Paristanbul

L'actualité turque commentée, depuis Paris, par Marie Antide, ex-Stanbouliote.

Référendum en Turquie : vers le nouvel ordre Erdogan ?

Marie Antide
www.turquieeuropeenne.com
Publié le 15/09/2010 à 11h49


Recep Tayyip Erdogan, lors d’une conférence de presse à Istanbul, le 12 septembre 2010 (Osman Orsal/Reuters).

Le 12 septembre, 58% des électeurs ont voté « oui » aux 26 questions qui composaient le référendum organisé sur la révision de la Constitution -78% des électeurs se sont rendus aux urnes. Deux chiffres, deux victoires pour le gouvernement et le Premier ministre Recep Tayyip Erdogan qui s’était fortement investi dans la campagne en faveur du « oui ».

La Constitution, qui régit la république de Turquie, est un leg des militaires qui prirent le pouvoir il y a exactement trente ans, le 12 septembre 1980. Instituant la primauté de l’Etat sur les droits du citoyen, cette Constitution a été fortement amendée tout au long des dernières décennies. Il n’empêche, c’est bien une « Constitution civile » que le gouvernement, fraîchement nommé en 2007, avait promis à son électorat.

Au fil du temps, le gouvernement a dû abandonner l’idée de refondre entièrement cette Constitution mais il n’a pas cédé sur l’essentiel, explique Jean Marcou de l’Ovipot, l’Observatoire de la vie politique turque :

« Mener à bien une réforme réelle du pouvoir judiciaire en restructurant notamment deux des principaux organes de la hiérarchie judiciaire, la Cour constitutionnelle et le Conseil supérieur de magistrature qui n’ont cessé de faire obstacle à ses projets. »

Ce référendum entérine un affaiblissement du pouvoir judiciaire dans un pays où le pouvoir est l’objet d’une lutte féroce entre une classe politique héritière du kémalisme et celle issue de partis religieux. L’AKP, parce que conservateur bien que démocrate, continue de nourrir les fantasmes en Turquie, et ailleurs, d’un agenda caché pour islamiser le pays. Ainsi, toute tentative de réforme sur la désignation de la hiérarchie judiciaire et son statut passe pour une atteinte à la laïcité.

L’AKP écarte la Cour, son adversaire le plus coriace

La Cour s’était plusieurs fois appuyée sur son rôle de gardienne de la Constitution pour s’opposer ouvertement à l’action gouvernementale. En 2007, elle annule l’élection du président de la République, puis la levée de l’interdiction du port du voile dans les universités. Enfin, elle menace de dissoudre l’AKP, mais lui impose finalement une lourde amende.

En approuvant le référendum, les électeurs ont approuvé une réforme importante de la composition de cette Cour. Ce qui va entraîner à moyen terme « le déclin voire la disparition totale de l’opposition systématique de la hiérarchie judicaire ».

La Grande Bavarde est devenue la Grande Muette

Après l’armée, l’AKP vient donc d’écarter de son chemin son dernier adversaire le plus coriace. La Grande Bavarde est devenue la Grande Muette. En effet, un mois auparavant, Erdogan infligeait un sévère camouflet à la Grande Bavarde, en refusant d’entériner les nominations de chefs d’état-major qui lui étaient présentées.

Le symbole est fort quand on se souvient qu’il y a encore douze ans, l’armée procédait à un « e-coup » en renversant le gouvernement conservateur d’Erbakan.

Aujourd’hui, empêtrée dans plusieurs scandales, démoralisée, sans aura, l’armée n’a plus de droit de regard sur l’action de gouvernement. Et si quelques généraux interviennent encore publiquement, leurs positions n’ont plus l’autorité ni l’écho du passé.

Ce référendum entérine cette évolution. En proposant de supprimer l’article 15 qui garantissait l’impunité des généraux auteurs de coups d’Etat (il y en eu trois en Turquie au cours des cinquante dernières années ...), Erdogan a surtout cherché à rallier toutes les victimes de ces périodes dramatiques qui firent des centaines de milliers de victimes.

