Panamericana

L'actualité des Amériques de Valparaiso à Tijuana.

Raul Castro, entre l'héritage de Fidel et le syndrome Gorbatchev

Michel Faure
Journaliste
Publié le 13/06/2010 à 18h35


Raul Castro lors de la parade du 1er mai à La Havane (Enrique de la Osa/Reuters).

Raul Castro vient au cours de ces derniers jours de modifier deux éléments fondamentaux du castrisme : le principe du
monopole de la représentation sociale par le gouvernement, et le credo que
l’opposition est une posture illégale dans une société révolutionnaire.

En libérant, samedi 12 juin, Ariel Sigler Amaya, un dissident politique gravement malade et en transférant douze autres dissidents, depuis le début du mois, dans des hôpitaux ou des prisons proches des domiciles de leurs familles, Castro reconnaît implicitement qu’il existe bien dans l’île des prisonniers politiques. C’est tout à fait inédit.

En mars dernier encore, le ministre cubain des Affaires étrangères, Bruno Rodriguez Parrilla niait cette évidence, affirmant que ceux qui sont désignés ainsi par des organismes ou des
gouvernements étrangers sont « des personnes qui ont commis des actes illégaux ».

Cette libération et ces mesures de rapprochement des familles ou d’hospitalisation des prisonniers malades sont le fruit de négociations directes avec l’archevêque de La Havane, Mgr Jaime Ortega, avant la visite, cette semaine, du chef de la diplomatie vaticane, Dominique Momberti.

Ces discussions impliquent elles aussi une réalité nouvelle. Le gouvernement n’est plus le seul et unique représentant de la
société civile cubaine.

Il reconnaît, là aussi implicitement, que la hiérarchie locale de l’église est non pas une institution subordonnée à son autorité, mais un partenaire avec lequel on peut négocier.

Jusqu’à présent, quand il s’agissait de traiter avec l’église catholique, Fidel Castro discutait directement, « d’Etat à Etat », avec le Vatican. L’église catholique locale, elle, était, comme toutes les autres religions -et les Francs-Maçons aussi, mis dans le même lot-, en contact avec les autorités à travers l’Office des affaires religieuses du Comité central du Parti communiste. Autrement dit, en situation de
subordination.

La pente savonneuse d’une perestroïka à la cubaine

Que cherche Raul Castro dans cette
affaire ? Tente-t-il de renouer des relations apaisées avec les Etats-Unis et l’Europe, afin d’obtenir leur aide et leur soutien alors que l’économie locale s’effondre et que le journal officiel, Granma, ouvre depuis plusieurs semaines ses colonnes aux citoyens lambdas pour qu’ils donnent leurs suggestions pour améliorer la
situation ?

Si tel est le cas, Castro ouvre la boîte de Pandore de Cuba. Si l’archevêque peut parler avec Castro, chaque association va réclamer sa part de dialogue, et le gouvernement devra alors décevoir et reculer ou aller de l’avant, jusqu’au bout de sa logique de libéralisation.

Pour Raul Castro, c’est la pente d’une perestroïka à la cubaine, et elle savonneuse. Dans une telle hypothèse, il serait victime du syndrome Gorbatchev, l’homme honorable du mauvais coté de l’histoire, qui accomplit son devoir et se résout, pour sauver son pays, à saborder son régime, comme le firent aussi en
leur temps Ernesto Zedillo au Mexique ou Frederick de Klerk en Afrique du Sud.

L’autre hypothèse, la plus probable, hélas, est que Raul est toujours l’héritier de son frère Fidel, et fait un compromis tactique et momentané sans lâcher l’essentiel.

Il a besoin d’un peu d’oxygène et sans doute cherche-t-il à gagner du temps, comme Fidel savait si bien le faire.

Castro retient ses troupes face aux « Dames en blanc »

Après le décès, le 23 février dernier des suites d’une grève de la faim du prisonnier dissident Orlando Zapata, Raul tente d’éviter d’être plus ostracisé encore en libérant un prisonnier gravement malade qui mourra peut-être bientôt, mais pas en prison.

Il calme le jeu, retient ses troupes quand sortent de la messe dominicale les « Dames en blanc » car il réalise que ces violences ne sont pas dans l’intérêt de la survie du régime. Il compte sur les efforts inexplicables d’Angel Moratinos, le ministre espagnol des Affaires
étrangères, désespéré de voir l’Europe si hostile à Cuba, et sur les promesses électorales d’Obama d’une nouvelle approche à l’égard de la grande île.

Nous verrons si Raul opte pour la glissade à la Gorbatchev ou pour l’obstination façon Fidel. Pour l’instant, la prudence est de mise.

Aucune des libérations précédentes de prisonniers politiques, après les visites du pape Jean-Paul II en 1998, celles du révérend Jesse Jackson ou de Bill Richardson, le gouverneur du Nouveau Mexique, n’ont changé fondamentalement la donne. Il reste toujours aujourd’hui environ 200 prisonniers de conscience dans les prisons cubaines.

Photo : Raul Castro lors de la parade du 1er mai à La Havane (Enrique de la Osa/Reuters).

