Paristanbul

L'actualité turque commentée, depuis Paris, par Marie Antide, ex-Stanbouliote.

Turquie : mort de se frapper la tête contre les murs de sa cellule

Marie Antide
www.turquieeuropeenne.com
Publié le 04/12/2008 à 20h20

Repression d’une manifestation à Istanbul le 1er mai (Osman Orsal/Reuters)

Cité dans un article publié le 2 décembre par le quotidien Radikal, le gardien de prison raconte :

« Le directeur est rentré dans sa cellule, Engin Ceber était assis sur une chaise et lui tournait le dos. Je l’ai entendu lui conseiller de se lever. Ceber ne voulait pas qu’on le touche, il a dit qu’il était un militant et qu’il ne se lèverait pas. Et il se frappait la tête contre le mur.

“Alors avec mon collègue, nous l’avons maintenu pour qu’il arrête de se blesser mais pas assez fort. Il nous a échappé, a repoussé sa chaise et puis il est tombé. Nous nous sommes précipités pour l’aider.”

Engin Ceber, 28 ans, est mort à l’hôpital de Sisli Eftal, à Istanbul, le 10 octobre. Militant de gauche, il distribuait la revue Yürüyüs, qui protestait contre l’impunité dont jouissait un policier qui avait blessé par balle Ferhat Gercek, autre jeune militant maintenant paraplégique.

Il a été arrêté avec deux autres militants à Sariyer, Istanbul. Il a succombé aux coups reçus pendant sa garde à vue et sa détention provisoire et décèdera trois jours après son arrivée à l’hôpital.

Morts en tombant d’un muret ou de leur chaise

La mort de ce jeune militant a reposé le problème de la torture en Turquie et celui de la surprenante tolérance et impunité dont bénéficient les auteurs de mauvais traitements et actes de torture. Absence d’enquête, enquête bâclée, procès retardés pour atteindre le délai de prescription, condamnations réduites…

Autant d’outils de la machine judiciaire qui évitent aux auteurs de ces actes de se retrouver derrière les barreaux pour le restant de leur vie et qui continuent à perpétrer l’impunité.

Sulayman Yeter, Asiye Güzel, Metin Göktepe, Mustafa Kükce… Syndicalistes, militants de gauche, journalistes, activistes pro-kurdes… ils sont morts en tombant d’un muret, se sont aussi frappés la tête contre un objet dur, sont tombés de leur chaise…

Les rapports médicaux attestant de viols et de coups ne sont pas pris en compte, les coupables très peu inquiétés. Et quant la justice les condamne à sept ans de prison, survient un vice de forme qui annule tout.

Pourtant, des réformes législatives et constitutionnelles ont été adoptées (2002-2004) pour renforcer la primauté du droit de la personne : réduction de la durée de garde à vue, suppression de l’autorisation administrative pour engager des poursuites contre un agent de l’Etat, diminution des infractions relevant de la compétence des tribunaux de la sureté de l’Etat, adoption du principe que les éléments obtenus sous la torture ne peuvent avoir valeur de preuve, réduction du délai de prescription (toujours dénoncé par Amnesty International), abolition de la peine de mort pour les crimes commis en temps de paix...

Pourtant, des programmes de formation, en coopération avec l’UE, sensibilisent les forces de l’ordre au respect des droits de la personne.

Pourtant, les plaintes contre les forces de l’ordre pour mauvais traitements ou actes de torture sont passées de 1202 en 2003 à 678 en 2007, selon l’Association des droits de l’homme de Turquie (Insan Haklari Dernegi). Mais les allégations de traitements dégradants pour la dignité de la personne et les actes de torture demeurent nombreuses et concordantes.

34% des interrogés comprennent la torture dans certains cas

Très paradoxalement, la clef de cette impunité face aux actes de torture ne résiderait donc pas uniquement dans la réforme du Code pénal et les amendements à la Constitution. Mais peut-être dans la réforme du rapport entre l’Etat et le citoyen, donc dans la Loi fondamentale que représente la Constitution elle-même.

La Constitution actuelle est héritée du coup d’Etat militaire de 1980. Elle instaure la primauté de l’Etat sur le citoyen et ne présente pas d’ambigüité sur la prépondérance de la raison et de la sécurité de l’Etat sur les droits de l’homme et du citoyen.

Ce principe posé, les résultats d’une étude publiée en juin dernier par un consortium de centres de recherche sur l’opinion publique internationale “The World Public Opinion” lors de la journée mondiale contre la torture, ne sont donc pas si surprenants.

En Turquie, sur 719 personnes interrogées en janvier 2008, 34% disaient tolèrer la pratique de la torture sur “des terroristes pour sauver des innocents” et 18% approuvent l’usage “en général” de la torture. L’étude souligne aussi que le nombre de ceux qui condamnent tout usage de la torture est passé de 64% en 2006 à 36% en 2008.

De même il n’est pas surprenant que l’appareil judiciaire ne condamne pas à de lourdes peines des représentants de l’ordre qui ont eu la main trop lourde à l’égard des “ennemis de l’Etat-nation”.

Dans ce contexte, la réaction, jamais vue auparavant, du Ministre de la Justice, Mehmet Ali Sahin, prend un sens particulier. Le 14 octobre, il a en effet présenté ses excuses au nom de l’Etat et du gouvernement à la famille d’Engin Ceber. Il a aussi annoncé la suspension de 19 fonctionnaires impliqués dans les faits et promis une instruction diligente et indépendante. Dans la foulée, 54 policiers et un médecin de l’administration pénitentiaire ont été inculpés.

La réaction du ministre peut-elle représenter une lueur d’espoir, si mince soit-elle, que l’impunité de ces criminels soit remise en question ? Il est à souhaiter que cette procédure aboutisse par l’application de très lourdes sanctions, pour la famille de ce jeune homme, tout d’abord mais aussi pour que sonne un avertissement : celui que non, décidément, plus personne ne veut croire que l’on puisse mourir de se frapper la tête contre le mur de sa cellule.

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  • CAUSTICUM
    CAUSTICUM répond à Umit
    désabusé de plus en plus ...
    • Posté à 15h23 le 05/12/2008
    • Internaute 29966
      désabusé de plus en plus ...