En effet, la prescription pour ces crimes s’applique au bout de trente ans, 12 septembre 1980-12 septembre 2010... La suppression de cet article est donc plus que symbolique et nul doute que le général Evren, à l’origine du dernier coup d’Etat, pourra sans trop de souci continuer à s’adonner à la peinture sous le soleil de l’Egée...

Certains droits civils renforcés, mais pas la démocratie

Ce référendum renforce la concentration des pouvoirs. De nombreux analystes ont salué le renforcement de la démocratie en Turquie. Certes, certains droits civils se trouvent renforcés. Par exemple, l’article 10 qui prévoit l’égalité des hommes et des femmes sera révisé, ce qui pourra ouvrir la porte à des mesures de discriminations positives.

Mais quid du palier de 10% qui limite la représentativité des petits partis au Parlement ? Quid de la question kurde, qui a pourtant fait 200 morts ces six derniers mois ? Quid de l’article 301 qui permet de limiter la liberté d’expression ? Silence, silence, silence...

Mon avis est que ce référendum n’est pas un pas significatif pour renforcer la démocratie en Turquie. Par contre, il permet de renforcer la concentration des pouvoirs. Or, quelques signaux sur les comportements autoritaires d’Erdogan émergent ça et là.

Il est un peu tôt pour extrapoler sur les dérives autoritaires d’un homme à la tête du gouvernement depuis maintenant huit ans mais le fait est que le parti AKP est maintenant très bien placé pour remporter les élections législatives en 2011... et Recep Tayip Erdogan, l’élection présidentielle en 2012 !

  • 13374 visites
  • 95 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • Pilobolus
    Pilobolus
    Croudutul
    • Posté à 11h52 le 15/09/2010
    • Internaute 44424
      Croudutul

    Des barbus intégristes ou des moustachus fascistes.... mon cœur balance !

    • mauser
      mauser répond à Pilobolus
      • Posté à 12h01 le 15/09/2010
      • Internaute 4683

      Les deux mon gènèral .

    • The Shadow-
      The Shadow- répond à Pilobolus
      Fachosphère Attitude
      • Posté à 12h42 le 15/09/2010
      • Internaute 113398
        Fachosphère Attitude

      entre la peste et le choléra.... mon cœur balance !

  • palliet
    • Posté à 11h59 le 15/09/2010
    • Internaute 10176

    « Erdogan a surtout cherché à railler toutes les victimes de ces périodes dramatiques qui firent des centaines de milliers de victimes. »

    Rallier plutôt !

  • Dorsal-
    Dorsal-
    Darwin avait raison
    • Posté à 12h10 le 15/09/2010
    • Internaute 123066
      Darwin avait raison

    Un référendum avec 26 questions ! ! ! ! Ils savent faire des économies eux au moins.
    Je pense qu’en France on devrait tenter un référendum avec 5 questions maximum, ça multiplie par 5 les chances d’attrait de l’électeur vers l’isoloir et de dynamique républicaine.

    Exemples (choisis à-la-va-vite hein) :
    1/ Voulez-vous garder la retraite à 60 ans ?
    2/ Voulez-vous le retour du Franc aux côtés de l’Euro ?
    3/ Voulez-vous supprimer la bi-nationalité ?
    4/ Voulez-vous sortir de l’OTAN ?
    5/ Voulez-vous une dépénalisation du cannabis ?

  • palliet
    • Posté à 12h11 le 15/09/2010
    • Internaute 10176

    A vous lire il est cependant difficile de conclure sur un recul de la démocratie en Turquie, j’ai même plutôt l’impression que c’est le contraire : le pouvoir retourne vers les instances élues et glisse des mains de l’armée et des institutions judiciaires.

    Il est dommage que ça ne soit pas un parti laïque qui soit au pouvoir mais c’est ça le jeu démocratique.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 12h45 le 15/09/2010
    • Internaute 53186
      inconsolable

    « Referendum » ?

    C’est un mot latin ça...

