Pris de cour

Parce que les tribunaux lyonnais sont riches en petites et grandes histoires, Grégory Moris publie dans son blog Pris de cour des chroniques de ces audiences où se joue, bien souvent, la vie d'hommes et de femmes.

 

Une lame pour se curer le nez et autres comparutions immédiates

Grégory Moris
Journaliste
Publié le 09/06/2011 à 14h57


Un couteau de cuisine et la représentation d’un visage ( _straybullet/Flickr/CC).

Tribunal de grande instance de Lyon, mardi 7 juin. Le juge Angelo Calandra s’apprête à présider une séance de comparutions immédiates, ces délits où « il n’y a pas mort d’homme », et où l’évidence s’impose. Des audiences souvent courtes, où le prévenu peut venir libre, pour en repartir incarcéré.

► Saïd, « un gamin qui a fait une bêtise »

14h15, le président appelle Saïd. La vingtaine, le jeune homme est le premier à être emmené dans le box. Lors d’une perquisition à son domicile dans le cadre d’une enquête pour recel d’un vol de moto, les policiers ont découvert chez lui 2,593 kg de résine de cannabis. Il n’en faut pas plus au procureur pour faire de Saïd « quelqu’un de bien introduit dans le milieu ».

« Je suis consommateur », assure Saïd, « et en échange de ma consommation personnelle, je “garde” de la résine de cannabis pour un ami ». Et le couteau retrouvé à son domicile ? « C’est pour me curer le nez », a-t-il d’abord répondu aux enquêteurs, avant d’admettre au tribunal qu’il lui arrivait de couper la résine. « Sa présence incertaine et irrégulière au lycée, ses six ou sept téléphones portables, prouvent que Saïd a pris le mauvais chemin », reprend Claire Jacquin, la procureure.

« Je vous demande donc de prononcer une peine de 18 mois d’emprisonnement. »

L’avocat de la défense s’attachera à démontrer que Saïd n’a rien d’un caïd :

« Les enquêteurs ont retrouvé des téléphones chez lui ? Aujourd’hui, on en change tous les six mois, comme on change de baskets !

Aujourd’hui, il a peur, parce que c’est un gamin qui a fait une bêtise. »

Le mot de la fin pour le prévenu ?

« Je veux pouvoir passer mon bac... »

Ferad et Mohamed, « une sacrée impression » devant le tribunal

Au tour de Ferad et Mohamed. Le tribunal leur reproche d’avoir tenté de remettre un paquet à des détenus de la prison de Corbas, dans la nuit du 6 juin. Ferad, le chauffeur, et Mohamed, celui qui a grimpé les grilles de la prison et jeté le paquet, soupirent lorsque le président leur demande de se lever.

« On vous ennuie, c’est ça ? Mohamed, il est indiqué que vous ne vous rendez plus au lycée. Pourquoi ? »

« Pour des raisons », répond sèchement l’intérressé.

« Pour des raisons en deux mots, ou déraison en un seul ? »

Les deux comparses explosent de rire. Les juges du siège leur lancent un regard glacial.

« Vous êtes en train de faire une sacrée impression au tribunal... »

La procureure revient ensuite sur les faits : à 1h45, le 6 juin, des policiers suivent une voiture, qui roule à vive allure. Celle-ci s’arrête à proximité du centre de détention de Corbas. Un individu en descend, escalade les grilles de la prison, jette un paquet. Ravis du « flag », les policiers interpellent les occupants de la voiture.

Sauf que les deux jurent sur la tête de qui passe par là qu’ils ne savaient pas ce que contenait le paquet. Ferad indique même qu’il pensait emmener Mohamed rejoindre « sa meuf », et qu’il ne l’a pas vu jeter quoi que ce soit lors de ce qu’il pensait être... une pause pipi. Moue dubitative du président du tribunal.

Mohamed explique quant à lui avoir été forcé à le faire par « quelqu’un du quartier ». Et n’avoir découvert qu’une fois emmené au commissariat ce que contenait le paquet : des téléphones portables, du cannabis et des cigarettes. La procureure n’en a cure : elle demande, pour les deux, trois mois d’emprisonnement ferme.

Selon la défense, les zones d’ombres sont trop nombreuses : la relaxe s’impose pour Ferad, et Mohamed ne doit prendre que du sursis accompagnés de travaux d’intérêt général (TIG).

► Sonny, « un tableau très inquiétant »

Sonny est le troisième à se rendre à la barre. Il semble honteux de se trouver là : la salle est remplie de sa famille et de ses amis. Sa mère, en sanglots, et ses sœurs, se trouvent au deuxième rang. On lui reproche des violences sur deux portiers d’un établissement de nuit, avec usage d’une arme de poing.

Les faits, donc : le 5 juin, vers 1 heure du matin, Sonny et un ami se rendent dans un pub, fortement alcoolisés après un après-midi à jouer à la pétanque. Si les videurs acceptent de laisser entrer Sonny, son ami « se prend une porte ».

Vexé, un peu bourré aussi, Sonny sort de sa veste un pistolet. En le pointant vers l’un des portiers, le chargeur tombe. Le jeune homme ne se démonte pas : il crie qu’il lui « reste une balle approvisionnée », avant de prendre la fuite et de jeter l’arme dans la Saône. Il se rendra, sur les conseils de sa mère, de lui-même le lendemain. Son « ami » l’avait de toute façon balancé.

« Il s’agit d’un tableau très inquiétant », estime la procureure.

« Cela aurait pu être un carnage s’ils étaient entrés et s’étaient disputés avec un client ! »

Sonny baisse la tête en entendant les réquisitions : 18 mois d’emprisonnement, dont un an ferme. Son avocat évoque quant à lui « une mauvaise parenthèse, un comportement à punir, mais surtout à prévenir. Sa famille va reprendre le contrôle de ce jeune ». Sonny quitte la salle les yeux rouges, le regard tourné vers ses sœurs.