  • 13021 visites
  • 177 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • Léo01
    Léo01
    étudiant
    • Posté à 19h04 le 13/06/2010
    • Internaute 76182
      étudiant

    Merci pour l’éclairage !

    C’est vrai que les régime autoritaires sont très souvent suivis d’une période d’instabilité. Depuis la Révolution française, cela se vérifie. Je crois que c’est un passage obligé, et peut-être que l’avenir de Cuba passe par là.

    Que peut-on espérer des exilés ? Ils vivent aux USA, est-ce qu’ils peuvent avoir un rôle apaisant dans l’après castrisme ?

    • fidesien
      fidesien répond à Léo01
      ouvrier
      • Posté à 21h03 le 13/06/2010
      • Internaute 61414
        ouvrier

      POSADA CARRILES je le verrais bien jouer un role politique dans l’apres Castro ! ! ! !
      Il est difficile de trouver un exil aussi nauséabont,de l’assasinat de LETELLIER ministre d’Allende,au PLAN CONDOR,du massacre de MOZOTE au Salvador(Felix Rodriguez)ou au génocide de 200 000 indiens au Guatemala .....partout on retrouve la trace des FREEDOM FIGHTERS CUBAINS

      • Michel Faure
        Michel Faure répond à fidesien
        Journaliste
        • Posté à 11h56 le 14/06/2010
        • Journaliste 82928
          Journaliste

        Hého Fidésien, ça y est, c’est le 21ème siècle, maintenant !

         
        • fidesien
          fidesien répond à Michel Faure
          ouvrier
          • Posté à 12h03 le 14/06/2010
          • Internaute 61414
            ouvrier

          Parlez en à ceux qu’on jette dans des fours crématoires vivants ! ! !
          Votre barbarie continue ! ! !
          Lien

          • Michel Faure
            Michel Faure répond à fidesien
            Journaliste
            • Posté à 19h21 le 14/06/2010
            • Journaliste 82928
              Journaliste

            Ah, je vous en prie, ça devient odieux !

            • Shakana
              Shakana répond à Michel Faure
              (Entre parenthèses)
              • Posté à 00h57 le 15/06/2010
              • Internaute 30512
                (Entre parenthèses)

              ça devient odieux !

              Enfin une réaction saine face aux atrocités des militaires colombiens.

              • Michel Faure
                Michel Faure répond à Shakana
                Journaliste
                • Posté à 11h38 le 16/06/2010
                • Journaliste 82928
                  Journaliste

                Mais enfin Shakana, c’est quand même hallucinant, cette mauvaise foi. Citez moi une seule phrase où je nie les atrocités des militaires ou des para (ou des Farc bien sur) colombiens ?
                J’aime bien le débat, j’admets les désaccords, mais vous commencez à me gonfler sérieusement avec vos procès staliniens, vous et votre petite bande. Me voilà un barbare, maintenant, comme le suggère votre copain, et vous courrez à sa défense pour en rajouter une louche. Me voila prêt à enfourner des gens dans des fours crématoires ! Non mais où va-t-on ? C’est une honte !

                • Shakana
                  Shakana répond à Michel Faure
                  (Entre parenthèses)
                  • Posté à 16h41 le 16/06/2010
                  • Internaute 30512
                    (Entre parenthèses)

                  vous commencez à me gonfler sérieusement avec vos procès staliniens, vous et votre petite bande.

                  Pour la petite bande, vous repasserez. Je ne suis en contact avec personne sur ce site. Les seuls échanges que j’ai eu en privé se limitent à Christina L’homme de Alma Latina.

                  Les procès staliniens ne sont pas liés à une idéologie, pour preuve l’inquisition ou la chasse aux sorcières du maccartisme, mais à un pouvoir totalitaire.

                  De plus m’associer à ce régime criminel est plutôt insultant. Je ne sais pas si je ne vais pas me résoudre à cliquer sur « Alerter » pour la première fois de ma vie de riverain ! ...
                  Je vais peut-être vous surprendre, mais je me revendique comme anarchoïde approximatif (anarchiste étant trop présomptueux).
                  Cuba est pour moi la Commune de Paris que je n’ai pu, hélas, défendre contre les Versaillais, qui, dans le contexte de Cuba se trouvent bien représentés par l’administration US.

                  Citez moi une seule phrase où je nie les atrocités des militaires ou des para (ou des Farc bien sur) colombiens ?

                  Citez moi un article où vous axez votre dénonciation sur ce genre d’atrocités plutôt !
                  J’aurai bien du mal, en effet ! Vous faites l’impasse sur ces sujets. Tout comme vous faites l’impasse sur les réalisations progressistes et humanistes de pays comme Cuba ou le Vénézuela.

                  Et c’est ce que je vous reproche. De ne jamais aborder les aspects négatifs concernant les droites dures en Amérique Latine en produisant un article spécifique sur cela, comme vous le faites si bien sur le dénigrement systématique de Cuba.

                  j’ai consacré l’essentiel de ma vie professionnelle à vous raconter les Amériques.

