Paristanbul

L'actualité turque commentée, depuis Paris, par Marie Antide, ex-Stanbouliote.

Le procureur au gouvernement AKP : pas de charia en Turquie !

Marie Antide
www.turquieeuropeenne.com
Publié le 18/03/2008 à 16h16

Manifestation contre l’AKP à Istanbul le 3 mars 2008 (Osman Orsal/Reuters).

Coup de tonnerre dans le ciel déjà tourmenté de la politique turque : le procureur de la Cour de cassation a déposé vendredi une demande d’interdiction de l’AKP auprès de la Cour constitutionnelle aux motifs que ce parti est un foyer d’activités anti-laïques. Dans un réquisitoire de 162 pages, le procureur égrène des exemples collectés depuis des mois : références au Coran lors de discours, autorisation du port du voile à l’université, interdiction de ventes et consommation d’alcool dans certains lieux publics…

De plus, ce procureur a demandé l’inéligibilité pour cinq ans de 71 personnalités politiques. Et non des moindres, puisque le président de la République, le Premier ministre, de nombreux ministres et députés sont concernés, ce qui reviendrait à décapiter la classe politique dirigeante actuelle.

Des telles accusations sont-elles fondées ?

L’AKP a laissé tomber le projet européen, ce qui a fortement inquiété les libéraux. Puis il s’est attaqué à faire tomber des « symboles laïcs » comme l’interdiction du port du voile à l’université, provoquant la fureur des tenants de la laïcité.

Ce parti a toujours été soupçonné par ces tenants de la laïcité d’avoir un « agenda caché », sans que l’on sache vraiment s’il existe une vraie stratégie pour islamiser l’Etat et l’espace public. Toutefois, la proximité de cadres de l’AKP, du Premier ministre ou du président de la République avec des confréries religieuses, présentes dans la vie politique depuis le dernier coup d’Etat militaire en 1981 (comme les « Nakshibendiye » ou les « Nurcu » du prédicateur Fetullah Gülen exilé aux Etats-Unis depuis 1999) est bien réelle et crée un vrai malaise.

Ces confréries sont réapparues après le coup d’Etat militaire de 1981, soutenues par la junte, dans le but de contrecarrer l’influence du communisme. Elles étaient très influentes sous le président Turgut Özal et dans son parti de l’ANAP, dont une partie des cadres se retrouve dans l’AKP aujourd’hui.

Le parti AKP est donc une mosaïque de composantes dont une très petite minorité est favorable à la charia, et une minorité, favorable à l’application de quelques principes religieux dans la vie politique. Dans ce pays qui connait un régime laïc depuis 1923 se pose donc la question de la compatibilité de l’islam politique avec la laïcité :

« L’islam peut-il admettre qu’une part de l’action humaine, celle qui concerne l’organisation politique de la cité, soit soustraite au registre du religieux ? “

A cette question, le pouvoir judiciaire a brutalement répondu par la négative.

Une démarche contre-productive

A l’annonce de cette démarche, Recep Tayip Erdogan a aussitôt fustigé l’action de ce procureur qui va à l’encontre du vote des 16,5 millions d’électeurs (47%) qui ont démocratiquement élu les députés et son gouvernement. Il a maintenant le beau rôle pour s’élever contre ces ‘gardiens de la laïcité’ qui ne respectent pas le choix des urnes et refusent la voix de la démocratie. Notons au passage que le parti prokurde DTP fait l’objet d’une même procédure d’interdiction sans que cela ait particulièrement ému Recep Tayip Erdogan.

Depuis quelques mois, l’image de parti réformateur qui caractérisait l’AKP était en train de se transformer en celle d’un parti conservateur par les orientations prises. L’AKP essuyait en effet de sévères critiques de la part d’intellectuels influents, de la communauté des affaires (dossier européen) ou des syndicats qui manifestaient pour réclamer le respect des droits sociaux. L’AKP était accusé de ne satisfaire que les desiderata de sa majorité.

Mais suite à l’action de ce procureur, l’AKP a endossé les habits de la victime et ses détracteurs d’hier se sentent obligés de le défendre au nom du respect du fonctionnement démocratique. Effet très pervers qui peut s’avérer périlleux ! Quelle issue ?

La Cour Constitutionnelle doit se prononcer d’ici dixjours sur la recevabilité d’une telle démarche.

Que cette procédure échoue, et l’AKP sortira renforcé de cette tentative d’interdiction et remportera facilement les élections municipales de juin 2009. Que cette procédure aboutisse, et c’est une période de grande instabilité politique qui s’ouvre, désastreuse dans le contexte financier et économique actuel.

