j’ai l’impression qu’il sont plus l’objet d’une forme de censure de la part des medias qui avaient prevu de les programmer. Et je pense que si quelque organisateur de spectacle veut deprogrammer Orselan, la majorite s’en fout totalement.

      Par ailleurs, il me semble que le success de SA est carrement plus important que celui d’Orselan qui avait a l’epoque ete plutot sortit de nulle part par quelque politique en mal de notoriete (c’est un sport tres pratique dans le milieu politique : la peche au mechant rappeur). Sexion d’Assaut etait tres connu AVANT que n’eclate cette polemique, qui est donc plus importante. Il y a egalement mecaniquement plus de deprogrammations (pour Orselan, ceux qui avaient decide de le programmer savaient des le depart a qui ils avaient affaire).

      Enfin, de toutes facons, pour paraphraser Zappa « Rap is not dead, it just smells funny ».

    • olympe blogueuse
      olympe blogueuse répond à Lauvergnate
      blogueuse
      • Posté à 21h41 le 14/10/2010
      • Internaute 41479
        blogueuse

      heureusement vous n’en avez rien fait.
      il y auarait donc un ministre, un homme politique (puisque ce sont surtout des hommes qui avaient soutenu Orelsan) pour dire que la suppression des concerts de SA était un scandale ? merci de me les citer

    • lancetre
      lancetre répond à Lauvergnate
      • Posté à 22h40 le 14/10/2010
      • Internaute 18658

      Les S.A (appelons-les par leur petit nom, si charmant) se proclament homophobes et affirment que l’homosexualité est une déviance qui ne peut être tolérée.

      Rien de plus.

      Orelsan, par contre, détaille les tortures qu’il envisage de faire subir à une femme.Et il invente, comble de l’abjection, le verbe « marietrintigner ».

      Il me semble donc qu’Orelsan est bien pire que les S.A, et qu’il est traité dans cet article avec une excessive douceur.

      Il aurait dû être poursuivi pour apologie d’actes de barbarie, apologie de meurtre, et incitation au meurtre.

      Une nuit des longs couteaux au cours de laquelle Orelsan et les S.A. s’entretueraient ferait ma joie.

  • Hulk
    Hulk
    Gros con de droite
    • Posté à 17h59 le 13/10/2010
    • Internaute 108405
      Gros con de droite

    Les femmes ne sont pas une minorité, elles ne sont pas opprimées et ne sont pas victimes de ratonnades.

    La nuance est là.

    • Saheyus
      Saheyus répond à Hulk
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 00h47 le 14/10/2010
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Tiens, ça me fait bizarre de dire ça, mais je suis (presque) d’accord avec vous.

      Enfin, ce presque renferme quand même pas mal de choses.
      Dire que les femmes ne sont pas opprimées, c’est aller trop vite en besogne : notre société, patriarcale, opprime les femmes de nombreuses manières.
      D’ailleurs, le sexisme structure largement notre société, en économie, en politique, en communication... Et ce sexisme qui dit que les femmes et les hommes doivent chacun avoir leurs « activités dédiées », leur « façon de s’habiller, de bouger, de s’exprimer », leur « place dans le couple », ce sexisme n’est pas sans rapport avec la haine de l’homosexualité.

      Cependant, je ne considère pas qu’étriper son partenaire soit particulièrement une marque de sexisme. Une fille peut très bien en faire de même.
      D’ailleurs, ceux qui jettent le blâme du machisme sur sa chanson mettent en avant des phrases violentes, grossières, ignoble, jetées en pâtures par citation, sans jamais être foutus d’expliquer en quoi ces diverses tortures seraient infligées à la fille *parce qu’elle est une fille*. Ou en quoi la chanson affirmerait le fait *qu’être une fille serait une mauvaise chose*.

      Parce que c’est ça, la question.

      PS : Je souligne cependant que, dans d’autres chansons, Orelsan fait preuve d’une homophobie et d’un machisme qui me semblent bien plus évident que le machisme que certains pensent voir dans « Sale Pute ».

      Lien

      On notera, fait particulièrement gênant, que les paroles de cette chanson semble sortir de la bouche d’un type présenté comme « lucide sur la société » (quoique se définissant lui-même comme timbré), puisqu’il passe son temps à la décrire. Quant à savoir si l’auteur est du même avis...
      Ici, on peut par exemple se référer au « Les gars s’habillent comme des meufs et les meufs comme des chiennes ». Le sexisme ne vient pas tant de l’attaque, que du fait de considérer que « s’habiller comme une meuf » est une insulte. Là, c’est un problème. On pourra ajouter que le terme de chienne, qui n’a pas d’équivalent masculin, est sexiste (plus que salope, par exemple).

      Mais bon, franchement, je ne compte plus trop sur les journalistes pour se livrer à ce genre d’analyses...
      On ne combat pas des chanteurs aussi grossiers en mettant soi-même de gros sabot. Vous ne faites que danser à sa mesure.

    • Grégory
      Grégory répond à Hulk
      • Posté à 21h15 le 13/10/2010
      • Internaute 12569

      Il n’y a pas de statistique des violences homophobes, mais je pense ne prendre aucun risque en affirmant qu’il y a entre 100 fois plus de violences conjugales que de violences homophobes, avec une dominante dans le tas de femmes battues par des hommes (certaines quotidiennement).

