Chez Philippe Marlière

 

Le blog de Philippe Marlière, professeur de science politique à University College London, consacré aux idées et aux mouvements de gauche en France et en Europe.

Pourquoi des émeutes à Londres, et pas à Glasgow ?

Philippe MARLIERE
Politiste à Londres
Publié le 08/09/2011 à 18h47


Capture d’écran d’une vidéo des émeutes de Londres.

Les premières analyses « à chaud » des émeutes qui sont survenues début août dans diverses villes anglaises proposaient deux pistes convergentes :

  • D’un côté, David Cameron et les conservateurs n’y ont vu que des « actes nihilistes » d’individus « opportunistes ».

  • Une seconde lecture, « libérale » et « progressiste », s’est penchée sur une génération de jeunes qui exigerait richesse et reconnaissance sans rien contribuer en retour.

Quand la gauche bien-pensante prend peur

Au lendemain de scènes de violence choquantes, les deux camps ont demandé que les fauteurs de troubles soient châtiés de manière exemplaire. La plèbe s’en étant pris à la propriété privée (de familles modestes, par ailleurs), la gauche des beaux quartiers a pris peur, et réclamé l’armée dans les rues de Londres ou l’établissement d’un couvre-feu.

Cette gauche-là était prise à son propre piège : n’avait-elle pas martelé depuis des années que le bonheur humain était à la portée de la carte de crédit ? N’avait-elle pas envisagé une « troisième voie » vers un capitalisme douillet et convivial ?

Des tribunaux engorgés travaillant 24 heures sur 24 ont fait comparaître les présumés coupables. Les sentences que d’aucuns n’hésitent pas à qualifier de « politique » ont été effectivement exemplaires :

  • 6 mois de prison ferme pour un jeune sans casier judiciaire qui avait volé deux bouteilles d’eau ;

  • 6 mois de prison ferme pour une femme qui avait reçu d’une amie une paire de shorts volée dans un magasin ;

  • 18 mois de rééducation pour un garçon de 11 ans qui avait volé une poubelle d’une valeur de 55 euros ;

  • 4 ans de prison ferme pour deux jeunes qui avaient appelé sur Facebook au pillage d’un magasin qui n’eut jamais lieu.

Sociétés inégalitaires, sociétés violentes

Les fauteurs de trouble et les casseurs doivent évidemment répondre de leurs actes devant la loi. Mais une fois que l’on a énoncé une telle évidence, en quoi a-t-on fait avancer le débat ? Une certaine sociologie affirme qu’il faut avant tout « dénoncer avant d’expliquer » ces comportements criminels. Le rôle d’un sociologue ne serait-il pas au contraire de comprendre comment une société moderne a pu en arriver là ?

N’en déplaise aux réactionnaires et aux libéraux effrayés, la carte nationale des émeutiers renvoie à celle des territoires livrés au désordre social et économique. Les procès verbaux des tribunaux indiquent que les émeutiers sont dans leur grande majorité des hommes jeunes, dans une situation d’échec scolaire, sans emploi et issus de familles dysfonctionnelles.

Des études sociologiques ont démontré que les coupes budgétaires dans les services publics nourrissaient indirectement les comportements antisociaux, dont les émeutes.

Ken Clarke, le ministre de l’Intérieur, a beau insister sur le fait que la plupart des émeutiers ont un casier judiciaire, cela n’enlève rien au fait que ces individus sont avant tout le rebut du système éducatif, social et économique britannique.

Il est une question à laquelle les partisans du « tout répressif » ne répondent jamais : comment expliquer que les pays scandinaves soient épargnés par les émeutes ? Pourquoi, inversement, surviennent-elles fréquemment en Angleterre et aux Etats-Unis ?

  • Chez les premiers règne une culture égalitaire, sont mises en œuvre des politiques de redistribution des richesses et on y trouve des services publics décents.

  • Les seconds sont des pays fondamentalement inégalitaires, qui ont fait le choix du capitalisme sauvage.

Il suffit de lire The Spirit Level de Richard Wilkinson et de Kate Pickett (Penguin Books, 2009), tout est là : les sociétés les plus inégalitaires sont aussi celles qui connaissent les taux les plus élevés d’individus obèses, alcooliques, déprimés ou violents. Les Etats-Unis et la Grande-Bretagne sont les deux pays occidentaux classés en bas de tableau en ce qui concerne le niveau de bien-être de leur population.

Pourquoi pas à Glasgow ?

