Passage Benbassa

Le blog de l'historienne Esther Benbassa, Sénatrice Europe Ecologie Les Verts

Israël-Palestine : le Crif bafoue la liberté d'expression et s'en vante

Esther Benbassa
Sénatrice, Europe Ecologie - Les Verts
Publié le 15/01/2011 à 12h38

En ces jours de lutte pour les libertés fondamentales en Tunisie, qui ont abouti à la fuite de Ben Ali ce vendredi, parler de la liberté d’expression bafouée par un organisme communautaire français comme le Crif peut paraître anecdotique. Reste que si, d’un côté, on ne doit pas crier trop vite à la fin de la politique clanique en Tunisie, on ne peut pas crier non plus, de l’autre, à la fin de la politique communautaire en France...

L’annulation d’un débat dans le pays de la liberté d’expression

La 18 janvier, devait se tenir autour de Stéphane Hessel, nouvelle star de la librairie française, une conférence-débat faisant suite à la pétition qui dénonçait les poursuites lancées contre lui, contre Alima Boumediene-Thiery, sénatrice d’Europe Ecologie-Les Verts, et contre quelques autres, pour leur implication dans la campagne BDS (Boycott-Désengagement-Sanction) visant Israël.

De nombreuses personnalités avaient signé cet appel. Et je l’avais fait moi-même, tout en étant personnellement opposée à cette campagne de boycott telle qu’elle est menée. Comme intellectuelle et comme citoyenne, je ne pouvais tolérer qu’on ait pu dénaturer le message porté par ces militants au point de tenter de faire croire qu’ils s’attaquaient aux produits cachers (ce qui en faisait des antisémites), alors qu’ils visaient d’abord les produits israéliens en provenance des territoires occupés.

J’ai toujours demandé aux défenseurs du boycott de faire œuvre de pédagogie et de clarification, pour éviter les malentendus. Devait-on aussi, par exemple, boycotter l’universitaire israélien progressiste, simplement parce qu’il était israélien ?

La conférence-débat programmée pouvait, entre autres, aider à cette clarification et permettre un débat franc. Elle devait réunir, à l’Ecole normale supérieure (ENS), à Paris, un certain nombre de personnalités :

  • Leïla Shahid, ambassadrice de la Palestine auprès de l’Union européenne,

  • Nurit Peled, militante israélienne de la paix ayant perdu sa fille dans un attentat terroriste,

  • Haneen Zoabi, député au parlement israélien,

  • Elisabeth Guigou, ancienne garde des Sceaux, etc.

Selon les organisateurs, quelque 300 personnes étaient déjà inscrites. Un point-presse était programmé juste avant, avec Stéphane Hessel et les premiers signataires de l’appel lancé en sa faveur.

Le président du Crif s’enorgueillit d’avoir annulé la rencontre

Dès jeudi, dans un long « éditorial », Richard Prasquier, président du Crif, s’enorgueillissait d’être à l’origine, lui et son institution, de l’annulation de cette rencontre. Ainsi écrivait-il :

« Valérie Pécresse, ministre des Universités, ainsi que le rectorat de l’université de Paris que nous avons contactés en urgence ont réagi sans ambiguïté : je leur rends hommage, ainsi qu’à Claude Cohen Tanoudji, prix Nobel de Physique, Bernard Henri Lévy et Alain Finkielkraut, tous anciens élèves de l’Ecole normale supérieure. Et une pensé particulière à Mme. Canto-Sperber qui mène un combat incessant contre des dérives inquiétantes ».

De fait, que cette dernière, en tant que Directrice de l’École Normale Supérieure, ait souhaité mettre son établissement à l’abri de l’affrontement qui menaçait entre ceux qui assisteraient à la conférence-débat et les militants juifs anti-boycott, vigoureusement appelés à manifester sur place, on peut le comprendre. Certains souvenirs ont dû lui revenir à l’esprit.

En effet, en avril 2009, à la suite d’un colloque savant sur Israël-Palestine, j’avais moi-même organisé à l’ENS un débat entre Leïla Shahid, un ministre plénipotentiaire de l’ambassade d’Israël, deux universitaires et Régis Debray. Alors, c’étaient les défenseurs du BDS qui, pendant des semaines, avaient fait pression sur moi pour que j’annule la participation du diplomate israélien...

N’ayant pas, pour ma part, cédé aux invectives précisément au nom de la liberté d’expression et du dialogue, j’avais décidé de ne rien modifier à mon programme. Nos amis boycotteurs n’avaient alors rien trouvé de mieux que de maculer d’œufs la façade de l’Ecole normale supérieure, mobilisant au passage de nombreux fourgons de policiers...

Tout cela n’empêchait d’ailleurs pas, le lendemain, les médias juifs de prétendre que j’avais sciemment tendu un piège au ministre plénipotentiaire israélien ! Rude ambiance, certes, bien analysée, alors, sur Rue89, par Pierre Haski, mais la rencontre, au moins, avait bel et bien eu lieu...