      Les femmes sont moins payées que les hommes à compétences égales. Il y a des raisons à celà, mais tout de même, elles sont assez nombreuses à se sentir opprimées sur ce front.

      Alors certes elles ne sont pas une minorité. Mais les salariés non plus et ça n’empêche pas de les opprimer. Bref votre sortie est bien peu réfléchie pour être aussi erronée.

      • resistance citoyenne
        resistance citoyenne répond à Grégory
        conseil en gestion - vigneron
        • Posté à 22h12 le 13/10/2010
        • Internaute 120598
          conseil en gestion - vigneron

        toutes les discriminations sont condamnables... ceci étant posé, petit rappels :
        plus de 70 % du personnel politique ( je devrais dire du clergé vivant sur nos impôts) est masculin.
        et dans ceux-ci, il est de notoriété qu’un certain nombre sont « de la jaquette »..

        Il est donc bien normal qu’ils se sentent plus concernés et outrés par les propos de sexion d’assaut.

        CQFD.

        Pour la petite histoire, j’ai un souvenir impérissable du soir ou je suis rentré dans un bar lesbien à Lille... a croire que je sens l’hétéro... je me suis jamais senti aussi exclu dans un établissement juste en poussant la porte. Le sectarisme existe aussi dans ses « pauvres » minorités qui voudraient à elles seules incarnées la norme.

        Ceci étant, ce qui se passe dans le lit des autres ne me concerne pas !

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à resistance citoyenne
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 00h52 le 14/10/2010
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          Résumons...

          Théorie du complot homosexuel et masculin
          +
          Intrusion dans un lieu qui n’est pas fait pour vous (pour quoi, pour rire ?)
          +
          Accusation de sectarisme
          +
          Petite remarque de Sainte-Nitouche qui n’en sent pas moins le dégoût (« ce qui se passe dans le lit des autres », ouh, on imagine tout de suite comme ça peut être scabreux)
          =
          Je vous laisse la conclusion.

          • resistance citoyenne
            resistance citoyenne répond à Saheyus
            conseil en gestion - vigneron
            • Posté à 01h45 le 14/10/2010
            • Internaute 120598
              conseil en gestion - vigneron

            ou avez vous vu le terme de complot ? ? ?
            c’est un constat....karoutchi, de lanoe, lang....et alors, ca m’emepche d’ecouter ce qu’ils ont a dire. On parlait de la difference de traitement et de réaction par les politiques face a differentes discriminations...

            que j’ai condamné en préablable.

            Bien evidemment, le fait d’etre homosexuel place l’individu au dessus de tout soupçon et de toute critique...

            non je m’en fous de la sexualite des autres, je parle de constat de rapports sociaux dans les lieux publics.. mais votre réaction mettrait plutot de l’eau a mon moulin.

            si j’y suis allé c’est pour accompagner des amies a moi.. car justement je ne suis pas sectaire...

            • Saheyus
              Saheyus répond à resistance citoyenne
              Nightfall, quietly it crept and (...)
              • Posté à 11h39 le 14/10/2010
              • Internaute 28231
                Nightfall, quietly it crept and (...)

              Vous citez trois noms. Bon, je vais vous citer, disons, six noms d’hétérosexuels probables : Sarkozy, Fillon, Copé, Guéant, Le Pen, Hollande. Juste histoire de parler de certains des mieux placés.
              Et, en fait de femmes, il y en a de bien placés à gauche pour les défendre. Aubry et Royal ont beaucoup plus de portée médiatique que Lang et Delanoë.

              « Bien evidemment, le fait d’etre homosexuel place l’individu au dessus de tout soupçon et de toute critique... »

              Vous ne vous rendez même pas compte, ou vous faites exprès ?
              Remplacez le mot « homosexuel » par, allez, au pif, Juif. Vous ne voyez donc pas ce que cette remarque ironique a de méprisant et d’insultant ?

              Si *moi* j’avais prétendu que l’homosexualité donne quelque droit ou statut particulier que ce soit, vous auriez pu légitimement m’attaquer là-dessus.
              Mais là, c’est *vous* qui mettez les homosexuels à l’écart, qui les cibler, qui vous acharnez à les faire passer pour des « pauvres petites victimes intouchables qui sont en réalité sur-représentés dans les médias et la politique ».

              • resistance citoyenne
                resistance citoyenne répond à Saheyus
                conseil en gestion - vigneron
                • Posté à 13h09 le 14/10/2010
                • Internaute 120598
                  conseil en gestion - vigneron

                ca n’avait rien de personnel ces noms...encore une fois je m’en fous... les noms que je cite sont ceux des leaders qui ont fait leur « coming out »..c de notoriété... alors eux le montrent et moi je dois le taire...

                fasciste !

                Pis je cible personne..vous lisez ce qu’on écrit et vous êtes tellement seul que vous cherchez des contradicteurs pour vous tenir compagnie et vous faire mousser...

                ALors pour être clair....la sexualité d’autrui ne m’intéresse que pour autant qu’il la partage avec moi.... en dehors de cette régle que j’applique très scrupuleusement , je m’en bats les C...............

                je suis moi meme un homosexuel .............. refoulé ..

        • Ermite
          Ermite répond à resistance citoyenne
          Consultant IT
          • Posté à 10h14 le 14/10/2010
          • Internaute 37758
            Consultant IT

          Pour ce qui est de votre malheureuse expérience dans un bar lesbien, il convient de préciser un peu le contexte.