Le perdant est sans conteste le citoyen turc : pris en le marteau et l’enclume, celui d’un juge obtus et celle d’un parti conservateur, son choix risque de se réduire à choisir entre le blanc et le noir.

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  • malouf
    • Posté à 16h26 le 18/03/2008
    • Internaute 36136

    Depuis des décennies ce pays laïc ou le droit de vote pour les femmes a été reconnu bien avant la France se bat pour préserver la laïcité.
    Dommage que les chaines françaises préfèrent relater dans ses journaux d’information, le vote qui autorise le port du voile dans les universités et lachent quelques mots au sujet des manifestations monstres dans les rues d’Istanbul pour le recul de la laïcité en Turquie.

    • Pimpampoum
      Pimpampoum répond à malouf
      • Posté à 00h07 le 19/03/2008
      • Internaute 14244

      Le manque de soutien du monde, et particulièrement de la France, le seul autre pays au monde à appliquer la laïcité de cette façon, est assez affligeant je trouve....

  • leconcombrevert
    leconcombrevert
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 17h17 le 18/03/2008
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))

    Ce procureur courageux est tout de même totalement dans son rôle en demandant à la Cour constitutionelle d’exercer son devoir de gardienne de la constitution et donc de la laicité qui y est inscrite au grand benéfice du progrès
    et de la paix sociale.

    47 % des Français sont bien placés pour savoir que l’électeur n’a pas toujours raison.

    • bloozmarch
      bloozmarch répond à leconcombrevert
      indocile heureux
      • Posté à 23h19 le 18/03/2008
      • Internaute 15731
        indocile heureux

      Et 100 % pour constater que face à une décision du Conseil Constitutionnel on cherche à contourner sa décision, pourtant fort modérée !

  • Imbert
    • Posté à 18h06 le 18/03/2008
    • Internaute 23362

    Bonjour,

    cette procédure n’a aucune chance d’aboutir, car dans le cas contraire comme l’indique votre journaliste il entrainerait le pays dans une grande instabilité politique en bafouant le choix des électeurs.

    J’ai donc bien du mal à comprendre l’intérêt de cette procédure « globale ». L’organe chargée du respect de la constitution pourrait simplement opposé son véto lorsqu’un projet de loi est anticonsitutionnelle plutôt que son véto sur un gouvernement élu et donc par nature légitime.
    Trop tard, la démocratie a parlé, chacun à sa place.

    • oya_g
      oya_g répond à Imbert
      • Posté à 12h24 le 19/03/2008
      • Internaute 36209

      Bonjour,

      Je suis Turque et suis revenu en Turquie après avoir habité 7 ans en France.

      Contrairement à vous je pense que cette procédure a toute les chances d’aboutir. Sachez qu’il y a eu dans l’histoire de la Turquie une trentaine de procès visant à fermer des partis politiques et ils ont tous aboutis jusqu’à aujourd’hui.

      De plus je ne pense pas que parce qu’un gouvernement a été élu il est forcément légitime. Ce n’est parce qu’il sont nombreux à avoir tord qu’ils ont raison.

      İl y a eu beaucoup de changements en Turquie ses dernières années. İl suffit de se promener dans les rues pour s’en aperçevoir. İl y a des loi dans ce pays, et l’une d’entre elle stipule que l’état est laique et devra le rester. Si certaines personnes, même président de la république choisi avec la majorité des voix, vont à l’encontre de cette loi, la justice prévoit des sanctions. Et je pense que c’est une bonne chose que de prendre des précaution avant que le gouvernement actuel change cette législation et mette en place un état religieu (car c’est ce qu’il est entrain de faire actuellemtent).

      Je suis pour ma part complétement favorable à la fermeture de ce parti qui est entrain de laver les cerveaux des gens les plus démunis (et ils sont nombreux) en leur promettant monts et merveilles. Je n’avais jamais vu une femmes voilées de ma vie il y a 15 ans. Aujourd’hui je me sens en minorité et mal vue dans certains milieux parce que je ne porte pas le voile.

      Les gens comme moi rêve de revoir une Turquie forte, moderne, laique, qui continuerai dans la lignée des idées de Atatürk, sans pour autant imiter ni l’europe ni les pays comme l’Iran ou le Pakistan.

      Et si ce n’est que par des mesures non démocratiques que cela arrivera nous sommes pret à en payer le prix avec l’instabilité économique et politique. Cette stabilité n’a d’ailleurs jamais vraiment existée.. La Turquie a connu des situations bien plus graves que celle-ci et s’en est toujours remise...