« Trotskystes » et « staliniens »

Qui connaît l’histoire des Juifs sait aussi combien leurs institutions étaient autrefois discrètes. Israël n’existait pas et le nationalisme des Juifs de diaspora non plus. On sait aussi de quel aveuglement ces institutions ont régulièrement fait preuve, avec quelle constance elles se sont trompées tout au long de cette Histoire dans leurs appréciations des situations critiques, y compris à la veille du génocide.

Aujourd’hui, non seulement le Crif censure la conférence du 18 janvier et bafoue, ce faisant, la liberté d’expression qui devrait s’imposer dans l’espace public, mais il se vante bruyamment de son méfait. Le « grand éditorial » de M. Prasquier n’entre pas vraiment dans les détails de l’enjeu du moment. Il préfère énoncer une série de généralités comme :

« Un crime contre l’esprit que de confondre débat et militance politique, comme le font quelques élèves de l’Ecole [normale supérieure] convertis au terrorisme intellectuel, modèle trotskyste pour les autres, stalinien pour les autres, et de là proposer leur doxa à l’ensemble de l’université. »

Je ne savais pas que les staliniens fussent si nombreux, ni d’ailleurs les trotskystes, ni que leur influence fût si grande...

Les nouveaux nationalistes

Si la vraie raison de la censure n’est pas donnée, elle est toutefois transparente. Le Crif combat tout ce qui peut de près ou de loin écorner l’image d’Israël, ce veau d’or moderne des Juifs convertis au nationalisme, un nationalisme auquel ils furent pourtant, dans l’Histoire, si longtemps réfractaires.

Ces nouveaux convertis sont du moins bien dans l’air du temps puisque l’air du temps, en France, est au nationalisme et à câliner l’extrême droite. Pourquoi les Juifs n’afficheraient-ils pas leur soutien inconditionnel au gouvernement d’extrême droite que les Israéliens se sont donné ? Là est bien la racine de la censure exercée par le Crif, inavouable dans le texte, mais bien réelle.

Les Juifs ont-ils inventé le communautarisme en France ?

S’ils ne l’ont pas inventé, les institutions juives, elles, le pratiquent avec conviction, qui plus est en se donnant l’air de défendre la République. Le Crif se permet de s’adresser à la ministre Valérie Pécresse, de lui imposer ses desiderata particuliers, et ce haut responsable de l’État lui cède, ce qui est encore plus grave.

Imagine-t-on un seul instant le président du Conseil français du culte musulman demandant à la même ministre ou à un autre de faire annuler une soirée de gala en soutien à Tsahal (l’armée israélienne) ? Evidemment non, on crierait de toutes parts à l’antisémitisme, au communautarisme, à la République en danger...

La conférence-débat autour de Stéphane Hessel ne constituait pas un si grand enjeu politique. Il y en a eu d’autres du même genre, par dizaines. Mais ce qui compte ici est le succès du Crif. Pourra-t-il longtemps se lamenter qu’on parle de lobby juif en France ? Cette action précise relève très exactement du lobbying, et du plus négatif qui soit.

Le Crif terrorise certains Juifs et tous les non-Juifs

Le Crif fait régner sa loi à l’intérieur de la communauté juive, bannissant l’un, qui n’obéit pas à ses injonctions, l’autre, qui publie un livre non conforme, un troisième encore qui ose critiquer la politique d’Israël. Alors que tous les Juifs sont loin de se reconnaître en lui, le Crif ne s’en considère pas moins comme leur porte-parole et aussi comme leur directeur de conscience.

Mais le Crif fait aussi la loi à l’extérieur de la communauté, accusant qui ils veulent d’antisémitisme, suscitant des procès contre tel journaliste, contre tel intellectuel, contre tel militant. Le Crif, en un mot, terrorise psychologiquement certains Juifs et tous les non-Juifs au nom de la défense d’Israël.

Le renforcement de ce communautarisme sera à la longue préjudiciable aux Juifs eux-mêmes. La dernière offensive contre Gaza a ruiné l’image d’Israël auprès du public et a poussé des extrémistes pro-palestiniens (qui n’en avaient pas vraiment besoin) à se radicaliser davantage. On assiste à une réémergence de l’antisémitisme et la détestation d’Israël gagne chaque jour du terrain.

Ceux qui sont attachés comme moi à l’existence d’Israël, mais qui le veulent éthique, respectueux des droits des Palestiniens d’Israël, aspirant à la paix avec les Palestiniens de l’extérieur, ne peuvent qu’être effarés par le comportement du Crif, qui les décrédibilise et contribue à nourrir la haine antijuive et la sinistre obsession du complot juif.

Le Crif a osé bafouer une fois de plus la liberté d’expression dans ce pays. Et son président, dans son désormais fameux « éditorial », ose encore parler d’« idéal républicain, pluraliste et ouvert. » Je dirai moi, bien au contraire, que cet idéal, le Crif et son président sont les premiers à le trahir.

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  • observeur
    observeur
    Libre penseur chez les ch'tis
    • Posté à 12h45 le 15/01/2011
    • Internaute 37812
      Libre penseur chez les ch'tis

    Les défenseurs de la liberté d’expression de ZEMMOUR viendront s’élever contre cette liberté bafouée, enfin comprendre le contraire ! ! !