Mahmed, un « persécuté » à la barre

C’est au tour de Mahmed, ici pour vente de stupéfiants, de prendre place dans le box des prévenus. Le rigolo du jour, qui tombe au mauvais moment : Angelo Calandra commence à fatiguer. Le prévenu a cependant décidé de faire le show. Pendant la lecture de son (lourd) casier judiciaire, il rigole et envoie des signes à ses amis. Le président du tribunal l’interroge :

« Pourquoi votre casier est-il aussi chargé ? »

Grand sourire de l’intéressé :

« C’est parce que je suis persécuté. »

Sans domicile fixe, vivant « de la générosité familiale », accro à l’héroïne et à la cocaïne, il est retrouvé par les policiers, après qu’ils ont interpellé un de ses clients. Chez sa cousine qui l’hébergeait, il avait caché 986 grammes d’héroïne. « C’est une belle quantité, non ? » demande Angelo Calandra.

« J’sais pas, je gardais tout ça pour quelqu’un d’autre. »

A ces mots, le président s’agace. Et donne la parole à la procureure.

« Autre dossier, autre individu, même réponse : “Je n’étais que la nourrice.” Et pourtant, voici le dernier SMS qu’il a reçu avant son interpellation : “Il me faut une ‘marron’ et cinq de ‘blanche’.” On est loin du rôle de la nourrice... »

La procureure demande l’application de la peine-plancher, à savoir quatre années d’emprisonnement. Pour l’avocat de Mahmed, sur le fond, la défense est difficile. Sur la forme, il ne peut que regretter « la courte durée de l’enquête, une semaine seulement ».

Après la suspension de l’audience, vient l’heure des décisions du juge, dans une ambiance tendue. La présence policière dans la salle s’est accentuée.

  • Saïd est condamné à douze mois d’emprisonnement, dont six avec sursis.
  • Ferad et Mohamed, trois mois ferme.
  • Sonny, pour le grand soulagement de sa famille, douze mois, dont huit avec sursis, sans mandat de dépôt. Il repart donc libre du tribunal.
  • Quant à Mahmed, le juge applique la peine plancher : quatre ans, dont deux de sursis avec mise à l’épreuve.
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  • Fikmonskov
    Fikmonskov
    http://fikmonskov.wordpress.com/
    • Posté à 15h04 le 09/06/2011
    • Internaute 81073
      http://fikmonskov.wordpress.com/

    Les peines sont grotesques, faut pas s’étonner que leurs casiers soient pleins...

    • sebastien542
      sebastien542 répond à Fikmonskov
      lecteur
      • Posté à 15h40 le 09/06/2011
      • Internaute 90769
        lecteur

      Pourrais-tu personnellement passer ne serais ce qu’un mois en prison ?
      Pense tu que cela est une promenade de santé ?
      Oui 6 mois de tolle c’est dur, il n’y a qu’à regarder les chiffres des suicides en prison.
      Leurs casiers judiciaires sont remplie, a-t-on essayé de mettre en place des solutions lors des précédant rappel à l’ordre ? Les envoyer 6mois, 1 ans ou plus en prisons n’offre pas plus de solution. Ils sortent du système scolaire, on les étiquettes tolard et on espère que grâce à se magnifique outil qu’est la prison il vont mieux s’en sortir ...
      Ceux qui s’en sorte et il y en a, ce n’est surement pas grâce à la prison.

      • Fikmonskov
        Fikmonskov répond à sebastien542
        http://fikmonskov.wordpress.com/
        • Posté à 15h44 le 09/06/2011
        • Internaute 81073
          http://fikmonskov.wordpress.com/

        « Pourrais-tu personnellement passer ne serais ce qu’un mois en prison ? »

        Non, mais je ne pourrais pas non plus faire ce qu’ils font. C’est donc normal.

         
        • Ernesto Miranda
          Ernesto Miranda répond à Fikmonskov
          Etudiant
          • Posté à 15h54 le 09/06/2011
          • Internaute 129373
            Etudiant

          - Il a mangé du concombre, chef !

          - Torturez-le par les tétons.

          - Mais.. ? Monsieur, vous avez déjà enduré cela ?

          - Non. Mais je n’ai jamais mangé de concombre non plus.

          • Fikmonskov
            Fikmonskov répond à Ernesto Miranda
            http://fikmonskov.wordpress.com/
            • Posté à 16h04 le 09/06/2011
            • Internaute 81073
              http://fikmonskov.wordpress.com/

            Sauf que manger du concombre n’est pas illégal. Et quand ça le deviendra, on sera mis au courant, et j’arrêterai d’en manger.

            Ces gens vivent dans l’illégalité, et sont souvent dangereux pour les gens qui leur passent à côté. Pourquoi devrait-on les laisser être dangereux et hors-la-loi ?

            • plevre
              plevre répond à Fikmonskov
              étudiant
              • Posté à 16h14 le 09/06/2011
              • Internaute 90482
                étudiant

              Je crois que vous passez à côté de la question. Est-ce que c’est l’intérêt de la société de les envoyer en prison ?

              • Fikmonskov
                Fikmonskov répond à plevre
                http://fikmonskov.wordpress.com/
                • Posté à 16h25 le 09/06/2011
                • Internaute 81073
                  http://fikmonskov.wordpress.com/

                Oui. Parce que clairement certains n’ont strictement aucune envie de sortir de là où ils sont (ceux qui baillent au tribunal, ou ceux qui, dans un autre article du même auteur, rigolent à l’énoncé de la peine - et on les comprend). C’est -à-dire qu’ils recommenceront à peine sorti du tribunal, ou de prison pour ceux qui iront. C’est à dire que dans deux ans, au plus tard, ils referont ce qui les a menés au tribunal. Voire pire. Voire de pire en pire.

                Et ça, la société ne peut pas l’accepter. Elle ne peut pas accepter de ne pas protéger ses membres contre ces crétins qui se foutent ouvertement de ses lois. Elle ne peut pas accepter de laisser libres des gens qui font commerce d’une substance qui ruinera, physiquement, mentalement, moralement, certains de ses membres. Elle ne peut pas accepter de laisser libres des gens qui tentent de contourner la justice en entretenant des contacts avec des personnes qui ont été condamnées à ne plus avoir de contact avec le reste de la société. Elles ne peut pas accepter que certains de ses membres qui font leur boulot soient menacés avec une arme à feu par un mec bourré.