Il est une autre question plus compliquée que l’on ne pose guère et qui pourtant devrait laisser perplexe : pourquoi ces émeutes ont-elles eu lieu dans diverses grandes villes anglaises, et ne se sont pas propagées en Ecosse ou au Pays de Galles (à l’exception de quelques incidents mineurs à Cardiff) ?

Pour avoir relevé le fait, Alex Salmond, premier ministre écossais, s’est fait réprimander par le monde politique et médiatique londonien. Il existe à Glasgow ou à Cardiff des poches de misère qui n’ont d’égales que celles de Londres. Et pourtant dans ces villes, point de trace d’émeutes, ni aujourd’hui, ni hier. Il faut donc recourir à d’autres facteurs explicatifs pour tenter d’y voir clair.

Grosso modo, les Ecossais et les Gallois estiment que le pillage et la destruction de biens publics sont des pratiques... anglaises ; cela n’appartient pas à leur culture, à leur manière de vivre leur citoyenneté. Il règne en Ecosse et au Pays de Galle, une atmosphère égalitaire, « sociale-démocrate », de respect des services publics, qui a largement disparu en Angleterre depuis les années 70.

Les Ecossais sont gouvernés par le SNP, un parti indépendantiste qui a mis en œuvre des politiques sociales auxquelles le New Labour a tourné le dos. En dépit de sérieux problèmes socio-économiques, il demeure en Ecosse et au Pays de Galle des réflexes communautaires (à travers la famille, l’école, les relations de voisinage et d’entraide), absents au sein des populations pauvres en Angleterre.

Le thatchérisme et le blairisme sont des phénomènes anglais. L’Angleterre est le centre politique de l’Union ; le cœur historique de l’Empire. Mais il s’agit de nos jours d’un centre mou, vidé par les lois de la dévolution. Qu’est-ce qu’être Anglais ? Par quel attributs s’identifie la nationalité anglaise ? Autant de questions épineuses auxquelles les commentateurs politiques sont incapables d’apporter une réponse claire et précise.

Quels sont les éléments constitutifs d’une manière de vivre « anglaise » ? Ils sont essentiellement économiques : la mise en valeur de la libre entreprise, du marché, de la compétition, des privatisations (des services publics, des écoles). Sous Thatcher et Blair, cela a donné naissance à une promotion exacerbée de l’enrichissement personnel, du consumérisme à tout crin, du culte des individus riches et célèbres.

La City est à Londres

C’est aussi à Londres que se trouvent les deux mamelles du pouvoir : la City et Westminster. Il y a peu, ces deux institutions ont été le lieu de scènes de pillage de deniers publics : des banquiers sauvages ont englouti des fortunes colossales au frais des contribuables sans subir la moindre sanction financière ou pénale, et des députés ont déclaré des notes de frais exorbitantes ou fantaisistes, également payées par les contribuables.
Dans une économie de pillage généralisé, il faudrait donc juger et condamner tous les pilleurs : les petits pilleurs des centres villes, mais aussi les pilleurs moyens du parlement, et les grands pilleurs de la City. Que la justice réprime tous les pilleurs, faute de quoi les villes anglaises connaitront de nouvelles nuits d’émeute.

Aller plus loin
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  • 101 réactions
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  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 19h04 le 08/09/2011
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    Autant croire au père noël. Le capitalisme c’est mettre Jean Valjean au bagne pas les banquiers.

    • jmgervot
      jmgervot répond à PaulTron
      artiste
      • Posté à 23h45 le 09/09/2011
      • Internaute 119244
        artiste

      Je suis pour le capitalisme car c’est un système qui peut très bien fonctionner à partir du moment que l’état ne s’y investit pas.
      Une entreprise est en faillite et bien elle ferme.
      Les écoles privées aucun soutien financier, ce qui ferait rentrer beaucoup d’argent pour financer les profs et les nouveaux bâtiments à créer.
      Annuler la loi de 1973 Pompidou Giscard.
      Justice vraiment indépendante.
      Clinique privée non prise en charge par la sécurité sociale.
      Tout ce qui est privé : totalement indépendant de l’état.
      L’Etat doit être le garant de l’instruction, de la formation, du travail pour tous, de la sécurité, de la fraternité, la liberté individuelle, que chaque homme soit traité avec le même respect,il doit aussi assurer l’entretien des routes, assurer les transports en communs dans les villes, les réseaux ferrés, les lignes de chemins de fer, etc....
      l’état à besoin d’impôts pour son fonctionnement mais ne doit se mêler en rien dans ce qui est privé c’est l’idée même du capitalisme. IL doit seulement demander à la justice de bien contrôler ce qui est fait avec l’agent et ça pourrait fonctionner.
      (c’est un vieux rêve)

      • vieux grincheux
        vieux grincheux répond à jmgervot
        libre penseur
        • Posté à 05h06 le 10/09/2011
        • Internaute 9926
          libre penseur

        à Jmgervot et à tou(te)s

        L’ Etat et le Capitalisme organisent l’ Insécurité et sont donc historiquement disqualifiés, comme organisation de la société. D’ ailleurs, ça ne va pas tarder à péter car de plus en plus de citoyens en sont conscients.