    • Grognard des temps modernes
      Grognard des temps modernes répond à observeur
      Demi solde
      • Posté à 13h35 le 15/01/2011
      • Internaute 46076
        Demi solde

      On peut ne pas être d’accord avec la politique Israélienne et dans ce cas il convient d’être classé d’antisioniste. Hélas trop de gens se taisent pour ne pas être taxés d’antisémite.

      • septantesix
        septantesix répond à Grognard des temps modernes
        le pote à nonante-huit
        • Posté à 14h04 le 15/01/2011
        • Internaute 126656
          le pote à nonante-huit

        De l’antisemite, je suis obligé d’en mettre dans mon armoire, sinon j’ai des trous dans mes pulls...

         
        • walids
          walids répond à septantesix
          en recherche d'emploi
          • Posté à 16h30 le 15/01/2011
          • Internaute 134541
            en recherche d'emploi

          Esther Benbassa ? C’est quoi cette affaire ? Une bagare interne chez les sionnistes ? La franchement je rigole !

          • septantesix
            septantesix répond à walids
            le pote à nonante-huit
            • Posté à 16h44 le 15/01/2011
            • Internaute 126656
              le pote à nonante-huit

            Pourquoi, t’en mets jamais dans ton armoire, de l’anti(se)mite ?

          • BernardN
            BernardN répond à walids
            • Posté à 02h45 le 16/01/2011
            • Internaute 64955

            Sionistes, un seul « N »...

        3 autres commentaires
      • youpi-
        • Posté à 17h27 le 15/01/2011
        • Internaute 40231
          ...

        Je suis désolé, mais j’en ai un peu marre du mot sionisme que l’on met à toutes les sauces . Sionisme de droite , de gauche ,d’extrême droite , d’extrême gauche , sionisme religieux ...Le sionisme, c’est une véritable nébuleuse que j’ai beaucoup de mal à définir .

        Alors si je dois critiquer la politique impérialiste d’Israël , ses choix douteux , parfois son manque d’humanisme , je le fais sans me planquer derrière un mot alibi qui finit par ne plus rien dire , ne plus rien représenter . Et tant pis si quelques agités ne supportent pas la moindre critique . Ce n’est pas mon problème !
        Aujourd’hui ont ne peut plus rien dire , on donne dans l’anglicisme pour éviter de prononcer le mot noir , on évite de critiquer les musulmans sous peine de passer pour un gros facho et évidement pas un mot sur le judaïsme et ses pratiquants , on peut à la rigueur taper sur le pape parce que l’on sait qu’on ne s’expose pas à de grandes sanctions .... Le politiquement correct est partout , tout le temps et donne lieu a un simulacre de procès .Vous avez deviné, je pense, à Zemmour . Je ne défends pas ce qu’il dit, mais je pense qu’il a le droit d’émettre son opinion en toute liberté sans pour autant monopoliser la justice pendant trois jours . Ça devient absolument ridicule . Il en va de même pour ce qui est de critiquer le CRIF quand celui-ci dépasse largement les bornes .

         
        • Grognard des temps modernes
          Grognard des temps modernes répond à youpi-
          Demi solde
          • Posté à 17h49 le 15/01/2011
          • Internaute 46076
            Demi solde

          « Il en va de même pour ce qui est de critiquer le CRIF quand celui-ci dépasse largement les bornes . »

          Ah le CRIF .....qui chaque année convie l’ensemble de la classe politique à un repas......et ne pas y assister est considéré comme de l’antisémitisme et là mon cher Youpi je vous rejoins !

        • temudjin1155-
          temudjin1155- répond à youpi-
          Horror humanum est
          • Posté à 17h54 le 15/01/2011
          • Internaute 127128
            Horror humanum est

          Lien

          Je crois que c’est assez clair

          • youpi-
            youpi- répond à temudjin1155-
            ...
            • Posté à 18h42 le 15/01/2011
            • Internaute 40231
              ...

            Non ...Justement non !

            4 Courants politiques du sionisme
            4.1 Extrême-gauche
            4.2 La gauche « réformiste »
            4.3 La droite modérée
            4.4 La droite nationaliste laïque
            4.5 La droite nationaliste religieuse
            4.6 L’extrême droite nationaliste laïque
            4.7 L’extrême droite nationaliste religieuse
            4.8 Autres courants

            Mais aussi :
            5 Opposition au sionisme
            5.1 L’antisionisme des Juifs religieux
            5.2 L’antisionisme des juifs assimilationistes ou intégrationistes
            5.3 L’antisionisme du nationalisme arabe et palestinien
            5.4 L’antisionisme anticolonialiste ou anti-impérialiste
            5.5 L’antisionisme religieux musulman
            5.6 L’antisionisme des antisémites
            5.7 L’antisionisme antinationaliste

            Puisque on en est a se donner des liens Wikipedia ...
            Lien

            • temudjin1155-
              temudjin1155- répond à youpi-
              Horror humanum est
              • Posté à 20h00 le 15/01/2011
              • Internaute 127128
                Horror humanum est

              Je ne saisis pas où vous voulez en venir...