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à oya_g
        roturière : -)
        • Posté à 16h39 le 19/03/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        C’est très instructif de lire le commentaire de quelqu’un qui vit l’évènement dont il est question. Tout ce que l’on peut espérer c’est que vous ayiez raison et que la procédure en question aboutisse. Je suppose que vous habitez à Istambul, ou du moins dans la partie occidentale de la Turquie. C’est en général la façon dont les Turcs occidentaux raisonnent. Malheureusement la plus grande partie de la Turquie est en Asie mineure et les idées ne sont pas les mêmes si on habite Istambul, voire même Ankara et pire s’il s’agit de l’Anatolie où vivent les gens, comme vous le dites, les plus démunis et surtout les moins instruits, je dirais même où règne l’analphabétisme et le conservatisme. Je ne parle même pas du nationalisme le plus obtus qui est instrumentalisé par les dirigeants AKP et aussi par l’extrême-droite.
        Il est vrai que la Turquie a vécu des situations très graves et qu’elle s’en est remise, mais cette fois-ci, c’est contre l’islamisme rampant qu’elle a a se battre, ce ne sera pas de tout repos...et le problème Kurde par dessus tout çà ! !

         
        • oya_g
          oya_g répond à Mon-Al
          • Posté à 09h55 le 20/03/2008
          • Internaute 36209

          En effet, ca ne sera pas facile... Malheureusement l’AKP a utilisé le nationalisme turc (Je parle du sentiment nationaliste développé par Atatürk. İl s’agit plus d’une fiérté d’être citoyen Turc). İl nous a fait croire que ce sentiment va de paire avec l’islam, que la turquie est un pays musulman et a développer un nouveau nationalisme religieu.
          Le soucis c’est que les gens pensent pour la plus part que l’AKP a résolu beaucoup de problèmes.. Alors qu’en fait ils apportent des solutions à des problèmes qu’ils ont eux même creé de toute pièce. Avant qu’ils arrivent au pouvoir il n y a jamais eu de tension à propos du voile ou de la laicité. Le peuple Turc était encore uni. İl n’y avait pas de séparation et de conflits entre « vrai musulmans » « faux musulmans » etc...
          Pour ce qui est du problème Kurde il a toujours existé mais personne n’a essayer de le résoudre. Nous avons beaucoup d’avancées à faire sur le plan social et des droits des minorités (Je ne pense d’ailleurs même pas qu’il faille considérer les kurdes comme minorité mais bon). Mais il faut avant tout qu’il y ait un gouvernement qui ait le courage de faire des investissements économiques dans l’est du Pays.
          J’ai vu par exemple que dans la ville de Erzurum le premier escalator a été inauguré hier dans un centre commercial (et il fallait voir leur joie ! ! juste parce qu’ils ont un escalator !)... Alors qu’à İstanbul nous avons presque un centre commercial par personne. Ce sont sur ces problèmes là que les gouvernements devraient se pencher au lieu de diviser le peuple pour des choses qui en fait n’existe pas ! !
          J’attend avec impatience le jour ou nous allons nous débarasser de l’AKP (MHP aussı d’ailleurs) et où le peuple Turc pourra avoir accès à l’éducation (et pas au lavage de cerveau actuel) pour penser tous seul et mériter un vrai démocratie ! !
          Par ailleurs en effet j’habite İstanbul mais je suis originaire de la Cappadoce et une grande partie de ma famille s’y trouve toujours. Je peux vous assurer qu’il y a beaucoup de personne qui pense comme moi dans cette région, ou qui penserai comme moi s’il pouvait se débarasser du bandeau qu’on leur a mis sur les yeux !

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à oya_g
            roturière : -)
            • Posté à 18h02 le 20/03/2008
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Merci pour votre réponse. Bien que ne connaissant la Turquie que par des écrits ou des reportages, je partage entièrement vos idées sur la situation actuelle. J’ai toujours pensé, dès son élection, que l’AKP avec Erdogan ( dont le discours a entraine en avril 1998 sa condamnation à dix mois de prison pour avoir prononcé un poème de Ziya Gokalp (idéologue nationaliste du début du siècle) considéré comme une incitation à la haine religieuse.) puis ensuite avec celle de Gül, entrainaient insidieusement la Turquie vers une République Islamique, voire vers un Grand Califat.
            C’est au peuple turc de s’en rendre compte et de prendre conscience de la mauvaise direction que ces individus veulent lui faire prendre. Malheureusement, l’AKP a encore gagné les dernières élections...
            Nous ne pouvons rien y faire...Erdogan continuera (voir les déclarations indadmissibles qu’il a faites en Allemagne, comparant l’assimilation à un crime contre l’humanité !) son chemin sans que personne ne se mette en travers.