    « ...lu des livres de petites histoires... »
    –––––––––-
    Pour la « petite histoire », mais je change de sujet, je vous invite à lire Le Nouvel Observateur de cette semaine, en page 70. L’article concerne le Congo et les « petites histoires », sont souvent instructives, car elles constituent le vécu des populations et ce sont elles qui forgent l’inconscient collectif et donc l’Histoire avec un grand H.
    Oui, le diable se cache souvent dans le détail.

    Cela étant, vous avez raison sur le fond ; on disait certes : « Mon Dieu, protégez nous de la fureur des hommes du Nord », après Charlemagne, à propos des Vikings ; ils ont bien évolué depuis ... et si l’on s’arrête au constat, on ne peut nier que certains peuples aient évolué plus vite que d’autres.

    Chacun, où qu’il se trouve, vit après tout son présent, et il arrive que ce présent dépasse l’entendement ; lisez l’article du Nouvel Observateur sur le Congo ; il faut absolument l’avoir lu !

  • Tinhinane
    Tinhinane
    Médiatrice scientifique
    • Posté à 22h35 le 04/12/2008
    • Internaute 4901
      Médiatrice scientifique

    Vous écrivez, après des « pourtant » : « La Constitution actuelle est héritée du coup d’Etat militaire de 1980. Elle instaure la primauté de l’Etat sur le citoyen et ne présente pas d’ambigüité sur la prépondérance de la raison et de la sécurité de l’Etat sur les droits de l’homme et du citoyen. »

    1) J’ai lis toujours avec autant d’intérêt vos articles.

    2) Une des principale réforme de la Turquie doit effectivement porter sur le cœur de la Constitution de 1980 qui devrait désormais être le respect des Droits de l’homme et du citoyen, et une sincère volonté politique d’œuvre pour la sécurité et l’intégrité de tous les citoyens.

    3) Comme vous, je ne suis pas naïve mais j’espère vivement que votre conclusion, pleine d’optimisme mesuré, devienne réalité.

  • yoruk
    yoruk
    au fil de l'eau
    • Posté à 22h37 le 04/12/2008
    • Internaute 57383
      au fil de l'eau

    100 suicides dans les prisons francaises depuis le début de l’année...
    Quelqu’un a t il le numero de telephone du Ministre de la Justice turc, Mehmet Ali Sahin, pour le passer à mademoiselle Dati...

  • Bulent
    Bulent
    Etudiant
    • Posté à 22h38 le 04/12/2008
    • Internaute 61397
      Etudiant

    Oui c’est vraiment triste...Mais il faut quand même recadrer ces évènements dans son contexte. La Turquie lutte depuis des dizaines d’années avec un parti terroriste ( qui a changé de stratégie depuis...mais quand même l’auteur d’horrible crimes contre les Turcs, les Kurdes « collaborateurs » et autres...) Regardez juste leur chef, nous l’avons capturé, il est l’auteur de dizaines de milliers de morts, on arrive même pas à le pousser, vous trouvez ça normal ? Bref une personne terroriste, qui veut organiser un attentat horrible dans un centre commercial ou autre, cela ne peut que mettre en rage.

    Sinon oui bien sur qu’il faut se battre pour plus de démocratie, qu’il faut traiter ces personnes comme il le doit mais qu’on aide la Turquie a combattre le « mal », au lieu de lui mettre des bâtons dans les roues.

    678 en une année, est-ce vraiment un grand chiffre ?
    Imaginons que la grande majorité sont des terroristes...il n’y a qu’a se réjouir des progrès réalisé.

    • ruelle55
      ruelle55 répond à Bulent
      desperate husband
      • Posté à 07h41 le 05/12/2008
      • Internaute 54846
        desperate husband

      Le problème cher Bulent,c’est qu’il ne s’agit pas de terroriste.Les Turcs n’aiment pas la gauche.T’es peut-être partie prenante,mais dans ce pays si t’es islamiste(prière dans les mosquées,ta femme voilée de la tête aux pieds...),t’es intouchable ! Si en plus t’as la carte des loups-gris,alors là t’es le ROI ! tu peux abattre un homme dans la rue devant 500 témoins,tu n’auras que 6 mois de sursis.Tu dois sûrement ne regarder que des chaines tv d’état,mais regarde un peu le net,va voir l’Hotel Madimak,au début des années 90,où une cinquantaine d’artistes de gauche ont été brûlés vifs sous les applaudissements de la foule en liesse,avec même des policiers avec des bidons d’essence à la main,crime organisé dans une mosquée une heure avant durant la prère du matin ! ! ! et tout ça filmé et diffusé à la télé,et qu’ont eu les coupables ? Tu peux le rappeler ici ? J’aime bien la Turquie,mais là,accepter n’importe quoi,au nom de n’importe quoi,c’est le début de la fin...

      • photosieste
        photosieste répond à ruelle55
        Lyon
        • Posté à 09h53 le 05/12/2008
        • Internaute 1211
          Lyon

        Je ne suis pas sûr de l’info, mais il me semble bien que l’UE ne reconnait plus la guerilla comme terroriste...

         
        • ruelle55
          ruelle55 répond à photosieste
          desperate husband
          • Posté à 16h51 le 05/12/2008
          • Internaute 54846
            desperate husband

          si si le pkk est reconnu comme tel.

        1 autres commentaires
      • eben
        eben répond à ruelle55
        • Posté à 10h03 le 05/12/2008
        • Internaute 17102

        Ce n’est pas être islamiste que d’aller à la mosquée et d’avoir une femme voilée...
        Tout comme lâcher une caisse de temps en temps ne fera pas de vous un pétomane

         
        • henribourso
          henribourso répond à eben
          • Posté à 11h08 le 05/12/2008
          • Internaute 27270

          Et pouquoi, alors, ne les voit on jamais dans les rues manifester contre les intégristes ?

          Si, pour moi, 99 % des musulmants aprouvent les intégristent qui n’ont de but que celui là :

          DEFENESTRER LES AUTRES RELIGIONS ET IMPOSER LA LOIE MUSULMANE §

          • Umit
            Umit répond à henribourso
            • Posté à 14h18 le 05/12/2008
            • Internaute 39012

            Parce que la rue est occupée à travailer 18 heures par jour pour acheter un peu de pain et payer le taudis où elle doit se loger ! ! !