              • youpi-
                youpi- répond à temudjin1155-
                ...
                • Posté à 20h52 le 15/01/2011
                • Internaute 40231
                  ...

                Le sionisme n’est pas seulement la volonté politique de créer un État pour les juifs . Vous voyez bien en explorant le lien mis dans mon message précédant , que c’est bien plus complexe que çà .
                Le sionisme en fait n’est pas a mettre au singulier .
                Y’a t’il beaucoup de points communs entre le sioniste marxiste , le sionisme d’extrême droite ,le sionisme territorialiste ? (Excepter le point qu’ils ont tous en commun , la création d’un état pour les juifs .)
                Personnellement je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de connivences entre un sioniste marxiste et une autre personne qui a des idées s’approchant du parti révisionniste !
                Noam Chomsky dit de lui qu’il est bien sioniste . Mais un sioniste non conventionnel ...Un sioniste anti-sioniste ...Pas facile a définir hein ? !

                • temudjin1155-
                  temudjin1155- répond à youpi-
                  Horror humanum est
                  • Posté à 21h10 le 15/01/2011
                  • Internaute 127128
                    Horror humanum est

                  Bah si c’est facile à définir. Un sioniste anti-sioniste est encore plus tordu que les différents autres sionistes :)

                  • youpi-
                    youpi- répond à temudjin1155-
                    ...
                    • Posté à 21h17 le 15/01/2011
                    • Internaute 40231
                      ...

                    Vous basculez tout de suite vers la simplicité ! Avant de dire de Chomsky que c’est un tordu , essayez de comprendre ce qu’il veut dire , de suivre son raisonnement ! Mais pour ça il faut au minimum l’avoir écouté ou lu !

                    • temudjin1155-
                      temudjin1155- répond à youpi-
                      Horror humanum est
                      • Posté à 11h54 le 16/01/2011
                      • Internaute 127128
                        Horror humanum est

                      Détendez-vous. Vous semblez réagir comme si je vous avais piqué votre jouet.

                      Oui, je verse dans la simplicité car quand j’entends parler d’un anarchiste sioniste anti-sioniste, quand bien même son discours pourrait s’articuler selon une logique, à mes yeux, ça s’apparente très souvent à de la masturbation intellectuelle (Au néant dans certain cas). Quand on se dit anarchiste mais qu’on défend le principe de l’élection républicaine, c’est clair qu’en faisant un autre raccourci, ça ne fait que confirmer un peu plus ce que je pense des contradictions du personnage. La technique qui consiste à semer la confusion dans l’esprit des gens dans l’espoir de les voir adhérer (et si ce n’est y adhérer, du moins en comprendre la logique et l’admettre sans trop réagir) à ses idées ne date pas d’hier pour peu qu’on intellectualise la chose et l’on peut espérer passer pour un messie.

                      Il se définit comme sioniste mais avec sa définition propre. Ne pensez-vous pas qu’il y a quelque chose qui cloche par rapport au climat qui s’est instauré de lui-même à la création de ce mouvement ? A moins qu’il n’ait choisi cette voie pour se démarquer et s’écarter un peu plus du groupe. Et là, il y a quelque chose qui cloche...

                      Pour en revenir au lien que j’avais posté, c’était juste sur l’histoire du sionisme qui a pris forme au 19ème siècle. Vous ne m’apprenez rien sur l’existence de rabbin anti-sionistes. Je fréquente moi-même des juifs anti-sionistes. Je ne fais donc pas d’amalgame entre anti-sioniste et antisémite. J’espère être assez clair sur le sujet.

                      • youpi-
                        youpi- répond à temudjin1155-
                        ...
                        • Posté à 12h49 le 16/01/2011
                        • Internaute 40231
                          ...

                        1) je m’aperçois que vous ne bittez rien aux propos de Chomsky . Par contre en Israël, je crains qu’il soit trop bien compris puisqu’il est toujours persona non grata . Je crois qu’il a sa propre définition du sionisme qui n’est pas la vôtre et que cela vous dérange . Quant à passer pour un messie ...
                        2) Vous ne clarifiez rien de ce que peut être le sionisme en me refilant un lien Wikipedia ! Sachez-le bien !

                        3) Je n’ai pas relevé plus que ça , le fait qu’il y ait des rabbins anti- sionistes...Ainsi que des juifs israéliens ou non .