                  Et le titre de votre blog :
                  Les Amériques de Valparaiso à Tijuana.

                  Est-ce que la Colombie se trouve pour vous ailleurs que dans cet axe quand ça réclame une condamnation définitive de votre part ?

                  • Michel Faure
                    Michel Faure répond à Shakana
                    Journaliste
                    • Posté à 09h47 le 17/06/2010
                    • Journaliste 82928
                      Journaliste

                    Ne jouez pas l’innocence outragée. C’est moi qui pourrait alerter ou même bloquer fidésien avec ce commentaire ignoble que je cite car vous dites ne pas voir ce que j’évoque (ce dont vous me permettrez de douter très sérieusement) : « parlez en à ceux qu’on jette dans des fours crématoires. Votre barbarie continue ! ! ! » C’est à ce commentaire que vous avez apporté votre soutien quand je l’ai traité d’odieux, et que vous avez votre blague minable pour ne pas dire douteuse sur ma réaction « saine », enfin, à l’égard des massacres en Colombie. Par ailleurs je note que vous n’avez pas trouvé dans mes papiers sur la Colombie la moindre phrase qui justfierait ces massacres, alors vous pouvez me parler de la commune pour faire diversion et vos tendances, comment dites vous ? Anarchoïdes ? Je n’en ai rien à faire. Je persiste à penser vos méthodes staliniennes et à trouver scandaleux le commentaire de fidesien et le soutien que vous lui avez apporté.

                    • Shakana
                      Shakana répond à Michel Faure
                      (Entre parenthèses)
                      • Posté à 12h24 le 17/06/2010
                      • Internaute 30512
                        (Entre parenthèses)

                      Ne jouez pas l’innocence outragée.

                      N’inversez pas les rôles. Je vous écris toujours avec un sourire amusé.
                      Le commentaire de Fidesien n’est pas ignoble. La barbarie dont il vous accuse n’a rien à voir avec les fours. C’est de votre non-dénonciation, de votre posture qu’il traite. Ce qui ne devrait pas vous choquer, vous qui êtes dans l’excès perpétuel.
                      Nous savons tous que vous n’étiez pas au four, mais au moulin (à paroles)...

                      Par ailleurs je note que vous n’avez pas trouvé dans mes papiers sur la Colombie la moindre phrase qui justfierait ces massacres

                      Ne notez pas si vite ! ...

                      Vous n’êtes pas sot au point de soutenir ouvertement les massacres !
                      J’y ai trouvé un silence complice systématiquement réitéré sur les crimes du pouvoir contrairement à vos dénonciations obsessionnelles des FARC et de ses crimes, qui n’en restent pas moins justifiées (les dénonciations) tout comme celles d’Uribe et de ses nombreux acolytes, assassins professionnels et assermentés.

                      Et c’est ce que vous reproche Fidesien, je pense, en vous faisant complice d’une situation que vous refusez de dénoncer, si ce n’est, au moins, de dépeindre journalistiquement.

                      Vous savez très bien que si vous pouviez nous produire un seul papier de vous, exposant les abus et les atrocités perpétrés par le pouvoir et ses sbires, vous nous l’agiteriez sous le nez.
                      Vous nous l’agiteriez sous le nez au lieu de nous fustiger, afin de détourner l’attention des lecteurs de vos parti-pris notoires à traiter l’information, ou la taire, selon vos sympathies idéologiques.

                      Vous comprendrez bien que l’on ne peut publier votre silence comme preuve de votre collusion avec les forces les plus réactionnaires d’AL !
                      Mais nous savons tous que c’est un silence complice, puisque vous êtes capable de produire quatre articles sur cinq pour mettre à mal les pays progressistes anti-capitalistes de ce sous continent, en n’hésitant pas à utiliser la désinformation le cas échéant.

                      vous avez votre blague minable pour ne pas dire douteuse sur ma réaction « saine », enfin, à l’égard des massacres en Colombie.

                      Qui a-t-il de douteux à me réjouir d’une supposée réaction saine de votre part ? Assumez votre silence sur les massacres de Colombie. Ne me reprochez pas de vous faire remarquer un fait que vous ne pouvez pas contester.
                      Assumez !

                    • Shakana
                      Shakana répond à Michel Faure
                      (Entre parenthèses)
                      • Posté à 13h28 le 17/06/2010
                      • Internaute 30512
                        (Entre parenthèses)

                      et vos tendances, comment dites vous ? Anarchoïdes ?

                      Quant à la dénomination d’anarchoïde approximatif, si elle vous parait incompréhensible, vous pouvez la remplacer par un synonyme, plus restrictif mais qui reste juste, de communiste libertaire ou même de communiste tout court. Peu me chaut les querelles de chapelles entre anarchistes et communistes.

                • Shakana
                  Shakana répond à Michel Faure
                  (Entre parenthèses)
                  • Posté à 16h23 le 16/06/2010
                  • Internaute 30512
                    (Entre parenthèses)

                  Me voilà un barbare, maintenant, comme le suggère votre copain, et vous courrez à sa défense pour en rajouter une louche. Me voila prêt à enfourner des gens dans des fours crématoires !