            Parce que la rue, abrutie par 50 années de répression entre-coupée de régime militaire, a la trouille !

            Parce que la rue est la victime de ces maudits fous de terroristes qui utilisent dieu pour assassiner.

            Combien de passants ont-ils été tués en Inde la semaine passée ? 200 ! ! ! Combien de touristes ? 10 ? 20 ?

            Donc suivant votre raisonnement, les familles des victimes supportent les assassins parce qu’elles ne manifestent pas ?

            De quels musulmans parlez-vous ? Arabes, indiens, Malaysiens, Maghrébinss, Indonésiens, Afghans, Chinois, Mongols, Turcs, Français, Allemands, Espagnols, Anglais...etc...

            N’importe quoi !

            Ümit Pehlivan

          • Erdelan
            Erdelan répond à henribourso
            maçon
            • Posté à 16h56 le 05/12/2008
            • Internaute 49091
              maçon

            henribourso,arretez de regarder c dans l’air ou tf1 et cultivez vous avant de dire des anneries pareilles

        • ruelle55
          ruelle55 répond à eben
          desperate husband
          • Posté à 16h56 le 05/12/2008
          • Internaute 54846
            desperate husband

          et ben si ! Et pas un islamisme modéré ! C’est presque de l’intégrisme.En Turquie tu ne vas pas à la mosquée,alors t’es pas un musulman,t’es même pas un Turc ! Allez fumer une cigarette dans la rue pendant le ramadan,ou plutôt n’y allez surtout pas ! Mon copain turc en a fait les frais,il a failli littéralement se faire lyncher.

        4 autres commentaires
      • Umit
        Umit répond à ruelle55
        • Posté à 15h41 le 05/12/2008
        • Internaute 39012

        si t’es islamiste(prière dans les mosquées,ta femme voilée de la tête aux pieds…),t’es intouchable !

        Ah bon, et si le flic qui vous arrêtes est kémaliste ?

        Et si vous tombez sur des gendarmes (armée) et qu’ils décident de vous donner une petite leçon de droit civique ?

        Si vous êtes laic et que vous venez d’Izmir mais que le flic qui ne peut pas vous encadrez, lui, vient de Trabzon ?

        Si vous avez brûlé un feu et que le flic qui vous arrête constate que vous êtes supporter de Fenerbahçe mais que lui supporte Galatasaray ?

        Que dire de la petite ville avec un maire islamiste qui se réveilla un matin au son des chenilles d’une division de TANKS venus lui rappeller que la Turquie est une république laique ?

        On peut continuer longtemps, si vous le voulez...

        PS : les juges pourris, ça n’existe pas en dehors de la Turquie ? Les enquêtes baclées qui détruisent les preuves et empêchet la justice de faire son travail, ça n’existe pas en France...que de préjugés ! ! !

         
        • ruelle55
          ruelle55 répond à Umit
          desperate husband
          • Posté à 17h00 le 05/12/2008
          • Internaute 54846
            desperate husband

          En Turquie si vous tombez sur des flics,ayez toujours 2-3 paquets de cigarettes sur vous...

        • GWERN
          GWERN répond à Umit
          Ex militant du vaste mouvement (...)
          • Posté à 22h22 le 05/12/2008
          • Internaute 60684
            Ex militant du vaste mouvement (...)

          OK c’est plus complexe que certains veulent le croire et l’écrire ici, je ne suis pas spécialiste de la Turquie mais mes préférences vont aux Alévis et aux derviches tourneurs car j’aime bien les mystiques Soufis et les laïcs partisans !
          Bon alors après : on meurt dans les prisons françaises : oui ! ! et cela n’excuse en rien les prisons turques !
          les Kurdes ont des droits culturels et cela n’excuse pas forcément le PKK !
          Les Améniens ont été victime d’un génocide organisé par un gouvernement particulier en 1915 afin de redorer le blason du sultanat et ceci n’a que peu de rapport avec la « révolution Kémaliste » même si certains des courants actuels qui s’en réclament ( du Kémalisme) ont tendance à flirter avec le nationalisme le plus stupide ! Lisez « HÜRRIYET » à haute vois et vous sentirez mauvais de la bouche ! !
          C’est un peu plus sensé de réfléchir à la complexité des situations historiques que de se jeter à la face des uns et des autres quelques arguments aussi subtil que ceux des cours de récréation : « c’est pas moi c’est lui Monsieur ! ! »

        2 autres commentaires
      • yoruk
        yoruk répond à ruelle55
        au fil de l'eau
        • Posté à 08h07 le 06/12/2008
        • Internaute 57383
          au fil de l'eau

        Bonjour malheureux époux désespéré...
        Il y a d’autres façons que de regarder la télé ou de piocher sur le net pour apprécier la réalité d’un pays

        Tiens, mets toi dans la peau d’un turc analysant ce qui se passe en France en regardant TF1, ou lisant les propos délirants de quelques nostalgiques de « l’ordre nouveau » sévissant dans cette rue...

        Terrifiant,non ? ? ?

         
        • ruelle55
          ruelle55 répond à yoruk
          desperate husband
          • Posté à 11h45 le 06/12/2008
          • Internaute 54846
            desperate husband

          C’est mieux que de se faire intoxiquer par des soi-disants « culturés » comme toi.Certains Turcs sont obligés de se lever la nuit pour allumer la lumière pendant le ramadam,pour faire croire qu’ils cassent le jeûne,à Ankara en plus,sous peine de se faire massacrer ! ça je l’invente,dis ? T’étais pas au courant bien sûr,on n’apprend pas ça dans les mosquées ! dans les prêches des terroristes intégristes,les vrais Turcs suivent l’Islam radical ; les autres sont des mécréants qu’il faut brûler,comme à l’hotel Madimak-ça ne te dis rien non plus ça ? « Les mosquées sont nos casernes,les fidèles nos guerriers “,ça ne te dis rien non plus ? c’est du Erdogan,votre PM adulé,qui a fait de la tôle pour ça d’ailleurs...c’est piocher des broutilles sur le net ça ? c’est la vérité qui te dérange ? Tu vois sur Rue89,on peut tout dire,ou presque.