                        • temudjin1155-
                          temudjin1155- répond à youpi-
                          Horror humanum est
                          • Posté à 12h52 le 16/01/2011
                          • Internaute 127128
                            Horror humanum est

                          1) Je constate que, comme pour ces religions, idéaux, vous êtes prêt à accepter de faire dans la demi-teinte. C’est ainsi que pour une religion on voit différentes interprétations, différentes castes, courants de pensées. Moi j’appelle un chat, un chat. Et la demi-teinte c’est pas mon truc. Comme ces gens qui se disent sionistes mais qui sont anti-sionistes. « je m’aperçois que vous ne bittez rien aux propos de Chomsky ». J’attends mon cours particulier puisque vous vous positionnez en donneur de leçons et nous aurons lieu d’en débattre comme il se doit. En attendant, vous ne faites qu’affirmer et maugréer.
                          Je vous prie me concéder mon droit à ne pas aimer quelqu’un. Pour conclure sur votre dernière phrase premier paragraphe, quelque soit la position des différents courants du sionisme, ils aspirent tous au même objectif. C’est dans les moyens et les méthodes que les choses diffèrent. Pour le reste oui, je ne vais pas faire dans la demi-teinte. Je ne suis pas anti-sémite, je suis anti-sioniste.

                          2) Apparemment vous avez décidé de passer un mauvais dimanche... Et vous êtes encore plus bête que je ne le pensais. Vous n’avez rien compris à ma démarche en donnant ce lien.

                          3) Vous étiez tellement explicite lors de votre intervention sur mon premier post qu’il était bien difficile de savoir où vous vouliez en venir sachant que vous n’avez fait que copier-coller des titres de chapitres entrecoupés d’exclamations succinctes.

                          • youpi-
                            youpi- répond à temudjin1155-
                            ...
                            • Posté à 13h13 le 16/01/2011
                            • Internaute 40231
                              ...

                            Ouais, d’accord , vous êtes donc sans nuances .Je n’ai pas pour vocation de donner des courts particuliers . Supputant en plus de tout , que ça serait une pure perte de temps .
                            Le seul copié /collé que j’ai fait ne vous était pas destiné .
                            Je ne perdrai pas mon temps plus de raison avec vous , les gens a qui il manque une dimension humaine , intellectuelle , m’épuisent rapidement .

                            • temudjin1155-
                              temudjin1155- répond à youpi-
                              Horror humanum est
                              • Posté à 13h27 le 16/01/2011
                              • Internaute 127128
                                Horror humanum est

                              Vous éludez... Bravo...

                              Si vous aimez les demi-teintes, c’est que dans cette dimension humaine, vous pouvez accepter les compromissions (ce n’est qu’un exemple, mais pas du meilleur aloi, je vous l’accorde).

                              Quant à la dimension intellectuelle, vous me faites bien rire. Quand je vous lis, vous laissez planer l’impression d’en être la mesure universelle. Ainsi, Ô grand youpi-, je me prosterne à vos pieds.

                              • youpi-
                                youpi- répond à temudjin1155-
                                ...
                                • Posté à 13h36 le 16/01/2011
                                • Internaute 40231
                                  ...

                                Je n’ai aucune prétention ...Maintenant si vous voulez vous prosterner à mes pieds ...C’est votre choix après tout ! Le fait est qu’une personne brute de fonderie sans nuances s’avère être extrêmement limitée dans ses choix ses réflexions. Vous aurez compris que je préfère et de loin , un Chomsy ou un Ben Gourion à votre indigence .

                                Bon dimanche quand même !

                                • temudjin1155-
                                  temudjin1155- répond à youpi-
                                  Horror humanum est
                                  • Posté à 14h00 le 16/01/2011
                                  • Internaute 127128
                                    Horror humanum est

                                  Vous vous méprenez une fois de plus. C’est de la définition d’un mot dont il s’agit quand je parle de nuances et dans le jeu de la politique, c’est une arme redoutable. Voilà pourquoi, je ne fais pas dans la nuance. Voilà pourquoi, selon moi, ce type de nuances ne visent qu’à semer la confusion. Ca nous mène à chercher là où il n’y a plus ou pas d’évidences. Ca occupe et pendant ce temps, certains peuvent continuer à faire leurs petites salades. Le serpent qui se mort la queue.

                                  Si je me prosterne, c’est uniquement par abnégation :)

                            • temudjin1155-
                              temudjin1155- répond à youpi-
                              Horror humanum est
                              • Posté à 13h26 le 16/01/2011
                              • Internaute 127128
                                Horror humanum est

                              « Le seul copié /collé que j’ai fait ne vous était pas destiné »

                              C’est quand même à mon post que vous avez répondu... Bref...

                • Iv
                  Iv répond à youpi-
                  Roboticien utopiste
                  • Posté à 11h24 le 16/01/2011
                  • Internaute 39192
                    Roboticien utopiste

                  En fait la définition que vous donnez semble être qu’un sioniste est une personne qui trouve qu’Israël a le droit d’exister. Aujourd’hui on n’utilise plus guère le mot dans ce sens. Israël existe et si on peut trouver que certaines choses devraient y être différentes, l’idée qu’on devrait supprimer Israël est quand même assez peu courante.

                  Aujourd’hui, je crois que le terme de « sionisme » est utilisé dans le sens de « impérialisme Israëlien religieux ». Et est dénoncé en tant que tel.

                  • youpi-
                    youpi- répond à Iv
                    ...
                    • Posté à 12h03 le 16/01/2011
                    • Internaute 40231
                      ...

