Prions un peu

« Les religions ? « Moi ça m'parle pas », « C'est pas très bandant comme thématique » : voilà ce qu'on me répond quand je dis que je bosse sur ces sujets. Pourtant, la presse catho, parfois trop spécialisée, engagée voire carrément cucul, comme les médias généralistes, qui ne s'intéressent à la religion que lorsqu'elle est dans l'actualité, ne vous racontent pas tout, loin de là.

On avait zappé la religion, nos enfants nous ont remis le nez dedans

Chloé Andries
Journaliste
Publié le 17/07/2012 à 17h22

Un panneau signalant ’des enfants en train de prier’. (Wesley Fryer)

Il y a quelques semaines, Delphine, 35 ans, baptisée mais totalement mécréante depuis une vingtaine d’années, a fait un « truc de fou ». Elle a amené sa fille à l’église. Pour assister à une messe. Le tout en cachette de son mec, athée convaincu, né dans une famille de bouffeurs de curés.

Delphine nous ferait-elle une soudaine crise de la trentaine version catho ? Non, elle fait simplement partie de ces personnes qui croyaient avoir totalement zappé la religion et se la reprennent comme un boomerang à l’arrivée des gamins.

Au risque de déclencher une guerre nucléaire, quand les traditions d’origine du couple diffèrent.

Delphine :

« Avec ton conjoint, tu partages tes valeurs, point barre. C’est facile. Mais quand ta fille naît, tu te pose la question de la transmission. Ça change tout. Alors que ça ne m’avait jamais effleuré l’esprit, je commence à avoir peur qu’elle passe à côté du sacré. Et je voudrais l’éveiller à la spiritualité, à la notion de communion. Alors je l’ai emmenée à l’église. Et je me suis même renseignée sur la façon de parler de la foi aux enfants.

Mon mec, ça le rendrait dingue rien que d’y penser, tout ce qui a rapport à la foi le débecte, c’est culturel et familial, chez lui. »

La situation de Delphine n’a rien d’un cas isolé. Dans une société multiculturelle et sécularisée, les couples ne partageant pas les mêmes cultures religieuses se multiplient. Et il ne suffit pas d’avoir perdu la foi pour faire table rase de son passé... Le besoin de rite et d’appartenance est toujours là.

Si on le faisait circoncire ?

C’est ce qui est aussi tombé sur Caroline et Ismaël. De cultures catholique et musulmane, la religion n’a jamais été un sujet de débat entre eux. Forcément, aucun des deux n’est croyant. Ismaël fume et boit de l’alcool, Caroline ne se rappelle plus vraiment la dernière fois qu’elle a poussé la porte d’une église. Sauf qu’à l’arrivée des enfants, un mot a été lâché : circoncision. Depuis, c’est le bras de fer.

« Ismaël me demande souvent à propos de nos enfants : qu’est-ce que je leur transmets au fond ? On fête bien l’Aïd dans sa famille, mais rien n’est vraiment expliqué, alors que les fêtes cathos comme Noël prennent plus de place dans notre vie.

Pour lui, circoncire notre fils le rattacherait à sa culture et lui permettrait d’avoir un garçon qui lui ressemble physiquement. Pour moi, hors de question d’imposer un acte chirurgical au nom d’une culture. »

Dans les couples où l’un des conjoints est d’origine musulmane, (dont l’augmentation est certaine, mais difficile à quantifier précisément), la circoncision est avec le choix du prénom l’un des principaux sujets de débat. Parce qu’elle dépasse largement la notion de croyance, mais intègre l’enfant dans une communauté, une culture religieuse.

« Un besoin irrationnel de circoncire »

Côté judaïsme, elle se nomme Brit Milah (littéralement alliance de la coupure), et se pratique huit jours après la naissance. Elle symbolise l’union de Dieu au peuple juif.