    « Si la Turquie était en Europe, ça ce saurait ! »

  • The Shadow-
    The Shadow-
    Fachosphère Attitude
    • Posté à 12h32 le 15/09/2010
    • Internaute 113398
      Fachosphère Attitude

    la Turquie tourne le dos à l’UE et vient se blottir dans les bras chaleureux de l’intégrisme iranien

    l’armée, garante de la laïcité inscrite dans la constitution de puis 1924 voit fondre son pouvoir et de ce fait laisse la porte ouverte à l’islamisation galopante

    • The Shadow-
      The Shadow- répond à The Shadow-
      Fachosphère Attitude
      • Posté à 12h37 le 15/09/2010
      • Internaute 113398
        Fachosphère Attitude
      • Salaves
        Salaves répond à The Shadow-
        Métallo
        • Posté à 21h52 le 15/09/2010
        • Internaute 5988
          Métallo

        Le voile n’est pas interdit dans les universités françaises.
        La laïcité turque est ou était plus rigide que la nôtre dans ce cas là.
        Dans ma fac, il y avait même un gars qui s’était invité dans les salles de cours juste pour surveiller son épouse, qui elle était voilée, mais inscrite.

    • Noun
      Noun répond à The Shadow-
      • Posté à 16h07 le 15/09/2010
      • Internaute 5295

      « la Turquie tourne le dos à l’UE et vient se blottir dans les bras chaleureux de l’intégrisme iranien »
      C’est plutôt l’UE (dont la France) qui tourne le dos à la Turquie.
      Donc qu’elle se tourne vers d’autres bras chaleureux est tout à fait logique. On en est même en partie responsables du coup...

      • The Shadow-
        The Shadow- répond à Noun
        Fachosphère Attitude
        • Posté à 16h10 le 15/09/2010
        • Internaute 113398
          Fachosphère Attitude

        je vous l’accorde, en france aussi il y a une islamisation galopante mais c’est bien la turquie qui se tourne vers l’iran

        vosu ne voulez quand meme pas accuser la france d’avoir favoriser la montée en puissance du nasser turque et sa khomenisation ?

         
        • kevangel
          kevangel répond à The Shadow-
          Chercheur
          • Posté à 17h08 le 15/09/2010
          • Expert 24356
            Chercheur

          Et les USA se tournent vers l’Arabie saoudite, ca veut dire que les USA sont en train de s’islamiser ? Bravo pour les analyses géopolitiques, j’en redemande.

          • The Shadow-
            The Shadow- répond à kevangel
            Fachosphère Attitude
            • Posté à 18h26 le 15/09/2010
            • Internaute 113398
              Fachosphère Attitude

            Bravo pour les raccourcis à la mord moi le nœud, j’en redemande.

            • kevangel
              kevangel répond à The Shadow-
              Chercheur
              • Posté à 21h42 le 15/09/2010
              • Expert 24356
                Chercheur

              Vous parlez surement de vos raccourcis sur les relations diplomatiques de la Turquie.

        3 autres commentaires
      • oya_g
        oya_g répond à Noun
        • Posté à 16h21 le 16/09/2010
        • Internaute 36209
         
        • Noun
          Noun répond à oya_g
          • Posté à 15h28 le 17/09/2010
          • Internaute 5295

          Ben oui...on refuse +/- clairement à la Turquie d’intégrer l’UE, ce qui aurait été une manière d’y accélérer un processus démocratique qui ne demandait que ça...
          Du coup la Turquie va se tourner vers d’autres sphères d’influence. Logique...

        1 autres commentaires
    • al.jk
      al.jk répond à The Shadow-
      penseur
      • Posté à 20h13 le 15/09/2010
      • Internaute 58477
        penseur

      Marre de la lutte sioniste même votre allié dans la région à droit à un cinglant coup de couteau dans le dos de votre part ! ! Erdogan est islamiste un jour mais allié le lendemain, faut choisir ! !

    • Philou017
      Philou017 répond à The Shadow-
      Informaticien
      • Posté à 19h52 le 16/09/2010
      • Internaute 23880
        Informaticien

      « l’armée, garante de la laïcité »
      De la laïcité, mais pas de la liberté de culte. Garante aussi des prisonniers politiques en masses, de la torture, d’assassinats politiques, de népotisme, de la corruption à tous les étages. Avec le soutien sonnant et trébuchant de l’état d’Israël.
      Les Turcs peuvent oublier cette triste période, tant mieux pour eux.