        1 autres commentaires
  • Gigiss
    Gigiss
    Etudiant
    • Posté à 23h00 le 04/12/2008
    • Internaute 40965
      Etudiant

    La Turquie n’est pas prête à rentrer dans l’Europe...
    Surtout avec des stats comme ça : « et 18% approuvent l’usage “ en général ” de la torture »

    • yoruk
      yoruk répond à Gigiss
      au fil de l'eau
      • Posté à 23h21 le 04/12/2008
      • Internaute 57383
        au fil de l'eau

      tsssss...tttssssss
      Viens voir Gigiss, viens voir, fais toi ton idée.
      La conclusion de Marie Antide ouvre la porte a beaucoup d’espoirs..

    • ruelle55
      ruelle55 répond à Gigiss
      desperate husband
      • Posté à 07h25 le 05/12/2008
      • Internaute 54846
        desperate husband

      pour rappel,la peine de mort a été abolie,en France, en 1981 par Tonton,alors que près de 70% des Français été pour son maintien ! Quel aurait été ce pourcentage en Espagne,après les attentats de Madrid...et en France,si ça arrivait ? Vu le climat actuel,même la peine de mort serait sollicitée ! ! ! Je pense qu’il faut arrêter de tout mélanger ; chaque fois qu’il y a un fait divers dans ce pays,on reparle de son adhésion ! C’est vrai que les Français sont contre CAR Sarkozy est contre,c’est dire la fragilité mentale d’un pays ! Moi,je ne regarde que le calendrier avec les « cahiers de charges »,et basta ! Si elle le mérite,qu’elle rentre ; tout le reste je m’en fout ! Sommes-nous nous même parfaits ?

    • Umit
      Umit répond à Gigiss
      • Posté à 15h06 le 05/12/2008
      • Internaute 39012

      Qui a fait l’enquête ? Quel est le panel des personnes interrogées ? Nombre des participants à cette enquête ?
      Les turcs se battent tous les jours à causes du peu de fiabilité des statistiques et autres enquêtes qui parraissent tous les jours dans les médias...

      Excusez-moi, mais ce n’est pas du tout fiable !

      Quel turc accepterait de voir son fils ou sa fille, son mari ou son ami se faire torturer par des flics pourris au commissariat ?

      N’importe quoi !

      Demandez aux français s’ils accepteraient de voir un arabe torturé par la police pour empêcher un attentat à la bombe devant une école...le résultat serait étonnant !

      Bien à vous
      Ümit Pehlivan

      • Marie Antide
        Marie Antide répond à Umit
        www.turquieeuropeenne.com
        • Posté à 18h14 le 05/12/2008
        • Internaute 12080
          www.turquieeuropeenne.com

        Umit,

        Voici le lien vers le site auteur de l’enquête. La méthodologie y est détaillé et vous y trouverez les coordonnées de ceux qui ont mené cette enquête pour la Turquie.

        Lien

        Cordialement, Marie

         

    • Gigiss
      Gigiss répond à Gigiss
      Etudiant
      • Posté à 16h04 le 05/12/2008
      • Internaute 40965
        Etudiant

      Je me répond a moi meme, il n’y a pas que la torture qui fait que la Turquie ne rentre pas dans l’europe il y a aussi le fait qu’elle ne reconnaisse pas le génocide arménien, quel est loin d’etre encore assez démocratique... ect... On va pas refaire le débat je suis bien d’accord

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 23h16 le 04/12/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze
  • Sexus Empiricus
    • Posté à 23h26 le 04/12/2008
    • Internaute 6004

    Les seuils de tolérance à la torture sont loin d’être à zéro.
    « En Turquie, sur 719 personnes interrogées en janvier 2008, 34% disaient tolèrer la pratique de la torture sur “des terroristes pour sauver des innocents” et 18% approuvent l’usage “en général” de la torture. L’étude souligne aussi que le nombre de ceux qui condamnent tout usage de la torture est passé de 64% en 2006 à 36% en 2008. »
    Comment donc peut-on être Turc ?

    Encore heureux qu’en France, l’Etat de droit et sa Raison a renoncé à ces traitements barbares. Il n’y a d’ailleurs plus de crimes politiques. Enfin, même à défaut de culture, la politique de civilisation oblige, et on ne torture pas : les supplices ont perdu de leur éclat. Les forces de l’ordre agissent seulement selon la stricte procédure, ni plus, ni moins. Monopole de la douce violence légitime.

    Mais il serait intéressant de savoir si, en interrogeant 719 citoyens de la patrie des « droits de l’homme », en décembre 2008, il s’en trouverait moins de 34% qui aient les nerfs assez solides pour « tolérer » la pratique de la torture. Ou la peine de mort. « Pour sauver des innocents » - et prémunir ceux-ci des exactions de gauchistes (terroristes en herbe), de pédophiles (criminels absolus), ou de malades mentaux (dangereux tueurs potentiels).

    • vinz13
      vinz13 répond à Sexus Empiricus
      moine thélonieux
      • Posté à 00h03 le 05/12/2008
      • Internaute 37135
        moine thélonieux

      Les Etats-Unis, autre grand pays des droits de l’homme, a bien fait un usage systématique de la torture dans certaine de ces prisons. En combattant le terrorisme, ils (nous) le laissent(-ons) gagner.
      Retour à la barbarie. Au fond en 200 000 ans d’existences, nous n’avons pas fait beaucoup de progrès.
      Au contraire peut-être. La régression progresse, un oxymore à creuser (des tombes)

      • Sexus Empiricus
        Sexus Empiricus répond à vinz13
        • Posté à 17h31 le 05/12/2008
        • Internaute 6004

        « Au fond en 200 000 ans d’existences, nous n’avons pas fait beaucoup de progrès. »

        Certes, la torture reste la torture - difficile de faire mieux (si on peut dire), et de renchérir par exemple sur l’art de griller des corps à petit feu ou dans le grand brasier.
        Reste que les techniques ont un progrès cumulatif dans le domaine de la torture : on diversifie, on reprend les recettes ancestrales, les vieilles marmites, les ordalies d’antan ; mais on sophistique aussi, on raffine dans le vice, on peaufine l’art de blesser, de faire souffrir, de faire sentir la douleur - sans laisser trop de traces visibles par les braves citoyens. Leur sensibilité est sauve !