        La France n’ a pas pour vocation d’accueillir toute la misère INTELLECTUELLE du monde (à commencer par la sienne, de misère intellectuelle) issue des écoles de commerce, de l’Ecole Nationale d’ Auto Admiration(merci au vieil oiseau noir), de Science pipi popo pipotage et autres « savoirs de l’inutile », dans la pavlovisation rampante des paramètres à cachets noirs empapaoutés de morgue et de cravate etrangleuse ! ! !

        Plutôt la Vie ! ! ! (merci A. BRETON)

        au Café du commerce de la connerie ancienne et acceptée, il serait préférable de trouver des solutions qui nous font l’ économie des pensées issues de vos cerveaux reptiliens (là où se tiennent les peurs et les jalousies en tout genre)

        Le Revenu de base est un premier pas : Lien

        Ainsi, exit les allocs et autres paperasses qui perdurent malgré le développement de l’informatique.

        Un autre aspect interressant, c’est la possibilité de refuser un emploi qui ne convient pas et qu’ on accepterait pour cause de survie ALIMENTAIRE (mon cher Watson) .
        Ce qui met l’ EGALITE au centre de la négociation employé/patron. Il serait temps de devenir REPUBLICAIN.

        Le « patron » (avant sa disparition définitive et sa statue de cire au Muséum de l’ Histoire Naturelle) y gagne aussi puisqu’ il va enfin trouver le coopérateur adéquat et non un pipoteur qui cherche A TOUT PRIX (et souvent au prix de son honnêteté intellectuelle) à décrocher l’emploi.

        Rappelons que ce n’ est pas l’ Entreprise qui crée des richesses, mais la réunion de talents individuels qui peuvent coopérer dans des SCOPs ou SCICs ou en associations.
        L’ Entreprise possède cette tare de naissance capitaliste : FAIRE DU PROFIT, là où il n’ est question que de satisfaire des besoins.

        Enfin, la vraie dichotomie, c’est Autoritaire/Libertaire. Tou(te)s ceux (celles) qui prônent la hiérarchisation non consentie comme modèle d’ organisation sociale, sont des mégalos qui masquent leurs ambitions derrière des stéréotypes à 2€, vendus dès la naissance et pavlovisés par l’ éducastration nationale afin d’ accréditer le TINA (There’ Is No Alternative) et de rendre le « grown up » (adulte en anglais, le mot est suffisament éloquent) corvéable et exploitable à merci.

        Atteindre l’ Emancipation/Autonomie/Liberté /Harmonie de l’ individu dans le collectif passe par ETRE :
        Ni exploiteurs
        Ni exploités
        Consom’acteurs
        Et Associés au sens de Charles Fourier.
        Avant la GRATUITÉ (Lire « la seconde chance » d’ Anne Vernet)

        Ne me remerciez pas, je ne suis qu’ un passeur, sometimes happy, sometimes blue, I’ m just passing through.....

        Votre dévoué Vieux Grincheux , né souchien par hasard, citerrien par choix, libre penseur itou.

      • nicolas19721972
        nicolas19721972 répond à jmgervot
        sans emploi
        • Posté à 11h08 le 10/09/2011
        • Internaute 169650
          sans emploi

        Vous n’avez pas l’impression de vous contredire un peu... ? « Le capitalisme est un système qui peyt trés bien fonctionner à condition que l’étét ne s’y investit pas »

        C’est assez marrant de lire ça et ensuite de lire qu’il faut financer les profs, les nouveaux batiments, l’instruction, la formation, le travail pour tous, l’entretien des routes, transports en commun, réseaux ferrés, lignes de chemin de fer »

        l’état ne doit pas se mêler de ce qui est privé...