Séverine Mathieu, sociologue au CNRS, auteur de « La transmission du judaïsme dans les couples mixtes », aux éditions de l’Atelier, confirme son importance :

« La circoncision fait l’unanimité chez les pères juifs non pratiquants que j’ai rencontrés. Il ont un besoin impérieux, irrationnel, de faire circoncire leurs fils. Outre la question de l’identification, il s’agit d’un outil de transmission fort, qui inscrit l’enfant dans la lignée symbolique du peuple juif.

Plus largement, dans les couples mixtes juifs/non juifs, en constante augmentation – selon un sondage de 2002 paru dans l’Arche, 40% des juifs mariés de moins de 30 ans l’étaient avec un non-juif – le besoin de transmission est d’autant plus prégnant que le devoir de mémoire et l’angoisse de la disparition du peuple juif sont forts. Pris entre ce devoir de mémoire et une certaine culpabilité, il est donc primordial pour certains parents, juifs et non juifs, de transmettre cette culture à leurs enfants. »

C’est le cas de Bernard, juif non pratiquant, marié à Florence, de culture catholique. Leur couple s’est posé toutes les questions qui fâchent avant l’arrivée des enfants. Les garçons seront circoncis, iront à l’école publique, suivront un cours de religion juive. Bernard :

« Je veux que mes enfants sachent d’où ils viennent et qui ils sont. Les rites sont importants, car ils ont une signification par rapport à l’histoire de notre peuple. Alors que je n’y avais pas pensé avant, j’ai même ressenti le besoin de les emmener en voyage en Israël, sur les terres de nos ancêtres. »

« On dit qu’on fête Hannou-Noël »

À la maison, on se rassemble pour les grandes fêtes et on se fabrique ses propres mélanges. Où l’alimentation joue aussi son rôle de transmission, à la façon d’une madeleine de Proust. Florence :

« Entre nous, on dit qu’on fête “ Hannou-noël ”. On allume les bougies les jours précédant Hannoucca, puis le 24 décembre, toute la famille (juive et non juive) se réunit pour la dinde, le foie gras ou le homard – vu qu’ils ne mangent pas casher – , avant de poursuivre plus tard avec la fête de Hannoucca. »

Dans ce savant mélange des cultures, reste une donnée de taille... la belle famille. Le sujet a d’ailleurs largement inspiré les cinéastes ces dernières années, avec plus ou moins de bonheur, comme dans « Mauvaise foi », comédie à succès de Roschdy Zem, qui met en scène un couple juif/musulman aux familles plutôt coriaces.

Extrait de Mauvaise foi, comédie de Roschdy Zem

Sandrine, mariée à Fouad, (couple catho-musulman), se souvient de la naissance de leur premier fils :

« Je savais que c’était important pour mon mari et mes beaux-parents de donner un prénom arabe. Cela ne me posait aucun problème. On avait choisi Ismaïl. Quand il est né, mon mari a téléphoné à sa mère. On se disait qu’elle serait comblée.

Il est revenu blême. Elle n’aimait pas le prénom, parce qu’elle n’avait pas été consultée avant, ce qui se fait souvent dans les familles musulmanes. Elle avait choisi Najib. Pendant plusieurs mois, je croisais des amies de ma belle-mère, qui me demandaient : alors, il va bien le petit Najib ? »

Dans un autre genre, Bruno, athée militant, jure avoir frôlé l’infarctus, le jour où sa fille a voulu lui chanter une chanson, avant d’entonner : « Je vous saaluuue Mariiiiie. »

« Je lui ai demandé : “D’où tu sors ce truc ?” Il a répondu : “C’est mamie. Avec elle, on fait le caté.” Je me dis qu’au final, moi l’athée de service et ma femme la catho qui s’ignore, on pourrait bien être aussi une sorte de nouveau couple mixte. »

Infos pratiques
Agar
Albert Memmi, éd. Gallimard

Ce roman raconte la déchirure du couple formé par une jeune Alsacienne et un médecin juif tunisien. 