                • beeNtohell
                  beeNtohell répond à Fikmonskov
                  Etudiant en droit
                  • Posté à 16h48 le 09/06/2011
                  • Internaute 151053
                    Etudiant en droit

                  Pourtant, la règle est que la prison doit être l’exception.

                  De plus, toutes les peines inférieures ou égales à deux ans sont aménageables.
                  En somme, une personne qui prend 1 an ferme peut tout à fait ne jamais être envoyée en prison stricto-sensu. Elle peut voir sa peine être effectuée sous un régime de PSEL (Placement Sous Surveillance Electronique) etc ...

                  Pour assister à de nombreuses audiences en tant qu’élève avocat, je peux vous assurer que bon nombre de ces jeunes se révèlent plutôt impressionnés et prennent conscience des conséquences de leurs actes.
                  C’est d’ailleurs également un aspect du métier d’avocat. On discute avec le client à la suite du procès -si possible-, et croyez-moi on peut faire comprendre bon nombre de choses.
                  Après, une partie s’en foutent comme vous dites. Eh bien ils recommenceront, en état de récidive légale sûrement -vu qu’ils ne vont pas attendre 10 ans pour recommencer les conneries-, et se verront appliquer une peine doublée assortie ou non de peine plancher, et qui ne sera pas aménageable car supérieure à 2 ans.

                  Pschiiiiit ...

                  • Fikmonskov
                    Fikmonskov répond à beeNtohell
                    http://fikmonskov.wordpress.com/
                    • Posté à 16h50 le 09/06/2011
                    • Internaute 81073
                      http://fikmonskov.wordpress.com/

                    « Après, une partie s’en foutent comme vous dites. Eh bien ils recommenceront »

                    Ils recommenceront. Expliquez au type qui se sera fait braquer que c’est normal, et pas bien grave... Ou expliquez-le à sa famille, si cette fois le petit con tire.

                    « et se verront appliquer une peine doublée assortie ou non de peine plancher, et qui ne sera pas aménageable car supérieure à 2 ans »

                    Cool. Et recommenceront 3 ans après, à leur sortie. Et recommenceront, mais bon ça sera pas plus grave que les 2 premières fois, hein ?

                    • HSEHNAMAP
                      HSEHNAMAP répond à Fikmonskov
                      R.I.P. 89...
                      • Posté à 00h04 le 10/06/2011
                      • Internaute 132226
                        R.I.P. 89...

                      Vous avez raison, ami journaliste.
                      Faut les buter ces gens-là, y r’commenceront pas.
                      D’ailleurs faut dire c’qui est : ces gens-là ne font pas d’effort pour s’en sortir, c’est vrai, quand on pense qu’ils choisissent la voie de la délinquance qu’est mauvaise pour la société alors qu’ils pourraient vivre de manière tout à fait honorable et confortable en bossant 39 h par semaines pour le smic et choisir la voie du travail qui est rentable pour les sociétés.

                      • Fikmonskov
                        Fikmonskov répond à HSEHNAMAP
                        http://fikmonskov.wordpress.com/
                        • Posté à 09h17 le 10/06/2011
                        • Internaute 81073
                          http://fikmonskov.wordpress.com/

                        Et à part prendre ton interlocuteur pour un con, tu sais faire quoi d’intéressant ?

                        • HSEHNAMAP
                          HSEHNAMAP répond à Fikmonskov
                          R.I.P. 89...
                          • Posté à 11h07 le 10/06/2011
                          • Internaute 132226
                            R.I.P. 89...

                          Effectivement, je trouve votre raisonnement très con mais je ne voulais pas dire les choses ainsi car je trouvais ça vulgaire.
                          Très con et étonnamment simpliste même pour quelqu’un qui se revendique journaliste, étonnamment simpliste et même curieusement subjectif.
                          Non pas que je tienne les journalistes en si haute estime mais généralement leur simplisme et leur subjectivité sont mieux maquillés.

                          • Fikmonskov
                            Fikmonskov répond à HSEHNAMAP
                            http://fikmonskov.wordpress.com/
                            • Posté à 11h26 le 10/06/2011
                            • Internaute 81073
                              http://fikmonskov.wordpress.com/

                            Je suis ici en tant que commentateur, pas que journaliste...

                            Caricaturer à l’extrême la pensée de celui à qui tu veux t’opposer n’est pas exactement une preuve d’intelligence.

                            Remets-toi en question, avant de faire ton malin.

                            • HSEHNAMAP
                              HSEHNAMAP répond à Fikmonskov
                              R.I.P. 89...
                              • Posté à 12h46 le 10/06/2011
                              • Internaute 132226
                                R.I.P. 89...

                              Je ne vois pas très bien à quoi je pourrais m’opposer dans votre pensée qui ne comporte pas vraiment d’arguments tangibles mais soit, je vous ai caricaturé à l’extrême, ce qui n’est certes pas une preuve d’intelligence mais juste une capacité à rire du ridicule.

                              Donc, vous avez raison, je me remets en question, halte à la caricature, sortons de la caricature et éclairez-moi :
                              On est donc d’accord, nous n’allons pas exécuter des types qui vendent du shit, et vous pensez donc que douze mois dont six avec sursis ça n’est pas assez.
                              Le problème quand on est un petit délinquant c’est qu’à la sortie de prison on a plus de chance d’avoir appris toutes les ficelles du métier que d’avoir obtenu un diplôme qui vous permettrait d’accéder à un travail décent, j’imagine donc que l’on connait deux fois plus de trucs et que l’on s’est deux fois plus endurci si on y a passé deux fois plus de temps. Ça fait un peu parti du cursus du délinquant la première peine de prison, c’est sans doute pour cela qu’ils ne semblent pas plus dérangés que cela d’y aller, ça nourrit le cv en somme.
                              Alors vous qui ne plaisantez pas avec les choses sérieuses, vous feriez quoi pour régler le problème de la petite délinquance ? Sans caricature aucune.