         
        • jmgervot
          jmgervot répond à nicolas19721972
          artiste
          • Posté à 14h21 le 10/09/2011
          • Internaute 119244
            artiste

          Tout ce qui est impératif aux biens du peuple : instruction des enfants et suivi jusqu’à une vie harmonieuse une fois adulte(étant donné que les profs du privé et les bâtiments n’auraient aucun soutien le prix des écoles privées quadrupleraient, il faudrait bien construire d’autres bâtiments pour accueillir les nouveaux enfants entrants dans le public), les nombreux profs du public virés pour incompétence que l’on retrouvent dans le privé ne pourraient pas être repris, ce qui fait un nombre ce création de postes à créer dans le public assez impressionnant, mais cela c’est le rôle de l’état. Si des personnes préfèrent payer pour l’école c’est leur problème.
          L’entretien des routes est pour que les transports en commun puissent fonctionner correctement ainsi que les réseaux ferrés, métro, tram, bus.
          les entreprises sont la pour encourager le peuple à s’investir pour elles car elles sont porteuses d’espérances et de fiertés
          Ce n’est pas le cas aujourd’hui car chacun pense à gagner de l’argent. L’ARGENT est le moteur de notre société quelqu’un qui monte une entreprise pense « Si je réussi, j’aurai une très grande maison avec une très grande piscine et une maison en Espagne » jamais il ne pense à ses employés et ses ça qui est grave. Chacun se laisse aveugler par la volonté des gouvernants.
          Diviser pour mieux régner.

        1 autres commentaires
  • breizhjoker
    breizhjoker
    http://minuit-1.blogspot.com/
    • Posté à 19h27 le 08/09/2011
    • Internaute 109388
      http://minuit-1.blogspot.com/

    Le nombre d’immigrés est une autre piste à envisager

    • Cosette
      Cosette répond à breizhjoker
      Délinquante amoureuse
      • Posté à 19h57 le 08/09/2011
      • Internaute 33774
        Délinquante amoureuse

      Parmi les émeutiers il y avait (aussi) des cuisiniers, coiffeurs, éducateurs,postiers, ouvreur d’opéra et (même) une blondinette fille d’un riche entrepreneur....et tout ce petit monde a la peau blanche...

      • Philippe MARLIERE
        Philippe MARLIERE répond à Cosette
        Politiste à Londres
        • Posté à 20h10 le 08/09/2011
        • Internaute 28978
          Politiste à Londres

        Parmi les centaines de personnes interpelees, on peut en effet trouver un(e) representant(e) de ces professions « moyennes ». Le gouvernement Cameron a insiste sur le caractere « pluriclassiste » des emeutiers pour accrediter l’idee qu’il s’agissait d’un probleme de comportement personnel (c’est-a-dire de nature « morale ») - ce qui l’exonere de toute responsabilite - et non politique (c’est-a-dire de nature sociale ou economique) Peine perdue : les proces verbaux des comparutions devant les tribunaux montrent que les emeutiers sont tres largement issus de milieux defavorises.

         
        • philippe.edmond
          philippe.edmond répond à Philippe MARLIERE
          http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
          • Posté à 14h09 le 09/09/2011
          • Internaute 39518
            http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

          On signale aussi le rôle particulièrement délétère de l’immigration slovaque.

          • marc44
            marc44 répond à philippe.edmond
            • Posté à 15h24 le 09/09/2011
            • Internaute 24488

            preco tak myslite ? Co proti Slovacov ?

          • Squarepusher
            Squarepusher répond à philippe.edmond
            looking for freedom...
            • Posté à 19h46 le 09/09/2011
            • Internaute 19115
              looking for freedom...

            Je n’en suis pas sur vu que l’immigration slovaque est aussi très présente ici (a Glasgow).

        • philippe.edmond
          philippe.edmond répond à Philippe MARLIERE
          http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
          • Posté à 14h09 le 09/09/2011
          • Internaute 39518
            http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

          On signale aussi le rôle particulièrement délétère de l’immigration slovaque.

        4 autres commentaires
      • breizhjoker
        breizhjoker répond à Cosette
        http://minuit-1.blogspot.com/
        • Posté à 21h28 le 08/09/2011
        • Internaute 109388
          http://minuit-1.blogspot.com/

        Savez vous qu’un immigré peut être blanc ?

         
        • JP_JP
          JP_JP répond à breizhjoker
          • Posté à 21h39 le 08/09/2011
          • Internaute 18274

          et qu’un commentaire stupide ?