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  • AnarchoStalinien
    AnarchoStalinien
    Plus de provocations !
    • Posté à 17h40 le 17/07/2012
    • Internaute 171029
      Plus de provocations !

    Beurk !

    • Vert de gris
      Vert de gris répond à AnarchoStalinien
      jeune retraité
      • Posté à 00h09 le 18/07/2012
      • Internaute 90690
        jeune retraité

      Vous avez raison.

      Salauds de scientifiques, voila qu’ils s’intéressent aux croyances et superstitions
      Lien

      • khtulu44
        khtulu44 répond à Vert de gris
        tu seras un homme mon fils
        • Posté à 18h42 le 18/07/2012
        • Internaute 169429
          tu seras un homme mon fils

        mais qu’es que c’est que cette merde ignoble ? ? ?
        vous n’avez pas honte de poster ça ! ! ! ! ? vous ne trouverez pas de scientifiques serieux pour affirmer ce genre de choses !

  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 17h51 le 17/07/2012
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    C’est assez immature pour des gens ayant abandonné leur religion de s’en rappeler avec les enfants et d’y revenir. Finalement, c’est surtout un moyen de se rassurer par de vieilles croyances, au cas où. Cela montre surtout l’emprise de la religion sur le peuple et le joug que cela représente.
    Que les enfants connaissent l’histoire et le contenu des religions (et de toutes) est indispensable pour qu’ils comprennent le monde, mais il n’y a aucun besoin de leur mettre le nez dedans, les pauvres... !

    • la choukette
      la choukette répond à PaulTron
      libre penseur si possible
      • Posté à 18h40 le 17/07/2012
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      « C’est assez immature pour des gens ayant abandonné leur religion de s’en rappeler avec les enfants et d’y revenir. »

      c’est parce qu’ils n’ont jamais vraiment abandonné leur religion,

      c’est un peu comme le vélo, une fois que l’on a réellement enlever les petites roues à l’arrière, on a plus jamais envie de les remettre et on fait tout pour que sa descendance s’en passe elle aussi.

    • pablico
      pablico répond à PaulTron
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 18h50 le 17/07/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      si j’ai bien compris l’article ,les protagonistes, sans y croire veulent donner le bâton relais qu’on leur a donné jeune.
      il y avait la langue, la « philosophie familiale », et aussi un reste de religion pas encore bien effacée..

      beaucoup reproduisent.

      à chaque fête, j’essayais d’expliquer le pourquoi, le comment de la fête chrétienne, juive ou musulmane, quand on en parlait à la télé.. ainsi que les fêtes laïques républicaines.

      on n’avait fait pareil avec moi...élevé dans un pays à plusieurs religions du livre..
      j’ai reproduis bêtement, mais en manipulant puisque je commentais en tant que spectateur soit-disant érudit, et non acteur.

    • Féline
      Féline répond à PaulTron
      fée
      • Posté à 20h25 le 17/07/2012
      • Internaute 111221
        fée

      « C’est assez immature pour des gens ayant abandonné leur religion de s’en rappeler avec les enfants »

      Comme le dit un peu plus haut la choukette, c’est parce qu’ils n’ont jamais vraiment abandonné leur religion.

      Quand les différentes études sur la question donnent les chiffres de 60 % de catholiques non-pratiquants en France et 5 % de catholiques pratiquants, de nombreux athées traduisent cela par : il ne reste que 5 % de catholiques en France. Mais cette traduction passe totalement à côté de la réalité.

      Il est aujourd’hui assez difficile de se déclarer catholique dans notre pays, que ce soit dans le milieu professionnel ou ailleurs, sans se prendre tout de suite des réflexions sur la politique du Vatican concernant les faits sociétaux ou sur les affaires de pédophilie. Alors une bonne part des catholiques non-pratiquants taisent leur croyance par facilité. Tout simplement pour être acceptés socialement.