                  Je ne sais pas où vous allez chercher ça dans mon commentaire ou dans celui de Fidesien ? ! ...
                  Je commence à entrevoir votre ligne de défense.
                  El que no llora, no mama...

                  Si l’on appuie là où ça vous fait mal, vous hurlez à l’assassin.

                  Expliquez nous plutôt ce qui vous fait tant souffrir au point de vous interdire de traiter ces informations là ?

                  Il ne vous est pas reproché d’être l’exécutant de ces atrocités mais de les taire à tout prix... De faire l’impasse dessus sciemment...

        9 autres commentaires
    • Michel Faure
      Michel Faure répond à Léo01
      Journaliste
      • Posté à 21h29 le 13/06/2010
      • Journaliste 82928
        Journaliste

      Il y a toujours eu une crainte, à Cuba, de voir le retour d’émigrés réclamant leurs biens, notamment immobiliers. Une nouvelle génération de Cubains est née aux Etats-Unis et certains sont conscients de cette crainte et peu intéressés de s’installer définitivement dans une île qui fut celle de leurs parents et qu’ils ne connaissent pas. C’est un message plutôt rassurant que certains cubains de Miami ont tenté de faire passer aux Cubains de Cuba, il y a bien 5 ans de cela, quand Fidel Castro était très malade. Mais a-t-il été entendu, je ne sais pas.

      • -Géo-
        -Géo- répond à Michel Faure
        Tb
        • Posté à 23h13 le 13/06/2010
        • Internaute 51248
          Tb

        Pour avoir habité à Cuba et connaitre assez bien le Miami cubain, je n’y crois pas une seconde. Les anciens propriétaires -exilés ou restés sur l’ile- ont toujours un oeil sur leurs anciennes propriétés et lorsque le jour de la libéralisation viendra ça sera un sacré bordel. Nouvelle génération ou pas.

         
        • Michel Faure
          Michel Faure répond à -Géo-
          Journaliste
          • Posté à 11h54 le 14/06/2010
          • Journaliste 82928
            Journaliste

          Peut-être, nous verrons bien. Des propriétés privées ont été nationalisées, et leurs propriétaires ou leurs héritiers vont peut-être réclamer leurs droits, mais je pense tout de même, et je connais bien, moi aussi, le Miami cubain, qu’il existe chez les exilés un sentiment de compassion pour le peuple cubain, un sens de la solidarité, et aussi l’amour des Etats-Unis, que nombreux, notamment les jeunes, n’ont pas l’intention de quitter si Cuba était débarrassé des frères Castro. Donc, nous verrons, mais ne soyons pas alarmistes. La situation est complexe, de nombreux exiles cubains ont quitté les rangs des Républicains et votent Démocrate, la sociologie de Miami a évoluée, la calle Ocho, c’est devenu du folklore pour touristes, la réalité est ailleurs, dans une ville cosmopolite, américaine et latine, où les Venezueliens sont désormais nombreux, alors que les jeunes Cubains sont mieux intégrés, de plus en plus noyés dans le melting pot du sud de la Floride.

        1 autres commentaires
      • fidesien
        fidesien répond à Michel Faure
        ouvrier
        • Posté à 08h15 le 14/06/2010
        • Internaute 61414
          ouvrier

        A MIAMI le seul fait de demander l’arrêt des sanctions contre Cuba et l’ouverture d’un dialogue,met en danger votre intégrité physique : Francisco Aruca,Elena Freyre....et tant d’autres en ont fait l’expèrience,certains dans les années 70 en sont mort
        Etre « dissidents à Miami“c’est être à la fois anticastriste et contre les fanatiques de la FNCA qui imposent ‘leur manière de voirpar l’extreme violence

      • fidesien
        fidesien répond à Michel Faure
        ouvrier
        • Posté à 08h47 le 14/06/2010
        • Internaute 61414
          ouvrier

        Le journaliste Jim Mullin du Miami New Times(2000) écrivait que « la violence sans loi et l’intimidation ont été les caractéristiques de l’exil durant plus de trente ans…Bien sûr, il ne va pas sans dire que la majorité des Cubano-Américains n’approuvent pas la violence, mais sa longue tradition au sein de la communauté en exil ne peut pas être ignorée et ne peut pas être simplement balayée d’un revers de la main “. La violence terroriste est tellement ancrée dans la vie de l’extrême droite cubaine qu’elle est presque devenue un phénomène naturel pour la communauté de Miami.”

    • vakenat
      vakenat répond à Léo01
      • Posté à 12h35 le 14/06/2010
      • Internaute 39622

      ca risque d’être sévère l’instabilité de l’après Sarkozi ! ! !

  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 19h42 le 13/06/2010
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    Mon Dieu quelle horreur, le régime cubain tente un timide virage vers la démocratie (pas celle des bush, enfin, je l’espère...)
    Ya quand même des gens qui soutiennent un régime où « 
    l’opposition est une posture illégale ».
    J’imagine bien les commentaire du style « mais en france non plus on est pas en démocratie », ou « c’est la faute des ricains » ( ce qui n’est pas totalement faux cela dit), le top étant « on ne vit pas si mal à cuba comparé au reste de l’Amérique du Sud »...