          • endehors
            endehors répond à JP_JP
            du radar
            • Posté à 12h43 le 09/09/2011
            • Internaute 142994
              du radar

            Non non, son commentaire est très juste. L’Irlande, par exemple, voit exploser le nombres d’immigrants polonais et ça commence à gronder du côté des Irlandais qui voient d’un mauvais oeil l’arrivée massive de ces travailleurs pauvres. Les Polonais sont plutôt blancs, vous en conviendrez :)

            • kakoulite
              kakoulite répond à endehors
              Intermediation & Imprecation
              • Posté à 14h42 le 09/09/2011
              • Internaute 126452
                Intermediation & Imprecation

              J’ai un ami en Irlande qui effectivement me disais cela mais apparement c’est fini, c’etait du temps du celtic tiger, le temps ou les jeunes locaux ne voulaient plus faire de petits boulots , la crise economique a renvoyee les populations immigrees (Essentiellement d’Europe de l est et Asiatique) chez elles et apparement maintenant l on retrouve des serveurs, pompistes, caissiers,receptionnistes Irlandais. Il faut aussi noter que l assistanat y etant plus ou moins calque sur le modele anglais..sans boulot les gens n’y trainent pas longtemps et d’ailleurs les premiers a savoir cela sont les irlandais eux memes sinon il ne seraient pas aux quatre coins du monde.

        3 autres commentaires
      • septantesix
        septantesix répond à Cosette
        le pote à nonante-huit
        • Posté à 16h59 le 09/09/2011
        • Internaute 126656
          le pote à nonante-huit

        Tiens, c’est marrant, sur les clichés photo et sur les images des caméras, c’est pas la minorité blanche que l’on voit...

    • septantesix
      septantesix répond à breizhjoker
      le pote à nonante-huit
      • Posté à 17h02 le 09/09/2011
      • Internaute 126656
        le pote à nonante-huit

      Pas une, mals LA piste ! !

    • raphvie
      raphvie répond à breizhjoker
      enchainé
      • Posté à 17h14 le 09/09/2011
      • Internaute 169364
        enchainé

      Abstenez-vous Monsieur de mettre en avant ce genre de propos. Vous n’êtes pas un Homme, vous êtes une « idée trop facile ».

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 20h37 le 08/09/2011
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Pourquoi ne pas avoir foutu le feu à la City, ou mieux, chez la mémère octogénaire qui vit à Buckingham ? ...
    En attendant, la repression s’intensifie et est à la mesure de la frousse qu’a eu la classe possédante.
    30 000 personnes sont recherchées. Le commissaire Nick Sedgemore qui commandait une rafle a declaré :
    « Nous allons les attraper tous, jusqu’au dernier, et les poursuivre aussi sévèrement que la loi le permet... Cela ne nous dérange pas de criminaliser une section de la société. Nous ne sommes pas ici pour nous faire aimer, mais pour nous faire respecter... Nous en avons assez. Et nous allons leur faire peur un peu.... »
    On dirait du Poutine...

    Lien

    • Patsy Stone
      Patsy Stone répond à spleenlancien
      Champagne darling !
      • Posté à 21h59 le 08/09/2011
      • Internaute 169499
        Champagne darling !

      Interdiction de toucher à la mémère de Buckingham comme vous dites, sinon je vous casse une bouteille de veuve clito sur le crâne !
      Un peu de respect enfin !

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Patsy Stone
        Working Class Blero
        • Posté à 09h11 le 09/09/2011
        • Internaute 164574
          Working Class Blero

        le veuve clito pour le veuve clicquot...peut être accidentel mais très drôle, très chère pat.

         
        • Patsy Stone
          Patsy Stone répond à Joseph Gratteur
          Champagne darling !
          • Posté à 09h17 le 09/09/2011
          • Internaute 169499
            Champagne darling !

          No accidentel Jojo le Gratteur. Pourquoi « le » veuve. Masculin ?

          • Joseph Gratteur
            Joseph Gratteur répond à Patsy Stone
            Working Class Blero
            • Posté à 09h53 le 09/09/2011
            • Internaute 164574
              Working Class Blero

            LE champagne.

            • Patsy Stone
              Patsy Stone répond à Joseph Gratteur
              Champagne darling !
              • Posté à 10h09 le 09/09/2011
              • Internaute 169499
                Champagne darling !

              Ok beau gosse, peu m’importe le ’Le’ ou le ’La’ pourvu que j’ai l’ivresse. Thank you.

              • jackintosh
                jackintosh répond à Patsy Stone
                citoyen
                • Posté à 14h20 le 09/09/2011
                • Internaute 149136
                  citoyen

                J’espère que la Veuve sera bue avant que son cadavre ne soit cassé sur la terre du blasphémateur.

                • Patsy Stone
                  Patsy Stone répond à jackintosh
                  Champagne darling !
                  • Posté à 15h57 le 09/09/2011
                  • Internaute 169499
                    Champagne darling !