      Mais quand arrivent leurs enfants, comme ces derniers leur paraissent beaucoup plus importants que la volonté d’être « bien vu » par leur entourage, alors la volonté de leur transmettre leurs véritables croyances reprend le dessus.

      Et si l’ampleur de ce phénomène étonne à ce point les athées, c’est qu’ils ne se rendent pas compte que parmi les 60 % de français catholiques non-pratiquants, même s’ils ne vont jamais à la messe, ne respectent pas la plupart des recommandations vaticanes et sont en désaccords avec certaines prises de position de l’Eglise concernant des questions sociétales, il y en a une part très grande qui se considère quand même comme de vrais catholiques. (Et moi, fée pécheresse et non-pratiquante, la première)

      • I.P
        I.P répond à Féline
        Il manque Hulk en baskets
        • Posté à 23h02 le 17/07/2012
        • Internaute 25391
          Il manque Hulk en baskets


        Il est aujourd’hui assez difficile de se déclarer catholique dans notre pays, que ce soit dans le milieu professionnel ou ailleurs, sans se prendre tout de suite des réflexions sur la politique du Vatican concernant les faits sociétaux ou sur les affaires de pédophilie.

        Un peu comme quand un musulman qui ose affirmer qu’il pratique sa religion se prend des réflexions sur Al Qaida et Ben Laden en somme.
        Paille, poutre, etc.

         
        • AutistReading
          AutistReading répond à I.P
          Au snack elle prend pas de kebab
          • Posté à 23h42 le 17/07/2012
          • 184876
            Au snack elle prend pas de kebab

          Sauf que musulman ne signifie pas fidèle à Al Qaida, alors que catholique signifie fidèle au Vatican.

          • I.P
            I.P répond à AutistReading
            Il manque Hulk en baskets
            • Posté à 01h17 le 18/07/2012
            • Internaute 25391
              Il manque Hulk en baskets

            Oh, peu importe, même si dans la tête de plus d’un bas du front musulman=al qaida.

            En fait ce qui me faisait réagir c’est ce discours révoltant présentant les catholiques comme de pauvres victimes de l’intolérance alors qu’il y a deux mois ils votaient massivement pour ce grand chantre de la tolérance qu’est Sarkozy.

            Lien

            Et on ne remontera pas plus loin dans l’Histoire...

            • Féline
              Féline répond à I.P
              fée
              • Posté à 01h21 le 18/07/2012
              • Internaute 111221
                fée

              Extrait de votre lien :

              « Quant aux catholiques non-pratiquants, ils votent pratiquement comme l’ensemble des Français »

              • I.P
                I.P répond à Féline
                Il manque Hulk en baskets
                • Posté à 01h27 le 18/07/2012
                • Internaute 25391
                  Il manque Hulk en baskets

                Et ?

                • Féline
                  Féline répond à I.P
                  fée
                  • Posté à 08h57 le 18/07/2012
                  • Internaute 111221
                    fée

                  « Et ? »

                  Ben juste que vous écrivez que les catholiques ont voté massivement pour Sarko alors que même le lien que vous donnez dit que c’est faux comme le prouve la phrase que j’ai extraite de ce lien.

                  (pour info, en France, les catholiques non-pratiquants représentent plus de 90 % des catholiques)

                  • I.P
                    I.P répond à Féline
                    Il manque Hulk en baskets
                    • Posté à 12h23 le 18/07/2012
                    • Internaute 25391
                      Il manque Hulk en baskets

                    « Catholique non pratiquant » c’est la case où rentre la majorité des français, et il se trouve que, ô miracle, la majorité des français vote comme la majorité des français, merci Féline quelle découverte !

                    Moi je vous parle des vrais catholiques qui vont à la messe, s’abreuvent de pardon éternel et de joue tendue au prochain, et votent massivement pour Sarkozy. Bref, ceux là même que vous posez en victimes de la méchante société intolérante.