      Le pouvoir actuel n’est pas parfait, mais ca me parait un mieux certain. Et on prévoit qu’il se fasse réélire sans fraude avérée...

  • tvargentine-
    • Posté à 12h52 le 15/09/2010
    • Internaute 17486

    Le fascisme rampant islamiste est en marche en Turquie

    Ce référendum n’avait comme objectif d’empêcher les militaires,garant de la laicité,d’intervenir militairement dans les islamistes auront le pouvoir complet et imposeront leurs « lois islamistes »

    La Turquie n’a vraiment pas sa place dans l’Europe mais plutot en Asie Mineure

    Lien

    • Al nasr al tair
      Al nasr al tair répond à tvargentine-
      L'aigle en vol...
      • Posté à 14h14 le 15/09/2010
      • Internaute 69210
        L'aigle en vol...

      « La Turquie n’a vraiment pas sa place dans l’Europe mais plutot en Asie Mineure »

      Toi, on sent tout de suite le premier de la classe en géographie : -)

      De toute façon, on avait pas la place dans le lac d’Annecy alors on s’en fout...
      Wouarfff ! ! ! ; -))))

    • al.jk
      al.jk répond à tvargentine-
      penseur
      • Posté à 20h17 le 15/09/2010
      • Internaute 58477
        penseur

      Merci j’avais oublié où se trouvait Constantinople et le Saint Empire Chrétien d’Orient, mais vous êtes heureusement là pour me faire un résumé raccourci sur la formation de ce qu’on nomme Europe ! !

      • tvargentine-
        tvargentine- répond à al.jk
        • Posté à 20h27 le 15/09/2010
        • Internaute 17486

        La Turquie n’est pas l’Europe et ne sera jamais l’Europe

        Sa culture est plus prochain de l’Irak ou de la Syrie que d’un pays européen

        Ensuite ,la religion islamique est porteuse obscurantisme que les pays européens ,avec la religion catholique ont su écarter au siècle dernier

        Quand nous voyons ce que fait « votre maitre » qui dirige la Turquie,nous ne pouvons pas dire que cela s’appelle une démocratie

         
        • al.jk
          al.jk répond à tvargentine-
          penseur
          • Posté à 20h34 le 15/09/2010
          • Internaute 58477
            penseur

          désolé mais je ne comprends rien à ce que vous dites ! L’Histoire de l’Europe vous est visiblement étrangère et c’est bien dommage ! Je tiens à vous signaler que je n’ai de Maître que ma pensée, contrairement à vous je pense ! ! !

          • tvargentine-
            tvargentine- répond à al.jk
            • Posté à 20h39 le 15/09/2010
            • Internaute 17486

            Votre conception de l’histoire date un peu et ce n’est pas parce que les français avaient colonisés une partie de l’Afrique que les Africains sont encore aujourd’hui des français !

            • al.jk
              al.jk répond à tvargentine-
              penseur
              • Posté à 20h48 le 15/09/2010
              • Internaute 58477
                penseur

              Je croyez avoir parlé du Saint Empire Chrétien d’Orient et de Constantinople, on peut considérer que ce n’est pas un fondement de l’Europe et que cela date mais nous ne parlons pas de la même Europe ! ! Visiblement vous êtes branché colonisation et court terme vous ne pensez pas que les lames de fond conditionnent et orientent la destiné d’un peuple ! ! La mémoire, la mémoire, ça a quand même du SENS ! !

              • tvargentine-
                tvargentine- répond à al.jk
                • Posté à 20h52 le 15/09/2010
                • Internaute 17486

                Non mais je vais pas rechercher dans des bibles une conception de l’histoire dépassée,je suis réaliste,je vie au présent et j’envisage mon futur

                • al.jk
                  al.jk répond à tvargentine-
                  penseur
                  • Posté à 21h01 le 15/09/2010
                  • Internaute 58477
                    penseur

                  Je dois vous dire que ce dont je parle ne se trouve dans aucune Bible et je suis conforté dans le fait que vous ne connaissez visiblement pas l’Histoire de l’Europe ! ! Le Saint Empire Chrétien d’Occident dirigé depuis Rome et le Saint Empire Chrétien d’Orient dirigé depuis Constantinople suite à la scission n’évoque rien pour vous ! Cela est navrant ! ! La naissance de l’Eglise Orientale et Orthodoxe vous est étrangère et cela n’est pas que religieux ! Toute la physionomie actuelle de l’Europe remonte à cela. La coupure avec les Slaves (orthodoxe) qui ne reconnaissent pas l’autorité de Rome relate la distance actuelle avec Moscou et le Monde Slave etc..... Ne pas savoir cela et parlé d’Europe est ridicule.

