Passage Benbassa

Le blog de l'historienne Esther Benbassa, Sénatrice Europe Ecologie Les Verts

Le CNRS et « l'affaire Geisser » : la liberté du chercheur menacée

Publié le 22/06/2009 à 03h58

Un chercheur du Centre national de la recherche scientifique (CNRS), Vincent Geisser, est convoqué le 29 juin devant un conseil de discipline pour non-respect du devoir de réserve. Le point de départ de l'affaire est le soutien apporté par Geisser à une doctorante d'un laboratoire de Toulouse portant le voile et interdite d'emploi par le service du Haut fonctionnaire de défense au CNRS, lequel avait de plus classé les activités du laboratoire dont Geisser dépend, l'Institut de recherches et d'études sur le monde arabe et musulman (Iremam, Aix-en-Provence), comme « domaine sensible ».

Pour certains (telle Caroline Fourest dans son article du Monde daté du 20 juin), l'affaire n'est pas très grave, car d'une part Vincent Geisser l'a bien cherché, et d'autre part il ne risque qu'un blâme.

Mais quoi qu'on pense de l'islam, du voile et des positions de ce chercheur -assez bien présentées dans un article publié par lui en 2007 dans la Revue internationale et stratégique, que personne ou presque ne semble s'être donné la peine de lire-, il faut rappeler que cette affaire n'est pas anodine et remet en cause la liberté de tout chercheur au sein du CNRS. En effet, la direction du CNRS s'est alignée sur les positions du Haut fonctionnaire de Défense, refuse toute communication et dialogue et s'est « bunkerisée ».

Un militaire de carrière s'érige en censeur de la pensée

La direction du CNRS a laissé ce service, dirigé par un militaire de carrière, s'arroger des compétences exorbitantes : décider du droit de porter ou non le voile, du droit de classer des labos de sciences sociales comme « sensibles » sur le plan de la défense, et enfin, tout simplement, de la liberté de pensée chez les chercheurs. Le Haut fonctionnaire de défense n'a en effet jamais caché le fait que pour lui l'islam est un problème. Et de fait, Vincent Geisser n'a pas été la première ni la seule victime de sa surveillance et de ses pressions ; d'autres chercheurs, tous travaillant sur l'islam, dont O. Roy, cosignataire de ces lignes, témoignent aujourd'hui en avoir eux aussi été la cible.

Mais cette intrusion permanente dans la vie des laboratoires de recherche et les travaux de leurs membres dépasse évidemment la question de l'islam. Intervenant dans un domaine manifestement étranger à ses attributions, le Haut fonctionnaire de défense s'arroge scandaleusement un rôle critique que seuls ses pairs peuvent exercer vis-à-vis des travaux d'un chercheur. Jusqu'ici notons-le, les instances d'évaluation réglementaires du CNRS n'ont jamais rien trouvé à redire aux écrits de Vincent Geisser.

Aujourd'hui, le champ d'action du Haut fonctionnaire de défense semble s'être encore élargi. Un jeune chercheur en informatique a eu le tort de relater cette affaire, dans des termes neutres et de type informatif, sur son blog, hébergé par un serveur CNRS. On lui a autoritairement bloqué son blog, qu'il a été obligé de faire migrer sur un autre serveur.

Ce qui se passe est en fait le symptôme de la dérive en profondeur du CNRS et plus largement de la recherche française. La direction du CNRS, en engageant une procédure disciplinaire contre Vincent Geisser, en pratiquant de telles censures, en restant sourde à nos appels, en apportant sa caution à la dérive de son Haut fonctionnaire de défense, érige en politique officielle ce qui n'aurait dû rester, justement, qu'une dérive à stopper.

On ne saurait s'en étonner. La « privatisation » de l'université et de la recherche, loin de donner plus de liberté au chercheur, risque de détruire les instances paritaires où administration et chercheurs travaillaient ensemble (voir à ce propos le communiqué de la section 33 du CNRS). Elle a renforcé le pôle autoritaire et répressif ici incarné par le Haut fonctionnaire de défense. Moins d'Etat veut dire en l'occurrence plus de contrôle. En mentionnant un devoir de réserve qui ne s'applique jamais aux universitaires, la direction du CNRS montre que pour elle le chercheur n'est pas, ou n'est plus, un universitaire mais un fonctionnaire qu'il faut mettre au pas. La direction du CNRS ne sait plus ce qu'est le CNRS...

Pourquoi un appel à la sauvegarde de la liberté intellectuelle des chercheurs et enseignants-chercheurs ?

Le comité qui s'est constitué autour de Vincent Geisser ne l'a pas fait pour défendre ses idées ou son travail, mais pour clamer haut et fort notre attachement à une liberté en danger, la liberté de penser, de faire de la recherche, de transmettre le savoir, en respectant les règles déontologiques s'imposant à ce genre d'exercice, sans avoir à être constamment sous la menace d'une procédure disciplinaire.

L'« affaire Geisser » n'est plus une affaire privée, elle concerne tous les citoyens de ce pays, et se situe au-delà des clivages traditionnels de l'opinion (sur l'islam, depuis le 11-Septembre 2001, comme sur tant d'autres sujets). Nous ne discutons pas ici de manières de voir ou de dire : c'est un principe fondamental de notre démocratie qui est en jeu. Un principe qui vaut pour tous, d'abord mais pas seulement pour les chercheurs, les universitaires ou les intellectuels.

En défendant Vincent Geisser, ce n'est certes pas l'islamisme radical que nous défendons, ni la prétendue sympathie que notre collègue aurait pour lui, c'est un principe universel que nous défendons, cette liberté justement héritée des Lumières. Nos blogs bloqués, nos mails épiés, nos travaux épluchés par les militaires, nos livres devront-ils bientôt être soumis à la censure ou ne refléter que les positions agréées ou supposées agréées par nos gouvernants ? Un maccarthysme à la française, est-ce là désormais l'« exception française » ?