                    • Féline
                      Féline répond à I.P
                      fée
                      • Posté à 13h25 le 18/07/2012
                      • Internaute 111221
                        fée

                      « Bref, ceux là même que vous posez en victimes de la méchante société intolérante »

                      Avez-vous vraiment lu mon commentaire ? Si c’est le cas, relisez-le une nouvelle fois : c’est bien des catholiques non-pratiquants dont je parle et pas des catholiques pratiquants.

                      Et l’objet de ce commentaire était justement d’essayer de faire comprendre aux athées que les catholiques non-pratiquants ne sont pas moins des « vrais catholiques » que les catholiques pratiquants.

            • AutistReading
              AutistReading répond à I.P
              Au snack elle prend pas de kebab
              • Posté à 01h48 le 18/07/2012
              • 184876
                Au snack elle prend pas de kebab

              Ah ben çà, les cathos ne sont pas réputés pour leur tolérance.

              M’enfin ce qu’ils jugent intolérant, c’est qu’on leur mette le bilan de leur association sous le nez...

            • Chérimimie
              Chérimimie répond à I.P
              bacchante
              • Posté à 08h57 le 18/07/2012
              • Internaute 148166
                bacchante

              À chaque foi qu’un croyant se plaint, il s’en trouve toujours un autre pour dire « Ah non, c’est pas vous, c’est nous qui sommes les plus malheureux les victimes de la plus grande intolérance. » Vous ne faites pas exception à la règle.

              • I.P
                I.P répond à Chérimimie
                Il manque Hulk en baskets
                • Posté à 12h24 le 18/07/2012
                • Internaute 25391
                  Il manque Hulk en baskets

                « croyant » ?
                C’est moi que vous traitez de croyant ? !
                Désolé mais les amis imaginaires je considère ça comme un trouble mental...

                • Chérimimie
                  Chérimimie répond à I.P
                  bacchante
                  • Posté à 12h52 le 18/07/2012
                  • Internaute 148166
                    bacchante

                  Ben alors ? Quel rapport entre le post de féline et les musulmans ou les scientologues ou qui que ce soit d’autres ? Vous introduisez des guerres de religion là où il n’y en a pas. Vous devriez savoir que mis à part quelques excités condamnés de part et d’autres, les dignitaires de toutes ces religions (catho/juifs/musulman) sont main dans la main quand il s’agit de faire respecter leurs intérêts respectifs et communs face aux laïques, athées ou non. Elle est là, l’opposition véritable.

        11 autres commentaires
      • Vert de gris
        Vert de gris répond à Féline
        jeune retraité
        • Posté à 00h11 le 18/07/2012
        • Internaute 90690
          jeune retraité

        Pas Catholique, car il faut alors suivre les règles d’une église ! Croyants comme le mec qui évite de passer sous une échelle ou qui rebrousse chemin devant un chat noir.
        Bref, lorsque les conditions deviennent difficile, que c’est doux de croire...
        L’opium du peuple !

        Lien

      • Progressiste-89
        Progressiste-89 répond à Féline
        étudiant
        • Posté à 01h20 le 18/07/2012
        • Internaute 64581
          étudiant

        « Il est aujourd’hui assez difficile de se déclarer catholique dans notre pays, que ce soit dans le milieu professionnel ou ailleurs »

        Allez déclarer que vous votez Mélenchon dans une soirée d’école de commerce ou dire que vous aimez le foot et le rap dans un milieu bourgeois...

      • Alex.2.0
        Alex.2.0 répond à Féline
        Article 35 24 juin 1793
        • Posté à 09h02 le 18/07/2012
        • Internaute 187341
          Article 35 24 juin 1793

        Au lieu de dire des bêtises , pensez a tous les enfants qui ont été baptisé et qui sont du coup « catholique » + tous ceux qui on fait leur confirmation etc juste pour recevoir des sous des membres de leur familles ....

