Paristanbul

L'actualité turque commentée, depuis Paris, par Marie Antide, ex-Stanbouliote.

Turquie : en deux jours, Obama efface les années Bush

Publié le 08/04/2009 à 05h23


Barack Obama à la Mosquée Bleue (Jim Young/Reuters).

Le président Barack Hussein Obama a atterri à Ankara dimanche 5 Avril pour une visite officielle de deux jours qui clôt sa tournée européenne. L'enjeu de cette visite était double.

D'une part, il devait réaffirmer l'importance des liens entre les Etats-Unis et la Turquie, membre de l'Otan, mis à mal après le refus des Turcs de laisser l'armée américaine utiliser son territoire dans leur offensive irakienne en 2003. D'autre part, il voulait profiter de sa présence en Turquie, républicaine, laïque et musulmane, pour envoyer des messages forts au monde musulman.

Le discours qu'il a prononcé lundi 6 avril devant la Grande Assemblée nationale de Turquie a été construit en ce sens, avec clarté et habileté.

Pour reconquérir le cœur des Turcs, il parle à leur fierté. Fierté de s'être libérés seuls du joug des puissances occidentales après la Première Guerre mondiale ; fierté d'avoir eu un leader comme Atatürk, visionnaire génial toujours célébré aujourd'hui ; fierté enfin d'avoir construit une République laïque, respectée par les Etats-Unis et dans le monde.

Il évoque aussi les succès des Turcs à l'étranger comme celui des deux basketteurs de NBA, Hedo Turkoglu et Mehmet Okur, dont il suit les exploits en fin connaisseur. Une fois ces compliments posés arrivent les sujets politiques.

Empathie et soutien

« En tant qu'ami de la Turquie et de l'UE », Obama réitère son soutien inconditionnel à l'intégration du pays dans l'Union au nom de la diversité de l'Europe :

« L'Europe a toujours gagné par la diversité de ses peuples, de ses traditions, de ses croyances ; sa diversité ne l'a jamais affaiblie. L'intégration de la Turquie élargirait et renforcerait les fondations de l'Europe une fois de plus. »

Il insiste sur les avancées qu'a réalisées la Turquie en matière de liberté d'expression, de droit du citoyen et souligne l'importance du respect le droit des minorités et de leur diversité, appelant à la réouverture de séminaire de Halki qui serait un signal fort.

Concernant le massacre des Arméniens en 1915, le candidat Obama s'était engagé à faire reconnaître la qualification de génocide, terme que ne reconnait pas l'Etat turc. Alors comment dire à l'autre ce qu'il doit faire sans le froisser ?

En montrant une certaine empathie notamment sur un passé qui pèse lourd : oui, les Etats-Unis ont été esclavagistes, oui la conscience américaine n'est toujours pas en paix avec les massacres des Indiens d'Amérique... comme la conscience des Turcs ne l'est pas avec le massacre des Arméniens.

Appelant au travail sur la mémoire entre Turcs et Arméniens au nom de la nécessaire reconnaissance des fautes passées, Obama ne prononce pas le terme de génocide. Il préfère apporter son soutien à l'important processus actuellement en cours entre la Turquie et l'Arménie en vue du rétablissement des liens diplomatiques et de la réouverture des frontières.

Un vent nouveau dans le pays et dans la région

Pour Barack Obama, « les Etats-Unis ne sont pas en guerre avec l'Islam ». Lutter contre le terrorisme d'Al-Quaïda et de ses sbires reste certes une collaboration prioritaire mais elle ne doit plus être le seul dénominateur commun.

Il appelle à un engagement plus large, sur la base d'un respect mutuel, à une reconnaissance de l'Islam « qui a tant fait au cours des siècles pour améliorer le monde »... y compris aux Etats-Unis, où vivent de nombreux musulmans, où de nombreux citoyens ont vécu dans un pays à majorité musulmane. « Je le sais, car je suis l'un d'entre eux ! » Tonnerre d'applaudissements.

Il s'est ensuite rendu à Istanbul, où il a visité Sainte-Sophie, basilique au IVe siècle, mosquée en 1453 puis musée en 1935, avant de se rendre à la mosquée de Sultanahmet dite « Mosquée Bleue » à cause des ses faïences d'Iznik. Il a aussi rencontré les représentants des Eglises syriaque et arménienne, des communautés juive et musulmane, puis un amphithéâtre d'étudiants pour une séance de questions-réponses.