    • Umit
      Umit répond à Sexus Empiricus
      • Posté à 11h59 le 05/12/2008
      • Internaute 39012

      à partir de combien de doigts y a-t’il torture ?

      Demandez à Libé .. ils ont un journaliste concerné ! ! !

      Vous oubliez bien vite les annuaires tél. employés par les forces de l’ordre...

      Viols dans les commissariats et autres accidents à la riot gun !

      Les généralisations malsaines m’énervent !

      Cela n’excuse pas les policiers turcs des mauvais traitements qu’ils font subir aux détenus...et cela n’excuse pas non plus l’administration judiciaire qui est particulièrement bien veillante vis à vis des fonctionnaires accusés !

      Mais arrêtez de croire que l’enfer est ailleurs...

      Amicalement
      Ümit Pehlivan

      • Sexus Empiricus
        Sexus Empiricus répond à Umit
        • Posté à 17h16 le 05/12/2008
        • Internaute 6004

        Cher Ümit, je ne peux qu’approuver vos remarques, même si le nombre de doigts ( ?) m’échappe.

        En gros, la torture, c’est la raison du plus fort : elle s’appuie d’autant mieux sur la violence qu’elle se sent d’avance légitimée dans ses abus. Quand elle se met à parler, elle n’est d’ailleurs jamais avare de justifications (glorieuses, - les justifications, en pareil cas, le sont presque toujours).

        Comment abaisser, dans l’opinion publique de Turquie comme de France, le seuil de tolérance aux mauvais traitements ? C’est une des questions à poser pour éviter que les autorités chargées du maintien de l’ordre ne se permettent pas tranquillement toutes les humilitations qu’elles s’autorisent, les petites et les pires, sous couvert du principe terrible qu’il faille défendre la société.

        Non, l’enfer n’est pas ailleurs ni jamais bien loin. S’il faut prêcher d’exemple, j’ai la faiblesse de croire que la République française aujourd’hui n’a pas de grande leçon à donner à la Turquie...

        Amicalement
        S.E.

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 23h53 le 04/12/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    Article intéressant (et instructif pour ce qui me concerne) qui démontre qu’on peut avoir des lois contre ceci ou cela, mais qu’elles peuvent être finalement très inefficaces contre la tradition ou les us et coutumes. C’est heureux quand il s’agit de l’interdit du port de pantalons par les femmes en France, c’est redoutable quand il s’agit de torture (et peu importe le lieu, la victime et le bourreau).

  • sayfam
    • Posté à 03h18 le 05/12/2008
    • Internaute 37718

    Honteux !
    Honteux sont les personnes qui pratiquent ce genre de torture...
    De mon coté je ne peux être que l’observateur impuissant de ces injustices, je ne peux qu’écrire un commentaire, commenter un article, exprimer ma colère.

    Ce que je ne comprend pas c’est la facilité qu’ont certain à barbouiller de noir le pays qui à pour nom la Turquie, barbouiller de noir le drapeau de la Turquie dont la naissance est taché de sang, de barbouiller de noir ces turcs qui n’ont pas encore agi. C’est un gros point noir que Marie Antide nous expose mais ce point noir ne doit pas déborder sur les avancées faites.

    Laissez respirer la Turquie, actuellement, vous ne le savez sûrement pas mais des parties se battes à coup de foulard pour obtenir des voies qui s’exprimeront bientôt. Vous ne savez pas encore que des scandales éclatent presque toutes les semaines.
    Vous ne savez pas non plus que de grosses campagnes de désinformations contre le parti en place cours les chaînes dirigés par un certain Aydın Doğan.

    Malheureusement la Turquie fait des choix et pour l’instant l’actualité « turc » ignore cette affaire.

  • doutagogo
    • Posté à 07h00 le 05/12/2008
    • Internaute 2789

    Bonjour,
    On est tous révoltés par la torture, mais il faut savoir qu’on est tous capables de torturer son voisin en croyant que c’est pour une bonne cause. Les expériences de psychologie sociale de Stanley Milgram entre 1960 et 1963 le montrent. Expériences popularisées par le film de Verneuil en 1979, « I comme Icare ». ça fait frémir !
    Amicalement
    Agnès
    Lien

  • Umit
    • Posté à 09h01 le 05/12/2008
    • Internaute 39012

    Oui, hélas. le système carcéral turque évolue lentement... Cet article aurait tout aussi bien pu commencer par :

    « Le Ministre de la Justice, Mehmet Ali Sahin, a présenté ses excuses au nom de l’Etat et du gouvernement à la famille d’Engin Ceber. Il a aussi annoncé la suspension de 19 fonctionnaires impliqués dans les faits et promis une instruction diligente et indépendante. Dans la foulée, 54 policiers et un médecin de l’administration pénitentiaire ont été inculpés. »

    Mais l’accroche n’aurait pas été identique...insister sur la « première » dans l’histoire démocratique turque :

    « un ministre qui s’excuse et sanctionne directement des fonctionnaires » ce n’est pas ce que le lecteur lambda veut lire ! Non le lecteur lambda veut oublier que la France est avec la Turquie le pays d’Europe avec le plus grand taux de décès en prison... Ces deux pays se ressemble furieusement et de plus en plus (est-ce l’un qui évolue ou l’autre qui régresse ?) seul le décor change...

    Le pauvre Engin Ceber a sans doute été assassiné par quelques policiers en mal d’action...il aurait pu survivre et s’ajouter à la longue liste des déténus maltraités...

    En outre, l’institut médico-légal est sous la loupe pour les rapports tronqués, les erreurs (volontaires) et son empressement à délivrer des conclusions déboutant les victimes !