          Un couple d’amies m’a expliqué comment les choses se passaient souvent, trop souvent.
          Des soirées « pour filles » sont donc organisées. Et elles y voient débarquer des filles hétéros qui sont là pour se la jouer lesbienne (parce que « c“est trop hype d’être lesbienne, tu comprends”) et s’encanailler, filles hétéros qui sont même parfois accompagnées de mecs !
          Bon, fondamentalement, ça ne pose pas de problème (sauf que les filles préféreraient un peu être tranquilles “entre elles” pour une fois) mais le truc c’est que en plus une bonne partie de ces hétéros font intentionnellement chier, particulièrement quand ils et elles ont un coup dans le nez.
          A partir de là, oui, l’hétéro qui se pointe en soirée lesbienne est basiquement considéré avec beaucoup de suspicion voire d’hostilité.

          Je résume : on les exclut donc elles se crééent des lieux “à elles” ; lieux dans lesquels on vient quand même les emmerder. Aprés ça, il faut pas trop s’étonner (même si on peut le regretter) des mécanismes d’auto-défense automatique qu’elles mettent en place.

          • Schrödinger
            Schrödinger répond à Ermite
            Poli et gentil. Très rue89.
            • Posté à 11h03 le 14/10/2010
            • Internaute 41709
              Poli et gentil. Très rue89.

            « des lieux “à elles” »

            Donc je veux être considérée comme tout le monde mais je me considère pas comme tout le monde et j’ai mes lieux à moi où t’es pas bienvenu...

            Ce que je vois c’est les lesbiennes sont souvent des chieuses revendicatives de n’importe quoi là où les homos hommes se posent moins de question existentielles sans intérêts... Dans un bar gay, t’es accueilli comme quelqu’un qui veut boire un coup, dans un bar lesbien, tu te sens un peu efféminé face aux clones de membres de la waffen SS en goguette qui te matent comme si t’étais bon pour la casserole...

            • Ermite
              Ermite répond à Schrödinger
              Consultant IT
              • Posté à 12h09 le 14/10/2010
              • Internaute 37758
                Consultant IT

              Vous devriez me lire avant de me répondre.
              Ca m’éviterait de me répéter.
              Mais allons-y... je me répète en développant.

              Comme je le disais, elles ne se crééent pas des lieux à elles pour le simple plaisir de se créer des lieux à elles, elles se les créent parce qu’il existe un phénomène préalable de rejet voire d’agression qu’elles subissent.
              Par ailleurs, notons bien que toutes les communautés apprécient d’avoir leurs lieux à elles. Bars pour fans de foot ou de rugby, bars « gothiques », bars pour joueurs d’échec, etc.
              Le truc, c’est que dans le cas qui nous occupe, en dehors des bars/lieux lesbiens (respectivement gays), les lesbiennes (respectivement gays) SAVENT qu’elles (ils) risquent d’être emmerdé(e)s.
              Donc, effectivement, elles se replient dans leurs lieux quand elles ressentent le besoin de sortir en pouvant espérer avoir la paix. Tout en continuant à sortir ailleurs, parce que le ghettos, ça lasse aussi.
              Mais... elles s’y font QUAND MÊME emmerder par des hétéros qui « envahissent » les dits lieux et pas respectueusement, mais pour faire intentionnellement chier.
              Vous vous attendez à quoi aprés comme réaction ? Quelle serait la vôtre ?

              Est-ce que c’est sain comme attitude ? Non, bien sûr.
              Mais le processus est tout-à-fait compréhensible et excusable.

              Agresser une communauté (ou la laisser se faire agresser) puis s’offusquer qu’elle développe des mécanismes de défense, c’est tout simplement du foutage de gueule.

              Alors maintenant oui, il y a probalement (plus que probablement même) des « chieuses revendicatives de n’importe quoi », bref des connes.
              Je ne pense pas qu’elles soient la majorité.

              Pour la petite histoire, ma copine et moi avons par hasard mangé dans un restau situé en face d’un bar/boite « pour lesbiennes ». Arrivé les premiers, nous avons vu arrivé petit à petit des couples quasi exlusivement composés des filles. Bon, je me disais à la base qu’il y avait des chances que ce restau soit un peu « communautaire » ; nous en avons donc eu confirmation. Mais à aucun moment nous n’avons ressenti la moindre « hostilité » ou la moindre « gène », ni de la part du staff (pas exclusivement féminin d’ailleurs) ni de la part des autres clients (au final, il est arrivé un ou deux mecs).

              • Schrödinger
                Schrödinger répond à Ermite
                Poli et gentil. Très rue89.
                • Posté à 12h09 le 14/10/2010
                • Internaute 41709
                  Poli et gentil. Très rue89.

                J’ai écris sous le coup d’un agacement légitime après m’être fait emmerdé hier encore une fois dans un bar lesbien sous prétexte que j’étais affublé d’un organe procréateur en relief.

                C’était pas la première fois et ca me gave. Si ces lieux ont pignons sur rue, faut assumer. C’est comme ces connards de hell’s angels avec leurs bars tatoués qui soit disant aiment pas les bourgeois. Je m’en fous de leurs avis quand j’ai envide d’une bière.