Cette visite du très charismatique Président américain fera date et a fait souffler un vent nouveau dans le pays et dans la région. Sur le plan international, il s'agit tout simplement de la fin de l'après-11-Septembre et de l'annonce d'une nouvelle ère de coopération entre deux mondes trop longtemps présentés comme ennemis par essence.

Sur la plan de la Turquie, Obama s'est impliqué au côté du pays comme aucun Président américain ne l'avait fait auparavant : en rencontrant tous les leaders politiques, en appelant à une normalisation des liens avec l'Arménie, à la reprise des réformes pour renforcer la démocratie, en rompant avec le concept de « démocratie musulmane modérée » énoncé par Bush pour ne parler que de « démocratie laïque », en réitérant enfin son soutien inconditionnel à l'intégration de la Turquie dans l'UE.

Obama a ensuite regagné Washington via Bagdad laissant derrière lui des années de travail en perspective, 70% d'opinion favorable en Turquie, beaucoup d'espoirs mais pas d'illusion... et bon nombre de polémiques. Celle créée en France sur son soutien à l'intégration sera traitée dans mon prochain article.

Photo : Barack Obama à la Mosquée Bleue (Jim Young/Reuters).

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  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 18h06 le 08/04/2009
    • Petit agité

    Une bénédiction qu'Obama travaille à déstigmatiser l'Islam. On sent vraiment un tournant. Pourvu que ça dure.

    Son soutien à l'intégration est logique, il affaiblirait l'Europe, qui serait encore moins capable de prendre des décisions unilatérales, il le sait, et c'est son intérêt.

    Je me réjouis à l'avance de lire votre article sur ce soutien à l'intégration.

    • VyGER
      VyGER answers to Deamon7
      Informaticien
      • Posté à 18h26 le 08/04/2009
      • Internaute
        Informaticien

      Il a parfaitement compris l'importance de la Turquie.

      Heureusement il n'est pas le seul. Malheureusement, notre Président ne l'a pas compris. Ou peut-être qu'il l'a compris mais qu'il a peur de perdre une partie de son électorat.

    • solstice
      solstice answers to Deamon7
      pigiste
      • Posté à 18h30 le 08/04/2009
      • Internaute
        pigiste

      Son soutien à l'intégration est logique, il affaiblirait l'Europe >>> c'est bien là le problème !

      • Deamon7
        Deamon7 answers to solstice
        Petit agité
        • Posté à 19h23 le 08/04/2009
        • Petit agité

        Autant pour moi, c'est l'intégration de la Turquie qui affaiblirait l'Europe

         
        • Madiran
          Madiran answers to Deamon7
          • Posté à 21h35 le 08/04/2009

          Effectivement !
          ... c'est l'intégration de la Turquie qui affaiblirait l'Europe

          ... Mais cela affirmirait la Turquie

          Et c'est le but !

        1 other comments
    • Umit
      Umit answers to Deamon7
      • Posté à 09h41 le 09/04/2009

      la GB, la slovénie, la Pologne et la Tchéquie suffisent à elles seules à bloquer l'Union et à suivre les demandes US à la lettre..ce que la Turquie ne fait pas ! Il suffit de se souvenir du « non » à l'utilisation du pays et de ses infrastructures pour la guerre d'Irak en 2003 ! Guerre ou beaucoup de pays européen on suivit bonnement les USA...pour faire plaisir !

      Il suffirait que l'union adopte enfin un nouveau « règlement » sur les votes, pourquoi pas au 2/3 ou à l'unanimité +1 pour faire passer ses décisions et le problème serait résolu...mais ça c'est trop difficile..on préfère se trouver une tête de turc pour se décharger de ses propres incompétence !

      Cordialement
      Ümit Pehlivan

    • Iv
      Iv answers to Deamon7
      Roboticien utopiste
      • Posté à 10h41 le 09/04/2009
      • Internaute
        Roboticien utopiste

      Bah, en sortant l'Europe de l'OTAN, on aurait de quoi intégrer la Turquie.

      La Turquie a un long chemin à faire pour être « acceptable » selon les standard Européens : normaliser ses relations avec les Kurdes, les Arméniens, Chypre, etc... Ca ne coute rien de le dire. Par contre affirmer avec force qu'elle n'en fera jamais partie, ça me parait un peu ridicule.