                    En France , en occident peut-être ...En Iran , Palestine , Lybie , Syrie ...Je doute que cela soit une pensée marginale !

                    Le sionisme n’est pas forcement religieux . L’impérialisme non plus . Ils sont avant tout politiques . Le sionisme est un véritable creuset idéologique ou se côtoie plusieurs influences souvent très opposées les unes aux autres .Un sioniste de gauche n’a pas les mêmes points de vue qu’un sioniste de droite sur les sujets sensibles que sont des frontières Israéliennes ou des colonies par exemple .
                    C’est donc par gout de la facilité que mot sionisme est employé par les uns et que pour d’autres , c’est un subterfuge cachant mal leur antisémitisme .

                    • Iv
                      Iv répond à youpi-
                      Roboticien utopiste
                      • Posté à 13h09 le 16/01/2011
                      • Internaute 39192
                        Roboticien utopiste

                      Pour être franc, je trouve que le terme de sionisme est peut être approximatif, mais déjà un peu plus précis que le terme d’antisémite utilisé à tour de bras pour désigner toute forme d’opposition à la droite/extrême-droite Israélienne.

                      Des différents liens que vous avez donné, je trouve que la plupart des définitions s’accorent à dire que le sionisme inclut l’idée qu’un état ayant pour religion d’état le judaïsme doit exister.

                      Mais d’accord, je garderai en tête qu’il désigne simplement l’idée générale qu’un état d’Israël est légitime, et je continuerai à ne pas l’employer, en lui préférant des termes plus précis d’expansionnisme, de nationalisme ou de fanatisme religieux.

                      • youpi-
                        youpi- répond à Iv
                        ...
                        • Posté à 13h43 le 16/01/2011
                        • Internaute 40231
                          ...

                        Je pense sincèrement que vous pouvez critiquer la politique israélienne quand celle-ci vous parait injuste , sans que vous soyez cataloguer d’être un méchant antisémite...

                • Van nini 10
                  Van nini 10 répond à youpi-
                  Incorruptible
                  • Posté à 16h29 le 17/01/2011
                  • Internaute 34806
                    Incorruptible

                  Sionisme marxiste ? Si vous aviez des précisions quant à cette tendance je suis preneur. Si le marxisme est par nature internationaliste, ce n’est pas pour soutenir la création d’un Etat dont le ciment est la religion

                  • youpi-
                    youpi- répond à Van nini 10
                    ...
                    • Posté à 19h47 le 17/01/2011
                    • Internaute 40231
                      ...

                    Vous n’avez qu’a suivre le lien donné précédemment.

        • Tristian
          Tristian répond à youpi-
          moi-même
          • Posté à 18h25 le 15/01/2011
          • Internaute 121503
            moi-même

          Vous avez oublié le sionisme escathologique du fondamentalisme protestant.

          Il a un rôle important, dans cette nébuleuse (qu’il serait bien, effectivement, de définir, pour savoir de quoi on parle).

          • youpi-
            youpi- répond à Tristian
            ...
            • Posté à 18h35 le 15/01/2011
            • Internaute 40231
              ...

            Perso je n’ai fait que faire un copié/collé d’un article de Wikipédia , vous en ajoutez dont je n’avais entendu parlé . Je viens d’en découvrir un autre : le sionisme territorialiste ...

        • temudjin1155-
          temudjin1155- répond à youpi-
          Horror humanum est
          • Posté à 20h02 le 15/01/2011
          • Internaute 127128
            Horror humanum est

          « l’anglicisme pour éviter de prononcer le mot noir »

          Vous savez, les anglais vivent ce problème chez eux aussi, où lorsqu’il parlent d’un noir, il n’est pas correct de dire « black ».

        • Richard Wright
          Richard Wright répond à youpi-
          Professeur ag.(ret.) PHd
          • Posté à 17h16 le 17/01/2011
          • Expert 139919
            Professeur ag.(ret.) PHd