                • Ermite
                  Ermite répond à Schrödinger
                  Consultant IT
                  • Posté à 12h36 le 14/10/2010
                  • Internaute 37758
                    Consultant IT

                  Bn sûr que c’était agaçant.
                  Ce que je vous « reproche » c’est de ne pas essayer de comprendre comment on en est arrivé là.
                  Ce genre d’agacement face à une situation que vous trouvez déplorable, dites-vous bien qu’elles le vivent depuis beaucoup plus longtemps que vous.
                  Donc si vous vous trouvez légitime à en avoir marre et à envoyer chier toutes les lesbiennes en bloc, vous devez comprendre qu’elles sont d’autant plus légitimes à envoyer chier tous les mecs et toutes les filles hétéros qui déboulent là où elles pensaient être tranquilles.
                  Et si vous ne voulez pas comprendre, je vous taxe d’égocentrisme et d’hypocrisie.

          • resistance citoyenne
            resistance citoyenne répond à Ermite
            conseil en gestion - vigneron
            • Posté à 13h04 le 14/10/2010
            • Internaute 120598
              conseil en gestion - vigneron

            si je comprends bien, quand j’accompagne des amies vraiment lesbiennes dans un endroit qu’elles veulent me faire découvrir c’est pour que pour les embêter ?

            OK et c’est moi le sectaire... merci de mettre de l’eau a mon moulin meme si ma premiere intervention se referait plutot a la difference de reaction du milieu politique.

            En plus c une anecdocte qui date... alors ton cote hype.... tu m’amuses...ta sexualité est donc gouvernée par la mode ? quelle personnalité ! ! quelles convictions ! ! !

            • Ermite
              Ermite répond à resistance citoyenne
              Consultant IT
              • Posté à 16h34 le 14/10/2010
              • Internaute 37758
                Consultant IT

              Je vais essayer d’éviter de m’énerver.
              Ce qui pourtant est un de mes travers quand je suis confronté à des non-comprenants.

              Je n’ai JAMAIS dit que vous êtiez là pour les emmerder.
              J’ai juste dit que, considérant les emmerdes qu’elles subissent jusque dans les lieux dans lesquels elles espèrent, parfois à tord donc, être un peu tranquilles, il est compréhensible qu’elles se sentent agressées lorsqu’elles voient débarquer des hétéros.
              Ca devient une espèce de réflexe d’auto-défense.
              Ca n’a rien à voir avec vous en tant qu’individu (si vous voulez bien arrêter de faire une fixation sur votre petite personne et si vous voulez bien essayer de réfléchir en termes plus généraux comme je le fais depuis le début, on arrivera peut-être à avancer).
              J’ai même ajouté que je considère que c’est désolant d’en être arrivé là mais que le processus qui a abouti à cette situation est explicable et qu’il n’est pas de la seule responsabilité des lesbiennes elles-mêmes, bien au contraire.

              Mon côté hype ? Ma sexualité ? La mode ?
              Putain, moi, hype et intéressé par la mode ? ? ? La vache, va falloir que je la raconte à mes ami(e)s celle-là, je vais les faire hurler de rire !
              Mais... qu’est-ce que ça vient faire dans cette conversation ?

              • resistance citoyenne
                resistance citoyenne répond à Ermite
                conseil en gestion - vigneron
                • Posté à 17h00 le 14/10/2010
                • Internaute 120598
                  conseil en gestion - vigneron

                « il est compréhensible qu’elles se sentent agressées lorsqu’elles voient débarquer des hétéros. »
                celle là elle vaut son pesant de cacahouetes....donc y’a marqué sur ma gueule que je suis hétéro....y’avait des hommes dans le cafe ...

                Donc comme les autres les ont embetes, c normal que moi qui passe juste la porte du cafe je sois la victime expiatoire... ca tient pas la route votre propos....

                Pis alors « agressées par la vision d’un hetero » faut arreter de delirer... sinon ca justifie que de honnetes français soient « agressés » par la vue d’un barbu ou d’un niquab. ou meme une couleur de peau...

                C’est bien des arguments fascistes que vous nous sortez là...

                pis le mot « hype » c vous qui l’avez utilisé.... allez bonne suite et que votre mauvaise foi vous étouffe !

                • Ermite
                  Ermite répond à resistance citoyenne
                  Consultant IT
                  • Posté à 17h28 le 14/10/2010
                  • Internaute 37758
                    Consultant IT

                  Bon, j’en arrive donc à la conclusion évidente que vous êtes définitivement bouché à l’émeri.
                  Vous avez décidé dès le début de ne même pas essayer de comprendre ce que je tentais de vous expliquer, ni même de simplement me lire. Par exemple, si vous aviez effectivement lu mes commentaires, vous auriez compris que je ne parlais pas de hype à mon propos mais à celui des filles hétéros qui viennent s’encanailler et faire chier dans les soirées lesbiennes.
                  J’espère que vous jouissez bien de votre posture de pauvre victime de toutes ces lesbiennes qui ne sont rien que de vilaines méchantes qui vous en veulent à vous personnellement.
                  Essayez quand même d’éviter de crever d’une poussée trop violente de nombrilisme prépubère.
                  Bonjour chez vous.

                  • resistance citoyenne
                    resistance citoyenne répond à Ermite
                    conseil en gestion - vigneron
                    • Posté à 17h48 le 14/10/2010
                    • Internaute 120598
                      conseil en gestion - vigneron

                    c toi qui lit pas mes post et qui repond qui me conseille de lire tes aneries...

                    pis alors prépubère, si seulement ! ! !

                    exprimes toi plus clairement plutot de dire tout et son contraire... lis donc mon premier post puisque c’est a ca que tu reagissais....

                    ca se passe bien au 55 rue de la boetie ?