                  Citoyen Jackintosh ( j’ai un soeur qui s’appelle Jackie, elle n’a plus d’age.. ) je suis imbuvable et incassable et vous imagine clamant votre prose dans une rue glauque et humide de Londres. Bravo !

        6 autres commentaires
    • KimyKaze
      KimyKaze répond à spleenlancien
      Watching you
      • Posté à 12h40 le 09/09/2011
      • Internaute 166659
        Watching you

      Ensemble, ils auraient pu enflammer la City et la Vielle... Ils auraient pu revendiquer et se faire entendre... Seuls, ils n’ont pensé qu’à leur gueule et a taxé des shorts pour les offrir à leur copine... Jeunesse réveille sort de la matrice ! !

    • kakoulite
      kakoulite répond à spleenlancien
      Intermediation & Imprecation
      • Posté à 14h45 le 09/09/2011
      • Internaute 126452
        Intermediation & Imprecation

      Cela vous fait « drole » un officiel qui n’a pas la langue de bois ? C’est sur que ca change de l aseptie verbale que nous connaissons.

    • Hikun
      Hikun répond à spleenlancien
      Utopiste
      • Posté à 15h07 le 09/09/2011
      • Internaute 100127
        Utopiste

      Miam. Je suis sûr que Géant pourrait nous sortir un truc pareil dans le même contexte, voir même réussir à coller le mot « croisade » dans le tout.

      • Rose.Arno
        Rose.Arno répond à Hikun
        Enseignante
        • Posté à 06h54 le 10/09/2011
        • Expert 136988
          Enseignante

        Vous prenez vos désirs pour des réalités. Guéant est une pâle imitation.
        Car si l’Angleterre ressemblait à la France, les émeutiers auraient été reçus à Buckingham.

         
        • Hikun
          Hikun répond à Rose.Arno
          Utopiste
          • Posté à 10h42 le 10/09/2011
          • Internaute 100127
            Utopiste

          Vous vivez dans quel monde dites ? Non parce que je me demandais si vous aviez fait des manif’ ? Je vous assure que dans beaucoup de cas on a beau être plus calme que les flics eux-mêmes c’est pas Buckingham/l’Elysée qui nous attend hein....

          • Rose.Arno
            Rose.Arno répond à Hikun
            Enseignante
            • Posté à 11h53 le 10/09/2011
            • Expert 136988
              Enseignante

            C’était en référence aux émeutiers de 2005 reçus à l’Elysée.

            Vous êtes peut être trop jeune pour vous en souvenir.

        2 autres commentaires
    • septantesix
      septantesix répond à spleenlancien
      le pote à nonante-huit
      • Posté à 17h05 le 09/09/2011
      • Internaute 126656
        le pote à nonante-huit

      Ca, c’est du beau discours ! ! ! Dommage qu’ils n’aillent pas plus loin, avec par exemple application automatique de la peine de mort pour tout émeutier, et application de la sanction immédiatement après le procès...

    • manech42
      manech42 répond à spleenlancien
      retraité de la DGA
      • Posté à 22h13 le 09/09/2011
      • Internaute 104397
        retraité de la DGA

      Vous avez raison de vous interroger, je le fais aussi et ne trouve pas la réponse, pourquoi quand les banlieues s’enflamment ce sont les petites voitures des gens qui vivent dans le quartier qui brûlent et non pas les grosses berlines dans les beaux quartiers, pourquoi des manifs de la bastille à denfert et pas à neuilly ou à passy, et si on changeait d’itinéraire messieurs les responsables syndicaux, on se passera de l’avis de la préfecture de Paris, le droit de grève est toujours inscrit dans la constitution me semble t’il, alors en avant !

      • Rose.Arno
        Rose.Arno répond à manech42
        Enseignante
        • Posté à 06h58 le 10/09/2011
        • Expert 136988
          Enseignante

        Tope là !

        C’est exactement ce qu’il faut pour mettre les yeux des aveugles volontaires en face des trous.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h41 le 08/09/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    vu les images que nous avons eu des forces de l’ordre pendant ces emeutes ils me semblent bien que ceux qui sont jugés ne sont pas representatifs des emeutiers
    la police a arréte ceux qui courraient le moins vite : -))
    ou plus probablement ceux qui ont ramassé des miettes
    ceux qui se déplacaient en bande ont du pouvoir s’en tirer à l’aise

  • Blue_tail_fly
    Blue_tail_fly
    Dans l'Air du Taon
    • Posté à 21h48 le 08/09/2011
    • Internaute 123618
      Dans l'Air du Taon

    Est-ce que la qualité du Whisky pourait être en cause ?