                              • Fikmonskov
                                Fikmonskov répond à HSEHNAMAP
                                http://fikmonskov.wordpress.com/
                                • Posté à 14h19 le 10/06/2011
                                • Internaute 81073
                                  http://fikmonskov.wordpress.com/

                                - « Le problème quand on est un petit délinquant c’est qu’à la sortie de prison on a plus de chance d’avoir appris toutes les ficelles du métier que d’avoir obtenu un diplôme qui vous permettrait d’accéder à un travail décent »

                                Une seule question : le veulent-ils, ce diplôme ?
                                Veulent-ils s’endetter pour payer des études, puis s’installer dans un boulot qui les mènera dans un bureau chaque jour de la semaine, pour gagner en un mois ce qu’ils peuvent gagner en une semaine ?

                                Je ne crois pas, et je crois même que c’est complètement naïf de le croire.

                                - « imagine donc que l’on connait deux fois plus de trucs et que l’on s’est deux fois plus endurci si on y a passé deux fois plus de temps » C’est pour ça qu’il faut beaucoup plus séparer les grands délinquants et les petits délinquants. Donc construire plus de plus petites prisons, par exemple.

                                - « est sans doute pour cela qu’ils ne semblent pas plus dérangés que cela d’y aller, ça nourrit le cv en somme » Si le gain est moins grand que l’emmerdement, ils finiront par ne plus vouloir y aller. Et donc, en pratique, par exemple : plus de petites prisons. Avantages : séparer les caïds des paumés, plus de suivi personnel possible pour ceux qui le veulent, des structures plus humaines. Possibilité des les dispatcher partout en France, et par exemple de faire travailler certains détenus dans des exploitations agricoles (ça forme, et ça pourrait repeupler le monde paysan, au passage) ou des entreprises rurales. Tout ça n’est possible que dans des petites prisons, bien sûr. Mais ça doit rester des prisons, avec privation de liberté. Le message : t’as fait une connerie, tu paies. Mais on te fait bosser, et on te donne les moyens de faire quelque chose d’intelligent après.

                                C’est une idée. Il y en a sûrement d’autres.

                                Vous remarquerez que je n’ai pas évoqué de guillotine, chaise électrique ou peloton d’exécution. Ce n’est PAS un oubli...

                                • HSEHNAMAP
                                  HSEHNAMAP répond à Fikmonskov
                                  R.I.P. 89...
                                  • Posté à 14h41 le 10/06/2011
                                  • Internaute 132226
                                    R.I.P. 89...

                                  Ha,

                                  ben vous voyez que la moquerie et la caricature ont leurs vertus, vous avez finir par pondre des arguments.
                                  Bon, puisque ça marche, je continue : j’ai lu un de vos commentaires sur un autre article, commentaire dans lequel vous disiez que les gens en viennent aux drogues dures parce qu’ils ont commencé par les douces et que quand ça ne leur fait plus d’effet ils passent aux dures.
                                  ...
                                  Donc, je me demande : est-ce que vous pensez qu’ils en sont venus aux drogues douces parce qu’avant ça ils fumaient des cigarettes, et est-ce que vous pensez qu’ils ont commencé la clope parce qu’avant ça ils mangeaient des bonbons, et est-ce que vous pensez qu’ils mangeaient des bonbons par frustration d’avoir dû arrêter la sucette lors de leur entrée en maternelle ?
                                  Oui, bon, je recommence.
                                  Mais franchement votre raisonnement sur ce coup-là, en plus d’être simpliste, démontre carrément une méconnaissance totale des mécanismes qui poussent vers la drogue.
                                  On se met aux drogues douces pour s’enivrer afin de s’amuser ou d’oublier un peu ou beaucoup la réalité, et oui on peut gâcher sa vie à coups de joints, mais non on ne passe pas aux drogues dures pour autant. Je crois qu’il y a quelque chose comme 5 millions de consommateurs de cannabis en France, vous imaginez un peu s’ils se mettaient tous à l’héro ?
                                  On se met aux drogues dures pour se détruire, parfois inconsciemment mais rarement (d’après mon expérience indirecte), ce qui n’a rien à voir avec l’enivrement.
                                  Et vous qui êtes choqué par la petite délinquance je trouve cela curieux que vous soyez contre une légalisation encadrée, le trafic de stupéfiants étant la plus simple façon de mettre un pied du mauvais côté de la ligne.

                                  • Fikmonskov
                                    Fikmonskov répond à HSEHNAMAP
                                    http://fikmonskov.wordpress.com/
                                    • Posté à 14h57 le 10/06/2011
                                    • Internaute 81073
                                      http://fikmonskov.wordpress.com/

                                    Et hop, caricature. Je n’ai pas prétendu que TOUS les consommateurs de drogues « douces » passaient aux drogues dures. Jamais. Nulle part. Il me semble même avoir explicitement dit que ce n’était pas ma pensée.

                                    Je dis juste qu’il est évident qu’on prend plus facilement une drogue dure quand on a déjà essayé d’autres drogues que quand on a jamais touché à rien. De même qu’on boira plus facilement de l’alcool fort si on est déjà habitué à boire de la bière.

                                    Je passe sur votre graduation, qui est ridicule puisque vous changez allègrement de nature des produits consommés. Encore une fois, caricature.

                                    « ben vous voyez que la moquerie et la caricature ont leurs vertus, vous avez finir par pondre des arguments. » Faut. Ces arguments, je les ai déjà esquissés ailleurs, souvent en parallèles avec d’autres commentateurs, qui eux prenaient le temps de me lire, et de me répondre intelligemment, ce qui fait avancer les 2 parties. Si je les ai « pondu » ici, c’est parce que j’ai été assez patient pour ne pas vous envoyer vous faire foutre à la première caricature. Vous n’y êtes donc pour rien, au contraire.

                                    « Et vous qui êtes choqué par la petite délinquance je trouve cela curieux que vous soyez contre une légalisation encadrée, le trafic de stupéfiants étant la plus simple façon de mettre un pied du mauvais côté de la ligne. »

                                    Ah, j’ai dit ça où s’il-vous-plaît ? Je me tus à dire le contraire sur tous les tons depuis hier, faut vraiment que vous soyez mal-comprenant pour me faire dire ça...

                                    • HSEHNAMAP
                                      HSEHNAMAP répond à Fikmonskov
                                      R.I.P. 89...
                                      • Posté à 15h15 le 10/06/2011
                                      • Internaute 132226
                                        R.I.P. 89...