  • extralucide
    • Posté à 18h13 le 08/04/2009

    Obama est bien obligé de changer de politique, d'où ses discours et beaucoup approuvent..... sauf que toute la politique US vient du 11 Septembre et je ne vois pas Obama le remette en cause. Quelques questions :
    Comment se fait-il que sa campagne ait bénéficiée d'autant d'argent ?
    Ne seraient-ce pas les néocons qui l'ont fait élire et, de ce fait, peuvent le diriger plus ou moins
    Renforcer les troupes en Afghanistan-soi disant pour éduquer les Afghans- n'essaierait-il pas de gagner du temps, pour l'instant ? Al-Qaîda est toujours le leit-motiv alors cette même organisation n'est là que lorsque la CIA y est aussi. Bizarre
    Le soutien à la Turquie : la même politique pour mettre la planète sous la coupe des EU en diminuant l'influence russe
    A chaque missile lancé, c'est bizarre, c'est des charges nucléaires qui vont détruire les States - Ca fait penser aux ADM en Irak

    Tous les groupes militaro-industriels détruisent la planète et les US veulent tout régir et s'approprier les ressources
    Obama va bientôt montrer son vrai visage
    Obama est loiun d'être le messie

    • Emilien
      Emilien answers to extralucide
      • Posté à 18h01 le 09/04/2009

      Il ya des reponses a vos questions sur Internet, et toutes (si officielles) convergent sur le travail abattu par Mr. Obama et son equipe de travail. Meme pas encore senateur, Barack Obama reussissait deja a battre les records en matiere de collecte de fonds. L'Amerique a bel et bien change avec ce grand homme. Les complots et manigances pratiques pendant l'ere Bush sont de plus en plus mis a jour et condamnees ; le systeme est en train d'etre passe a la savonette aux Etats-Unis, mais plutot au « karcher » ici, malheureusement.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h14 le 08/04/2009
    • Internaute
      Now future & karpe diem

    Y'a pas à dire, il sait jouer finaud...
    Son prédécesseur caressait dans le sens du poil son électorat, en pensant que ça lui suffisait. Lui essaye de flatter le monde entier... Ca peut marcher...
    J'aime bien ce style, ça fait du bien comparé à tout ces types élus par des beaufs pour des beaufs. Même si ça reste de la démagogie, c'est plus plaisant quand c'est fait avec style.

    Une chose est sure, c'est qu'il tente de tourner la page, et que tout le monde en a envie. De toutes façons, il n'a pas le choix, c'est ça ou s'enfoncer dans la merde tellement profondément que son pays ne pourra plus s'en sortir.

    A propos, il n'a rien dit sur les Kurdes ? Après tout, il va en avoir besoin en Irak s'il compte laisser ce pays se démerder tout seul...

    • Iv
      Iv answers to Keldan
      Roboticien utopiste
      • Posté à 10h44 le 09/04/2009
      • Internaute
        Roboticien utopiste

      Si, il a parlé des Kurdes, il a également parlé aux Kurdes. Il a réaffirmé que le PKK était un groupe terroriste, il a applaudit l'ouverture d'une chaîne de télévision en langue kurde.

      Lien

  • solstice
    solstice
    pigiste
    • Posté à 18h28 le 08/04/2009
    • Internaute
      pigiste

    Une boulette : Obama joue au maître du monde en « soutenant l'entrée de la Turquie dans l'UE »... Il va tout de même pas nous faire regretter Bush ?

    Pan dans les dents de ceux qui voyaient en lui le Messie : Obama est avant tout un pur produit de la société américaine. Il représente le meilleur, l'accession aux plus hautes sphères d'un immigré... et le pire, l'Amérique qui se croit maître du monde. Il est démocrate, pas socialiste !

    On pourrait peut-être lui soumettre l'entrée du Mexique dans les Etats-Unis d'Amérique ?

    • dulconte
      dulconte answers to solstice
      • Posté à 19h34 le 08/04/2009

      On pourrait peut-être lui soumettre l'entrée du Mexique dans les Etats-Unis d'Amérique ? Marrant cet argument qu'on voit partout depuis quelques jours.

      Disons les choses clairement les Mexicains ne veulent pas intégrer les USA. Par contre y aller travailler c'est un autre problème. Pis de toute façon ça serait plutôt à la Californie ou au Texas d'intégrer le Mexique que l'inverse.

      Sinon ce n'est pas le rôle des USA de dire à l'Europe qui elle doit intégrer, ça ne va pas cependant me faire changer d'avis c'est mieux pour l'Europe d'avoir la Turquie à l'intérieur qu'à l'extérieur !

      • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        • Posté à 19h43 le 08/04/2009

        Oui, c'est mieux d'avoir la Turquie dedans que dehors, mais il y a un préalable de taille : il faut avant que l'Europe ait très fortement approfondi son union politique.
        Comme ça n'en prend pas le chemin au delà des maigres avancées du traité de Lisbonne, il faut donc que la Turquie attende, de même que l'Ukraine, la Géorgie, la Moldavie et pourquoi pas plus tard la Bosnie, la Serbie, l'Arménie, le Liban et Israël (mais il y a d'autres préalables pour ces deniers pays).

         
        • dulconte
          • Posté à 19h53 le 08/04/2009

          J'suis d'accord sur l'indispensable renforcement de l'Europe avant une intégration turque. Renforcement qui aurait du être fait avant l'intégration des pays de l'est. Je continue à penser que Lisbonne est un mauvais texte, mais qu'un mauvais texte vaut mieux qu'un vilain vide.

          Liban, Israël, là j'ai de sérieux doute, ou alors faut envisager l'intégration de tout le moyen-orient, Iran, Syrie en tête et ça c'est p'tre pas la solution.

          Il y a p'tre l'albanie, monténegro, la croatie et la macédoine à intégrer à votre liste.

        1 other comments
    • eudemon
      eudemon answers to solstice
      • Posté à 11h56 le 09/04/2009

      1. Je ne vois pas en quoi Obama n'a pas le droit de donner son avis sur l'adhésion d'un pays à l'UE ?
      Quand la France et la RFA ont donné leur avis sur l'intervention en Irak c'était du même acabit.

      2. Il est « démocrate pas socialiste ». ça veut dire quoi ça ? qu'est ce qu'être socialiste ? Qu'est ce qu'être démocrate ?
      Pour rompre avec vos clichés politiques je vais vous expliquer deux choses :

      a. Le parti démocrate était à l'origine un parti esclavagiste et le parti républicain un parti anti-esclavagiste (avec Notamment Lincoln). Comme quoi ça veut rien dire...
      b. Le parti socialiste n'est pas un parti bolchévik. Il incarne avant tout le refus de la révolution au profit du réformisme. Maintenant comparer le parti démocrate qui regroupe aussi bien le PS américain que des mouvances sectaires type Larouche.
      Obama incarne un courant plutôt centriste type solidariste qui représente aujourd'hui le renouveau idéologique pour certains hommes politiques de gauche notamment au PS.

      L'entrée du mexique dans les USA ? ? ? ?

      1. Le Mexique est un Etat fédéral donc il ne peut pas adhérer aux USA. Seuls les Etats fédérés pourraient individuellement le faire.
      2. L'Alena est déjà un processus d'union de l'amérique du Nord. Il ne date que de 1994 et pas 1958 pour l'UE.

      Conclusion : N'importe quoi.

      Deuxième conclusion : Nicolas Sarkozy oublie un peu ses origines. La Hongrie comme la turquie partagent les même racines (avec la finlande et l'estonie ou la mordovie en Russie). Ce sont des pays dont la langue est similaire même si différente.
      Si l'immigration des peuples d'eurasie centrale est la plus ancienne pour la finlande et l'estonie, elle est intermédiaire pour la hongrie et se conclue par les invasions de ces mêmes peuple en Turquie.

      La Turquie qui est musulmane est donc au coeur de l'histoire de l'Europe dans la mesure où elle incarne avec la hongrie la disparition pour la première de l'empire romain d'occident (avec Attila) et l'autre la disparition de l'empire romain d'orient (avec Mehmet 2). Rome comme Constantinople (aujourd'hui Istanbul) sont des villes européennes d'une importance historique incommensurable. Il n'y a que les catholiques intégristes et les racistes invétérés pour être aveuglés par l'enjeu historique de réunification de l'Europe. Mais c'est justement peut-être la haine ancestrale de Constantinople qui fait détester à ce point la turquie ?

    • Iv
      Iv answers to solstice
      Roboticien utopiste
      • Posté à 12h36 le 09/04/2009
      • Internaute
        Roboticien utopiste

      A un journaliste Français qui reprochait à Obama sa sortie, il a répliqué avec beaucoup d'humour un argument que tenait Chirac sur l'Irak : « un allié ça donne des conseils, c'est fait pour ça »

      Obama fait la paix entre l'Islam et l'Occident et tout ce qu'on trouve à lui dire c'est qu'il veut affaiblir l'Europe. M'étonnerait que ce soit ce qui le préoccupe vraiment quand il va pour la première fois dans une capitale d'un pays à majorité musulmane.