        Merci aux rares parents qui laisse le choix a leurs enfants d’être embrigadés comme bon leur semble sans les influencer..

         
        • ElNix
          ElNix répond à Alex.2.0
          Apprenti
          • Posté à 14h54 le 18/07/2012
          • Internaute 150680
            Apprenti

          Il est absolument impossible de ne pas influencer ses enfants en matière de religion. Le fait de mettre ou ne pas mettre une crèche à côté du sapin de Noël est une influence.

        1 autres commentaires
      • observeur
        observeur répond à Féline
        Libre penseur chez les ch'tis
        • Posté à 17h51 le 18/07/2012
        • Internaute 37812
          Libre penseur chez les ch'tis

        « Il est aujourd’hui assez difficile de se déclarer catholique dans notre pays, que ce soit dans le milieu professionnel ou ailleurs, sans se prendre tout de suite des réflexions sur la politique du Vatican concernant les faits sociétaux ou sur les affaires de pédophilie. Alors une bonne part des catholiques non-pratiquants taisent leur croyance par facilité. Tout simplement pour être acceptés socialement. “

        Là vous exagérer, rare sont ceux qui voient dans les catholiques ici en France des êtres menaçants, au mieux ils suscitent la perplexité ‘comment peut on s’accrocher sur plus de 2000 ans à du vent ?’, au pire ils font pitié ‘tant d’irrationnel chez un être qui parait avoir toute sa tête’ !

        Pour revenir au sujet, si ce besoin resurgi chez certains, c’est peut être la peur de l’avenir, avec en plus le fait que les religions sont aussi un bon moyen de construire un bien(non physique) commun, où passe des us qui durent depuis longtemps pour ne pas se sentir désarmer devant les incertitudes et les imprévus qu’apporte le futur !

        En tant qu’ancien catholique pratiquant il y a 21 ans, je me suis surpris à dire ‘mon dieu’ il y a trois mois ; je me suis demandé comment aborder le sujet avec mon enfant sans que cela ne l’incite à la conversion ! ?
        Cette Delphine devait attendre que son fils soit plus grand, déjà qu’on ne peut pas demander leur avis aux enfants si ils veulent être de ce monde, il faut plus qu’ils signent un contrat sans comprendre de quoi il s’agit ( baptême , circoncision, etc ) c’est dingue cette obsession !

  • Ryuu
    Ryuu
    Informaticien parisien
    • Posté à 17h59 le 17/07/2012
    • Internaute 28569
      Informaticien parisien

    J’allais écrire une longue tirade pour expliquer mon point de vue, mais finalement je vais le résumer en deux mots :

    Pauvres enfants.

    • Apollo13
      Apollo13 répond à Ryuu
      no pasaran
      • Posté à 22h06 le 17/07/2012
      • Internaute 189369
        no pasaran

      « J’allais écrire une longue tirade pour expliquer mon point de vue, mais finalement je vais le résumer en deux mots :
      Pauvres enfants. »

      Et vous n’avez encore rien vu !

      La propagande anti-religieuse soixante-huitarde est en train de prendre du plomb dans l’aile.
      Face au monde de cupidité, de l’individualisme, de l’argent , de la violence (ne serait-ce qu’à la tété et même dans la musique :
      Lien
      Lien
      ), où même les écoles sont peu à peu délaissées dans les banlieues, la Religion constitue un refuge et fait son retour en force.
      Lien

      • I.P
        I.P répond à Apollo13
        Il manque Hulk en baskets
        • Posté à 23h10 le 17/07/2012
        • Internaute 25391
          Il manque Hulk en baskets


        La propagande anti-religieuse soixante-huitarde

        Les instituteurs de la 3e république, tous des hippies !