    Il faut donc taper sur la Turquie, les mettre hors-jeu, ne plus parler avec eux, leur faire sentir qu’on ne veut pas d’eux dans l’UE...comme ça ils se démocratiseront plus vite..et n’iront pas s’encanailler avec Poutine et l’Iran..on en dormira que mieux...continuez à rêver...la commission européenne a, elle, commencer à se réveiller...mais la crise est passée par là... la démocratisation attendra que la bourse sorte du coma !

    Bien à vous
    Ümit Pehlivan

    • photosieste
      photosieste répond à Umit
      Lyon
      • Posté à 10h06 le 05/12/2008
      • Internaute 1211
        Lyon

      Je suis completement d’accord !
      Il y a des progrès et il est nécessaire de les souligner.
      Cependant, quand je regarde l’actualité, je retombe dans le pessimisme...

      - RSF proteste contre la nouvelle interdiction de YouTube
      - Menaces de lynchage contre le journaliste Dogan Özgüden, suite à l’article concernant les déclarations ultranationalistes d’un ministre turc.
      - L’ex-députée kurde Leyla Zana, Prix Sakharov, condamnée à 10 ans de prison

      etc. etc.

      Franchement, je ne peux que recommander la lecture du site :
      Lien

      • Umit
        Umit répond à photosieste
        • Posté à 15h10 le 05/12/2008
        • Internaute 39012

        Le gouvernement en place est réactionnaire..(tiens on connait ça en France)de droite et conservateur.. il utilise le sentiment religieux pour s’aliéner la masse populaire... Il ne connait rien à internet et ses essais de le contrôler (contrôler internet ? N’y a t’il pas un français chargé de ça par Sarko 1er ?)sont vains et idiots.

        La presse y a autant de liberté qu’en France..et c’est pas demain qu’un rédacteur en chef important sera « contrôlé » par la police !

        Fondamentalement, il n’y a aucune différence entre les partis qui se sont succédés en Turquie depuis 30 ans...La différence majeure est l’expérience des membres de l’AKP dans l’administration des villes et leur proximité immédiate avec le « peuple »... ils ont pu réagir et apporter des réponses pour obtenir plus de 47% des voix aux dernières élection. L’AKP est une espèce de clan (tiens ça aussi on connait en France) qui se sert les coudes pour prendre la revenche de 70 années d’opposition silencieuse et forcée (mais les craquements s’entendent déjà).
        Là où les choses se corses (Corse.. ?) c’est lorsque les problèmes du pays n’ont plus rien de locaux mais deviennent globaux.... Kurdes, Terrorisme islamique et PKK. Malversations au sein même de l’AKP, position de l’UE et crise financière qui va se traduire par une crise industrielle sociale majeure sans précédent et pour laquelle l’AKP ne fera rien ou ne pourra rien avant les élection de mars 2009...
        Un paquet d’incertitudes qui place les droits de l’homme et l’UE tout en bas de liste et bien après l’Iran, la Russie, la Syrie, le Liban, le Caucase et autres voisins sulfureux que la Turquie essaie de gérer tant bien que mal...alors vu de là..l’UE parraît bien petite...telle une peau d’âne..elle rétrécit. elle rétrécit...

        Bien à vous
        Ümit Pehlivan

        PS : comme je l’ai fait remarquer plus haut, l’article commencerait par : « Grand changement, pour la première fois un ministre s’excuse et sanctionne des policiers... » et l’info aurait été positive..c’est le plus gros problème de la Turquie..on regarde le verre à moitié vide...le côté plein n’intéresse personne !

         
        • Erdelan
          Erdelan répond à Umit
          maçon
          • Posté à 17h05 le 05/12/2008
          • Internaute 49091
            maçon

          « Kurdes, Terrorisme islamique et PKK. »
          l’amalgame classique qui permet d’éviter de voir les problèmes en face !

        • ruelle55
          ruelle55 répond à Umit
          desperate husband
          • Posté à 17h18 le 05/12/2008
          • Internaute 54846
            desperate husband

          Je n’arrive pas à voir de quelle Turquie tu parles,d’ailleurs es-tu Turc ? « “ils ont pu réagir et apporter des réponses pour obtenir plus de 47%” ».Je vais te raconter une anecdote d’une amie,35-45 ans célibataire,un enfant,vivant dans les Vosges.Elle a été en vacances en Turquie,l’année des premières élections qui ont mis au pouvoir ce parti.Alors accroche-toi bien : On lui a proposé 1000 dollards,1-0-0-0 DOLLARDS pour qu’elle vote pour l’akp ; attends c’est pas fini,autant si elle portait le voile,et si elle se mettait au Coran,avec des contrôles(comme à l’école).Sais-tu que les islamisto-intégristes ont payé en charbon,en blé,en casseroles(si si la mère de cette même amie ,mais dans la capitale cette fois-ci)pour arriver au pouvoir,et maintenant pour « voiler » le pays.Moi je crois plus en mon amie qu’à tes divagations,désolé cher ami,c’est pas parceque t’es Turc que tu as toujours raison.

          • Umit
            Umit répond à ruelle55
            • Posté à 17h56 le 05/12/2008
            • Internaute 39012

            Est-ce que Sarkozy est hongrois ?

            Pour votre gouverne, je suis bien sûr au courant des distributions de charbon, médicaments, eau, nourriture...d’argent
            Pour les élections de mars 2009, ils ont commencé à distribuer des cartes de crédit-gaz...et oui on se modernise !
            Pour voiler le pays, le CHP, s’y est aussi mis depuis deux semaines..il accepte les membres en « burka » ! ! !
            Il y a un « gros » débat au sein de ce parti fondé par Atatürk au sujet des « croyants » qui voteraient pour ce parti laic !

            Vous êtes désobligeant en parlant de divagations, je n’ai pas besoin d’amie ou d’amis pour savoir ce qui e passe en turquie !

            Que faisiez confiance à 1 personne, qui dit d’ailleurs la vérité, c’est votre affaire. Moi j’essaie de rendre compte de fait et effectivement je suis subjectif...je garde le côté positif des évènements tout en oubliant pas qu’une démocratie qui se respecte doit respecter les droits de l’homme, la liberté de paroles et la liberté de conscience...

            Alors, svp, essayez de garder vos remarques pour vous et rendez-vous en Turquie..dans les bas-fonds d’Istanbul pour vous rendre compte de visu...