          Il est possible d’y voir clair si l’on sait (ou si l’on se rend compte) que Stéphane Hessel, qui se réclame de la judéité, n’est partisan ni du régime israëlien actuel ( et des gouvernements qui s’y succèdent depuis 1948) ni de la doctrine théorisée pour l’essentiel par Théodore Herzl (1860-1904) et qui, d’abord prise en charge par un mouvement puis un Conseil, sert de fondement au sionisme. Que l’ouvrage de ce journaliste soit intitulé ’L’Etat Juif’ (1896) peut fourvoyer - mais il est acquis que s’en réclamaient les activistes qui, avant la création de l’Etat d’Israël et avant même la seconde guerre, ont combattu, les armes à la main, la Grande-Bretagne - puissance mandataire de la Palestine. De nombreux conflits ont opposé Juifs et Arabes dans les années 30 et 40, en particulier parce que s’est greffée sur l’idée originale la volonté de concrétiser l’espoir très messianique de posséder ou de se constituer un Etat. Dans de telles conditions, très succinctement rappelées, c’est le territoire palestinien qui devait ou allait devenir, par les coups de force et la violence armée (y compris celle des attentats) la cible des Israëliens. Depuis 1967, cela n’a pas cessé, au point que la Cisjordanie, portion laissée aux Palestiniens, est désormais occupée militairement, économiquement et socialement par Israël - et que Gaza, initialement partie du territoire palestinien, a été par la force séparée de la Cisjordanie, laquelle ne conserve comme l’on sait aucune autonomie. Les « colonies » ne sont depuis 1948 que les étapes d’une occupation qui se veut totale de la Palestine.
          Stéphane Hessel s’est rendu à de nombreuses reprises en Israël, pays qu’il connaît bien et où ses amis ne manquent pas : il a aussi séjourné (et pris position) en Cisjordanie et à Gaza. L’occupation de la Palestine est aussi illégale qu’illégitime (mais l’on sait que les autorités israëliennes n’a jamais honoré un seul traité ni décision d’ordre international) : c’est cela qui lui est insupportable, lui qui ne milite que pour un tournant radical dans les relations entre les deux parties, de telle façon qu’elles décident de vivre en paix au sein de deux Etats souverains. Les détracteurs de Stéphane Hessel, israëliens ou français, le tiennent pour un ennemi de l’Etat d’Israël, ce qui est aussi faux que dérisoire : sa voix se veut l’interprète du peuple israëlien. Il n’est pas un de ses propos ou une seule ligne de ses ouvrages qui soit sur ce plan récusable : il s’oppose, de façon aussi argumentée qu’indéniable, au nationalisme - moteur des initiatives, c’est-à-dire de toutes formes de fermeture et d’isolement (tel le mur dit de la honte), de provocation et d’agression, des gouvernements d’Israël, nationalisme qui s’est nourri des idées de création du Grand Israël (Eretz Israël) formulées par Théodore Herzl il y a plus d’un siècle. C’est enfin ce nationalisme pervers qui alimente les groupes et lobbies sionistes (et non pas juifs) américains : les médias des USA informent suffisamment sur la nature et le « statut » des liens entre les Etats-Unis et Israël.

        25 autres commentaires
    • Colin_Chloé
      Colin_Chloé répond à observeur
      Normalien intermittent
      • Posté à 16h20 le 15/01/2011
      • Internaute 121019
        Normalien intermittent

      Évidemment...

    • PIT LE CHIEN
      PIT LE CHIEN répond à observeur
      Wouaooouh!
      • Posté à 17h38 le 15/01/2011
      • Internaute 25924
        Wouaooouh!

      On leur donne RV Mardi 18 à 18h30, Place du Panthéon où , douillettement protégés par la police française, ils viendront injurier Stéphane Hessel et nous faire des signes explicites comme toujours.

      Manifestation Mardi 18 Janvier 18h30 Place du Panthéon Paris !

    • Gisor
      Gisor répond à observeur
      semeur de troubles
      • Posté à 11h10 le 16/01/2011
      • Internaute 33512
        semeur de troubles

      Madame Benbassa doit être satisfaite des réactions suscitées par son texte (je les ai toutes lues) : des monceaux d’ordures antisémites charriant, entre autres, les fables meurtrières de l’omniprésence des juifs (dans les média, la politique, le journalisme, l’économie,etc.) et de leur pouvoir occulte et implacable (ici personnifié par le CRIF) .
      Madame Benbassa ne peut proclamer vouloir la paix en encourageant par ses initiatives la guerre poursuivie par d’autres moyens (le boycott des produits israéliens).
      D’autre part, contrairement à ce qu’elle affirme, je crois que c’est la détestation de l’islamisme qui gagne peu à peu du terrain en Occident tandis qu’Israël est désormais vu comme un rempart contre le fanatisme belliqueux et revanchard d’une frange du monde musulman.
      Quant à la guerre de Gaza, le nombre de victimes s’élève à 1300 dont 900 combattants islamistes, comme l’a reconnu, il y a peu, un dignitaire du Hamas.
      Mme Benbassa n’aime pas Israël, le peuple et l’état. Grand bien lui fasse. Je lui souhaite une grande carrière politique en France au poste de sénatrice qu’elle brigue.

      • tiloo87
        tiloo87 répond à Gisor
        • Posté à 14h51 le 17/01/2011
        • Internaute 48763

        En gros, dès qu’on évoque la politique d’Isarël autrement que pour la justifier, on fait le jeu des anti israël et si en plus on critique , c’est qu’on « poursuit la guerre » ?

        j’ai du mal à croire en votre sincérité, et que vous soyez aveuglés au point de ne pas voir que c’est votre discours qui, en se trompant de cible, nourrit et revigore l’antisémitisme le plus violent. Faudra pas pleurer ...

        « tandis qu’Israël est désormais vu comme un rempart contre le fanatisme » : vous prenez vos rêves pour la réalité...

    • lancetre
      lancetre répond à observeur
      • Posté à 23h20 le 16/01/2011
      • Internaute 18658

      En ce qui me concerne - je ne peux pas répondre pour autrui - , la réponse est sans ambiguité.

      Je condamne les censeurs du CRIF au même titre que ceux du MRAP.