            • thierry reboud
              thierry reboud répond à Mon-Al
              • Posté à 19h24 le 20/03/2008
              • Internaute 20923

              Gaffe quand même, Mon-Al : à l’occasion, je vous retrouverai des écrits de certains dirigeants sionistes historiques, et parmi les plus estimés, qui tenaient, eux aussi, l’assimilation pour pire que la mort.
              Ce qui ne signifie d’ailleurs pas qu’Erdogan et ces sionistes ont raison : simplement que le débat est plus compliqué qu’il n’y paraît de prime abord.

        3 autres commentaires
      • Marie Antide
        Marie Antide répond à oya_g
        www.turquieeuropeenne.com
        • Posté à 17h28 le 20/03/2008
        • Internaute 12080
          www.turquieeuropeenne.com

        Oya,

        J’aime beaucoup votre conclusion « la Turquie a connu de situations bien plus graves ... ».
        Il existe un sens de la survie dans ce pays qui est impressionant : le pays absorbe en effet des crises naturelles, financières ou politiques qui en aurait plongé d’autres dans une profonde dépression.

        Mais par contre, je vois dans cette crise une revendication nouvelle, celle qu’une partie de la population pose (et pas seulement pauvre, mais aussi éduquée et aisée) : la demande de reconnaissance d’une identité musulmane.

        Et ca c’est nouveau. Mais pas forcément dangeureux.

         
        • oya_g
          oya_g répond à Marie Antide
          • Posté à 12h44 le 21/03/2008
          • Internaute 36209

          Je ne pense pas vraiment que la population ressente le besoin d’une reconnaissance de l’identité musulmane. İl est vrai qu’il y a des gens éduqués et aisées qui soutiennent l’AKP mais je pense que cela est surtout dû à la « fausse bonne situation économique » actuel du pays. et puis il y a 2 choses :
          - D’un part, les gens qui ont cru aux avancées que l’AKP a dit qu’il allait faire, dans le but de faire entrer la Turquie dans l’union Européenne (et les gens aisée et éduqué y sont plutôt favorable. Par ailleurs l’union européenne en excluant la Turquie a aussi favorisé l’attachement à l’identité musulmane..)
          - Et de l’autre côté les gens qui ont une idée européenne de la démocratie et des droits de l’homme (et j’en fais volontier partie mais je trouve qu’elle est difficilement apllicable à la situation actuelle de la Turquie.. en tout cas pas encore) : C’est à dire tous le monde a le droit de se voiler n’importe ou s’ils le désirent, et si le peuple le veut.

          Franchement quand je vois les Hülya Avşar et autres qui disent qu’ils ont voté pour l’AKP je ne pense pas que ces gens demandent une reconnaissance de l’identité musulmane. Par ailleurs je connais de nombreux arméniens et grecs qui ont voté pour l’AKP aussi. ( et des juifs qui ont voté MHP) .

          Alors tout deviens toujours incompréhensible et paradoxal dans ce pays ! Je crois que la situation en Turquie est très très complexe et difficile à expliquer uniquement par quelques raisons..

          • Marie Antide
            Marie Antide répond à oya_g
            www.turquieeuropeenne.com
            • Posté à 10h48 le 25/03/2008
            • Internaute 12080
              www.turquieeuropeenne.com

            Oya,

            En citant les personnes éduquées et aisées qui soutiennent l’AKP, je désignais plutôt toute cette classe moyenne qui se revendique pro-AKP. Par exemple les entrepreneurs de Kayseri surnommés les Tigres anatoliens par la presse française, qui réinvestissent leurs bénéfices dans des associations religieuses pour construire hôpitaux, crèches, librairie etc etc et soutiennent ainsi une sociabilité en harmonie avec les valeurs du Coran.

        2 autres commentaires
  • rwanr
    • Posté à 18h07 le 18/03/2008
    • Internaute 16483

    Quelle leçon d’indépendance de la justice !
    A quand un procureur demandant la destitution du chef de l’Etat-UMP pour activités anti-laïques ?