      La Turquie a fait un long chemin pour devenir acceptable au vu de l'Europe, et il lui reste encore un long chemin à faire. Certes. Dire qu'on ne l'acceptera jamais, cependant, c'est assez ridiculement idéologique.

  • Humain
    • Posté à 18h38 le 08/04/2009
    • Internaute

    Je viens de lire le discours d'Ankara d'Obama...

    (Copie depuis le site de Associated Press ou Los Angeles Times ou encor sur le Wall street Journal)

    « Turkey is a critical ally. Turkey is an important part of Europe »

    Colportée par tous les journaux cette phrase m'interroge :
    De quoi se mèle t-il ?

    Les phrases suivantes sont plus que terrifiantes :

    « The United States has been enriched by Muslim Americans...

    Many other Americans have Muslims in their family, or have lived in a Muslim-majority country. I know, because I am one of them. »

    Je crois qu'il n'y a pas besoin d'être plus clair ! !

    Et ces extraits, ne sont bizarement pas repris par la presse occidentale.
    Curieux, non ?

  • Otreman
    • Posté à 19h08 le 08/04/2009

     »...Turquie, républicaine, laïque et musulmane... »

    Y'aurait comme un défaut, non ?

    « Appelant au travail sur la mémoire entre Turcs et Arméniens au nom de la nécessaire reconnaissance des fautes passées, Obama ne prononce pas le terme de génocide. Il préfère apporter son soutien à l'important processus actuellement en cours entre la Turquie et l'Arménie en vue du rétablissement des liens diplomatiques et de la réouverture des frontières.

    Le Hic c'est que ce sont les Arméniens de Turquie qui ont subi un Génocide, non pas les arméniens caucasiens de l'empire russe. Les descendants des survivants se trouvent pour l'essentiel, en diaspora.
    En 1948, l'Allemagne a indemnisé les Associations de victimes juives et, non pas l'État d'Israël....

    Pour savoir comment les turcs sont capables de rouler plusieurs “puissants” pays occidentaux dans la farine, lire :
    “l'Aventure Kémaliste” “Angora et Berlin‘- le complot germano-kémaliste contre le traité de Versailles- par Omer Kiazim (1921)

    • Umit
      Umit answers to Otreman
      • Posté à 09h50 le 09/04/2009

      il est où le défaut ?

      Dans votre intolérance ou votre ignorance ?

      La république turque est laique...il a séparation du pouvoir temporel et spirituel...si vous ne comprenez pas, la religion n''a pas d'emprise sur le pouvoir législatif et la séparation des pouvoir y est totale...personne ne prête serment sur le Coran pour pouvoir prendre place au parlement...

      Ce n'est pas le cas de beaucoup de pays européen, où prêter serment sur la bible est parfois une condition !

      Cordialement
      Ümit Pehlivan

      PS : en Israël, ils sont laics..les démocrates juifs ?

      • Madiran
        Madiran answers to Umit
        • Posté à 15h01 le 09/04/2009

        Il y a très peu de pays Européen où vous prétez serment sur la bible ! !
        (A ma connaissance le seul serait le Danemark)

        A moins que comme pays « Européen » vous ne pensiez aux USA ... !

        Quand à la Turquie, vous savez très bien que la politique Américaine vis à vis de ce pays ne date pas d'Obama mais est bien antérieure.

        Quand à la séparation des pouvoirs temporels et spirituels en Turquie vous savez très bien que les Américains y sont très attachés : A preuve, la venue en Turquie d'Obama pour y faire des déclarations sur l'Islam....

        Par exemple :
        « Les Etats-Unis ont été enrichis par les musulmans américains », a-t-il déclaré.
        « Beaucoup d'autres Américains ont des musulmans dans leur famille ou ont vécu dans un pays à majorité musulmane. Je le sais parce que je suis l'un d'entre eux ».
        (Source associated press - et - Wall street Journal)

        Comme vous l'aviez vous remarqué, les récentes déclarations Américaines sont empreintes d'un coté religieux plus que débordant...
        La question que l'on peut alors se poser serait de savoir où se trouvent les intérets Américains et ceux de la Turquie.