            Ah oui, avant d’oublier, les pauvres votent pour l’AKP,...mais les riches aussi, du moins tant que la bourse et les taux d’intérêts élevés permettaient de s’enrichir à bon compte !

            La crise de 2001 a porté l’AKP au pouvoir, il semble que la crise de 2009 sonne l’Allah’li..pardon l’alali pour les islamo-conservateurs. Seul problème, quelle alternative ?

            Bien à vous..
            Ümit Pehlivan

            PS : ai-je l’accent turc quand j’écris ? : -)

            • ruelle55
              ruelle55 répond à Umit
              desperate husband
              • Posté à 18h13 le 05/12/2008
              • Internaute 54846
                desperate husband

              « “PS : ai-je l’accent turc quand j’écris ? : -)” »,non mais l’accent nationaliste ! les « abrutis » ont succombé à l’akp,les intellos au chp,et les fachos aux loups-gris.

              • Umit
                Umit répond à ruelle55
                • Posté à 11h40 le 06/12/2008
                • Internaute 39012

                En plus d’être limité dans vos connaissances sur la Turquie vous êtes impolis...

                Ce n’est que lorsqu’on est à court d’arguments que la bassesse prend le dessus...dommage !

                Salutations
                Ümit Pehlivan

                • ruelle55
                  ruelle55 répond à Umit
                  desperate husband
                  • Posté à 16h42 le 06/12/2008
                  • Internaute 54846
                    desperate husband

                  et vous, vous connaissez quoi à la Turquie ? Vous allez me parlez d’Istamboul ? De ses bas fonds...Vous m’avez l’air d’un pseudo intello ,assis sur son fauteuil en skaï ,un cigare au bec , magnifiant ce beau pays qui n’a aucun défaut.Que les Turcs n’ont pas manifesté parcequ’ils travaillaient dur pour nourrir la famille.Qu’il y a des circonstances atténuantes pour telle exaction .En parlant de bassesse ,votre hypocrisie m’étouffe.C’est à cause de gens comme vous que ce pays est dans la merde ,faux-culs qui crient facho quand Sarko prononce le mot immigré ,et qui vantent la Grandeur de la Turquie ,UNE ET INDIVISIBLE,à 100% musulmans pratiquants dans les mosquées ,où il n’y a eu aucun génocide ,ni torture.Alors au nom de mes amis turcs ,qui ont eu leurs familles massacrées ,décapitées ,violées, au début des années 80 ,pire que le génocide rwandais, permets-moi de te dire d’aller foutre ta propagande sur les loups-gris hebdo.Et si la vérité te dérange,change de nationalité.Salutations.

        6 autres commentaires
    • Marie Antide
      Marie Antide répond à Umit
      www.turquieeuropeenne.com
      • Posté à 18h12 le 05/12/2008
      • Internaute 12080
        www.turquieeuropeenne.com

      Bonjour Umit,

      Si j’avais commencé par parler de l’initiative du gvt, cela revenait à mettre l’action de l’Etat en premier plan. Or je souhaitais parler d’une personne dont le destin a tragiquement tourné. Pas de recherche de sensationel (vous connaissez Paristanbul pour y intervenir regulièrement) mais le choix de parler de la personne.

      L’attitude de gvt est certes novatrice mais a véritablement besoin d’aller au dela des mots et de se traduire par des sanctions lourdes.

      Je suivrai donc ce procès et vous pouvez être sûr qu’il fera l’objet d’ un nouvel article dur rue89.

      Amicalement, Marie

  • Kiyama
    Kiyama
    Etudiante
    • Posté à 10h45 le 05/12/2008
    • Internaute 61422
      Etudiante

    Ümit je suis tout a fait d’accord avec toi.

    Je rajouterais de plus, qu’une fois de plus on se contente de juger un pays sur une photographie de fait a un instant donné, sans rechercher les raisons qui poussent à ce genre de comportement intolérables !
    Il est essentiel ici de comprendre le contexte econnomique, politique, historique du pays avant de tirer des conclusions hative sur le degré de barbarie de la turquie... Impossible de resumer cela, mais voici quelques pistes que j’aimerais mettre en avant.
    Premierement, la turquie est un pays jeune, formé en 1923 par M.K. Atatürk qui souhaitait « occidentaliser » l’empire ottoman, et a notamment pris pour modèle... la France ! On retrouve enormement de mots français dans la langue turque aujourd’hui...Il me semble important de rappeler que des liens fort entre l’europe et la turquie existent... Il serait interessant de reflechir la dessus.

    Les articles 2 et 4 de la constitution donnent egalement a reflechir :

    « ARTICLE 2 : La République de Turquie est un Etat de droit démocratique, laïque et social, respectueux des droits de l’homme dans un esprit de paix sociale, de solidarité nationale et de justice, attaché au nationalisme d’Atatürk et s’appuyant sur les principes fondamentaux exprimés dans le préambule. »

    « ARTICLE 4 : La disposition de l’article premier de la Constitution spécifiant que la forme de l’Etat est une République, ainsi que les dispositions de l’article 2 relatives aux caractéristiques de la République et celles de l’article 3 ne peuvent pas être modifiées, ni leur modification ne peut être proposée. »

    On a donc un pays attaché au nationalisme d’Atatürk qui ne peut être remis en cause... On peut imaginer toutes les conséquences que cela peut avoir sur un pays, qui reste bloqué a un moment de l’histoire, cultivant le culte d’une personnalité enterree.
    La constitution etant laïque, il etait important au moment de sa creation de trouver un element federateur qui unirait les differentes minorites et creerait un sentiment d’appartenance a une nation... La fois en la « turquie » et son fondateur jouant ici un role crucial.
    Dans ce contexte, on peut se demander ce qu’entrainerait la reconnaissance du genocide arménien... Une remise en cause complete des valeurs de la republique, de la politique des jeunes turcs, donc d’Atatürk...

    Quand aux violences dans les prisons, elle exprime bien le manque de structure, d’education, de controle serieux, d’administration efficace que le gouvernement ne met pas en place.