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 18h09 le 18/03/2008
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Merci, Marie Antide, de cet article qui me conforte dans mes convictions que j’avais exposées hier dans un autre article.
    La laïcité de la Turquie est malheureusement mise en péril par Erdogan, Gül et l’AKP. L’islamiste dont ils ne se cachent même plus est là, les Turcs seront les premiers perdants : en élisant Erdogan, ils ont cru à l’entrée dans l’Union, ils ont cru à la modernisation de la Turquie, car évidemment lors des campagnes de l’individu sus-nommé, le retour au moyen-âge islamiste n’était pas au programme.
    La laïcité de la Turquie est maintenue grâce à l’armée ( bien que pour l« élection » de Gül, elle a brillé par ses concessions) et jusqu’à maintenant, les manifestations monstres n’ont pas abouti à grand chose. Ce gouvernement continue d’avancer dans la voie qu’il s’est fixée et rien ne peut l’arrêter. Il est à souhaiter que la demande du Président de la Cour de Cassation auprès de la Cour Constitutionnelle fasse bouger quelque chose, mais je ne crois en aucun cas qu’elle puisse faire « interdire » l’AKP. Au pire, si la demande est agréee, l’AKP changera tout simplement de nom... mais les cadres resteront. Et c’est le citoyen lambda qui en souffrira, les nationalistes les plus acharnés deviendront encore plus dangereux, et les partisans de la charia, voire du djihad aussi.
    Il est à souhaiter que les laïques excédés et l’armée ne se lancent pas dans un putsch qui ne peut qu’être un malheur pour la population.

    • Radadalamechantesorciere
      Radadalamechantesorciere répond à Mon-Al
      Cocker anglais
      • Posté à 19h54 le 18/03/2008
      • Internaute 25251
        Cocker anglais

      Vivement que ce régime et tous les autres régimes religieux soient renversés.
      Quelle que soit la religion, ils ne servent qu’à régresser pour revenir au Moyen-âge.
      Je pense qu’en Turquie un renversement du régime par l’armée n’apportera pas d’instabilité, car l’armée est très puissante, très efficace et sait faire règner l’ordre. Elle l’a prouvé par le passé et c’est elle qui est garante de la laïcité et de la constitution.

      • Network 23
        Network 23 répond à Radadalamechantesorciere
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 22h17 le 18/03/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Le sabre ou le goupillon ?

        Préservez-nous des deux !

      • Pimpampoum
        • Posté à 00h10 le 19/03/2008
        • Internaute 14244

        Venez visiter l’Algérie, un de ces jours...

        Entre la peste et le choléra, je choisis l’éducation de tous ! C’est plus long, mais ça marche toujours...

    • Marie Antide
      Marie Antide répond à Mon-Al
      www.turquieeuropeenne.com
      • Posté à 20h29 le 18/03/2008
      • Internaute 12080
        www.turquieeuropeenne.com

      Mon-Al,
      Il est clair que l’AKP a porté de nombreux espoirs, dont ceux que vous mentionnez, et qu’il ne les honore pas. Et que la situation est très tendue.
      Mais j’ai beaucoup de mal à vous suivre dans vos conclusions. Sans pour autant avoir d’arguments à opposer. : -(
      A suivre donc ...

      Cordialement, Marie

    • said sellali
      said sellali répond à Mon-Al
      cadre à nantes
      • Posté à 23h46 le 18/03/2008
      • Internaute 25979
        cadre à nantes

      L’AKP et Erdogan ont transformés la Turquie en authentique Dragon dont le pib nominal est prévu à 759 milliards de dollars en 2008 . En effet, la croissance de ce pays est de 7 % depuis l’avénement de ce parti au pouvoir en 2002 . La Turquie est la 16ème puissance économique mondiale et peut parfaitement se passer de l’adhésion à l’UE. Ainsi,des réformes économiques remarquables ont été prises( lutte contre la cotrruption et la bureaucratie), de même que des réformes politiques (droits des minorités dont une chaine kurde, suppression des peines privatives de libertés pour les journalistes en pratique).
      De plus, la polémique sur le voile à l’université est SURREALISTE car en FRANCE, chez nous, il est parfaitement autorisé à la fac. Il en est de même dans tous les pays européens et aux USA.
      Erodogan n’a d’ailleurs nullement remis en cause le principe de laicité dans sa globalité et les turques, voilées ou non, coexistent bien plus sereinement dans la réalité (parfois dans la même famille). Un récent sondage dont Marie Antide ne dit mot car elle est contre la volonté du peuple turque le démontre formidablement.
      Aujourd’hui, les démocrates et les défenseurs de la démocratie se situe plus dans le camp de l’akp que dans le chp (socialo-nationalistes) ou le mhp (nationalistes extrémistes).
      D’ailleurs, les laics en Turquie sont xénophobes et contre les libertés publiques ainsi que pour un régime autoritaire. La récente campagne législative du CHP de deniz baykal prouve que ce parti se situe davantage à l’extrême droite qu’à gauche. Ils haissent les kurdes et veulent le maintien de l’article 301.
      Je ne peux que constater que vous Mon-Al ne connaissait rien à la situation réelle de la Turquie d’aujourd’hui et aux réformes remarquables d’Erodogan et que vous préférez vous complaire dans une islamophobie déchaînée.
      Quant à vous, Marie Antide, votre vision biaisée et partiale vous fait soutenir une tentative d’interdiction de parti honteuse et parfaitement anti-démocratique .
      C’est bien dommage et heureusement, je peux m’informer chez de vrais spécialistes comme Ahmet Insel.
      P.S : Cette interdiction, contrairement à vos souhaits putrides ne donnera strictement rien. Elle n’a servi qu à ridiculiser chez tous les turques le procureur de la république ultra laicard autoritaire Yalçinkaya. En effet, même Radikal, quotidien anti AKP s’il en est trouve que la procédure du procureur est inacceptable.
      Bien à vous.