Sous les coups répétés de certains médias acquis à la pensée simple (présumée plus vendable), d'un pouvoir qui affiche toujours plus son mépris pour les producteurs de savoir, spécialement en sciences humaines, et maintenant d'une administration de la recherche elle-même apparemment toute acquise à ces thèses, pourront-ils encore résister longtemps et jouer pleinement leur rôle, ceux qui, intellectuels et chercheurs, modestement, tentent d'apporter, par l'expression d'une pensée libre, un souffle d'oxygène vital pour nous tous, qui nous empêche de tomber dans le confort des idées toutes faites et des préjugés ?

Mesures d'exception et flicage intellectuel

Les 4 500 personnes qui ont signé notre appel ne souscrivent évidemment pas à toutes les prises de position de Vincent Geisser. Chercheurs, universitaires, simples citoyens, tous ont en revanche bien saisi où était le vrai danger : mesures d'exception et flicage intellectuel. La tiédeur de la réponse de Valérie Pécresse, ministre de l'Enseignement supérieur et de la recherche, le silence de Catherine Bréchignac, présidente du CNRS, face à la première et à la seconde lettre ouverte que nous lui avons adressées, nous incitent à penser que nos autorités supposent que ce mouvement-là, comme d'autres, s'étiolera dans le pourrissement et l'usure.

Même s'il devait s'étioler, il laisserait une cicatrice profonde, prête à se rouvrir à la première occasion. De fait, rien encore n'annonce l'étiolement. Au contraire, notre mouvement gagne désormais l'étranger : les documents du comité de soutien circulent désormais en anglais, les signatures affluent d'Europe et d'Amérique.

Il faut donc tenir et raison garder, en rappelant quelques principes sans quoi il n'y a plus de liberté universitaire.

Quelques principes

  • On peut être pour ou contre le droit de porter le voile sur son lieu de travail, mais cela ne doit pas être décidé par un officier de sécurité au nom des impératifs de la défense nationale. Cela relève de la loi et du droit du travail.
  • Les sciences sociales ne doivent pas être considérées comme un domaine sensible sur le plan de la défense nationale : c'est une vision totalitaire du savoir.
  • Le devoir de réserve par décision constante de la cour de cassation, ne s'applique pas aux universitaires, et donc pas aux chercheurs du CNRS.
  • Au CNRS comme à l'université (et, oserait-on dire, en France) la liberté intellectuelle est la règle. Toute utilisation de procédures détournées (plaintes, conseil de discipline) pour la limiter est une menace pour la démocratie.
  • Il y a d'excellentes raisons pour être en désaccord avec Vincent Geisser : mais il suffit de le dire et de l'écrire, pas de le faire taire. Vincent Geisser n'a aucune autorité sur qui que ce soit et ses propos n'engagent que lui. En revanche, le Haut fonctionnaire de défense prétend incarner l'Etat, et mobilise les institutions, malheureusement complaisantes, pour casser Vincent Geisser.
  • Si le Haut fonctionnaire de défense porte plainte en tant que personne devant un tribunal, il en a le droit et c'est son affaire, mais la direction du CNRS n'a pas à prendre fait et cause pour lui contre un chercheur et, surtout, n'a pas à anticiper le jugement d'un tribunal civil pour sanctionner ce chercheur. En un mot, ce genre de procès et de sanction n'existe que dans des pays de tradition autoritaire (Russie, Turquie, Egypte, Algérie, Tunisie) et n'a pas sa place en France.

Nous ne demandons rien d'autre que le respect de notre travail de chercheurs et d'intellectuels, celui-là même pour lequel nous sommes rémunérés par l'État. La confiance entre la tutelle et les chercheurs, universitaires et intellectuels est désormais rompue. Seul un geste fort - de la Ministre et de la Présidente du CNRS - pourrait la rétablir. Nous réitérons donc nos exigences :

  • Annulation du conseil de discipline contre Vincent Geisser (et refus de reconnaître sa légitimité s'il est tenu).
  • Exclusion des sciences humaines de toute supervision par le Haut fonctionnaire de la Défense.
  • Négociations entre la direction du CNRS et les directeurs des laboratoires des « sciences dures » d'une charte sur les compétences et les limites du rôle du Haut fonctionnaire de défense, qui doit agir dans la transparence, la neutralité idéologique et... le devoir de réserve, qui, lui, s'applique aux fonctionnaires d'autorité.

C'est seulement de cette façon que Valérie Pécresse et Catherine Bréchignac, et plus largement nos gouvernants, manifesteront leur attachement sincère à l'un des droits fondamentaux de l'homme et du citoyen : la liberté de pensée et la liberté d'expression.

Esther Benbassa, directrice d'études à l'Ecole pratique des hautes études, Sorbonne, et Olivier Roy, directeur de recherche au Centre national de la recherche scientifique

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  • Serge Quadruppani
    • Posté à 17h02 le 22/06/2009

    Entière solidarité face à ce qui n'est pas une dérive mais une manifestation, une de plus, de la manière dont le chef de l'Etat et derrière lui toute une cohorte de ses serviteurs prétendent régenter la société.

  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 17h04 le 22/06/2009

    « Le comité qui s'est constitué autour de Vincent Geisser ne l'a pas fait pour défendre ses idées ou son travail, mais pour clamer haut et fort notre attachement à une liberté en danger, la liberté de penser, de faire de la recherche, de transmettre le savoir, en respectant les règles déontologiques s'imposant à ce genre d'exercice, sans avoir à être constamment sous la menace d'une procédure disciplinaire. »

    C'est très joli, ce que vous nous dites là, madame Benbassa, mais il y a cependant une chose que je ne comprends pas dans votre déclaration de prinicpes - si vous voulez bien m'éclairer ? Pourquoi n'avez-vous pas écrit ce texte quand Gollnisch ou Faurisson ont été exlus de l'université ?

    • blablablaetblablabli
      • Posté à 17h40 le 22/06/2009
      • Internaute
        patati et patata

      N'importe quoi,Vincent geisser n'a jamais tenu des propos

      révisionniste ni des propos antisémites à ce que je sache ,donc

      votre comparaison est complétement absurde.