      • AutistReading
        AutistReading répond à Apollo13
        Au snack elle prend pas de kebab
        • Posté à 23h55 le 17/07/2012
        • 184876
          Au snack elle prend pas de kebab

        La propagande anti-religieuse date plutôt de la troisième république, et elle bat de l’aile depuis 1907 où les catholiques ont obtenus en menaçant de guerre civile que leurs lieux de cultes soient entretenus aux frais du contribuable, en passant par le subventionnement de l’enseignement technique (1919) puis général (1959) jusqu’à la reconnaissance des diplômes du Vatican par la république (2009).

        Bref, ce n’est pas l’islam qui mine l’europe, c’est encore et de loin la christianisme.

         
        • Apollo13
          Apollo13 répond à AutistReading
          no pasaran
          • Posté à 00h35 le 18/07/2012
          • Internaute 189369
            no pasaran

          Les valeurs chrétiennes, ciment de la Civilisation Occidentale, qui étaient enseignées dans les écoles même jusque dans les années 1960 (comme vous le soulignez), disparaissent progressivement.

          Même les chants de Noël sont progressivement interdits à l’école, alors que quand j’étais gamin, on les chantaient encore dans les écoles laïques et républicaines.
          Face à ces pertes de valeurs et d’identité, montré fort justement dans cet article, Il est fort possible que l’on puisse voir s’amorcer un chemin inverse dans les années qui vont suivre.

          • Captain Konstadt
            Captain Konstadt répond à Apollo13
            tribun courtois
            • Posté à 00h44 le 18/07/2012
            • 178678
              tribun courtois

            Alors c’est donc ça votre leitmotiv ? La belle affaire, papy n’entend plus ses petites chansons de noël d’antan à la TV, papy ne comprend pas et va donc éplucher les sites de désinformation ouvertement racistes (« islamineurope ») et viens nous les coller sous le nez.
            Vous nous prenez vraiment pour des branques hein.

            • Apollo13
              Apollo13 répond à Captain Konstadt
              no pasaran
              • Posté à 01h04 le 18/07/2012
              • Internaute 189369
                no pasaran

              « Alors c’est donc ça votre leitmotiv ? La belle affaire, papy n’entend plus ses petites chansons de noël d’antan à la TV, papy ne comprend pas »

              Papy, il s’aperçoit de la dérive de son pays, qui n’a plus aucun contrôle sur ses frontières, son économie, sa monnaie, sa politique, son chômage galopant, et sur des quartiers, pour ne pas dire des villes entières, ghettoïsées et abandonnées progressivement à des radicaux religieux.

              –––––––––––––––––

              « papy ne comprend pas et va donc éplucher les sites de désinformation ouvertement racistes (“ islamineurope ”) et viens nous les coller sous le nez. »

              Qu’est-ce qu’il y a de raciste sur ce site ?
              Il n’y a aucune notion de race.
              Le site dénonce les discours fascistes, antisémites et misogynes diffusés dans les plus grandes Mosquées de France.
              Les prèches des prédicateurs et des imams sont disponibles en vidéo ou au format mp3 sur les sites internet OFFICIELS des Mosquées, ainsi que le contenu des articles et des ouvrages publiés sur ces sites.
              Après, on joue les vierges effarouchées et on s’étonne qu’il y ait des drames du style Youssouf Fofana, Merah ou autre Souleymane en France.

              • Captain Konstadt
                Captain Konstadt répond à Apollo13
                tribun courtois
                • Posté à 01h33 le 18/07/2012
                • 178678
                  tribun courtois

                « Papy, il s’aperçoit de la dérive de son pays, qui n’a plus aucun contrôle sur ses frontières, son économie, sa monnaie, sa politique, son chômage galopant, et sur des quartiers, pour ne pas dire des villes entières, ghettoïsées et abandonnées progressivement à des radicaux religieux. »

                Cher papy, on va reprendre tes « sources », je cite :

                « La France dispose de la plus forte Communauté Musulmane d’Europe, près de 6 millions soit près de 10% de la population. »

                Trop fort les mecs, 10% de la population qui arriverait à mettre en échec un pays riche comme la France. Et surtout, question : combien d’inactifs parmi cette tranche de la population française ? Vous le savez ? Un peu de cohérence.