      • thierry reboud
        • Posté à 23h51 le 18/03/2008
        • Internaute 20923

        Vous ne dites certainement pas que des idioties, et de loin pas, mais pourriez-vous (s’il vous plaît) vous abstenir des qualificatifs comme « putride », « infect » ou « abject » ?
        Outre qu’ils n’ajoutent pas grand chose à ce que vous exposez, ça me gonfle que vous les adressiez à Mon-Al.

         
        • said sellali
          said sellali répond à thierry reboud
          cadre à nantes
          • Posté à 12h26 le 19/03/2008
          • Internaute 25979
            cadre à nantes

          Merci, cher ami, mais je n’ai pas besoin de vous pour savoir que ce que je dis ne sont pas que des idioties. Pour tout vous dire, je pense même que mes propos sont parfaitement exacts. D’ailleurs ni vous ni Mon Al ne cherchaient à les contredire. En effet, je m’intéresse grandement à la Turquie et tous les jours je lis la version anglaise de zaman intitulée today zaman et de hurriyet.Donc, cela ne me gê^ne pas de ne pas hurler avec les loups et de ne pas pratiquer le minable prê^t à penser de Mon-Al.
          Quant à mes qualificatifs, je continuerai à les usiter car je l’ai toujours fais ainsi. Il y’a donc de fortes chances que vous les relisiez et m’excuse par avance
          UGH

          • Adéménagé le 3 janvier 2011
            • Posté à 12h53 le 19/03/2008
            • Internaute 29846
              menuisier

            En ce qui me concerne, lorsque je lis « putride », « infect » ou « abject », j’imagine les utilisant, un barbu le couteau entre les dents, un stalinien hystérique du GPU, un Khmer rouge organisant le massacre, un facho français des années 30, bref que des portes drapeau de la démocratie et de la tolérance. Vous rayerez les mentions inutiles.

          • oya_g
            oya_g répond à said sellali
            • Posté à 12h56 le 19/03/2008
            • Internaute 36209

            C’est en effet une bonne chose de lire Zaman (journal ouvertement islasmiste et anti-laic) et Hürriyet (journal pro-AKP). Je vous invite quand même à consulter de tant à autre des journaux comme Cumhuriyet et à regarder des chaînes de Télévision comme Kanalturk (ca vous changera de samanyolu TV, Kanal 7 et compagnie).Vous serez plus crédible et aurez peut être une idée plus objectif sur la chose si vous vous interessiez à differents points de vue.

            • said sellali
              said sellali répond à oya_g
              cadre à nantes
              • Posté à 13h16 le 19/03/2008
              • Internaute 25979
                cadre à nantes

              Zaman est de l’avis de tous le quotidien le plus sérieux de Turquie. Votre affirmation sur Hurriyet est inexact voix car ce quotidien est davantage d’inspiration nationaliste qu’akpiste. Quant à Radikal que je n’ai pas cité car je ne le lis pas régulièrement, il a égalemnt énergiquement condamné le procureur fou Yalcinkaya en tiotrnat en une : « ASSEZ ».

        4 autres commentaires
      • Mon-Al
        Mon-Al répond à said sellali
        roturière : -)
        • Posté à 23h54 le 18/03/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Tiens revoilà le champion de la propagande du « flamboyant » Erdogan ! ! !
        Comptez-vous faire des adhérents à l’AKP sur le sol Français ?
        Où êtes-vous un « infiltré » ?
        Votre commentaire est aussi nul que ceux qui l’ont précédés.

         
        • said sellali
          said sellali répond à Mon-Al
          cadre à nantes
          • Posté à 12h30 le 19/03/2008
          • Internaute 25979
            cadre à nantes

          Vous me flattez en me prenant pour un turc, probablement en raison de mes connaissances sur la Turquie .Toutefois, je ne suis qu’un français arabe(c’est déjà pas mal) qui s’intéresse fortement à la turquie et ne sort pas ineptie sur ineptie comme vous sur ce sujet. Ainsi, votre méconnaissance de ce pays me laisse sans voix et je constate d’ailleurs tristement que vous etes incapable de contredire mes propos sur le fond car vous n’y connaissez rien.