    Il est essentiel de bien differenciée la politique du gouvernement actuel et precedent, des turcs qui sont des êtres humains comme les autres, aspirant a plus de liberté, de droits et certainement aussi a un autre regard de la part des europeens qui ont tendances a les classer directement dans la case « barbares faisant partie de cette zone “arabe” ou il se passe plein de choses violentes »...
    On ne remarque que ce que l’on est prêt a accepter, ce qui convient a nos prejugés...

  • henribourso
    • Posté à 10h58 le 05/12/2008
    • Internaute 27270

    BRAVO !

    C’EST CA OU LE VOILE !

    Si ce pays fait comme la France, il deviendra un AFGANISTANT BIS !

    Il manque la trique en France !

    • Erdelan
      Erdelan répond à henribourso
      maçon
      • Posté à 17h09 le 05/12/2008
      • Internaute 49091
        maçon

      henribourso, arrêtez de parlez de sujets auxquels vous ne comprenez rien. La Turquie n’a rien à voir avec l’Afghanistan, franchement cultivez vous et arrêtez avec vos clichés sur « les pays des bougnoules ».

      • ruelle55
        ruelle55 répond à Erdelan
        desperate husband
        • Posté à 18h33 le 05/12/2008
        • Internaute 54846
          desperate husband

        Mais si, il a raison ! La Turquie s’islamise : Port du voile à l’école et dans les universités,(où le port est payé ! ! !),cours d’islam chez les boutd’chou,présentatrices voilées à gogo à la télé,piscines séparées,interdiction d’alcool partout et bientôt dans les sites touristiques,islamisation des dessins animés(Pinocchio qui dit 100 fois allah à la minute,si allah le veut,allah est grand...et bientôt chez les Schtroumpfs),la Première Dame avec son casque sur la tête...ramadan obligatoire pour tous sinon lynchage...pas besoin d’être Turc ou de visiter les bas fonds d’Istamboul pour voir la réalité de ce beau pays,défiguré maintenant par des intellos à deux balles comme vous,car silencieux et aveuglés par le nationalisme fanatique.

         
        • Umit
          Umit répond à ruelle55
          • Posté à 11h49 le 06/12/2008
          • Internaute 39012

          Cher ruelle55.... « Port du voile à l’école » ? ? ?

          Que d’empressement ! Vous oubliez que l’AKP revient de loin et que son ouverture sur le voile est morte et enterrée...jusqu’à un prochain essais.

          Relisez vos infos ou questionnez votre amie...

          Pour le casque immonde de la « 1ere » dame...hélas... elle représente la laideur et le manque de gout dans toute son excelence...idem pour Mme Erdogan

          Pour le reste..vous allez dans l’extrême...mais il est vrai qu’une partie importante de la population des grandes villes arrive fraîchement des campagnes et qu’ils ne veulent pas abandonner leurs coutumes qui sont plus une habitude qu’un fait religieux...
          Laissez leur le temps d’évoluer, les rejeter ne ferait que les enfermer dans le piège tendu par les islamistes...

          Il y apour l’instant une sérieuse crise d’identité en Turquie et leur taper dessus ne résouds rien.

          Mais je suis tout à fait d’acord avec vous au sujet des pseudos intellectuels qui sont prêt à dire n’importe quoi pour faire parler d’eux...même à pactiser avec le diable !

          Bien à vos
          Ümit Pehlivan

          PS : Les fanatiques turcs ont pour ennemi la nation... comment arriver vous à faire l’amalgame, ou ais-je mal compris ? Il est aussi vrai qu’un courant composé essentiellement de nationalistes idiots essaie de se raccrocher à un pseudo fascisme laic et rétrograde.

          Il est aussi sûr que l’AKP n’est pas la solution

        1 autres commentaires
  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 11h35 le 05/12/2008
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Je vais me contenter de la fin de l’article, de la réaction du ministre.
    Certes ce n’est pas encore gagné, certes ce n’est peut être pas beaucoup.
    Mais cela peut signifier que les Turcs ont décidé de s’engager sur la voie d’un pays civilisé et veulent vraiment changer les choses, et cela est une bonne chose qui demandera de la patience, car les mentalités ne changent pas en un jour.
    Ou alors c’est de l’hypocrisie et il n’y aura aucune conséquence autre que symbolique, mais cela signifie au moins que la Turquie se rend compte que c’est mal et elle cherche à soigner son image. Ce qui est nettement moins plaisant mais peut tout de même amener à une légère amélioration.

  • yoruk
    yoruk
    au fil de l'eau
    • Posté à 12h13 le 05/12/2008
    • Internaute 57383
      au fil de l'eau

    Euuuhhh...
    Marie Antide, pour votre prochaine article je file directement lire la conclusion.... Parce que là le titre... il y a un petit coté « poids des mots,choc des photos » aïe, aïe, aïe...

    Ceci ditMarie Antide portez vous bien, et continuez à nous éclairer

    Carrément Yoruk,ces temps ci....

  • Bulent
    Bulent
    Etudiant
    • Posté à 17h24 le 05/12/2008
    • Internaute 61397
      Etudiant

    Incroyable !

    Giss :
    « il n’y a pas que la torture qui fait que la Turquie ne rentre pas dans l’europe il y a aussi le fait qu’elle ne reconnaisse pas le génocide arménien, »

    La reconnaissance du prétendu génocide arménien n’est pas une condition pour que la Turquie puisse rentré en UE...

    Des informationss comme celle-ci enlevé de leur contexte ne sert plus à rien et ne peuvent pas être interprété !

    Desperate Husband, va te cacher mon pauvre...T’est quoi toi un membre du Pkk, du « Dasnak » pour faire de la mauvaise propagande sur la Turquie ? Que des apriori et préjugés, même pas la peine de développer...

    Pour Midnight Express, franchement ce film prouve bien que la plupart de vous on un esprit critique zéro !

    Pas la peine de développer, il suffit que vous preniez le livre et le lisiez...Regardez le film, ensuite pour vous faire plaisir lisez le livre...enfin moi j’en ai pleurer.

    Bref les gens comme hsband desperate doivent comprndre que la Turquie aspire à la démocratie, et qu’ils sachent que des « cons » il y en a partout, il suffit un peu de temps pour les « déconniser »

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