      Elle à raison madame Benbassa, c'est une véritable menace

      qui plane sur la recherche actuellement.

      • Jolibibi
        Jolibibi answers to blablablaetblablabli
        Lucide...
        • Posté à 17h51 le 22/06/2009
        • Internaute
          Lucide...

        @ alli blabla ...

        Imaginez alli blabla un chercheur qui fait des recherches sur une secte qui prônerait la supériorité de l'homme sur la femme, pire, qui autoriserait l'homme à battre sa femme, qui exigerait de tuer les apostats, d'exterminer les athées, qui inciterait à violenter les juifs et les chrétiens, dont le gourou aurait épousé une petite fille de huit ans... Aïcha

        Nul doute qu'une telle secte susciterait l'horreur et serait immédiatement interdite lors du rapport remis au pouvoir public ...

        Une secte bien pire et dangereuse que la Scientologie ..

        n'est ce pas ? ? ? ! ! ! !

        Alors on attend quoi ...pour le faire ...

        je me gausse ...

        ça vous fait mal ce que j'écris... je comprends ...

      • ginkoland
        ginkoland answers to blablablaetblablabli
        Ginkonaute
        • Posté à 19h46 le 22/06/2009
        • Internaute
          Ginkonaute

        C'est sur, elle est total hors sujet. Pour quelqu'un qui prétend pourfendre les idées binaires... c'est l'hopital qui se fout de la charité !

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 17h57 le 22/06/2009

      EDIT : J'ai omis de préciser, tellement ça me paraissait évident, que j'ai approuvé l'exclusion de Faurisson et Gollnisch...

      • ginkoland
        • Posté à 19h57 le 22/06/2009
        • Internaute
          Ginkonaute

        Mais ce n'était pas la peine chère Béatrice puisque tout ce vous dites est tellement évident pour tout le monde. (sauf pour les esprits simples comme nous bien sur).

         2 other comments
      • zorbek
        • Posté à 16h34 le 23/06/2009
        • Internaute

        Vous tapez dans le mille, car effectivement c'est la question que je me suis posée (sans connaitre le dossier de ces 2 messieurs dont a priori je ne partage pas les idées) lors de leur exclusion : qui est le prochain ?
        Et je considère la position de Chomsky sur la question un peu plus solide que celle de ses détracteurs. Si la liberté de penser se limite à penser ce qui va dans la direction du malstrom consensuel, il n'y a plus de liberté, et c'est bien là que le bat blesse...

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 00h40 le 24/06/2009

          Oui, c'est une question très grave, et je dois dire que je n'ai pas de réponse. A priori, je penche pour la solution américaine : liberté d'expression absolue (ou presque : il est interdit de crier « Au feu ! » dans une salle de spectacle ! ). Cependant, je comprends parfaitement que les Allemands interdisent le nazisme - nous on est entre les deux. Chomsky n'est pas un argument, car ce salopard ne défend la liberté d'expression QUE des salopards.

          Toujours est-il que les législateurs français ont cru bon de pénaliser certaines « opinions » telles que le négationnisme et le racisme. C'est tout ce que j'ai voulu souligner ici, persuadée que Mme Benbassa ne se serait fendue d'une lettre ni pour Faurisson ni pour Gollnisch - à juste raison. Or, il se trouve que je considère personnellement les « opinions » de Geisser comme pratiquement aussi répugnantes, quand je le vois défiler à coté de Latrèche (un des pires fachos islamistes).

          Par ailleurs, j'ai conscience de ne pas vivre au pays des Bisounours, et je crois bien que les services secrets français, comme ceux du monde entier, tiennent à l'oeil les mouvances islamistes extrêmes (entre autres) ainsi que ceux qui gravitent autour, et qu'ils ont raison. Depuis les attentats de Londres, les Britanniques ont compris qu'ils avaient été trop laxistes...

          • Un compte supprime
            • Posté à 06h24 le 24/06/2009

            Ca m'aurait vraiment etonne aussi..., quelle extraordinaire mauvaise foi et manque d'honnetete intelectuelle, en depit de tes grandes resolutions, de tes grands principes et de ton erudition de bazar...

            Je t'avais mis une souriciere Chomsky un peu plus bas : tu ne t'y es pas laissee prendre, mais la tu me sers un plat de choix avec ce post.

            Pour oser ecrire : « A priori, je penche pour la solution américaine : liberté d'expression absolue (...) Chomsky n'est pas un argument, car ce salopard ne défend la liberté d'expression QUE des salopards. » il faut vraiment que tu nous prennes pour des cretins. C'est exactement LA, vois-tu, LA, sur ce point tres precis que nous divergeons fondementalement ; c'est exactement cela que tu refuses obstinement de voir et de reconnaitre et qui te mets DEFINITIVEMENT dans la categorie des ultra reactionnaires ultra moralistes psycho-rigides. C'est cela qui fonde cette belle difference entre moi et toi.

            De quoi est-ce que je parle : mais du jugement porte sur l'Autre chere Beatrice, de l'incapacite de te defaire de tes jugements a priori (sur les gens et les choses) et la tentative permanente de justifier a posteriori des conclusions erronees fondees sur des premisses absolument subjectives... Syllogisme de l'absurde...

            Je garde ce lien en memoire des fois que je retombe un jour dans le piege dialectique de tes argumentations fallacieuses...

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 17h14 le 24/06/2009

              « Je garde ce lien en memoire des fois que je retombe un jour dans le piege dialectique de tes argumentations fallacieuses… »

              Pfff...

              Gardez, camarade, je vous en prie, gardez... Faut-il que vous soyez peu sûr de vous-même, de vos opinions et de vos principes pour faire un tel aveu.

              « De quoi est-ce que je parle »

              Bonne question.

              « mais du jugement porte sur l'Autre chere Beatrice, de l'incapacite de te defaire de tes jugements a priori (sur les gens et les choses) et la tentative permanente de justifier a posteriori des conclusions erronees fondees sur des premisses absolument subjectives… Syllogisme de l'absurde… »

              Mauvaise réponse : mais encore ? Quel jugement « à priori » sur quel « Autre » ? Quelles prémisses « sujectives » ? Quelles conclusions « erronées » ? ? ? Quel syllogisme ?