        1 autres commentaires
  • messaoud13
    • Posté à 18h12 le 18/03/2008
    • Internaute 29731

    La Turquie est terre d’Islam. Malgré 80 ans de persécutions et de dépravations d’un régime mécréant et barbare à la solde des occidentaux les croyants ont préservé leur foi. Ils raméneront bientôt leur pays sur le droit chemin.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à messaoud13
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 18h22 le 18/03/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Décidement, Messaoud, vous ne ratez aucune occasion pour vous faire des amis sur rue89. Vous travaillez pour le FN ou vous êtes en profession libérale ?

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à leconcombrevert
        roturière : -)
        • Posté à 18h37 le 18/03/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Je pense surtout que le dénommé Messaoud est un provocateur ou alors un grand malade.
        C’est le genre de type qu’il faut ignorer, voire éviter comme une chose très sale sur un trottoir...
        Bonsoir Concombre,çà baigne ?

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à Mon-Al
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 19h25 le 18/03/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Bonsoir Mon-Al,
          je suis en congé, alors vous pensez ! Und selbst ?

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à leconcombrevert
            roturière : -)
            • Posté à 23h00 le 18/03/2008
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Ich bin immer noch im Urlaub, da Rentnerin. Es geht gut...

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à Mon-Al
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 23h11 le 18/03/2008
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              Ich habe es ehrlich gesagt noch nicht so eilig damit, in Rente zu gehen. : -)) Aber ein bischen neidisch bin ich schon !

              • Mon-Al
                Mon-Al répond à leconcombrevert
                roturière : -)
                • Posté à 23h17 le 18/03/2008
                • Internaute 24219
                  roturière : -)

                Man kann nicht alles haben : die Jugend in den Ruhestand .... : -(
                Bon, on arrête la langue de Goethe, car à nous deux on va bientôt former un club fermé, voire un début de secte ! ! ! ! !

                • leconcombrevert
                  leconcombrevert répond à Mon-Al
                  La vraie vérité > : -))
                  • Posté à 23h29 le 18/03/2008
                  • Internaute 8843
                    La vraie vérité > : -))

                  Ah, si « ils » savait ....ha,ha,ha.

                  Edit : J’aime bien l’idée que l’on sera compris pratiquement que par les Turcs (et Lioe).

                  • jissé
                    jissé répond à leconcombrevert
                    Ingé retraité
                    • Posté à 16h40 le 19/03/2008
                    • Internaute 23393
                      Ingé retraité

                    Concombre

                    « Aber nein doch. »

                    Jissé

                    • leconcombrevert
                      leconcombrevert répond à jissé
                      La vraie vérité > : -))
                      • Posté à 16h47 le 19/03/2008
                      • Internaute 8843
                        La vraie vérité > : -))

                      Ah, jissé ! Bienvenu dans notre cercle d’initiés !

                      • Mon-Al
                        Mon-Al répond à leconcombrevert
                        roturière : -)
                        • Posté à 18h05 le 19/03/2008
                        • Internaute 24219
                          roturière : -)

                        On s’agrandit : le cercle va devenir secte, attention....achtung ! ! ! !

                        • leconcombrevert
                          leconcombrevert répond à Mon-Al
                          La vraie vérité > : -))
                          • Posté à 18h38 le 19/03/2008
                          • Internaute 8843
                            La vraie vérité > : -))

                          Bon, remettons les cérémonies d’inauguration à plus tard - c’est l’heure de l’apéro.

        9 autres commentaires
    • TARPON
      TARPON répond à messaoud13
      • Posté à 18h50 le 18/03/2008
      • Internaute 27263

      Je ne connais malheureusement de cette terre d’islam que les toilettes.

      • A.V.
        A.V. répond à TARPON
        • Posté à 21h52 le 18/03/2008
        • Internaute 24685

        Bah, écris un guide. Genre « Le tour du monde pour les nuls ».

    • Les Chats
      Les Chats répond à messaoud13
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 19h24 le 18/03/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Pouahhhh ! ! Je vous reconnais messaoud, heureusement j’ai croisé Mon Al tout à l’heure dans l’autre coin de la Rue, il m’a prévenue et effectivement vous êtes bien gratiné.
      Sans commentaire.