                                      Bon,
                                      j’arrête de vous taquiner, c’est vrai que vous avez été patient, vous pouvez m’envoyer chier maintenant.

                                      Concernant la sucette les bonbons et la clope (puis le joint, je vous laisse seul faire le lien entre cannabis et drogues dures), je ne plaisantais qu’à moitié, un psychanalyste vous expliquerait pourquoi cette idée n’est pas si ridicule.

                                      Désolé, j’avais raté vos arguments sur la résolution du problème de la délinquance je ne suis remonté que de trois pages dans vos derniers commentaires et vous commentez beaucoup.

                                      Enfin concernant la légalisation, j’avais lu ceci :
                                      « c’est aussi pour ça que la légalisation me semble mauvaise : parce qu’elle rend la première porte plus facile à pousser. Or je pense qu’une fois cette première porte poussée, le risque d’aller plus loin est beaucoup plus grand. »
                                      Enfin, j’ai pt’être compris de travers, c’est parce que je suis mal-comprenant.
                                       ; -)
                                      Je maintiens : c’est mal connaître les mécanismes qui mènent à la drogue. Le type qui finit à l’héro marchait vers cet instant depuis bien avant son premier joint et il n’en arrive pas là par hasard, par accident ou par escalade, mais juste parce qu’il a d’excellentes raisons de vouloir se détruire.

                                      Bonne journée.

                                      • Fikmonskov
                                        Fikmonskov répond à HSEHNAMAP
                                        http://fikmonskov.wordpress.com/
                                        • Posté à 15h35 le 10/06/2011
                                        • Internaute 81073
                                          http://fikmonskov.wordpress.com/

                                        Ben oui, mais maintenant j’ai plus envie de vous envoyer chier : on discute enfin à peu près calmement :)

                                        Je ne reste pas convaincu par votre idée de la non-escalade, mais peut-être. Si vous dîtes vrai, il reste un problème : que légalise-t-on ? Où s’arrête-t-on ? Si on ne légalise que les drogues « douces », les trafics vont continuer, à peine amputés qu’ils seront. Le marché pour les drogues dure reste énorme, je crois.

                                        Donc de toute façon, ça n’est pas la panacée. Peut-être que ça peut réduire un peu le problème (j’en doute, mais je veux bien l’admettre), mais ça ne résoudra pas tout.

                                        « Enfin concernant la légalisation, j’avais lu ceci “ Ce que vous citez est justement le contraire de ce que vous disiez auparavant. Je suis contre la légalisation, et je ne disais rien d’autre. Ou alors j’ai moi aussi mal lu quelque part.

                                        Il est vrai que la discussion devient confuse, du fait du nombre d’entrées, et de la multiplication des réponses croisées...

                                        ‘un psychanalyste vous expliquerait pourquoi cette idée n’est pas si ridicule.’ J’ai beaucoup de mal avec la psychanalyse, mais si vous avez un lien précis qui m’expliquerait ça, je prends, ça m’intéresse quand même.

                                        Bonne journée à vous aussi, et à bientôt pour de nouvelles engueulades :)

                                        • adrenochrome
                                          adrenochrome répond à Fikmonskov
                                          dev
                                          • Posté à 18h09 le 11/06/2011
                                          • Internaute 65032
                                            dev

                                          ca serait interessant bien d’inclure dans votre raisonnement toutes les drogues, pas juste celles qui sont illegales dans la societe francaise.
                                          Pensez vous que le trafic d’alcool soit significatif en france ? avez vous deja entendu parler des consequences des tentatives de prohibition de l’alcool ?

                                      • Fikmonskov
                                        Fikmonskov répond à HSEHNAMAP
                                        http://fikmonskov.wordpress.com/
                                        • Posté à 15h36 le 10/06/2011
                                        • Internaute 81073
                                          http://fikmonskov.wordpress.com/

                                        « Et vous qui êtes choqué par la petite délinquance je trouve cela curieux que vous soyez contre une légalisation encadrée »

                                        C’est ça que j’avais mal lu... Le « contre » n’a pas voulu monter jusqu’à mon cerveau.......... Désolé.

                                • felipe
                                  felipe répond à Fikmonskov
                                  • Posté à 12h18 le 12/06/2011
                                  • Internaute 18382

                                  « par exemple de faire travailler certains détenus dans des exploitations agricoles »

                                  Ah, ça certainement, ça pourrait passer comme une lettre à la poste. D’une part, les agriculteurs n’ont pas assez de soucis et ont une image sans doute idéalisée des jeunes délinquants : ils accepteraient sans aucun doute cette charge supplémentaire, rémunérée ou pas, peu importe (cf indemnisations pour les dégâts sur les élevages des ours, des loups et des vautours).
                                  D’autre part, les jeunes délinquants des milieux urbains, qui préfèrent l’argent facile au travail honnête, sont sans aucun doute adaptés aux durs, complexes et ingrats travaux des champs.
                                  Bonne idée, camarade, mais cherche encore.

                      • Fikmonskov
                        Fikmonskov répond à HSEHNAMAP
                        http://fikmonskov.wordpress.com/
                        • Posté à 09h21 le 10/06/2011
                        • Internaute 81073
                          http://fikmonskov.wordpress.com/

                        Doublon

                    • fatabot
                      fatabot répond à Fikmonskov
                      • Posté à 10h35 le 10/06/2011
                      • Internaute 129017

                      Vous oubliez la récidive générationnelle : environ 1/3 des taulards ont eu 1 de leurs parents en prison. Du coup faudrait surement enfermer dirrect leurs enfants en prévention...

                  • Pasci
                    Pasci répond à beeNtohell
                    Artiste peintre
                    • Posté à 22h39 le 09/06/2011
                    • Internaute 140573
                      Artiste peintre

                    ha bon ? Ils se foutent pas un peu de vous ?
                    Dans mon quartier truffés de dealers et de receleurs je peux vous assurer qu’ils s’en tapent tous des sermons. Ils savent très bien dire ce que les gens ont envie d’entendre et jouer les victimes

                    • beeNtohell
                      beeNtohell répond à Pasci
                      Etudiant en droit
                      • Posté à 02h26 le 10/06/2011
                      • Internaute 151053
                        Etudiant en droit

                      Je suis d’accord avec vous sur ce point.