                    • Ermite
                      Ermite répond à resistance citoyenne
                      Consultant IT
                      • Posté à 18h00 le 14/10/2010
                      • Internaute 37758
                        Consultant IT

                      Si si j’ai bien lu : vous vous plaignez (certes, à raison) d’avoir eu une expérience désagréable dans un établissement « pour lesbiennes », vous en tirez des conclusions générales et quand on vous fait remarquer qu’il faudrait un peu se sortir la tête du nombril (pour ne pas dire d’autre part) pour essayer de réfléchir au pourquoi du comment, vous persistez à monter en mayonnaise votre petit « fait divers » personnel.
                      Ce que je qualifie donc d’attitude d’adolescent prépubère bouffi de suffisance et d’égocentrisme.

                      Quand à mon propos, je n’en ai jamais changé depuis le début.
                      Et je dois même avouer que ça me fatigue d’essayer de vous répéter la même chose encore et encore.

                      Ahahahahahahahahahahah... l’accusation d’UMPisme maintenant.
                      Accusation qui fera s’étouffer de rire toute personne qui prendra la peine de me lire.
                      Mesquine petite manoeuvre. Vous n’avez donc plus rien d’autre à dire pour votre défense, mon brave ?

                      Plus ça va, plus je suis persuadé de m’être fait avoir par un bon gros troll.
                      Je suis incorrigible.

                      • resistance citoyenne
                        resistance citoyenne répond à Ermite
                        conseil en gestion - vigneron
                        • Posté à 18h35 le 14/10/2010
                        • Internaute 120598
                          conseil en gestion - vigneron

                        dejà je sais pas ou vous avez lu que je me plaignais... c’etait anecdotique...

                        par contre en tant que troll je crois que tu te poses là bonhomme... quand à ma puberté elle est hélas révolu depuis un moment.. et je vois pas le rapport avec le sujet initial...

                        allez bon branlette intellectuelle...moi je suis pas payé par la bettancourt...

        16 autres commentaires
      • Skampy
        Skampy répond à Grégory
        La sagesse faite femme...
        • Posté à 10h35 le 14/10/2010
        • Internaute 129236
          La sagesse faite femme...

        Bonjour,

        Votre texte est intéressant surtout le passage sur le salaire des femmes qui reste encore (et toujours malgré les textes de loi) en dessous de celui des hommes à comptétences égales.
        Vous écrivez : « il y a des raisons à cela » ? Pourrais-je connaître lesquelles ?

         
        • Grégory
          Grégory répond à Skampy
          • Posté à 12h46 le 14/10/2010
          • Internaute 12569

          Simplement la conjonction des lois du capitalisme avec celle des réalités biologiques à laquelle tout un chacun peut être confronté dès qu’il est en situation de recrutement. Entre disons 20 et 40 ans, embaucher une femme expose à un risque substancielle de la voir partie en congé maternité. Outre le coût immédiat, les entreprises sont surtout sensibles au fait qu’elles embauchent parce qu’elles ont un besoin et qu’embaucher une femme les expose à ce que ce besoin se trouve irrésolu. La compensation est pour l’instant géré, en France, par le marché ; autrement dit elle se fait par le prix.

          Il existe plusieurs piste pour en sortir, si on le veut. Dans les pays nordiques, les congés maternités (qui au passage sont beaucoup plus long : deux ans !) sont à la charge des entreprises des deux parents à 50/50 indépendamment de savoir qui emploie qui et à quel salaire. Les congés paternités sont aussi plus long et il est mal vu de ne pas les prendre. En conséquence le risque spécifique à l’embauche d’une femme par rapport à un homme est beaucoup réduit (encore que pas complètement). Maintenant cette solution ne fait pas l’unanimité parmi les femmes d’autre pays, parce qu’elle rend pratiquement obligatoire de donner la priorité à la famille sur la carrière pour les femmes (il n’y a pratiquement pas de crèches) ce qui est une autre forme de contrainte pour elles. En ce qui me concerne, je pense qu’il y a du bon à prendre au nord et qu’il faut aussi y mettre nos propres aménagements. Répartition équitable du risque entre les entreprises des parents, passage du congé maternié par défaut à 6 mois et paternité à 2 mois (avec possibilité d’aménagements à la hausse).

          • Skampy
            Skampy répond à Grégory
            La sagesse faite femme...
            • Posté à 16h19 le 14/10/2010
            • Internaute 129236
              La sagesse faite femme...

            Merci pour votre réponse. Mais je comprend toujours pas pourquoi à travail égal le salaire ne l’est pas.... enfin j’ai compris ce que vous expliquiez (et je pense également qu’on aurait beaucoup à apprendre du modèle nordique)mais si je suis votre logique je pense même que les entreprises ont de plus en plus à gagner à embaucher des femmes.... Le risque qu’elles fassent une flopée de marmots est quasi nul, elles sont moins payées et coutent donc moins cher à l’entreprise....
            En conclusion embaucher une femme (même si elle fait 2 enfants ce qui est sensiblement la moyenne en france) revient moins cher pour toute sa carrière à l’entreprise que l’embauche d’un homme. Voilà à quoi sert réellement la soit disant explication collective -et largement mise en avant par le médef- sur le fait de payer moins les femmes. De plus les hommes ont aussi droit à un congé paternité de 11 jours dorénavant (certes moins long que les femmes). La « révision » des salaires a-t-elle été faite pour autant ?
            Mais je maintient : à travail égal le salaire devrait l’être.
            Et pourtant une loi a été votée pour l’égalité des salaires, elle n’est appliquée quasiment nulle part dans le privé et tout ça avec aucune impunité !