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 12h59 le 19/03/2008
        • Internaute 29846
          menuisier

        Ce Messaoud, vous lui sortez les mots « Israel », « juif » ou « islam », hop, il sort de sa cave. Il a été particulièrement poisseux lors des discussions sur le salon du livre et Israel.

  • Les Chats
    Les Chats
    En grève du zèle contre le (...)
    • Posté à 19h21 le 18/03/2008
    • Internaute 24526
      En grève du zèle contre le (...)

    Bravo ADMIRATION et RESPECT à ce procureur courageux ! ! !

  • thierry reboud
    • Posté à 19h40 le 18/03/2008
    • Internaute 20923

    D’abord, il y a un premier enseignement à tirer de cette histoire : comme l’a fait remarquer Rwanr, et sans préjuger de la décision finale, la Turquie paraît au moins dotée d’une justice munie d’une échine.
    Nous sommes assez empressés à vouloir lui donner la leçon pour en recevoir une quand l’occasion se présente.

    Sur les questions d’entorses (réelles ou supposées) à la laïcité, et en particulier sur la question du foulard (qui n’est pas, Mon-Al, une burqa ou un tchador), je me demande dans quelle mesure nous n’avons pas là d’une certaine manière le pendant turc au débat sur les racines chrétiennes de l’Europe. Et, pour aller plus loin, je me demande dans quelle mesure les succès électoraux répétés de l’AKP ne sont pas une sorte de réponse du peuple turc à une Europe qu’ils sentent mal disposée à leur égard.
    Je m’interroge notamment sur le fait que le port du foulard n’est ni recommandé, ni obligé par la nouvelle loi qui (sauf erreur de ma part) se borne à l’autoriser alors qu’il était auparavant interdit.
    Je n’ai pas de sympathie pour ce symbole, mais il me semble qu’il ne nous appartient pas de trancher cette question (entre le procureur et les électeurs, il y a bien assez de volontaires !).

    Où l’initiative du procureur me gêne, c’est que j’y vois, pas seulement mais aussi, une remise en cause de choix démocratiques qu’une grande partie des élites turques (en particulier les milieux d’affaires et les militaires) n’a jamais vraiment acceptés.

    • Marie Antide
      Marie Antide répond à thierry reboud
      www.turquieeuropeenne.com
      • Posté à 20h34 le 18/03/2008
      • Internaute 12080
        www.turquieeuropeenne.com

      Thierry,

      Les succès électoraux de l’AKP viennent de son électorat, d’un très dynamique travail de proximité (le célèbre « un sac de charbon contre un bulletin de vote ») dans les régions pauvres, et une opposition débile (le CHP) qui n’a rien su proposer.

      Gêne partagée.

      Cordialement, Marie

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à thierry reboud
      roturière : -)
      • Posté à 23h11 le 18/03/2008
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Réponse à Thierry R : j’avais déjà, dans un commentaire précédent sur ce sujet, expliqué avoir lu dans un magazine sur Istambul, que le « türban » turc n’avait rien à voir avec une burka ni un tchador, ni même le foulard islamique que porte parfois avec provocation les musulmanes de chez nous : les Stambouliotes raffinées portent des türban la plupart du temps griffés, artistement noués, souvent avec un maquillage assorti à ses couleurs. Il s’agit donc d’une mode féminine.
      Celà est pour Istambul, je ne parle pas des provinces reculées où les femmes sont forcées de se cacher sous des foulards, ni même d’Ankara, où la « mode » islamiste est plus rigoureuse...
      Pour tout le reste, je partage votre avis.

  • désinscrit-
    • Posté à 22h15 le 18/03/2008
    • Internaute 736

    Depuis quelques mois, l’image de parti réformateur qui caractérisait l’*** était en train de se transformer en celle d’un parti conservateur par les orientations prises. L’*** essuyait en effet de sévères critiques de la part d’intellectuels influents, de la communauté des affaires (dossier européen) ou des syndicats qui manifestaient pour réclamer le respect des droits sociaux. L’*** était accusé de ne satisfaire que les desiderata de sa majorité.
    Pour obtenir une bonne réponse vous devez remplacer les étoiles par :
    1) AKP ?
    2) UMP ?
    3) Peu importe ! !

     : -(

    • Pimpampoum
      • Posté à 00h15 le 19/03/2008
      • Internaute 14244

      Evitons de comparer tout et n’importe quoi... les critiques des 2 partis y gagneront au change, vous ne croyez pas ?

      • désinscrit-
        • Posté à 07h16 le 19/03/2008
        • Internaute 736

        Disons que la correspondance des critiques m’a fait tiquer de suite, d’autant plus sur un article qui traite de la sauvegarde de la laïcité : -/

        sinon je suis assez d’accord vous ; -)

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