                      Ce que je voulais dire, c’est que cela vaut pour certaines infractions ainsi que pour un certain type de personnes.
                      Évidemment, dans le cas d’espèce que vous énoncez, ils disent « oui oui », puis on le revoit quelques mois ou années plus tard.

                • Samuel_A
                  Samuel_A répond à Fikmonskov
                  Expat'
                  • Posté à 16h47 le 09/06/2011
                  • Internaute 112135
                    Expat'

                  Ben oui, vous avez compris : si la seule réponse qu’on a à leur apporter c’est la prison, ils recommenceront sitôt sorti.

                  Et comme on ne va pas non-plus condamner à perpétuité toutes les petites frappes qui ont vendu du shit et autres petits cons, faute de quoi l’intégralité du budget actuel de l’État va à peine suffire à combler les seuls besoins de l’Administration Pénitentiaire, il serait peut-être utile d’envisager que la prison n’est pas une solution-magique à tous nos problèmes, et que pour les peines comme pour le reste, c’est pas la taille qui compte, c’est la façon de s’en servir.

                  • Fikmonskov
                    Fikmonskov répond à Samuel_A
                    http://fikmonskov.wordpress.com/
                    • Posté à 16h53 le 09/06/2011
                    • Internaute 81073
                      http://fikmonskov.wordpress.com/

                    J’aime beaucoup la dernière phrase :)

                    Assez d’accord. Mais il me semble que la base de toute action est de faire en sorte que l’autorité qui inflige les peines (quelles qu’elles soient) en ait un peu, de l’autorité.

                    Et si elle n’a plus aucune possibilité de punir, elle n’en aura jamais.

                    Sans même parler des policiers sur le terrain qui croisent tous les jours des types qu’ils ont arrêté la veille. Comment voulez-vous qu’ils soient respectés ?

                    Alors bien sûr, la prison n’est pas la solution absolue (j’allais dire « finale », et puis non), mais ça doit repartir par là. Et après, quand on aura enfermé les connards qui font le plus ch..., on gèrera les autres autrement, sans être dérangés par les vrais lourds.

                    • Samuel_A
                      Samuel_A répond à Fikmonskov
                      Expat'
                      • Posté à 17h16 le 09/06/2011
                      • Internaute 112135
                        Expat'

                      Ce qu’il faut voir aussi c’est que tous nos lascars, là, ont pris des peines de prison, mine de rien, et que la prison c’est pas anodin, c’est pas le Club Med.

                      Ils n’y mettront jamais les pieds car c’est des peines avec sursis ou aménageables ?

                      Ouep... à condition de se tenir à carreau. Sinon, c’est révocation de sursis ou de l’aménagement de peine et direction prison.

                      De là, deux catégories de gens :
                      - Ceux que ça motive et qui restent sages, et là on peut se dire « mission accomplie ».
                      - Ceux à qui ça suffit pas... ceux-là finiront de toute façon en taule tôt ou tard. Et bon, vous auriez tort de croire que parce qu’ils y partent que pour 6 mois ou 1 an en comptant les remises de peine, c’est peau de zob. La prison, c’est jamais peau de zob, même pour une semaine.

                    • fatabot
                      fatabot répond à Fikmonskov
                      • Posté à 10h42 le 10/06/2011
                      • Internaute 129017

                      Vous devriez lire « surveiller et punir » de Michel Foucault

                      Lien

                      On peut sanctionner sans punir, punir s’adresse a une personne, enfermée alors dans un caractère mauvais. Sanctionner est en lien avec l’acte lui même et induit une réparation.

                      La prison ne répare rien.
                      L’enfermement devrait être réservé aux personnes réellement dangereuses.

                      Pour le type de délinquance que l’on voit ici, vos emprisonnements seront vains tant que règne une telle précarité.

                      • Fikmonskov
                        Fikmonskov répond à fatabot
                        http://fikmonskov.wordpress.com/
                        • Posté à 10h51 le 10/06/2011
                        • Internaute 81073
                          http://fikmonskov.wordpress.com/

                        Tout à fait d’accord. Je n’ai pas prétendu que l’enfermement était la solution à tout. Nulle part.

                        Mais pour les sanctions, c’est pareil : on ne me fera pas croire que ce qu’ils appellent « travaux d’intérêt général » dissuadera qui que ce soit de recommencer juste après. Là aussi, il faut être ferme, et frapper fort (c’est une image), pas se contenter de trucs risibles et grotesques.

                        Donc d’accord sur tout.

                        • fatabot
                          fatabot répond à Fikmonskov
                          • Posté à 11h25 le 10/06/2011
                          • Internaute 129017

                          « Frapper fort » ne permettra aucun changement (voir précarité) je ne vois pas quelles sont vos solutions pour permettre a ces personnes d’intégrer ou ré-intégrer la société ?

                          D’autant que je ne vois pas bien ce que vous entendez par « frapper fort ».

                          • Fikmonskov
                            Fikmonskov répond à fatabot
                            http://fikmonskov.wordpress.com/
                            • Posté à 12h05 le 10/06/2011
                            • Internaute 81073
                              http://fikmonskov.wordpress.com/

                            Frapper fort permettra de mettre hors circuit ceux qui ne veulent pas s’intégrer, qui ne sont là que pour foutre le boxon, et qui le font sans trop de risques.

                            Frapper fort, c’est de la prison, vraiment, mais aussi la suppression de toute aide aux délinquants avérés, par exemple. Frapper là où ça fait mal.

                            Et quand on aura extrait ceux-là, on pourra tenter de récupérer les autres, ceux qui ne font chier que parce qu’ils ne voient pas d’autres solutions.

                    • lambertine
                      lambertine répond à Fikmonskov
                      Nulle part... ou ailleurs
                      • Posté à 13h02 le 10/06/2011
                      • Internaute 91509
                        Nulle part... ou ailleurs

                      Sans même parler des policiers sur le terrain qui croisent tous les jours des types qu’ils ont arrêté la veille.