        Très cordialement.

         
        • Umit
          Umit answers to Madiran
          • Posté à 21h31 le 11/04/2009

          Espagne ? Grèce ? Pologne ? ...

        1 other comments
  • girodpa
    • Posté à 19h46 le 08/04/2009
    • Internaute

    Quand obama aura fini son travail aux USA ? qu'il vienne chez nous, il faudra surement plus de deux jours pour réparer les conneries de nos gouvernants

  • Spartel
    Spartel
    Sur son île
    • Posté à 20h01 le 08/04/2009
    • Internaute
      Sur son île

    La diplomatie américaine reconnaît qu'elle a des intérêts stratégiques, économiques et régionaux à défendre, intérêts qui ne sont dictés par aucune puissance régionale dont la vision à court terme défie l'Intelligence, l'Humanisme et le Sens des choses. Point.
    Il faut bien sortir un jour de cette idéologie néo conservatrice et messianique.
    Enfin quant à l'entrée des Turcs dans l'Europe, l'histoire de la diplomatie française est intimement liée à ce pays pour de multiples raisons depuis François 1er.
    C'est méconnaître cette histoire là qui doit faire péter les plombs à la diplomatie française, en phase de perdre ses alliés traditionnels. J'ai l'impression de bidouillages de sentiers diplomatiques à partir d'une histoire d'Europe de l'est au XVème siècle.

  • parousnik
    • Posté à 22h01 le 08/04/2009
    • Internaute

    Obama ne dirige pas les EU mais met en scène les EU... Après l'imbécile frustre et brutal Bush voilà l'escroc enjôleur et séducteur...mais soyons certain que les projets de pillages coloniaux élaboré a Londres et Washington depuis de années seront réalisé et les buts peut être pas atteints car la partie plus ont s'approche de la Russie et de la Chine devient un jeu dangereux pour le monde entier... Malgré tout I'Obama n'a rien effacé du tout...son voyage inaugurant le nouvel exécutif est un échec tant sur le point de vue économique que militaire...Les politiciens européens qui sont sans aucun doute serviles n'en sont pas moins intelligents et savent très bien ou peut les entraîner les empires anglo saxons... Les populations européennes ne sont pas prêtes a se laisser berné les réticences a s'engager en Afghanistan en Irak et maintenant le Pakistan le prouve... Cette « crise » visant a paupériser les populations désobéissantes occidentales et a en affamé une partie et un plan peut être aujourd'hui trop grossier ...Cela a marché en Allemagne il y 80 ans mais rien ne dis qu'il marchera aujourd'hui...et que c'est le fascisme alors qui s'installera en nos pouvoirs politiques...comme en Italie en Espagne et en Allemagne alors … Obama n'a rien effacé... Certes un léger soupir de soulagement animes les espoirs...mais que feront ils quand ils comprendront que nous ne voulons de guerres pour résoudre les problèmes... Au grand dam des ploutocrates va t en guerre , il n'y a pas que le commerce et la finance qui s'est mondialisé il y a aussi les échanges et sentiments... humains ... Les EU si riche et puissant depuis 50 ans n'ont toujours agressé que des pays pauvres…ou a peine émergeant comme le Chili…ou qui possédaient d'énormes potentiels la le cuivre là bas le pétrole le gaz or diamant uranium etc ou la position stratégique comme l'Afghanistan… Les origines de nos enfants ne sont plus que celtique elles sont mondiales, difficile alors de faire cohésion derrières nos politiciens contre un ennemi désigné par des attentats qu'ils ont eux même ordonné et supervisés... Seules la paix et la liberté mérite que l'on meurent pour elles…et le fric est une prison…

  • Autist Reading
    Autist Reading
    Plus fort que Brogilo
    • Posté à 22h38 le 08/04/2009
    • Internaute
      Plus fort que Brogilo

    OBAMA met en avant les factions musulmanes dans un des 4 pays du monde aux institutions laïques.
    L'entrée d'une Turquie laïque dans l'U.E. serait un soutien à la vision française de la république qu'il s'agit justement d'anéantir par l'intégration à l » « Europe » ufologique.
    A quand une union laïque associant France, Turquie, Mexique et Bolivie, contre l'internationale religieuse ?

  • Ce que Jacques a oublié de dire
    • Posté à 01h36 le 09/04/2009
    • Internaute

    Il ne faut pas se leurrer quant aux réels motivations des USA...