              Jugement sur Chomsky ? Au nom de quoi n'aurais-je pas le droit de juger Chomsky ? (Pour qui j'avais la plus grande admiration en tant que LINGUISTE.) En ce qui concerne ses prises de positions politiques, il a autant de compétences que le neveu de ma concierge - moins, même : car celui-ci n'a jamais osé prétendre qu'il ne s'était rien passé de grave au Cambodge sous le régime de terreur de ses amis les Khmers Rouges ! Chomsky incarne tout ce qui me fait le plus gerber : l'immense tolérance envers les totalitarismes, surtout les plus meurtriers.

              Ce qui ne signifie absoluement PAS que je préconise qu'on lui interdise de s'exprimer ! Ca signifie seulement que je préconise qu'on ait le droit de l'attaquer pour ses idées, de le qualifier de « salopard qui ne défend la liberté d'expression QUE des salopards », car c'est l'exacte vérité. On n'a jamais vu Chomsky défendre la liberté d'expression des opposants dans les dictatures - dictatures pour lesquelles il a toujours eu les yeux de Chimène.

              Effectivement, j'admire énormément l'immense liberté à l'anglo-saxonne - je trouve mignon que la seule limite au Royaume Uni soit l'interdiction de dire du mal de la reine : c'est furieusement exotique, comme les carosses dorés qui bloquent régulièrement la circulation d'une capitale hyper moderne ! Je remarque seulement que nous ne vivons PAS dans ce cadre, que la liberté d'expression est TRES encadrée en France, et je FEINS de m'étonner que des « bien-pensants » comme Esther Benbassa n'exigent pas qu'elle soit totale dans tous les cas, mais seulement pour ceux avec qui ils sont d'accord...

              Je rappelle également une autre vérité : depuis les attentats de Londres, il n'est PLUS permis d'appeler au djihad, à la destruction de l'occident, à la mort des « infidèles » sur les trottoirs britanniques en toute impunité comme c'était le cas auparavant. L'appel au meurtre ne fait PLUS partie de la libre expression.

              Tiens, Geisser est un excellent exemple de l'extrême gauche qui rejoint l'extrême droite...

              EDIT : avant d'utiliser des termes comme « mauvaise foi », malhonnêteté intellectuelle » et « érudition de bazar », tournez donc sept fois votre clavier dans votre bouche. Je pourrais en avoir autant à votre service, rien de plus facile.

              • Un compte supprime
                • Posté à 17h35 le 24/06/2009

                Absolument terrifiant de betise... et de malhonetete intellectuelle. A propos de Chomsky et du Cambodge, vous parlez de choses que vous ne connaissez manifestement pas ; vous ne vous etes pas suffisement informe ; cela ne vous empeche pas de conclure que Chomsky est un crypto fasciste... merci pour cette analyse eblouissante, et pour vous faire les dents, en cadeau bonux :

                • Compte supprimé le 4 janvier 3
                  • Posté à 17h47 le 24/06/2009

                  La bêtise et la malhonnêteté intellectuelle, elles consistent à m'accuser de « parler de choses que je ne connais pas » en guise de réponse !

                  • Un compte supprime
                    • Posté à 17h53 le 24/06/2009

                    Je n'a ni le temps ni l'envie de vous repondre en detail ; tout est sur le net, cherchez. Vous ne cherchez pas a etablir une quelconque verite : votre specialite, ce sont les proces en sorcellerie... Beatrice Mac Arthur.

                  • kk
                    kk answers to Compte supprimé le 4 janvier 3
                    au vert
                    • Posté à 18h16 le 24/06/2009
                    • Internaute
                      au vert

                    Sauf que c'est chez vous récurent d'affirmer n'importe quoi sur des sujets que vous ne connaissez pas.

                    • Compte supprimé le 4 janvier 3
                      • Posté à 18h28 le 24/06/2009

                      Pfff... Revoilà la sotte et ses arguments de cour de récréation. Je connais très bien le système scolaire français (entre autres) et il se trouve que je connais aussi très bien Chomsky que j'ai découvert au cours de mes études comme linguiste et que j'ai suivi avec passion au moment de la guerre du Viet Nam. C'est justement quand il a commencé à délirer à propos des Khmers Rouges que je me suis posée des questions - se poser des questions : voilà une chose que vous ne connaissez pas, n'est-ce pas ?

                      • Mon-Al
                        Mon-Al answers to Compte supprimé le 4 janvier 3
                        roturière : -)
                        • Posté à 18h33 le 24/06/2009
                        • Internaute
                          roturière : -)

                        Juste une simple question : il y a-t-il un sujet ou une personne que vous ne connaissez pas ?

                        • kk
                          kk answers to Mon-Al
                          au vert
                          • Posté à 18h57 le 24/06/2009
                          • Internaute
                            au vert

                          Attention, Mon-Al, après m'avoir traitée de neuneu et de niaise, voilà qu'elle m'appelle la sotte (j'aurais peut-être mérité une majuscule : la Sotte aurait eu plus d'allure)
                          Peut-être allez-vous pour elle intégrer ce qu'elle appelle « la meute »
                          Cette femme ne supporte pas le débat ni la contradiction, tout contradicteur est un imbécile.
                          Elle conteste mes pratiques professionnelles, je comprends mieux pourquoi : j'apprends à mes élèves l'écoute de l'autre, le respect de l'autre, et je précise régulièrement « Ce n'est pas parce qu'on crie plus fort qu'on a raison »
                          Et jamais je ne traite personne (parce que je n'ai jamais ce regard sur personne, et dans mon métier, c'est préférable) de niaise, de sotte.
                          Mais j'imagine qu'elle connait très très bien le respect.
                          Bonne soirée Mon-Al

                          • Mon-Al
                            Mon-Al answers to kk
                            roturière : -)
                            • Posté à 19h10 le 24/06/2009
                            • Internaute
                              roturière : -)

                            Bonsoir kk

                            Ne vous inquiétez pas : si Béatrice1 m'intègre dans quoi que ce soit, pas de problème, je m'en fous ! Je ne chercherai même pas à lui apporter la contradiction car elle me fatigue trop ! ! ! Et vous savez bien que, comme tous les retraités, je fatigue vite ! Diable, une longue vie de travail, ça vous marque un homme, alors pensez, une Femme ! ! !