                      Les flics, en général, ne sont pas cons. Et connaissent leur boulot.
                      Donc, ils savent très bien que la détention provisoire est l’exception, et qu’en attendant son procès, le « petit con » se trouvera dehors et qu’ils le croiseront certainement « au coin de la rue » s’ils patrouillent régulièrement dans son quartier.
                      ... et ils savent aussi qu’il fera de la tôle six mois, un an, ou deux ans plus tard.

                      Alors, cessez de prendre les policiers comme prétextes à votre façon de penser. C’est d’une certaine façon les prendre pour des cons.

                      • Fikmonskov
                        Fikmonskov répond à lambertine
                        http://fikmonskov.wordpress.com/
                        • Posté à 14h21 le 10/06/2011
                        • Internaute 81073
                          http://fikmonskov.wordpress.com/

                        « Donc, ils savent très bien que la détention provisoire est l’exception »

                        Cet article prouve que non, et qu’un policier doit croiser régulièrement des types qu’il a arrêtés.

                        Ou alors, c’est que les flics de ma famille ont VRAIMENT pas de bol...

                        • lambertine
                          lambertine répond à Fikmonskov
                          Nulle part... ou ailleurs
                          • Posté à 14h56 le 10/06/2011
                          • Internaute 91509
                            Nulle part... ou ailleurs

                          Qu’est-ce que j’ai dit ?
                          Qu’un flic ne croise jamais un type qu’il a arrêté ?

                          Non.
                          Qu’un flic sait très bien que quand il arrête un type, il a de fortes chances de le croiser le lendemain.
                          Et qu’il le sait, parce qu’il connaît la loi. Et que la loi dit que la détention provisoire est l’exception.
                          Point.

                          • Fikmonskov
                            Fikmonskov répond à lambertine
                            http://fikmonskov.wordpress.com/
                            • Posté à 15h01 le 10/06/2011
                            • Internaute 81073
                              http://fikmonskov.wordpress.com/

                            Et vous trouvez ça normal ? Et vous pensez que ça aide à 1. faire son boulot en y croyant, 2. être respecté par des mecs qui eux aussi savent très bien qu’ils seront vite dehors ?

                            • lambertine
                              lambertine répond à Fikmonskov
                              Nulle part... ou ailleurs
                              • Posté à 16h03 le 10/06/2011
                              • Internaute 91509
                                Nulle part... ou ailleurs

                              1. Oui, s’ils savent que les types qu’ils ont arrêté devront passer un jour ou l’autre (trop tard selon moi, mais ce n’est pas ce que je pense qui fera que les tribunaux seront moins encombrés) devant le tribunal. Parce que les flics savent que ce sera le cas.
                              2. Qui vous dit que les types arrêtés « savent très bien ( !) qu’ils seront vite ( ?) dehors ?

                              • Fikmonskov
                                Fikmonskov répond à lambertine
                                http://fikmonskov.wordpress.com/
                                • Posté à 16h17 le 10/06/2011
                                • Internaute 81073
                                  http://fikmonskov.wordpress.com/

                                Sauf que cet article montre justement que, même après jugements, les délinquants ne font que des peines de prison ridiculement courtes.

                                Et ça, policiers comme délinquants le savent. Ce qui ne peut que démoraliser les premiers, et donner l’impression aux seconds qu’ils sont instoppables.

                                C’est là le cœur du problème.

                                • lambertine
                                  lambertine répond à Fikmonskov
                                  Nulle part... ou ailleurs
                                  • Posté à 19h26 le 10/06/2011
                                  • Internaute 91509
                                    Nulle part... ou ailleurs

                                  Vous savez ce que pense un délinquant en prison ? Même pour une peine « ridiculement courte » ?

                                • lambertine
                                  lambertine répond à Fikmonskov
                                  Nulle part... ou ailleurs
                                  • Posté à 19h26 le 10/06/2011
                                  • Internaute 91509
                                    Nulle part... ou ailleurs

                                  Vous savez ce que pense un délinquant en prison ? Même pour une peine « ridiculement courte » ?

                  • alaixih
                    alaixih répond à Samuel_A
                    • Posté à 20h13 le 09/06/2011
                    • Internaute 19775

                    Oulah...

                    Il y a une petite différence entre avoir 1 kg de resine dans son appart et 2 grammes.

                    Je pense que chacun ici fait la différence. Je suppose aussi que chacun imagine que si il se fait choper avec 1 kg de cannabis chez soi il va prendre lourd....

                    La prison n’est pas une solution magique mais si il n’y a pas de punition qu’est ce qu’on fait ?

                    Que proposer en contrepartie ?

                    • Samuel_A
                      Samuel_A répond à alaixih
                      Expat'
                      • Posté à 22h11 le 09/06/2011
                      • Internaute 112135
                        Expat'

                      La prison pourquoi pas, mais la surenchère de durée ne sert à rien, et la prison seule ne règle pas énormément de choses.

                      Ce que je propose, entres autres, c’est de favoriser la réinsertion ou l’insertion tout court, mais aussi un soin digne de ce nom pour les toxicos - parce que oui la toxicomanie est une maladie et un mec dépendant à l’héro, vous pourrez lui donner toutes les peines que vous voudrez, tant qu’il est dépendant, il sera prêt à tout pour avoir son fix.
                      Ce que je propose, aussi, c’est d’arrêter d’enfermer en prison à tire-larigot des gens qui devraient dépendre de l’Hôpital Psychiatrique (seulement entretenir un détenu ça coûte moins cher qu’entretenir un malade mental vous comprenez).

                      Ce que je propose, c’est d’avoir des vrais parcours cohérent de soin/réinsertion/mise à l’épreuve, qui se tiennent, qui impliquent des acteurs multiples qui se parlent dans le respect de leur secret professionnel respectif.

                      Ce que je propose, c’est que la prison soit un vrai endroit dans lequel ceux qui le veulent puissent obtenir un maximum d’éléments de réinsertion, de formation, de boulot rémunéré et de soin et ne soient pas obligés de passer leur vie à végéter en cellule pour ressortir aussi au fond du trou qu’ils y sont entrés, que la prison puisse être un temps utile pour en ressortir meilleur et plus apte à vivre en société, parce qu’on a bossé sur soi mais aussi parce qu’on s’est vu proposer des débuts de solution (genre des débuts de trucs à mettre dans le CV).