            • Grégory
              Grégory répond à Skampy
              • Posté à 16h54 le 14/10/2010
              • Internaute 12569

              « Mais je maintient : à travail égal le salaire devrait l’être. »

              C’est un point de vue tout à fait valable ; je dis juste que ce n’est pas à l’étage du marché qu’il va se résoudre.

              Un autre point que je n’ai pas mentionné, c’est qu’historiquement les syndicats eux mêmes ne militent pas autant pour l’égalité homme femme qu’il le devrait (pour divers raisons que je ne fais que supputer). On peut aussi se demander plus largement si l’activisme des femmes à défendre leur droit ne manque pas un peu de pugnacité.

              Mais tout ça nous met très loin hors sujet =)

        3 autres commentaires
    • I.P
      I.P répond à Hulk
      Flat4
      • Posté à 23h39 le 13/10/2010
      • Internaute 25391
        Flat4


      Les femmes ne sont pas une minorité, elles ne sont pas opprimées et ne sont pas victimes de ratonnades.
      La nuance est là.

      Par contre elles ont parmi leurs représentantEs une minorité de grosSEs conNEs qui réussissent à rendre toute revendication légitime absolument inaudible à force de misérabilisme.
      De l’art de choisir ses communicants...

      • Azza
        Azza répond à I.P
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 10h00 le 14/10/2010
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        C’est qui les representants des Hommes ?

  • poppa
    poppa
    pas papop
    • Posté à 18h01 le 13/10/2010
    • Internaute 75123
      pas papop

    Mise en parallèle extrêmement convaincante. Merci.

  • Ermite
    Ermite
    Consultant IT
    • Posté à 18h05 le 13/10/2010
    • Internaute 37758
      Consultant IT

    De l’épineux problème de la liberté d’expression.
    On la veut toujours respectée pour soi ; on la veut toujours soumise à un contrôle préalable ou a posteriori pour les autres.

    Problème : ce n’est pas parce qu’on empêche la publicité d’une opinion que cette opinion dépérit.
    Je dirais même qu’au contraire, on ne peut s’assurer de la disparition d’une opinion qu’en lui permettant de s’exprimer et en la contredisant méthodiquement.

    Dans les cas qui nous occupent, la seule solution face aux Orelsan et aux Sexion d’Assaut, c’est d’expliquer (encore et encore si nécessaire) l’imbécilité et la fausseté de leurs propos et autres chansons, du danger que représentent les idées qu’ils véhiculent et de la nécessaire « responsabilité de l’artiste » dans la teneur et la compréhension par son public des idées qu’il propage.

    Qu’ils viennent donc s’exprimer en public, ils ne feront que donner flanc au ridicule en exposant ansi leur bétise.

  • Lauvergnate
    Lauvergnate
    Gardienne du bon goût
    • Posté à 18h05 le 13/10/2010
    • Internaute 99381
      Gardienne du bon goût

    Je crois que vous vous méprenez, ce qu’il est reproché à Sexion d’Assault c’est d’avoir tenu ces propos hors contexte, hors chanson.
    Je n’ai pas souvenir qu’Orelsan ait appelé à massacrer les femmes hors sa performance.
    Vous devriez écouter Lorie, ça détend

    • jeffouletofou
      jeffouletofou répond à Lauvergnate
      cddiste
      • Posté à 21h18 le 13/10/2010
      • Internaute 43444
        cddiste

      merci a vous de remettre les choses dans leur contexte puisqu’encore une fois sur rue89, on oublie volontairement de le faire.

      ça part vraiment en sucette a la redaction .....

      • Lauvergnate
        Lauvergnate répond à jeffouletofou
        Gardienne du bon goût
        • Posté à 09h43 le 14/10/2010
        • Internaute 99381
          Gardienne du bon goût

        Bof.
        C’est un avis de blogueuse avec lequel on peut être en désaccord, pas une analyse géostratégique.

  • Asse42-
    Asse42-
    Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
    • Posté à 18h19 le 13/10/2010
    • Internaute 25124
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

    Merci pour ce rappel fondamental sur la dérive de la pensée unique dans notre pays judéo-chrétien et machiste. Les femmes sont encore considérées comme des sous-hommes...Vivement 2012 qu’on en mette une à la tête du pays !

    • fatabot
      fatabot répond à Asse42-
      • Posté à 21h05 le 13/10/2010
      • Internaute 129017

      TROLL ! ! ! ! !

      Au passage, Marine LE PEN n’est pas du tout judéo-chrétienne c’est vrai :)

      Au FN ils ont même plus les moyens de se payer des troll de compet, faudrait vendre encore deux trois meubles ! ! !

  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 18h33 le 13/10/2010
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    Votre article témoigne soit d’une grande mauvaise foi, soit d’un manque total d’information. Ce qui est reproché à Sexion d’assaut, ce n’est pas seulement d’avoir écrit des chansons contenant des propos homophobes, mais c’est surtout d’avoir publiquement assumé cette homophobie, et appelé au meurtre.