                            Continuez à enseigner, à transmettre votre savoir (qui lui est certain) à vos élèves, sans juger ... Vous êtes utile, les donneurs de leçons virtuelles, si parfois inspirent la réflexion, dans le cas dont on parle, sont juste si répétitives qu'on les zappe vite fait !

                            Bonne soirée à vous aussi : -)

                        • jexiste
                          jexiste answers to Mon-Al
                          • Posté à 20h45 le 24/06/2009

                          Excusez-moi de venir m'immiscer dans votre discussion (m'enfin, vous ne vous gênez jamais avec les miennes...), mais... une question me brûle la langue, ou plutôt, le bout des doigts : Y a-t-il un sujet ou une personne que vous connaissez vraiment ?

                        • Compte supprimé le 4 janvier 3
                          • Posté à 00h47 le 25/06/2009

                          Bah ! Il y en a des QUANTITES : tous ceux sur lesquels je ne m'exprime pas, et ils sont nombreux. Mais après avoir enseigné pendant 40 ans dans trois pays (la France, le Royaume Uni et les Etats-Unis), je crois pouvoir m'autoriser à dire que je connais bien leur système scolaire, par exemple. En outre, de par ma formation, je connais très bien la linguistique (j'ai beaucoup étudié Chomsky, entre autres ! ) : je parle plusieurs langues et c'est mon dada - ça me fascine de découvrir les astuces qu'ont inventé les humains pour s'exprimer le plus précisément possible avec le minimum d'efforts possibles. De par ma formation aussi, je connais très bien l'histoire du Royaume Uni, des Etats-Unis, et donc de la France au moins depuis le XVIIIè siècle. De même, j'ai été amenée à tâter un peu du droit, qui est incontournable pour quiconque travaille sur les Etats-Unis, et de l'économie incontournable quand on travaille sur le Royaume Uni. Et puis j'adore transmettre, c'est pourquoi j'ai adoré enseigner, et probablement pourquoi je viens ici depuis que la maladie (et bientôt l'âge) m'empêche de le faire.

                          Ma formation m'a donné la « culture de l'honnête femme », ce qui me permet de m'intéresser à et de me tenir informée de tout ce qui concerne les sciences humaines (mais j'en ai rejeté tout ce qui concerne les sciences « dures » auxquelles je suis totalement réfractaire).

                          • King Kong
                            • Posté à 00h51 le 25/06/2009

                            L'honnête femme, ça n'existe pas, c'est du verbiage politiquement correct.

                            On dit : honnête homme. Même pour une femme.

                            • Compte supprimé le 4 janvier 3
                              • Posté à 00h59 le 25/06/2009

                              Et bien non : moi je dis « honnête femme » pour une femme. Je ne vois pas pourquoi ce serait toujours le masculin qui l'emporterait... En disant ça, je ne plaisante qu'un tout petit peu : la langue traduit effectivement une réalité.

                            • Les Chats
                              Les Chats answers to King Kong
                              • Posté à 07h15 le 25/06/2009

                              Pour quelqu'un qui traite de sexiste leconcombrevert pour avoir dit que les iraniennes sont fortes et courageuses, vous faites fort.
                              Visiblement il n'y a pas que les ragots que vous aimez.
                              Vous voulez rayer les femmes du vocabulaire ?
                              Pauvre crétin de king kong !
                              Un problème c'est masculin
                              Une solution c'est féminin

                          • Un compte supprime
                            • Posté à 02h39 le 25/06/2009

                            C'est sur que vu et dit comme ca... (Il se trouve que la linguistique et les langues c'est aussi mon dada...). Il semble manquer a votre formation un peu de psychologie pour vous apprendre la contextualisation des actes.

                            On s'etonne malgre tout qu'avec un tel parcours vous tombiez comme tant d'autres dans le panneau qui consiste a releguer Chomsky dans les limbes mal famees des philosophes damnes de la mouvance rouge-brune, non pas pour ce qu'il aurait pu dire sur le Cambodge qui pu etre mal compris ou mal ressenti a l'epoque (tiens, relire kundera, il y a un passage dans un de ses bouquins je crois) et qui pourrait utilement servir a creer une polemique pour peu que celle-ci soit entretenue par des pouvoirs occultes malveillants et relayee par leurs reseaux de communication, non disais-je, non pas pour ce qu'il aurait pu dire sur le Cambodge et dont il se defend depuis lors sans ambiguite aucune (encore faudrait-il le lire a ce sujet-la l'accusation sans la defense, ca c'est totalitariste ! ), mais pour tout ce qu'il a dit d'autre sur beaucoup d'autres sujets et qui constitue le fonds de son discours politique et philosophique, a savoir : la denonciation de l'usage de la force par l'occident (democratie capitalistes liberales etc, appelez ca comme vous voulez) et le discours ehonte par lequel l'usage de cette force est explique/excuse/ enterrine... Recherche sur LES violences tous azimuth, sans parti pris contrairement a la masse de collaborateurs style BHL & Co qui se payent (et nous payent) de mots pour faire passer leur DOCTRINE politique. Denonciation du caractere immoral des principes economiques et politiques mis en pratique par nos gouvernements democratiquement elus (la belle excuse ! ) grace l'analyse des FAITS, la statistique et la contextualisation des evenements (eh oui, il faut in fine compter les morts). Ou comment moucher la belle arrogance de nos democraties eclairees et de nos societes avancees, qui sous pretexte de libertes individuelles mais surtout economique se lavent les mains des consequences de leur politiques, sans vergogne aucune ni repentir chretien.

                            Suis-je clair ?