    • Numerosix
      Numerosix répond à Atlantis
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 19h52 le 13/06/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      La seule chose que j’imagine facilement , c’est un Cuba libéré ultra libéral maffieux avec un peuple sincèrement pas plus heureux qu’avant , voire dans une situation encore pire . Pour le reste, je ne sais pas , je ne suis, ni pro, ni anti communiste..

      • Atlantis
        Atlantis répond à Numerosix
        Etudiant apolitique
        • Posté à 20h07 le 13/06/2010
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Vous pouvez imaginer démocratie sans mettre ultra libéral à coté^^ ?
        Puis bon, pour le niveau maffieux, c’est déjà pas mal avec les castro. Au lieu d’être une mafia d’affaire, c’est une maffia étatique...
        Et je ne suis pas non plus concerné spécialement par l’idéologie communiste, même si je regrette l’aveuglement de beaucoup concernant les dérives dans ses tentatives d’application.

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Atlantis
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 20h17 le 13/06/2010
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Vous pouvez imaginer démocratie sans mettre ultra libéral à coté^^ ?

          J’ai un peu de mal , en ce moment, vu comment le monde à tourné dans ces dernières années et la direction qu’il continue à prendre, oui ..

          • Atlantis
            Atlantis répond à Numerosix
            Etudiant apolitique
            • Posté à 23h54 le 13/06/2010
            • Internaute 39710
              Etudiant apolitique

            Parfait, laissez donc le concept de démocratie à la droite alors, et faites passer la gauche pour un ramassis de totalitaires.
            Vous nous rendez pas service.

            • Numerosix
              Numerosix répond à Atlantis
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 00h10 le 14/06/2010
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              La gauche ? Quelle gauche ? Ou ça ?

            • MAP_connection
              MAP_connection répond à Atlantis
              Anticapitaliste croqueur de (...)
              • Posté à 10h08 le 14/06/2010
              • Internaute 116143
                Anticapitaliste croqueur de (...)

              Tiens c’est nouveau ca, tu te considère de gauche toi maintenant ? lool Avec un discours pareil ? ? mdr
              Je te croyais « apolitique » de droite c’est marrant j’ai du louper ton coming out de militant engagé ...
              Reste plus qu’a adapter le reste de ton discours a cette révélation que tu nous fais parce que la y a encore quelques efforts a fournir : p

              • Atlantis
                Atlantis répond à MAP_connection
                Etudiant apolitique
                • Posté à 11h16 le 14/06/2010
                • Internaute 39710
                  Etudiant apolitique

                En quoi je suis de droite ? Critiquer Cuba ne fait pas de moi un affreux réactionnaire non ?

                • MAP_connection
                  MAP_connection répond à Atlantis
                  Anticapitaliste croqueur de (...)
                  • Posté à 11h32 le 14/06/2010
                  • Internaute 116143
                    Anticapitaliste croqueur de (...)

                  C’est pas forcement a cet article que je pensais (quoi que ...) mais relisez vous donc un peu partout dans la rue, vous n’êtes pas un nouveau venu ici voyons ...

                  • Atlantis
                    Atlantis répond à MAP_connection
                    Etudiant apolitique
                    • Posté à 13h13 le 14/06/2010
                    • Internaute 39710
                      Etudiant apolitique

                    Je vous défie de trouver une intervention où je prend vraiment une position de droite. Si vous avez des exemples, c’est probablement que je me suis mal exprimé.

                    • MAP_connection
                      MAP_connection répond à Atlantis
                      Anticapitaliste croqueur de (...)
                      • Posté à 13h54 le 14/06/2010
                      • Internaute 116143
                        Anticapitaliste croqueur de (...)

                      Peut etre aussi vous avais je mal compris.
                      Si c’est un mal entendu, mea culpa :)

              • Michel Faure
                Michel Faure répond à MAP_connection
                Journaliste
                • Posté à 09h55 le 15/06/2010
                • Journaliste 82928
                  Journaliste

                Je suis fasciné par des gens comme vous qui s’affirment de gauche tout en défendant un régime totalitaire.

                • MAP_connection
                  MAP_connection répond à Michel Faure
                  Anticapitaliste croqueur de (...)
                  • Posté à 11h10 le 15/06/2010
                  • Internaute 116143
                    Anticapitaliste croqueur de (...)