    « On a beaucoup attaqué les homosexuels parce qu’on est homophobes à cent pour cent et qu’on l’assume. »
    Lien

    Vous ne comprenez donc pas la différence ?
    Sans compter que la chanson d’Orelsan, aussi immonde soit-elle, ne témoigne d’aucun machisme particulier.

    • Skampy
      Skampy répond à Saheyus
      La sagesse faite femme...
      • Posté à 10h50 le 14/10/2010
      • Internaute 129236
        La sagesse faite femme...

      Bonjour,

      Je pense effectivement que vous avez raison, peut-être bien qu’Orelsan n’est pas un macho... cependant presque toutes ses chansons transpirent la mysoginie.
      Ce qui n’est pas interdit en soi (nous sommes bien d’accord) Mais est-ce moralement sain de le laisser déverser sa haine de cette façon à des ados en mal de reconnaissance et en plein trouble d’identité ? La grande majorité de son public (comme celui de sexion d’assaut) sont des jeunes qui ont déjà des idées trés limitées de ce que sont les femmes et de leur « utilité » dans notre société.... Les conforter dans l’idée qu’elles sont des objets sexuels ou des marionnettes au service des hommes ne me paraît pas être trés.... intelligent !
      Ceci étant ceux qui clament à la liberté d’expression des artistes -ou plutôt des pseudos artistes en ce qui concernent orelsan et sexion d’assaut- sont majoritairement (oh chose étrange) des hommes !

      • Saheyus
        Saheyus répond à Skampy
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 11h34 le 14/10/2010
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Je ne connais pas beaucoup de ses chansons, mais j’ai effectivement relevé l’une d’elles un peu plus haut, contre laquelle il me semble bien plus pertinent de lancer l’accusation de sexisme.

        Après, la question est toujours la même : Peut-on attaquer un artiste sur le contenu de ses réalisations, dès lors qu’il ne les assume pas comme relevant de sa pensée personnelle ?
        Critiquer, sans aucune doute. Attaquer, peut-être bien. Mais censurer... ça me semble délicat.

        J’en profite pour donner mon avis sur un mot : un artiste n’est qu’une sorte d’artisan produisant quelque chose « d’inutile » et d’unique (qui peut ensuite être reproduit en série par des artisans). Et il y a de mauvais artistes comme il y a de mauvais artisans, ça ne change rien à leur métier.
        Enfin, c’est mon point de vue.

        Par ailleurs, je ne goûte guère d’être accusé de sexisme, ou tout du moins d’indifférence au sort des femmes... puisque je suppose que votre dernière phrase s’applique aussi à moi, quoique je ne réclame pas plus de liberté pour les artistes que pour n’importe quel autre corps de métier.
        Et si vous ne me visez pas particulièrement, je trouve que c’est un coup bas pour les hommes en général.

        Si des hommes soutiennent des sexistes, leur faute n’est pas d’être des hommes, mais bien de soutenir des sexistes.
        Et déduire, du simple fait que ce sont des hommes, que cela explique leur machisme, et bien... c’est du sexisme, justement.

         
        • Skampy
          Skampy répond à Saheyus
          La sagesse faite femme...
          • Posté à 16h44 le 14/10/2010
          • Internaute 129236
            La sagesse faite femme...

          Oula ! loin de moi l’idée de vouloir vous attaquer personnellement sur quoi que se soit. La pensée est libre... et heureusement.
          En fait je répondais sur le fait que vous disiez que Orelsan, malgré que sa chanson soit immonde, on ne pouvait pas le taxer de sexiste. Et je disais que j’étais d’accord avec ça, qu’il n’était pas sexiste mais mysogine, à mon avis.
          Je ne vous visais pas personnellement lorsque j’ai parlé des hommes politiques et célèbres qui se sont exprimés sur les textes d’orelsan. Je ne fais pas d’amalgamme et je suis d’accord avec vous : leur faute est de soutenir des sexistes.
          Ce que je voulais faire remarquer, c’est qu’il y a eu beaucoup plus d’hommes que de femmes pour défendre les textes d’orelsan.
          C’est une réalité et est-ce encore du sexisme que de le dire ?
          J’ai pas fais de déduction hative ou un simple parallèle entre le simple fait d’être un homme et le machisme. Tous les hommes ne sont pas des machos (et heureusement !).
          Ceci étant le machisme est un sentiment uniquement masculin qui ne s’applique qu’exclusivement à des hommes.
          Je crois malheureusement que vous avez mal compris mes propos ou alors je me suis mal exprimée.
          J’espère avoir rectifier la chose.

        • olympe blogueuse
          olympe blogueuse répond à Saheyus
          blogueuse
          • Posté à 21h52 le 14/10/2010
          • Internaute 41479
            blogueuse

          globalement ce sont plutôt des hommes qui ont soutenus Oreslan et des femmes qui ont estimé que ses chansons étaient machistes. Vraisemblablement parceque les uns et les autres ne se sentent pas touchés de la même façon par ces textes

          • Saheyus
            Saheyus répond à olympe blogueuse
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 22h46 le 14/10/2010
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            Et vous vous basez sur quoi pour dire ça ?