                            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                              • Posté à 02h44 le 25/06/2009

                              C'est pas « sous prétexte de libertés individuelles », c'est autre chose.

                              L'électeur de nos sociétés ne regarde pas au delà des frontières quand il vote. Il élit des gouvernants qui vont défendre ses intérêts. Il ne votera jamais pour un gouvernement qui annoncerait du sang et des larmes et de la réduction de niveau de vie dans le but de rétablir un peu plus de justice mondiale.
                              Il veut de la liberté et de la démocratie à l'intérieur, mais il veut une féroce défense des intérêts du pays à l'extérieur. Ce n'est pas formulé comme ça, mais c'est ça le fond quand même...
                              D'où l'usage du rapport de force et du cynisme.

                              Dit autrement, ce n'est pas une soi-disant classe dirigeante qui est la cause de ça. Elle l'est bien sûr, mais l'ensemble de la population participe et est complice...

                            • Compte supprimé le 4 janvier 3
                              • Posté à 14h27 le 25/06/2009

                              « (Il se trouve que la linguistique et les langues c'est aussi mon dada…). “

                              Pour le coup, je vais pouvoir vous appeler ‘camarade’ ! Car il faut être tombé dedans en étant petit pour comprendre. Chez moi cette passion de la linguistique et des langues va de pair avec la passion pour les pays où on les parle - car une langue n'est pas désincarnée, elle s'inscrit dans une histoire, une culture et une littérature.

                              Si vous voulez le fond de ma pensée sur votre rapport à Chosmky, c'est VOUS qui tombez dans un panneau parce que vous l'avez placé très haut sur un piédestal où il n'a pas sa place. Il a beau se défendre comme un diable sur ce qu'il a écrit sur le Cambodge, les écrits demeurent, et il n'y a PAS de ‘contexte’ qui tienne ! Il s'est bel et bien opposé à d'autres intellectuels qui, n'étant pas aveuglés par l'idéologie communiste, dénonçaient déjà ce qui se passait au Cambodge - et qu'on SAVAIT - un GENOCIDE. Nul besoin de ‘pouvoirs occultes malveillants’ et leurs ‘réseaux de communication’ plus ou moins souterrains ! La thèse du ‘grand complot’ contre Chomsky ? C'est ridicule ! Ce type écrit des best-sellers ! Il enseigne dans une des universités les plus prestigieuses du MONDE ! En ce qui me concerne, je juge d'après ce que je LIS sous sa plume, et je le range parmi les ‘idiots utiles’ du communisme, et ils furent nombreux. Pour ses prises de position sur le Cambodge (alors finalement, vous admettez qu'elles existent ? Je vous aurai appris quelque chose ? ), mais pas seulement, bien que ce soit parmi les plus choquantes - ses propos sur la Chine sont aussi à mettre à son passif.

                              Pour le reste, il est loin d'être le seul à avoir dénoncé l'usage de la force par l'occident - je lui reproche, voyez-vous, de ne dénoncer l'usage de la force QUE quand il est commis par l'occident. Quand vous dites que Chomsky est ‘sans parti pris’, vous plaisantez, je suppose ! Inutile de m'envoyer BHL à la figure comme s'il était mon inspirateur : je n'ai strictement AUCUNE estime pour ce type. On peut être contre Chomsky ET contre BHL, comme on peut être contre le totalitarisme communiste ET contre le totalitarisme fasciste : c'est même beaucoup plus logique comme ça !

                              Sur son analyse des ‘faits’, il y a beaucoup à dire, car effectivement, il faut bien finir par compter les morts ! 20 millions rien que pour la Révolution culturelle chinoise, 2 millions (sur 8) pour les Khmers Rouges, tout ceci en quelques petites années, alors qu'on les CONNAISSAIT, les faits ! Il est hémiplégique, Chosmky : il ne voit QUE ce qui l'arrange. Il étudie les failles des démocraties libérales GRÂCE aux outils que celles-ci lui offrent sur un plateau : il puise amplement dans les archives de la CIA, par exemple, ce qui n'est pas une mince contradiction ! Il aurait du mal à puiser dans les archives chinoises, ou même FRANCAISES, n'est-ce pas ? Rien que ça, c'est un excellent indicateur, je trouve.

                              Là où Chomsky fait totalement erreur aussi, c'est quand il dénonce ‘l'arrogance’ de nos démocraties éclairées : elles SONT éclairées, mais elles ne sont PAS arrogantes : rien à voir avec l'arrogance de la Chine (qui lance des menaces de représailles dès qu'elle est critiquée) ou des pays musulmans (où on brûle nos drapeaux et nos ambassades pour trois caricatures). Si on devait se frapper autant qu'eux pour la moindre broutille, on aurait déclenché depuis longtemps le feu nucléaire. En réalité, les démocraties occidentales acceptent beaucoup de choses sans broncher : l'appel à leur destruction depuis leur propre sol, par exemple.

                              Les libertés individuelles ne sont PAS un ‘prétexte’, mais le fondement même de notre système. La liberté économique ce n'est PAS ce qui fait du mal au Tiers monde, mais au contraire les REGULATIONS et les diverses PROTECTIONS dont nous nous sommes dotés (Etats-Unis en tête), et qui sont le CONTRAIRE de ‘l'ultra-libéralisme’ : voilà ce qui TUE les petits paysans indiens et africains - qui sommet après sommet, nous supplient d'y mettre fin.

                              L'erreur de Chomsky (et la vôtre) c'est d'imaginer qu'il existe un monde parfait : c'est exactement ça qui est dangereux et qui fait frémir - car toutes les tentatives d'instaurer un monde parfait ont eu des résultats absolument effroyables. Ceci pour une simple raison : l'humanité n'est PAS parfaite, et ne le sera jamais. Il faut donc un système qui tienne compte de cette terrible imperfection et tente sans cesse de la corriger, qui n'installe jamais un pouvoir sans un contre-pouvoir correspondant, qui prévoie l'usage détourné que l'homme fera immanquablement des meilleures idées, et qui, quand il ne l'a pas prévu, est capable de se corriger.