                  Bah je sais pas Michel, le concept de dictature du prolétariat ca vous cause ? ? (sans forcement se centrer sur Cuba)
                  Le régime castriste d’inspiration marxiste (vous savez le barbu, icône pour tout « gauchiste » qui se respecte) a, en s’appuyant sur la majorité de la population de l’ile (ouvriers et paysans) renversé un gouvernement fasciste mis en place et soutenu par la CIA.
                  Je ne nie pas quelques égarements et erreurs de gestions par la suite (notamment la monoculture du sucre qui a pas aidé a l’épanouissement économique de l’ile) mais je sais aussi en reconnaitre les apports bénéfiques (en terme de nationalisation ou d’aide militaire a des mouvements d’émancipation notamment en Afrique).
                  Vous savez, le Che, c’est généralement pas une icône qu’on croise dans la chambre d’un jeune umpiste ...
                  Mais vous c’est quoi votre truc ? la pseudo gauche sociale démocrate, complice du capitalisme mondial depuis des années ?
                  Vous vous définiriez pas de gauche quand meme Michel ? lol
                  Ca vous emmerde a ce point qu’on ai de la sympathie pour la Révolution Cubaine ? Qu’on ne soit pas a la botte des infos de la fox ?
                  un souci avec la liberté d’opinion ? ?
                  Ah non j oubliais, ca vous fascine ...

                  • Michel Faure
                    Michel Faure répond à MAP_connection
                    Journaliste
                    • Posté à 14h30 le 15/06/2010
                    • Journaliste 82928
                      Journaliste

                    Vous ne répondez pas à ma question. Comment se dire de gauche et soutenir une dictature ? (dire qu’elle est du prolétariat est une rigolade. Si vous croyez que le prolétariat est au pouvoir à Cuba, vous vous mettez le doigt dans l’oeil. J’espère que votre excuse est de n’y être jamais allé).

                    • MAP_connection
                      MAP_connection répond à Michel Faure
                      Anticapitaliste croqueur de (...)
                      • Posté à 14h53 le 15/06/2010
                      • Internaute 116143
                        Anticapitaliste croqueur de (...)

                      C’est bien pour ca que je precisais « sans faire reference specialement a Cuba » mais c’est pas grave Michel.

                      Je vous opposait simplement la doctrine marxiste « Dictature du proletariat » pour vous montrer qu’on peut etre de gauche et defendre le principe de « dictature » (meme si dans ce contexte la dictature vaut plutot pour les bourgeois dépossédés et obligés de se soumettre a l’autorité du proletaire qu’il considerait comme un etre inferieur jusque la).

                      Mais c’est vrai, joubliais, Cuba sous uribe c’etait tellement mieux ...

                      • Michel Faure
                        Michel Faure répond à MAP_connection
                        Journaliste
                        • Posté à 11h23 le 16/06/2010
                        • Journaliste 82928
                          Journaliste

                        Le concept de dictature du prolétariat a toujours viré vers une réalité différente : la dictature d’une nomenklatura. Je crois qu’il existe un lien très intime, noué au début du siècle dernier, entre le socialisme révolutionnaire, le fascisme et le national socialisme. Tous prétendent détenir une vérité définitive, une recette d’avenir et de bonheur (un peu comme les églises, d’ailleurs), tous prétendent agir au nom du peuple, creer un homme nouveau, trouvent dans le bourgeois, l’étranger, le juif ou le nanti un bouc émissaire, tous cherchent à étendre leur territoire et mènent une politique militaire agressive (et Cuba, qui voulait creer dix ou cent Vietnam et qui a envoyé le Che en Bolivie ou en Afrique, qui occupe désormais des postes clés au sein de l’appareil militaire du Venezuela de peur de ce balot de Chavez finisse par tomber à l’issue d’élections démocratiques, est bien fidèle à cette tradition). Donc je ne pense pas que la dictature du prolétariat soit un concept de gauche, c’est hélas la matrice de tous ses avatars, les fascismes en tous genre. La gauche, c’est autre chose, parce qu’elle défend les droits et la liberté, ce souci des droits et des libertés est même ce qui la fonde, avec la Révolution française (elle aussi, bien sûr, vite captée par une autre nomenklatura), les droits et les libertés ont toujours été bafouées par toutes les tentatives de dictature du prolétariat.

                        • MAP_connection
                          MAP_connection répond à Michel Faure
                          Anticapitaliste croqueur de (...)
                          • Posté à 11h50 le 16/06/2010
                          • Internaute 116143
                            Anticapitaliste croqueur de (...)

                          Je pense qu’on ne sera jamais d’accord.
                          La révolution française était une révolution bourgeoise qui n’a fait que faire changer le pouvoir des mains du rois aux mains des bourgeois (la dessus on est d’accord) mais assimiler le socialisme révolutionnaire au fascisme est assez aberrant ! Allez expliquer ca aux Camarades espagnols du POUM qui ont combattu le fascisme bien avant que qui que ce soit bouge le petit doigt, assimiler les idéaux portés par l’idéologie marxiste, trotskyste ou libertaire a ceux véhiculés par le fascisme ou le nazisme est aberrant !
                          C’est même de l’ordre de l’insulte pure et de la désinformation ! !
                          Il y a une grande différence a réclamer plus de justice sociale pour l’égalité de tous quitte a l’imposer et souhaiter la disparition de tout un peuple.
                          Le « riche » affame et spolie pour son propre profit au nom du sacro saint libéralisme. Si ca c’est pas nuisible a l’ensemble de la planète je ne sais pas ce qu’il vous faut ... C’est vrai que le capitalisme a tellement bonnifié le monde ... de l’Asie a l’Afrique en passant par l’Amerique du Sud, les traces de ses « bienfaits » sont visibles partout ...
                          C’est assez degeulasse meme votre propos car sous couvert de se faire le chantre du liberalisme, vous assimilez et mettez sur le meme plan tout ce qui vous derange.