    « Pourquoi les Etats-Unis soutiennent-ils l'intégration de la Turquie à l'Union européenne ? »
    par Jules Mardirossian, journaliste scientifique

    La suite à lire ici :
    Lien

    Ils défendent leur bout de gras avant tout, Obama ou autre.

  • EulChe
    • Posté à 03h52 le 09/04/2009

    Le changement de ton d'Obama est peut-être criant avec la Turquie (quoi que je ne me souvienne pas d'un Bush particulièrement agressif à son encontre...), mais de là à ce que ces deux jours soient « sur le plan international, (...) tout simplement de la fin de l'après-11-Septembre » il y a quand même un pas important...

    Demandez donc aux afghans et aux iraquiens ce qu'ils en pensent, ou, plus près de nous, à tous ceux qui ont à souffrir du tout sécuritaire qui s'est développé depuis...
    Je n'ai pas vraiment l'impression qu'Obama ait l'intention de changer tout cela... certes la méthode semble plus douce et basée sur un respect mutuel, mais c'est tout

    • Iv
      Iv answers to EulChe
      Roboticien utopiste
      • Posté à 10h51 le 09/04/2009
      • Internaute
        Roboticien utopiste

      En se gagnant les faveurs de l'opinion musulmane, Obama fait perdre Al-Quaida. C'est aussi simple que ça, et ça peut se traduire en termes militaires. Lorsqu'il dit que les US ne sont pas en guerre contre l'Islam, c'est une déclaration que Bush a été incapable de faire. D'ailleurs, tout le monde le considérait avec raison comme un croisé. Ce qui est fait dans ce discours, c'est la déclaration de l'arrêt de cette guerre non-dite.

      Il faudra un moment pour que les armes se taisent en Irak ou en Afghanistan mais je pense que déjà aujourd'hui, Al Quaida doit avoir plus de mal à entretenir l'anti-américanisme. En fait, cette organisation court le risque de devenir simplement obsolète.

      • EulChe
        EulChe answers to Iv
        • Posté à 13h38 le 09/04/2009

        Certes. Le discours vis à vis de l'Islam change.
        Cependant la guerre totale contre le terrorisme (GWOT) n'est pas que cela.
        Le tout sécuritaire concerne tout le monde et Obama ne change rien sur ce sujet par exemple.
        Quant à la croisade de Bush, il ne s'agit pas d'une guerre non-dite : il l'a lui même présenté comme cela, et, surtout, c'est comme cela que cela se passe sur le terrain.
        Enfin, penser que « l'opinion musulmane » est anti-américaine car manipulée par Al-Qaeda me semble être une réelle méconnaissance de la réalité.
        L'espoir existe aujourd'hui, oui, mais il faudra beaucoup plus que des discours avant que les populations qui ont pâti des réactions post 11 septembre (dues, faut-il le rappeler, à une volonté idéologique « anti-subversive » défendue par les extrèmes droites mondiales et les militaires depuis 50 ans) ne croient à un réel changement

  • Umit
    • Posté à 09h31 le 09/04/2009

    en rompant avec le concept de « démocratie musulmane modérée » énoncé par Bush pour ne parler que de « démocratie laïque »
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

    Et ça embête fortement l'AKP car il est clair que plus personne ne soutiendra un glissement de la Turquie dans cette zone grise qu'est « l'islamisme modéré »...on est démocrate ou on ne l'est pas et la religion n'a pas à s'immiscer dans la démocratie !

    Ce fût un des points fort de la visite d'Obama avec la visite du mausolée d'Atatürk et l'insistance appuyée faite sur la REPUBLIQUE LAIQUE et ses avançées démocratique à poursuivre dans la droite ligne de son fondateur !

    Merci pour votre synthèse neutre de la visite du président US.