  • anandamide
    • Posté à 22h12 le 08/09/2011
    • Internaute 90142

    Les prolos Ecossais préfèreraient-ils se taper dessus entre eux ? Je plaisante (à moitié). J’ai dû trop lire Irvine Welsh.

    J’ai des amis Ecossais, effectivement ce qui s’est passé en Angleterre a été jugé très négativement par eux, sans lecture « sociale ». C’est vu comme un vandalisme qui leur est insupportable, des pillages assez désespérants. Par contre, j’ai cru comprendre qu’ils auraient préféré, ou mieux compris, que les types s’en prennent aux symboles de l’establishment plutôt que d’aller piquer dans des magasins, parfois d’à peine moins pauvres qu’eux.

    Réflexes communautaires, assez fort nationalisme aussi, forte conscience de classe, celle d’où l’on vient, même si on l’a quittée plus ou moins, oui, c’est très net chez les Ecossais que je connais. C’est d’autant plus marrant qu’il s’agit de gens qui bossent pour des boîtes pétrolières américaines, paradoxes à la pelle, à gérer non sans états d’âme...

  • Keziah
    • Posté à 22h20 le 08/09/2011
    • Internaute 25752

    « Quand la gauche bien-pensante prend peur »

    J’ai pas saisi ce que la gauche avait à voir là dedans..

    • Philippe MARLIERE
      Philippe MARLIERE répond à Keziah
      Politiste à Londres
      • Posté à 23h10 le 08/09/2011
      • Internaute 28978
        Politiste à Londres

      Je reconnais que cette terminologie est assez abstraite. C’est un racourci, faute de place. Elle renvoie aux reactions epouvantees de chroniqueurs de la gauche « liberale » (« liberale » sur les moeurs et les libertes publiques) qui, dans les jours qui ont suivi les emeutes, ont rejete toute interpretation sociologique des emeutes, et demande des « chatiments exemplaires ». Il suffit de lire certains articles parus dans The Guardian ou The Independent pour avoir un apercu de cette « peur » de la gauche liberale.

  • haggis
    • Posté à 22h42 le 08/09/2011
    • Internaute 1777

    j’ai une réponse simple à la question ....
    pourquoi pas à Glasgow ? ..... il a fait un temps de chiottes à cette période là. Et les émeutes sous le déluge et les rafales de vents c’est moins sympa tout de suite.
    Ce n’est pas une boutade, je suis à 45 min de Glasgow et une amie en vacances à l’étranger qui s’inquiétait des émeutes qui se propageaient me demandait si ça allait ici. Je l’ai rassuré avec mon point météo.

    Pour le reste, je n’y connais pas grand chose en sociologie / politique locale, mais c’est vrai qu’à chaque résultat d’élections ici, c’est très net, l’Écosse est très majoritairement à gauche, contrairement au reste de la Grande Bretagne.

  • marc44
    • Posté à 22h46 le 08/09/2011
    • Internaute 24488

    Pas sans rappeler leurs divergences sur les frais universitaires et le merdier sans nom qui en découle....

    Merci pour ces articles !
    un universitaire français, ancien de UCL Gower Street, qui était près de John Smith quand il est mort... la face de la gauche britannique en aurait peut-être été changée.

  • Féline
    Féline
    fée
    • Posté à 23h17 le 08/09/2011
    • Internaute 111221
      fée

    Ce que je trouve toujours assez intéressant de noter dans ce genre d’analyse c’est que l’explication des vols, destructions et violences de certains groupes d’individus n’est jamais envisagée sous l’angle du libre-arbitre et de la responsabilité personnelle. Il s’agit toujours de la faute des carences du système dans lequel ils vivent. Un peu comme si ces individus-là ne seraient pas capable de faire des choix.

    Dans une certaine mesure, on pourrait intellectuellement souscrire à ce genre d’analyse si leurs auteurs faisaient preuve de cohérence et l’appliquaient à d’autres groupes d’individus. Or, ce n’est bien évidemment jamais le cas.

    Quand des hooligans commettent des destructions et des violences, quand des fachos profanent des cimetières, voire même quand des banquiers prennent des décisions visant à s’enrichir au déprimant des peuples, jamais ces analystes ne nous expliquent que ces individus ne sont pas réellement coupables de leurs actes mais qu’ils sont seulement les victimes du système dans lequel ils vivent, qu’ils n’auraient pas pu, d’eux-même, décider d’agir autrement que de la manière dont ils l’ont fait.