                      Enfin rien de révolutionnaire, c’est sûr, et rien qui fera disparaitre la délinquance du jour au lendemain, mais j’estime que ça a toujours plus de chances de faire baisser -même un peu- la délinquance que la surenchère sécuritaire à la mode depuis presque 10 ans et qui s’avère être un lamentable échec.

                    • mezneth
                      mezneth répond à alaixih
                      Onomatopée antropomorphe
                      • Posté à 04h35 le 10/06/2011
                      • Internaute 70709
                        Onomatopée antropomorphe

                      Pas forcément.

                      Je connaissais il y a très longtemps qqun qui, a l’époque ou il fumait achetait son kilo qu’il fumait ensuite dans l’année.

                      Pourquoi prendre autant de risque me direz vous ?
                      Tout simplement parce qu’en achetant un kilo, vous paierez 2 fois moins cher qu’en achetant 500g, 4 fois moins cher qu’en achetant 100g et 10 fois moins cher qu’en achetant 2g.

                      Maintenant si vous êtes un gros fumeur et payez votre kilo 1000 €, calculez combien ca vous coute de l’acheter par 2g.
                      Je ne dis pas que c’est le cas du type ici. Mais ce n’est pas non plus parce que le type a 1kg chez lui qu’il revend forcement. La quantité détenue ne devrait pas se substituer à une enquête en bonne et due forme. C’est un peu comme si on vous arrêtait pour meurtre alors que vous possédiez une arme à feu illégalement. Quoiqu’il en soit, les deux choses sont illégales, mais elles n’ont pas la même gravité au regard de la loi .

                      (Enfin vu que la simple détention de cannabis peut être punie de prison, pour la peine qu’il a pris, si on veut aller par là, on n’a même pas besoin de savoir s’il vendait ou non)

                      • alaixih
                        alaixih répond à mezneth
                        • Posté à 08h24 le 10/06/2011
                        • Internaute 19775

                        Ceci dit cela fait cher le kilo en années de vie....

                        • mezneth
                          mezneth répond à alaixih
                          Onomatopée antropomorphe
                          • Posté à 14h24 le 10/06/2011
                          • Internaute 70709
                            Onomatopée antropomorphe

                          Oui mais ca, c’est juste parce qu’on vit dans un pays à la con :)

                          Le juge applique la loi il n’est donc pas à blamer.
                          Mais je ne comprends toujours pas pourquoi on envoie les fumeurs ou les revendeurs de shit en prison. Comme le disait quelqu’un dans un autre commentaire, c’est vraiment un crime sans victime et un prisonnier coute cher à la société et a sa vie foutue pour un dogme politique à la con.

                          Enfin, j’imagine que ce n’est pas le problème de nos têtes pensantes qui doivent s’enquiller de l’alcool chaque fois que bon leur semble.

                    • MAP_connection
                      MAP_connection répond à alaixih
                      Anticapitaliste croqueur de (...)
                      • Posté à 14h19 le 10/06/2011
                      • Internaute 116143
                        Anticapitaliste croqueur de (...)

                      Bah en même tps, un mec qui a 1 kg de canna chez, lui, c ’est peut être tout simplement un mec qui fume et qui plutôt que de se faire enfler en achetant au détail préfère prendre en gros pour payer moins cher et rentabiliser sa conso ...
                      Mais c’est sur que si on veut se droguer en France, y a pas photo, faut boire de l’alcool, c’est légal et ça fait « in » (sauf que c’est méchamment plus nocif en tout point que le chichon ....)

                • Pi.K
                  Pi.K répond à Fikmonskov
                  Vilain Parisien
                  • Posté à 17h00 le 09/06/2011
                  • Internaute 105016
                    Vilain Parisien

                  Plus de la même chose, j’appelle ça le « syndrome de la Ligne Maginot ». Quand « ça » ne marche pas, il y a ceux qui se disent « si ça ne marche pas, c’est que ce n’est pas une méthode adéquate, on va essayer autre chose ». Et puis il y a ceux qui disent « si ça ne marche pas, on va essayer à nouveau, mais en tapant plus fort ».

                  Le problème avec ce syndrome, c’est qu’il mélange idéologie, manque de sens pratique et coût élevé. Si encore il n’y avait que les deux premiers...

                  • Fikmonskov
                    Fikmonskov répond à Pi.K
                    http://fikmonskov.wordpress.com/
                    • Posté à 17h08 le 09/06/2011
                    • Internaute 81073
                      http://fikmonskov.wordpress.com/

                    Et donc comme la ligne Maginot ne fonctionnait pas, vous auriez suggéré de la virer entièrement, et de tout concentrer sur les Ardennes, c’est ça ?

                    Il ne vous échappe pas que ça laisse la porte grande ouverte...

                    Bon. Partant de là, quelle solution ? On garde la ligne Maginot, en essayant de développer d’autres choses à côté, pour compléter. Des choses qui ne seront utiles que parce que la ligne Maginot existe.

                    Il me semble que c’est pareil ici : en effet, le tout répressif ne marche pas, j’en conviens aisément. Cherchons en effet des solutions ailleurs. Mais faisons tout de même en sorte que la ligne soit solide, hein ?

                    • Pi.K
                      Pi.K répond à Fikmonskov
                      Vilain Parisien
                      • Posté à 11h33 le 10/06/2011
                      • Internaute 105016
                        Vilain Parisien

                      On garde la prison dans la mesure du nécessaire, sans filer vers des excès aussi coûteux qu’inefficaces, et on expérimente d’autres modes de réponse à la délinquance, jusqu’à trouver un équilibre convenable entre, d’une part, diminution des actes délictueux et des récidives, et d’autre part les coûts engendrés par ces réponses.

                      Et on abandonne, une bonne fois pour toutes, la réponse « prison automatique » qui, tout au plus, aménage des pauses dans les parcours délictueux, et coûte une petite fortune pour des résultats qui ne sont pas à la hauteur.

        47 autres commentaires
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