    Cordialement
    Ümit Pehlivan

  • freestyler
    • Posté à 12h50 le 09/04/2009

    Tout le monde peut s'extasier devant cette nouvelle « volonté de dialogue interculturelle » mais ce désir d'Obama que la Turquie intègre l'Union Européenne cache des enjeux géopolitiques réels por les USA.
    Derrière les sourrires colgate d'Obama existe une réelle volonté d'affaiblir l'économie de l'Europe par l'élargissement à de nouveaux pays qui ne peut aboutir à des concensus mous incapable des satisfaire les uns ou les autre puisqu'aucun pays n'a de marge d'indépendance et quand on sait de quelle idéologie sont imprégnées les directives européennes, on ne peut que craindre le pire.
    L'espace schengen au sein de l'UE permet la libre circulation des biens et des personnes mais fait également propérer les mafias, le dumping social, la concurence fiscale qui aboutit à des délocalisations en chaîne....etc
    Bref oui l'Europe symbole de liberté, de coopération et blablabla
    vous savez ce joli discours républicain de façade utilisé à longueur de journée par nos politiciens et journalistes en bons précepteurs de l'idéologie libérale permet aux rapaces de tout poil de s'engraisser toutjours plus en asservissant la grande majorité des citoyens de cette Europe.

  • Jarrah
    • Posté à 14h15 le 09/04/2009

    Hommage au crétinisme ...

    Ô les beaux jours du printemps !

    Il faut arrêter de raconter des âneries.

    Le président américain a de nouveau plaidé lundi, cette fois-ci « fermement », pour l'entrée de la Turquie dans l'UE, adhésion à laquelle plusieurs pays européens sont opposés.
    En faisant campagne pour l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne, Barack Obama reste fidèle à la position traditionnelle des États-Unis, telle que l'avait déjà formulée George W. Bush.

    Le portugais José-Manuel Barroso à carrément poussé des cris de joie aux annonces obamesques : « J'accueille très favorablement les propos très clairs du Président Obama sur cette question .
    Barak Hussein Obama

    Bonnet blanc et blanc bonnet : Aucun des deux ne me semble rompre avec la connivence israëlo-américaine qui veut à toute force nous enfourner la Turquie asiatique dans l'Europe.

    On n'a rien à attendre de ce nouveau guignol américain aux mains des puissances occultes de l'argent qui reste en caisse.

    C'est dire l'Etat de pourrissement de ce pays où cette démocratie n'est jamais qu'un paravent pour escrocs.

    De toute manière, le pauvre Hussein, s'il avait des vélléïtés – de quoi d'ailleurs ? - comme celle de régler le conflit israélo-palestinien par exemple, Rahm Emanuel, son conseiller et homme fort de la Maison Blanche, qui a fait son service militaire en Israël, se chargerait de le remettre dans le droit chemin...

    Obama n'a que fort peu rompu, quoiqu'on en dise avec la politique hégémonique de ses prédécesseurs qu'ils se nomment Bush père et fils et Clinton... il n'y a que voir comment est composé son gouvernement, dont certains faisaient partie de l'équipe de BusH...

    Le nouveau messie planétaire a exprimé son point de vue : “ Laissez-moi être clair : les Etats-Unis soutiennent fermement la candidature de la Turquie à l'UE ‘. Qu'est-ce à dire ? Que si par mégarde, les européens prennent la décision de dire non à Ankara, les chasseurs bombardiers de l'US Air Force pourraient faire des opérations ciblées ( mais pas trop ) comme ce fut le cas il y a dix ans en Serbie ?

    De quoi se mêle t'il ? ? ! !

    Ceux qui depuis des mois ont porté le métis au pinacle, pensant qu'il était porteur de valeurs de paix et de fraternité risquent de se réveiller avec la gueule de bois…

    Je me marre...
    CQFD.

  • Madiran
    • Posté à 15h11 le 09/04/2009

    Pour ce qui est de la Turquie, nous savons tous que la politique Américaine vis à vis de ce pays ne date pas d'Obama mais est bien antérieure.

    Les points concernés sont tant vis à vis de l'OTAN que l'entrée de la Turquie dans l'UE, entre autres !

    Quand à la séparation des pouvoirs temporels et spirituels en Turquie on sait très bien que les Américains y sont très attachés : A preuve, la venue en Turquie d'Obama pour y faire des déclarations sur l'Islam ….

    Par exemple :
    « Les Etats-Unis ont été enrichis par les musulmans américains », a-t-il déclaré.
    « Beaucoup d'autres Américains ont des musulmans dans leur famille ou ont vécu dans un pays à majorité musulmane. Je le sais parce que je suis l'un d'entre eux ».
    (Source associated press - et - Wall street Journal)

    Les récentes déclarations Américaines sont empreintes d'un coté religieux plus que débordant dans un pays qui se targue d'être avant tout laïc mais surtout et d'abord musulman.
    La question que l'on peut alors se poser serait de savoir où se trouvent les réels intérets Américains et ceux de la Turquie.

    Très cordialement.

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