    Il est évident que ce « deux poids, deux mesures » remet sérieusement en question la pertinence de ce type d’analyse.

    De plus, à cette incohérence, s’ajoute toujours une volonté de ne pas aller trop loin dans l’analyse du système qu’ils cherchent à condamner, ce qui pourrait les amener à revoir certains fondements de leur propre idéologie.

    Ainsi, si par exemple, comme dans cet article, c’est le néo-libéralisme de Tchatcher et de Blair qui est en cause, à aucun moment l’auteur n’envisage qu’une des mesures fondamentales de leur politique est l’ouverture totale des frontières à l’immigration massive (ainsi qu’aux marchandises et aux capitaux) pour faire pression à la baisse sur les salaires et à la hausse sur les profits et que les conséquences de cette mesure ne sont peut-être pas totalement étrangères aux émeutes qui se sont déroulées à Londres.

    Doit-on vraiment se demander pourquoi, alors que c’est le système capitaliste qui est visé, cet angle d’attaque bien plus efficace dans ce but n’est pas envisagé ?

    • Philippe MARLIERE
      Philippe MARLIERE répond à Féline
      Politiste à Londres
      • Posté à 23h42 le 08/09/2011
      • Internaute 28978
        Politiste à Londres

      Vous caricaturez mes propos. J’ecris : « Les fauteurs de trouble et les casseurs doivent évidemment répondre de leurs actes devant la loi. » C’est bien que je reconnais la responsabilite individuelle des emeutiers. Tout delit avere, tout crime merite une peine. Je dis aussi : « Tous les pilleurs doivent etre juges » c’est-a-dire les jeunes emeutiers comme les banquiers. Or si notre justice a la main si lourde avec les premiers, elle est d’un laxisme total quant aux seconds. Enfin, il est difficile d’attendre de jeunes descolarises, dans une situation de chomage chronique, issus de familles dysfonctionnelles, de tenir un discours et de mener des actions politiques contre des symboles precis d’un systeme capitaliste qui ne leur offre aucun debouche, aucun espoir.

      • jino83
        jino83 répond à Philippe MARLIERE
        citoyen curieux
        • Posté à 06h37 le 09/09/2011
        • Internaute 159282
          citoyen curieux

        « de tenir un discours et de mener des actions politiques contre des symboles precis d’un systeme capitaliste qui ne leur offre aucun debouche, aucun espoir »

        C’est peut être le prochain épisode , le gouvernement anglais montre avec sa justice laxiste pour les uns sévères pour les autres , qui sont les véritables ennemis de toute cette jeunesse qui ne sait pas trop contre qui ce révolté .
        Et ils ont beau être déscolarisé dans des familles difficiles , le message que tous le monde lance « ont aurais compris si c’étais les bonnes cibles “ , ils vont finir par l’entendre et trouver la cible .

      • Pivar
        Pivar répond à Philippe MARLIERE
        Pyropygiste
        • Posté à 08h35 le 09/09/2011
        • Internaute 160918
          Pyropygiste

        Je souscris intégralement au commentaire de Féline.

        « Enfin, il est difficile d’attendre de jeunes descolarises, dans une situation de chomage chronique, issus de familles dysfonctionnelles, de tenir un discours et de mener des actions politiques contre des symboles precis d’un systeme capitaliste qui ne leur offre aucun debouche, aucun espoir. »

        Donc, si les émeutiers, armés de leur Blackberry, se sont contentés de voler des I-pod et de brûler la voiture de leur voisin, c’est juste parce qu’ils ne savaient pas quels étaient les symboles du capitalisme ? Si des imbéciles se mettent à brûler mon chien, ce sont les prémices d’une révolution anti-capitaliste ? En 1789, le peuple devait être vachement plus éduqué pour choisir la Bastille.

        Petit rectificatif : les pays du Nord ont bien connu des émeutes. Malmö par exemple, en Suède, mars 2009, 5 nuits d’incendie. Cela devait être une manifestation capitaliste contre le système social de la Suède.

         
        • Imrahilandilass
          Imrahilandilass répond à Pivar
          Etudiant
          • Posté à 09h55 le 09/09/2011
          • Internaute 150767
            Etudiant

          En 1789, le peuple était mené par la bourgoisie.

        • philippe.edmond
          philippe.edmond répond à Pivar
          http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
          • Posté à 14h15 le 09/09/2011
          • Internaute 39518
            http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

          Bien vu pour Malmö

        2 autres commentaires
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