        5 autres commentaires
  • fdrebin
    fdrebin
    Dilettante doué
    • Posté à 13h05 le 15/09/2010
    • Internaute 78377
      Dilettante doué

    RFI apporte, dans un grand reportage récent, un éclairage tout à fait différent en liant le succès du « oui » à ce référendum à la revanche sur l’armée des victimes du coup d’Etat de 1980.

    Lien

    Vous oubliez également l’appel au boycott lancé par certains partis kurdes et les bourdes du camp du « non » durant la campagne, comme le leader de l’opposition qui avait négligé de s’inscrire sur les listes électorales.

    Lien

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 13h18 le 15/09/2010
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Erdogan m’a toujours semblé être un homme dangereux pour la démocratie ... et le résultat de ce référendum me renforce dans mes convictions. Ses nouveaux alliés et sa politique ouvertement orientale nous font craindre une volonté de moins en moins cachée d’un « empire ottoman » dominé par la religion. La laïcité de la Turquie est un écueil pour l’AKP et maintenant, il ne reste qu’un pas à faire pour la faire retirer de la Constitution.

    La Turquie va tranquillement devenir une république islamique ...

    • Shire djavoon
      Shire djavoon répond à Mon-Al
      ایرونی
      • Posté à 13h39 le 15/09/2010
      • Internaute 106204
        ایرونی

      Je ne serais pas si pessimiste, il y a une forte consciente de la laïcité dans la société turque, notamment chez les intellectuels (qui certes représentent peu la société) mais surtout chez la classe moyenne émergente instruite (celle dont faisait partie Kémal) et qui réfute très largement l’islamisation du pays.

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à Shire djavoon
        roturière : -)
        • Posté à 13h59 le 15/09/2010
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        C’est le seul point qui me rendrait un tant soit peu optimiste : l’économie florissante et la classe moyenne émergente instruite ... car l’obscurantisme se répand toujours dans les classes misérables et illettrées ... C’est le terrain idéal pour les intégristes. Et en effet, les Turcs sont de plus en plus instruits, les femmes sont très présentes dans les universités et travaillent .. Evidemment, restent encore les contrées du sud qui sont à la traine ... et qui se raccrochent à l’islam, qui reste leur seul espoir.

        Et les intellectuels seront sans doute de plus en plus inquiétés ... Mais bon, en effet, il faut garder l’espoir car une République Islamique économiquement florissante à côté de l’Europe qui est un peu en berne, est un futur peu rassurant.

  • Shire djavoon
    Shire djavoon
    ایرونی
    • Posté à 13h35 le 15/09/2010
    • Internaute 106204
      ایرونی

    Pauvre Mustafa Kémal, il doit se retourner dans sa tombe...
    On passe d’une dictature républicaine installée en 1923 à une Turquie sociologiquement toujours plus islamisée et qui va renier ses racines européennes... Triste

    • Al nasr al tair
      Al nasr al tair répond à Shire djavoon
      L'aigle en vol...
      • Posté à 14h19 le 15/09/2010
      • Internaute 69210
        L'aigle en vol...

      « dictature républicaine » ? ? ? Après l’autre andouille qui verrait bien la Turquie rester en Asie mineure...
      Ça fait quand même beaucoup sur une même page. : -))))))

      • mauser
        mauser répond à Al nasr al tair
        • Posté à 14h27 le 15/09/2010
        • Internaute 4683

        A vous de choisir une dictature républicaine laïc et plus europèenne ou une barbucratie qui n’a de ressorces que de se tourner vers les plaines stepiques d’ou elle vient .

         
        • Al nasr al tair
          Al nasr al tair répond à mauser
          L'aigle en vol...
          • Posté à 14h52 le 15/09/2010
          • Internaute 69210
            L'aigle en vol...