                              Il y aura toujours des erreurs et des horreurs, l'homme étant ce qu'il est, et il y en a toujours eu. Mais seules les démocraties sont capables de les RECONNAÏTRE et donc d'éviter dans la mesure du possible de les répéter. Le SEUL système viable et vivable, c'est celui de la démocratie ‘libérale’ (qui n'a pas le sens détestable qu'on lui donne en français moderne) : respect des libertés fondamentales, élections libres, presse libre, liberté d'expression, d'opinion et de conscience, liberté d'entreprendre. C'est très imparfait, mais c'est ce qui existe de MOINS imparfait. Inutile de vous citer Churchill...

                              Donc il est important que les critiques (comme Chomsky) existent, bien entendu - mais en ce qui concerne Chomsky il est tellement partial et de mauvaise foi qu'il n'a strictement aucune utilité. Il ne sait dénoncer QUE la paille tandis que par ailleurs il encense la poutre.

                              A des fins de clarté, je précise que je considère la Vè République comme un très mauvais système, taillé sur mesure pour De Gaulle, qui fait une côte mal taillée entre présidentialisme et parlementarisme. En réalité, il faudrait qu'on choisisse entre les deux, mais ça va venir tout doucement.

                          • Vous avez donc un âge dit avancé, sauf votre respect.
                            Car je récapitule : 15 ans d'études de linguiste, 40 ans d'enseignement = 55 ans, si vous commençâtes à 9 ans, allez, je vous crois, cela donne l'âge respectable de 64 ans au minimum, n'est-il point ?
                            A moins que vous ne nous fassiez le coup de walburge...

                            • J'ai 59 ans. J'ai commencé à enseigner à 19 ans (comme MA3 = maîtresse auxiliaire non-licenciée) et n'ai jamais cessé depuis. J'ai fait mes longues études en travaillant (car je suis d'origine TRES modeste), j'ai financé tous mes voyages et tous mes séjours à l'étranger en y travaillant. J'ai toujours eu la passion des langues et j'ai lu le Cours de linguistique générale de Saussure pour la première fois à l'âge de neuf ans - je n'ai pas tout compris du premier coup mais j'étais scotchée. J'ai été reçue à l'agreg d'anglais à 35 ans, j'ai soutenu ma thèse à 39 ans et entre temps j'ai eu trois enfants.

                              Il n'y a rien de mystérieux là dedans : pourquoi voulez-vous mettre des activités bout à bout, comme si on ne pouvait pas faire plus d'une chose à la fois ?

                      • kk
                        kk answers to Compte supprimé le 4 janvier 3
                        au vert
                        • Posté à 21h11 le 24/06/2009
                        • Internaute
                          au vert

                        Vous connaissez très bien le système scolaire français , et tout le reste, on pourra constater votre modestie
                        Pour ceux qui connaitraient vraiment, on peut lister tout ce que vous avez énoncé de faux là
                        Lien
                        et là
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                        Au moins, je ne vous suis pas à la trace mais quand je vous lis sur l'enseignement primaire, je peux mesurer votre ignorance et votre mauvaise foi.

                        • Compte supprimé le 4 janvier 3
                          • Posté à 01h06 le 25/06/2009

                          Je connais très bien le système scolaire français, entre autres SYSTEMES SCOLAIRES - car je connais très bien aussi le système scolaire américain, britannique et allemand. C'est une habitude que vous avez de déformer absolument tout ce que je dis et/ou de le comprendre de travers. Vous me reprochez de vous traiter de « niaise » et de « sotte », mais vous ne cessez de parler à mon égard de « mensonges » et de « mauvaise foi »... Tout ce que je lis de vous confirme que vous êtes une vraie bécasse - sans doute pas antipathique, mais vraiment bêbête (deux de plus).

                          • kk
                            kk answers to Compte supprimé le 4 janvier 3
                            au vert
                            • Posté à 07h51 le 25/06/2009
                            • Internaute
                              au vert

                            Vous connaissez tout très bien : jusqu'à mon QI, mes pratiques professionnelles , ça fait même un peu peur
                            Vous savez, puisque vous semblez apprécier de me traiter de noms d'oiseaux, je vous remercie pour la bécasse.
                            Je dis juste aux lecteurs qui s'y connaissent un peu de se référer à ce que vous écrivez sur un sujet que vous connaissez très bien.
                            Vous pouvez (après niaise, neuneu, sotte) me qualifier de bécasse et bêbête, préciser « deux de plus » (quel mépris ma pôôôvre, vous ne connaissez que le mépris) pour vos qualificatifs à mon propos (je vous suggère gourde, pour la prochaine fois) ...
                            Il n'empêche que celles et ceux qui vous liront ici
                            Lien
                            et là
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                            pourront constater que celle qui affirme avec aplomb des choses totalement fausses sur des sujets auxquels manifestement elle ne connait rien, c'est vous !
                            Et vous pouvez bien vous agiter dans tous les sens, répéter ad lib « C'est un sujet que je connais très bien » (J'ai hâte d'avoir votre avis éclairé sur la pêche aux moules), raconter autant de conneries, être infichue de citer le moindre texte de référence et faire preuve de tant de mauvaise foi vous discrédite sur tous les autres sujets : c'est bête hein ?
                            Le seul souci, c'est que ces conneries, vous les avez écrites .Vous pouvez gesticuler, m'insulter, ça n'y change rien ; vous vous discréditez !
                            J'attends avec impatience votre prochain qualificatif ! , permettez moi de vous proposer
                            bête, idiot, imbécile, sot, stupide, inepte, bébête , benêt, dadais, jocrisse, nigaud, ballot, bêta, ingénu, innocent, naïf, niaiseux, nigaud, nul, simple, simplet, sot, stupide

                            Edit : erreur Béatrice, je ne déforme pas vos propos, j'y renvoie qui veut ; Je ne vous cite même pas, j'invite à vous lire...