                          • Michel Faure
                            Michel Faure répond à MAP_connection
                            Journaliste
                            • Posté à 09h32 le 17/06/2010
                            • Journaliste 82928
                              Journaliste

                            Mais ce que vous ne comprenez pas, Map, c’est que le fascisme s’est directement inspiré des idées socialistes, d’autant que nous sommes alors en pleine crise du capitalisme après la crise de 29. Je vous rappelle aussi, et ce sont des faits historiques, que de nombreux socialistes ont rejoint les rangs des régimes fascistes, et il a fallu attendre la rupture du pacte germano-soviétique pour que les grands patriotes du PCF commencent à trouver Vichy un peu facho et rejoignent la résistance !
                            Je ne dis pas que le capitalisme est la garantie du bonheur. Je ne mets pas tout sur le même plan, et il n’y a rien de dégueulasse, comme vous dites, à dire ce qui me dérange. Je pense cependant que le marxisme et ses avatars sont la garantie du malheur, et d’ailleurs ils l’ont bien prouvé. Que vous trouviez cela une injure ou de la désinformation ne fait que démontrer que votre foi vous abuse, qu’elle vous empêche de regarder et même de comprendre, avec les outils de la raison, les leçons de l’histoire.

                            • MAP_connection
                              MAP_connection répond à Michel Faure
                              Anticapitaliste croqueur de (...)
                              • Posté à 11h06 le 17/06/2010
                              • Internaute 116143
                                Anticapitaliste croqueur de (...)

                              La on va tourner en rond longtemps je pense parce que si je comprend bien ce que vous me dites, c’est que socialistes/communistes « bouh c’est des vilains qui ont collaboré au nazisme ».
                              Du coup, moi j’en déduits (peut être me goure-je) « seul le gentil capitalisme a su s’opposer aux méchants nazis » et là je suis tout sauf d’accord.

                              Déjà, je trouve ca assez méprisants pour les milliers de Camarades communistes ou socialistes résistants morts en déportation, fusillés ou torturés par les waffen SS et leurs petits copains franquistes ou fascistes.

                              Et en plus a l’époque, ils ne sont pas nombreux, de tout bord politique a s’être alarmés de la montée du nazisme.

                              Les américains en tête, ne se sont pas précipités pour rentrer en guerre ; d’ailleurs la doctrine nazi ne les dérangeaient pas trop non plus.
                              C’est pas par altruisme qu’ils sont rentrés en guerre mais uniquement pour défendre leurs intérêts économiques et impérialistes.
                              Papy bush était d’ailleurs très a la bonne avec les nazis et après la guerre, de nombreux nazis prisonniers et déportés dans les camps américains s’installèrent tranquillement sur place pour y remonter de nouvelles cellules néo-nazi. C’est pas pour rien d’ailleurs que ce pays en a un si grand nombre disséminées sur son immense territoire ...
                              Par la suite, la CIA a aidé/soutenu voir mis en place de nombreuses dictatures fascistes et para militaires, notamment en Amérique du Sud (vous devez deja le savoir).
                              Les américains n’ont aucun souci de « doctrine » avec le nazisme ou le fascisme et son même prêts a le soutenir si cela arrange leurs intérêts.

                              On peut dire la même chose de la Suisse, qui, sous couvert de neutralité, s’est facilement accommodée de l’occupation nazie et de la déportation dans ses coffres forts, des biens volés aux Juifs pendant la guerre.

                              Je pense que on peut encore trouver de nombreux pays dits capitalistes et s’arrangeant extrêmement bien également des pratiques fascistes.

                              Et je redis ce que j’ai deja dis : mettre au même plan le PCF (long certes a réagir mais qui l’a quand même fait au bout du compte) et les Camarades du POUM (regroupement de communistes, trotskistes et libertaires) en Espagne qui se sont mobilisés dès 1936 pour combattre la montée du franquisme, bien avant que cela soit « a la mode », bien avant l’intervention des brigades internationales aux ordres du PC stalinien (et qui les ont d’ailleurs trahis par la suite cela dit en passant ...).
                              Ces communistes, venus du monde entier, n’ont pas attendu l’aval de Moscou pour réagir. (Je vous conseille Land and freedom de Ken Loach si vous ne l’avez pas deja vu, qui traite de cet évènement)
                              Nier leur courage et leur participation a la lutte anti-fa c’est leur faire insulte je trouve.
                              Alors certes le communisme n’est pas parfait, il n’a pas encore abouti a l’utopie a laquelle il tend mais lui cracher dessus comme vous le faites ne rend pas vos propos extrêmement crédible a mes yeux ...