            Vous avez des chiffres, des études ? Sur qui portent ces estimations ? Les blogueurs, les journalistes, les politiciens, des sondages, vos connaissances peut-être ?
            Et « les hommes qui soutiennent Orelsan », c’est quoi ? Ceux qui, comme moi, soulignent que dans *cette* chanson, il y a juste de la violence, et pas de misogynie ? Ou ceux qui soutiennent qu’il n’y a aucune misogynie dans aucun de ses textes ? Ou ceux qui disent que la liberté d’expression doit prévaloir ? Ou ceux qui disent que c’est très bien de traiter ainsi les femmes ?

            Le problème, c’est que vous affirmez des choses, mais qu’au fond vous n’en savez rien. Ou alors vous cachez bien vos sources et vos argumentaires.
            On ne peut pas, dans une discussion sensée, se laisser aller à des ressentis, des impressions, des coups de sang, des estimations personnelles.

            • Skampy
              Skampy répond à Saheyus
              La sagesse faite femme...
              • Posté à 09h27 le 15/10/2010
              • Internaute 129236
                La sagesse faite femme...

              Pour de vrai si on ne peut pas parler de son ressenti ni de ses imrpessions et ni des estimations personnelles, il ne reste pas grand chose à la discussion....
              Le but d’une discussion est justement d’échanger, de partager les connaissances mais aussi le vécu, le ressenti et les sentiments personnelles, ça permet un échange social important et enrichissant, à mon sens.
              Car si on ne se base que sur des faits, des chiffres, des études ou des statistiques pour discuter, finalement ça apporte quoi ? même pas sûr que les faits énoncés soient authentiques, qui peut se fier aux sources ? Mais ça c’est un autre débat.....

              • Saheyus
                Saheyus répond à Skampy
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 10h42 le 15/10/2010
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                Et si on ne se base que sur des impressions, on ne peut aboutir qu’à de fausses conclusions. Une expérience répétée, même dix fois, ne suffit pas nécessairement à faire un théorème.
                La logique reste nécessairement la base du raisonnement.

                Après, évidemment, si on se considère soi-même comme « instruit » dans un domaine, on donne ses références. Si on ne l’est pas, on en cherche ailleurs. Et une fois que c’est fait, on donne son opinion.
                Parler seulement selon son ressenti c’est comme dire « C’est moche » devant une œuvre d’art, et s’en tenir là. Ce n’est pas la critique, ça n’avance à rien, et si quelqu’un se pointe pour dire « C’est beau », on sera bien avancé.

                Après, évidemment, rien n’empêche de discuter tranquillement de *ce qu’on pense* mais dans ce cas, on évite les généralités faciles...

        5 autres commentaires
  • Orientaliste
    Orientaliste
    intermittent de la recherche
    • Posté à 18h44 le 13/10/2010
    • Internaute 73107
      intermittent de la recherche

    Les propos d’Orelsan sont dans une chanson où il met en scène un type plaqué. Ça n’excuse pas tout, mais ça justifie l’idée qu’un artiste (même si je n’aime pas utiliser cette expression galvaudée) puisse mettre une distance entre son œuvre et lui. Dans les quelques interviews que j’ai vu de lui il précisait toujours que c’était une chanson, et rien d’autre. Les SA (en abrégé c’est plus parlant) ont tenus leur propos en dehors de leurs œuvres, c’est clairement une prise de position. La nuance, ici, me semble importante.
    On n’a jamais reproché à Balavoine d’avoir du sang sur ses lames de rasoir après Starmania.

    • Skampy
      Skampy répond à Orientaliste
      La sagesse faite femme...
      • Posté à 10h57 le 14/10/2010
      • Internaute 129236
        La sagesse faite femme...

      Bonjour,

      La nuance me semble pas si importante que ça à moi. La nuance tient seulement au fait que l’un est malin pas les autres.

      Toutes les chansons (ou presque) de orelsan ont des propos blessantes envers les femmes dès lors qu’elles y sont mentionnées. C’est malin en interwiew de préciser que ce n’est que de l’art... des textes sortis comme ça de sa tête, mais bien sûr aucun rapport avec ce que lui ressent ou pense ! ....
      Ben voyons ! ! Tant mieux si vous y croyez, moi perso les 2 me scandalisent.
      Ceci étant on a bien laissé aussi « chanter » MTM à son époque « allons brûler les vieux et les vieilles »....

    • olympe blogueuse
      olympe blogueuse répond à Orientaliste
      blogueuse
      • Posté à 21h57 le 14/10/2010
      • Internaute 41479
        blogueuse

      vous parlez de la chanson « sale pute » allez écouter les autres. Saint Valenti par exemple

      • Orientaliste
        Orientaliste répond à olympe blogueuse
        intermittent de la recherche
        • Posté à 22h10 le 14/10/2010
        • Internaute 73107
          intermittent de la recherche

        C’est justement le fait que ces propos ne soient que dans une (ou plusieurs) chanson(s), et non dans une interview qui fait une grande différence entre Orelsan et Sexion d’Assaut.
        Orelsan est peut-être un grand hypocrite, peut-être pense-t-il vraiment ce qu’il chante, peut-être hait-il toutes les femmes, mais le fait qu’il ne le dise que dans des œuvres et jamais (à ma connaissance) en dehors, du moins dans ses prises de positions publiques, nous nous permet pas de le penser à priori.
        Je ne parle ici que d’une sorte d’immunité que confère les textes chantés, parce qu’ils ne reflètent pas nécessairement la pensée de leur auteur, mais je suis incapable de vous dire ce que pense Orelsan au tréfonds de lui-même et je ne veux pas me faire ici son avocat.

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