      Celui qui accepte une censure tout en en condamnant une autre n’a aucune crédibilité.

      Je pense par ailleurs que le résultat est comparable dans les deux cas.

      Les ayatollahs du CRIF donnent du grain à moudre aux antisémites, comme ceux du MRAP assurent une publicité inespérée aux thèses du F.N.

      Toute censure est politiquement contre-productive.

      Mais les censeurs ne parviennent pas à comprendre cette leçon pourtant multiséculaire.

  • Jo K
    • Posté à 12h48 le 15/01/2011
    • Internaute 104630

    Dans le CRIF, ce qui pose problème, c’est le R : représentatif.

    • Anastaze
      Anastaze répond à Jo K
      inconsolable
      • Posté à 13h04 le 15/01/2011
      • Internaute 53186
        inconsolable

      Ne chipotons pas, moi c’est le C, le R, le I, et le F.

      Mais le résultat est le même.

      • mixture fait maison
        • Posté à 13h28 le 15/01/2011
        • Internaute 91546

        Ce qui est très étrange c’est la disparition du J. qui est l’initiale de Juif...

         
        • Anastaze
          Anastaze répond à mixture fait maison
          inconsolable
          • Posté à 13h34 le 15/01/2011
          • Internaute 53186
            inconsolable

          Il a été remplacé par le « I » napoléonien d’israélite.

        • A.T.swey
          • Posté à 16h46 le 15/01/2011
          • Internaute 112034
            *

          « ...Ce qui est très étrange c’est la disparition du J. qui est l’initiale de Juif..

          Le VRAI nom de l’organisation est bien

          “Conseil Représentatif des
          Institutions Juives de France”

          dans les initiales, ils ont enlevé le “J” sans doute pour faire....des économies d’encre !

          • Zeki
            Zeki répond à A.T.swey
            Curieux de tout
            • Posté à 19h32 le 15/01/2011
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Auquel on peut ajouter la LICA devenue LICRA quand la Ligue contre les Pogroms (1927) changée en LICA ,Ligue Internationale Contre l’Antisémitisme (1928), s’est adjointe un R en 1979 peut être effrayés d’imaginer une communauté noire française noir claquée sur la nation of islam.

        • lancetre
          • Posté à 23h23 le 16/01/2011
          • Internaute 18658

          Vous avez mis dans le mille !

          Le CRIF fait disparaitre les Juifs !

          Le CRIF est antisémite !

          Vite, courons le dénoncer au MRAP !

          On va rigoler...

           : -)))

        5 autres commentaires
    • lancetre
      lancetre répond à Jo K
      • Posté à 23h25 le 16/01/2011
      • Internaute 18658

      En même temps, Conseil Auto Proclamé Représentatif des Institutions Sionistes, qui correspond à peu près à la réalité, cela ne donnait pas un acronyme susceptible d’être pris au sérieux...

       : -)))

  • Holocrate
    Holocrate
    Douteur plus que douteux
    • Posté à 12h50 le 15/01/2011
    • Internaute 97427
      Douteur plus que douteux

    « parler de la liberté d’expression bafouée par un organisme communautaire français comme le Crif peut paraître anecdotique »

    Eh bien, dès lors que l’art 9 de la Lien institutionnalise le délit d’opinion, ce énième coup de canif à nos libertés fondamentales est assez anecdotique, en effet, et n’est jamais qu’un avatar de plus de notre perte de libre-arbitre, pourtant une des spécificités majeures de notre humanité.

    • agnello
      agnello répond à Holocrate
      Sans domicile fiscal
      • Posté à 16h33 le 15/01/2011
      • Internaute 116236
        Sans domicile fiscal

      A mon avis quelque chose d autre est train de se dessiner depuis quelque temps :

      D un cote des intellectuels juifs pro sionistes/pro communitaristes, et de l autre des intellectuels juifs anti sioniste/anti communitaristes, ces derniers recherchės et poussės par des non-juifs (quelque fois juifs aussi), qui pensent que cela paraitra plus legitime .

      Mais les intellectuels goys ils sont ou, de peur d etre victime d une chasse aux sorcieres ils se taisent, on les voient de moins en moins,il est claire qu il faut une certaine dose de courage.

      Sont ils en voient de disparition (complete) ? , sont ils en train de mourir du paysages intellectuels Francais (voir pas que Francais), mourir de plus pouvoir l ouvrir,

      Pour certains ca peut paraitre anecdotique, mais beaucoup chose dans l histoire paraissaient anecdotique, et pourtant....

      Somme nous en train de voir se creer une chasse gardee ?

    • Holocrate
      Holocrate répond à Holocrate
      Douteur plus que douteux
      • Posté à 18h34 le 15/01/2011
      • Internaute 97427
        Douteur plus que douteux

      Correctif :
      Je remets ici le bon lien vers Lien

  • Fildarm
    Fildarm
    Etudiant
    • Posté à 12h52 le 15/01/2011
    • Internaute 62368
      Etudiant

    Le terrorisme de la pensée m’exaspère. Indignez-vous !

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