                • fidesien
                  fidesien répond à Michel Faure
                  ouvrier
                  • Posté à 11h15 le 15/06/2010
                  • Internaute 61414
                    ouvrier

                  Je suis fasciné par un démocrate,défendeur bec et ongle des droits de l’homme à.....CUBA ! ! ! cautionne URIBE
                  NARCO mis en selle par Pablo Escobar(rapport US)
                  Arrivé au pouvoir avec l’aide des paramilitaires qui vont jusqu’à jeter des êtres humains dans des fours crématoires,et dont l’armée se livre à des massacres à grande échelle
                  Mais pour vous les « communistes et assimilés : syndicaliste,indigène »
                  ne sont pas des êtres humains
                  Et cela change tout

                • fidesien
                  fidesien répond à Michel Faure
                  ouvrier
                  • Posté à 11h15 le 15/06/2010
                  • Internaute 61414
                    ouvrier

                  Je suis fasciné par un démocrate,défendeur bec et ongle des droits de l’homme à.....CUBA ! ! ! cautionne URIBE
                  NARCO mis en selle par Pablo Escobar(rapport US)
                  Arrivé au pouvoir avec l’aide des paramilitaires qui vont jusqu’à jeter des êtres humains dans des fours crématoires,et dont l’armée se livre à des massacres à grande échelle
                  Mais pour vous les « communistes et assimilés : syndicaliste,indigène »
                  ne sont pas des êtres humains
                  Et cela change tout

                  • Michel Faure
                    Michel Faure répond à fidesien
                    Journaliste
                    • Posté à 14h21 le 15/06/2010
                    • Journaliste 82928
                      Journaliste

                    On appelle ça un procès stalinien, Fidesien. Non pas que ça m’étonne de vous...

        • pablico
          pablico répond à Atlantis
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 23h23 le 13/06/2010
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          le mot maffieux s’est galvaudé.

          tout groupe de pression fini, dans la terminologie actuelle, par être un groupe maffieux, le pouvoir et rester au pouvoir, pour le pouvoir et l’argent que cela génère..
          le temps des « bandits d’honneur » est passé comme le temps du communisme, du capitalisme à papa etc..

        20 autres commentaires
      • vakenat
        vakenat répond à Numerosix
        • Posté à 12h37 le 14/06/2010
        • Internaute 39622

        Une mini chine quoi.

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 19h58 le 13/06/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    La démocratisation de Cuba va y introduire le concept de bonheur.

    Pareil qu’en URSS.

    • alangaja
      alangaja répond à Autist Reading -
      "Bank brother is watching you"
      • Posté à 20h17 le 13/06/2010
      • Internaute 93690
        "Bank brother is watching you"

      pareil qu’en France : ils ont introduit les paris en ligne.
      c’est pas du bonheur ça ?

      • Numerosix
        Numerosix répond à alangaja
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 21h30 le 13/06/2010
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        On parie ?

  • alangaja
    alangaja
    "Bank brother is watching you"
    • Posté à 20h20 le 13/06/2010
    • Internaute 93690
      "Bank brother is watching you"

    « Castro reconnaît implicitement qu’il existe bien dans l’île des prisonniers politiques »
    Guantanamo ? oui, on sait. curieusement, celle-ci plait tellement aux ricains qu’ils ont décidé de l’utiliser à plein temps.
    comme quoi, le fossé US/Cuba n’est pas si grand.

    • fidesien
      fidesien répond à alangaja
      ouvrier
      • Posté à 20h44 le 13/06/2010
      • Internaute 61414
        ouvrier

      SEULE la grande démocratie américaine torturent et FAIT DISPARAITRE...à CUBA...Guantanamo ! ! !
      J’attends le nom d’un disparu dans l’autre zone ! ! ! ! .

      Le budget fédéral d’aide aux opposants cubains est de 87 millions de dollars
      Sans compter les aide « privé »
      J’attends un post qui dise que c’est un mensonge « castriste“ou autre LOL
      Les ‘dissidents’ cubains ont même TWITTER,....moi pas.....

  • San De-
    • Posté à 20h40 le 13/06/2010
    • Internaute 19339

    Qui ici peu croire que les gens du régime fidésien ne préparent pas le pillage du pays comme ça s’est fait en URSS ? On aura la démocratie certes officielle, mais en fait une ploutocratie, une oligarchie, appelez ça comme vous voulez à la place, qui assassinera toute personne un peu gênante.. Comme quoi, communisme et capitalisme, c’est pareil, les deux s’engendrent mutuellement.

    Une dictature ne prépare pas sa démocratisation, elle ne guide pas vers la liberté, elle prépare le règne de la « liberté économique » la dernière mutation en date du totalitarisme.

    Une indication : les analyses neo-lib, dans leur novlangue le qualifie de « pragmatique »...

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à San De-
      In enculo cum vibro
      • Posté à 21h38 le 13/06/2010
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Le régime politique de Sainte-Foy-lès-Lyon est une pure barbarie ! ! !

    • Mikcey
      Mikcey répond à San De-
      • Posté à 23h54 le 13/06/2010
      • Internaute 100537

      Dans une dictature communisme ou capitalisme c’est un fond de commerce.
      Regarder les chinois, ils arrivent à nous dire sans rigoler qu’ils sont toujours communistes ...

  • Go to the page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.