          Bon , je capitule
          Peux pas lutter contre as de (step)pique.... ; -)

          • lenka
            lenka répond à Al nasr al tair
            étudiante
            • Posté à 17h14 le 16/09/2010
            • Internaute 126087
              étudiante

            Oui, surtout qu’en Turquie, les barbus, je ne sais pas ou il à pu les voir...

        2 autres commentaires
      • Shire djavoon
        Shire djavoon répond à Al nasr al tair
        ایرونی
        • Posté à 15h22 le 15/09/2010
        • Internaute 106204
          ایرونی

        97% du territoire turc est en effet en Asie mineure dans l’acception qu’on lui prête. D’un point de vue historique cela se discute aux vues des héritages ottomans et européens que la Turquie concentrent.

        Atatürk a mené dès 1908 une partie de l’empire Ottoman vers l’indépedance d’une République de Turquie.
        Dans sa manière de gouverner, Atatürk n’était pas un démocrate : répression des minorités, forte prégnance de l’État, suppression momentanée de certaines libertés individuelles et j’en passe... le tout au nom de la République et contre l’héritage ottoman.

        Alors oui, la Turquie a longtemps était une dictature républicaine - peut-être plutôt une république dictatoriale. Preuves en sont les coups d’État : ils étaient menés par l’armée, au nom des principes républicains. S’ensuivaient des années de dicature militaire qui se réclamait de l’esprit républicain et kémaliste.

        Alors, l’andouille ?

         
        • Al nasr al tair
          Al nasr al tair répond à Shire djavoon
          L'aigle en vol...
          • Posté à 15h29 le 15/09/2010
          • Internaute 69210
            L'aigle en vol...

          Ben ouais, et puis la Corée du nord est une république démocratique et même populaire !
          Tu vois que moi aussi je sais lire et copier/coller.
          Un point partout ; -)

          • Shire djavoon
            Shire djavoon répond à Al nasr al tair
            ایرونی
            • Posté à 15h44 le 15/09/2010
            • Internaute 106204
              ایرونی

            Et votre réflexion, elle tient dans quoi ? Où sont vos arguments ?

            • Al nasr al tair
              Al nasr al tair répond à Shire djavoon
              L'aigle en vol...
              • Posté à 15h48 le 15/09/2010
              • Internaute 69210
                L'aigle en vol...

              Bon, Une « république » imposée à la faveur d’un bordel sans nom par un quarteron de militaires ( même bien intentionnés ), confiée à des civils bien subordonnés que l’on vire au moindre pet de travers, maintenue la tête hors de l’eau pendant trois quart de siècle par des coups d’état non moins militaires et qu’arrive pas à imposer sa pertinence dans la tête du bon peuple , faut quand même finir par s’interroger sur le sens vrai du mot « république » non ?
              Ça a du merder quelque part non ? A ton avis ?

              C’est pas en taillant les oreilles d’un âne que t’en feras obligatoirement un cheval de course.

        • The Shadow-
          The Shadow- répond à Shire djavoon
          Fachosphère Attitude
          • Posté à 15h35 le 15/09/2010
          • Internaute 113398
            Fachosphère Attitude

          « 97% du territoire turc est en effet en Asie mineure »

          les 3 autres % sont la partie nord de Chypre ?

          (c’était juste mon grain de sel) ;)

          • Shire djavoon
            Shire djavoon répond à The Shadow-
            ایرونی
            • Posté à 15h39 le 15/09/2010
            • Internaute 106204
              ایرونی

            Ça s’appelle la Thrace orientale, et c’est en Europe...

            • Al nasr al tair
              Al nasr al tair répond à Shire djavoon
              L'aigle en vol...
              • Posté à 16h46 le 15/09/2010
              • Internaute 69210
                L'aigle en vol...