                          • kk
                            kk answers to Compte supprimé le 4 janvier 3
                            au vert
                            • Posté à 07h58 le 25/06/2009
                            • Internaute
                              au vert

                            Vous qui dites que vous connaissez très bien le système scolaire Allemand, pouvez-vous préciser si c'est celui de chacun des 16 Länder ou seulement quelques-uns parce que Allemagne, état fédéraliste délègue à chaque Land entre autres l'éducation.
                            Connaissez vous très bien les 16 organisations ou seulement quelques-unes ?
                            Auriez-vous écrit quelque chose d'approximatif ?

                            • Compte supprimé le 4 janvier 3
                              • Posté à 15h58 le 25/06/2009

                              Parce que vous croyez qu'il en va différemment des systèmes scolaires américains et britanniques ? Il n'y a qu'en France qu'il existe UN système centralisé, le même partout pour tout le monde... Vous croyez que l'école fonctionne de la même façon à Albuquerque et à Albany, à Plymouth et à Edimbourg ?

                              Bref, vous venez ENCORE d'écrire une ânerie.

                              • kk
                                kk answers to Compte supprimé le 4 janvier 3
                                au vert
                                • Posté à 19h15 le 25/06/2009
                                • Internaute
                                  au vert

                                Non, non, je n'ai pas écrit d'ânerie, je vous ai posé une question à laquelle vous n'avez absolument pas répondu !
                                Je n'ai pas parlé d'Angleterre ni des USA, je vous ai juste demandé des précisions sur le système allemand que vous connaissez très bien !
                                Je ne crois rien du tout, je vous demande juste des précisions sur ce que vous connaissez très très bien.
                                Vous ne répondez pas ...
                                Pourquoi ?
                                Auriez-vous encore écrit une ânerie ?

                                Une enseignante aussi qualifiée que vous qui ne répond pas aux questions basiques m'interpelle...

              • thierry reboud
                • Posté à 17h38 le 24/06/2009
                • Internaute

                Par curiosité, juste par curiosité, pourriez-vous m'indiquer les références d'une déclaration ou d'un écrit de Chomsky par lesquels il soutiendrait qu'il ne s'est rien passé de grave au Cambodge sous les Khmers rouges ?

                Je vous demande cela parce que, pour autant que je me souvienne, s'il a évoqué le régime des Khmers rouges, c'était surtout pour constater que les médias occidentaux se préoccupaient infiniment plus de ce qui se passait alors au Cambodge que de ce qui se passait alors au Timor oriental (de mémoire, hein...). Autrement dit, selon mes souvenirs, le point de Chomsky n'était pas tant de juger ce qui se passait au Cambodge que d'évaluer la manière dont les médias occidentaux traitaient le sujet.

                Voilà, c'est pour cela que si vous pouviez m'indiquer les références d'une déclaration ou d'un écrit de Chomsky par lesquels il soutiendrait qu'il ne s'est rien passé de grave au Cambodge sous les Khmers rouges, eh bien... ça m'intéresserait, voyez-vous.

                • Un compte supprime
                  • Posté à 17h59 le 24/06/2009

                  C'etait le premier point de sa critique ; le second concernait les bombardements terribles sur les provinces limitrophes du Vietnam-deja +/- au mains des Khmers rouges- bombardements qui auraient fait 700'000 victimes civiles dans un silence mediatique absolu.

                  Ces choses la ne valent pas d'etre dites selon Beatrice.

                  • thierry reboud
                    • Posté à 18h08 le 24/06/2009
                    • Internaute

                    Toi d'abord, même pas je te cause vu que t'es rien qu'un infââââme communisse. Je cause qu'à la Pravda libérale, moi.

                    (Bon, je te cause pas, mais je t'embrasse. Tu vas bien ? Sans compter que, si tu devais faire le recensement des bourdes béatriciennes [z'avez vu, Béatrice, j'ai pas écrit béate : z'êtes contente, j'espère] sur Chomsky, ça te ferait facile un deuxième boulot à plein temps... C'était juste pour me marrer parce que, sur ce coup-là, le temps qu'elle trouve la déclaration adéquate de Chomsky, peut-être bien qu'elle va nous faire des vacances...)

                    • Compte supprimé le 4 janvier 3
                      • Posté à 18h32 le 24/06/2009

                      « C'était juste pour me marrer parce que, sur ce coup-là, le temps qu'elle trouve la déclaration adéquate de Chomsky, peut-être bien qu'elle va nous faire des vacances…) »

                      Vous êtes ridicule, là, mon cher Thierry. Aussi ridicule que lorsque vous m'appelez « Béate ». Béatrice est un très joli prénom pour les amateurs de Dante, presque aussi joli, mais pas tout à fait, que mon réel prénom.

                      • thierry reboud
                        • Posté à 18h56 le 24/06/2009
                        • Internaute

                        Mais c'est un monde, ça ! Je sais que ce n'est pas votre vrai prénom, je sais même (encore qu'il ne s'agisse là que d'une opinion, mais qu'au moins nous partageons) que c'est un très beau [et pas joli ! ] prénom, je n'ignorais même pas, figurez-vous, que Dante soupirait après une...

                        Quand on parle d'une prose... hugolienne (au pif, et parce que c'est le premier qui me soit tombé sous la main), ce n'est pas insultant, ou méprisant, ou je ne sais pas quoi, c'est simplement un adjectif ! Merde, et vous êtes linguiste ! ? Quand je parle de... choses variées qui se rapportent à vous (opinions, proses ou autres), j'utilise un adjectif. Et il me semblait que béate était (d'une part) plus élégant que béatricienne et (d'autre part) rendait mieux hommage à votre candeur parfaitement feinte (oui, parce que je ne vous prends pas pour une conne, faites-moi le plaisir de me retourner la politesse).

                      • Charles Mouloud
                        Charles Mouloud answers to Compte supprimé le 4 janvier 3
                        Bras gauche de la Vénus de (...)
                        • Posté à 19h05 le 24/06/2009
                        • Internaute
                          Bras gauche de la Vénus de (...)

                        « Béatrice est un très joli prénom pour les amateurs de Dante »
                        Enfer et Dentition !

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