              Vous allez mettre combien de temps à différencier l’Europe géographique et l’Europe géopolitique et politique.
              D’autant que l’Europe géographique est une pure convention, l’Oural est choisi comme limite entre Asie et Europe mais l’Inde est déclarée asiatique et ne l’est pas géographiquement si l’on s’en tient aux règles appliquées à l’Europe. Et les exemples géographiques ne manquent pas,

              • Salaves
                Salaves répond à Al nasr al tair
                Métallo
                • Posté à 22h29 le 15/09/2010
                • Internaute 5988
                  Métallo

                Perso, j’aurai préféré voir la Turquie entrer dans l’Europe plutôt que de la voir rejetée. Et ceci, en dehors du fait que l’Europe en construction ne correspond pas forcément à celle que je voudrais. Peu de temps avant d’intégrer l’Europe certains pays ont eux aussi connus des dictatures, tels que la Grèce, l’Espagne ou encore le Portugal, sans compter tous les pays de l’ancien camp dit, de « l’Est ».
                Les institutions européennes interdisent à chacun de ses membres de sombrer dans une dictature, ce qu’on peut, au moins, considérer comme un point positif. La plupart des citadins ont un mode de vie très occidentalisé. Les rapports avec les pays arabes n’ont jamais été très chaleureux, même s’ils avaient la même religion. En Europe aussi tous les états étaient chrétiens et cela ne les empêchait pas de se mettre sur le g... . Certains observateurs pensent que la Turquie va dorénavant peu-être se tourner vers tous les autres pays d’Asie centrale nouvellement indépendants, possesseurs de matières premières et en plus de souche ethnique turque.
                En parlant d’ethnies turques, il paraitrait que les Bulgares étaient à l’origine issus de la scission d’une peuplade turque. D’ailleurs, leurs chefs avaient le titre de Khan, au temps où ils disputaient les territoires de l’actuelle Bulgarie aux empereurs byzantins. C’est par la suite qu’ils ont slavénisé leurs noms et leurs modes de vie, leurs chefs prenant alors le titre de tzar. Un peu comme les chefs germains aimaient bien prendre des noms gaulois et aussi un peu comme les Gaulois sont devenus des Gallo-Romains latinisés.
                Tout ça pour dire que c’est dommage pour ceux qui ne voulaient pas de Turcs en Europe, ils y sont depuis déjà longtemps.

                • Al nasr al tair
                  Al nasr al tair répond à Salaves
                  L'aigle en vol...
                  • Posté à 11h20 le 16/09/2010
                  • Internaute 69210
                    L'aigle en vol...

                  La connerie s’étale toujours aussi largement sur ce genre de fil. Invariablement les imbéciles ressortent la chaîne d’arpenteur pour décider des « limites ».
                  La géographie, ça reste primaire dans ces esprits là. Ça se borne à la rencontre de plaques tectoniques il y a quelques dizaines ou centaines de millions d’années. Des dinosaures de la comprenette quoi qu’ils n’aient sans doute jamais ouvert un livre de géologie.
                  La géographie humaine, ça leur dit rien, d’ailleurs c’est bien trop compliqué les réalités historiques, les évolutions humaines, le caractère éminemment nomade des peuples dans l’histoire.

          • kevangel
            kevangel répond à The Shadow-
            Chercheur
            • Posté à 17h12 le 15/09/2010
            • Expert 24356
              Chercheur

            Si vous allez sur ce terrain là, regardez où se trouve Chypre sur une carte, et vous verrez que c’est bien plus pret de la Turquie que de la Grèce, et que Nicosie est bien plus loin de l’Europe qu’Istambul.
            Alors la géographie on peut lui faire dire ce qui nous arrange.

            • The Shadow-
              The Shadow- répond à kevangel
              Fachosphère Attitude
              • Posté à 18h39 le 15/09/2010
              • Internaute 113398
                Fachosphère Attitude

              vous avez raison
              Tahiti et la nouvelle Calédonie sont plus proches de l’Australie que de l’Europe
              puis la corse est plus proche de l’italie que la france

              vous en avez d’autres absurdités ou bien vous squattez mes commentaires histoire de faire chier ?

        10 autres commentaires
  • aio
    aio
    ....
    • Posté à 15h00 le 15/09/2010
    • Internaute 107475
      ....

    Recep Tayyip Erdogan avait annoncé la couleur de son islam conquérant en 1997 alors qu’il était maire d’Istambul : « les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats. »

    Excellent, non ?

  • Go to the page
  • 1
  • 2
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.