                –––-
                Ah oui pardon raciste, c’est le mot proscris j’oubliais.
                on va dire xénophobe
                Votre truc là, c’est un de ces sites à la véracité douteuse, qui passe son temps à mettre le doigt sûrement sur quelques discours extrêmes, qui ne représentent aucunement une généralité. ( *et je rappelle le site étant quand même titré « progression de l’islam en France, dans l’antre des mosquées » c’est pas anodin)

                Si je vous pondais un site, avec que des Breivik, civatas et consorts et titrait en haut de la page :
                « Progression de la religion chrétienne en France (ou en Europe), dans l’antre des églises. »
                Vous en penseriez quoi cher papy xénophobe ?

                • Apollo13
                  Apollo13 répond à Captain Konstadt
                  no pasaran
                  • Posté à 08h13 le 18/07/2012
                  • Internaute 189369
                    no pasaran

                  « Trop fort les mecs, 10% de la population qui arriverait à mettre en échec un pays riche comme la France. Et surtout, question : combien d’inactifs parmi cette tranche de la population française ? Vous le savez ? Un peu de cohérence. »

                  Venez faire un tour à La Courneuve, Drancy, Saint-Denis du côté de la Courtille, Joliot-Curie, les Francs-Moisins, Terre-Noire, les Cosmonautes, ...vous comprendrez mieux de quoi je parle.
                  ––––––––––––––––-
                  « Ah oui pardon raciste, c’est le mot proscris j’oubliais.
                  on va dire xénophobe »

                  la xénophobie est le rejet des étrangers.
                  Le site en question ne parle pas du rejet des étrangers, il parle des prèches et de l’idéologie, l’Islam, véhiculée dans les Mosquées de France.

                  ––––––––––––––––––

                  « Si je vous pondais un site, avec que des Breivik, civatas et consorts et titrait en haut de la page : “ Progression de la religion chrétienne en France (ou en Europe), dans l’antre des églises. ” Vous en penseriez quoi » « 

                  Enfin, vous plaisantez ou quoi ?
                  Vous imaginez, deux minutes, sur le site internet de Notre-Dame de Paris, de Reims, de Chartres, l’église Saint-Germain, Saint-Roch, etc... des textes ou des prédicateurs expliquant que “les Juifs combattront les Musulmans” (mosquée de Gap), ou que “une femme non voilée ne sert qu’a assouvir le plaisir des ioups” (mosquée de Besançon), Youssouf Al-Qaradawi invité à Saint-Denis (IESH), qui explique dans ses prèches que les Musulmans doivent finir le travail d’Hitler et punir les Juifs ?

                  Vous auriez, SOS Racisme, le MRAP, le NPA, le PIR, le FDG, le CFCM, le CRAN, l’UOIF, les Indivisibles, la LICRA, la LDH, le CCIF, ni putes ni soumises, etc...qui attaqueraient en justice (et à juste titre !) le lieu de Culte, les curés et les prêtres.

                  Mais quand c’est l’Islam, pas touche.

                  La pression est telle, (10% de msulmans vous l’avez souligné), que mëme Charb n’ose plus caricaturer le Prophète Mohamed dans son magazine.

          • AutistReading
            AutistReading répond à Apollo13
            Au snack elle prend pas de kebab
            • Posté à 01h58 le 18/07/2012
            • 184876
              Au snack elle prend pas de kebab

            « enseignées dans les écoles même jusque dans les années 1960 (comme vous le soulignez) »

            Non.
            Je souligne qu’à partir des années 60 une partie de l’argent pour ce qui nous est commun a été détourné au profit de ce qui vous est particulier : les valeurs chrétiennes.

            Et il n’y a qu’une civilisation, c’est la civilisation humaine, même si cette évidence est niée par les religieux de toutes obédiences.

            Vous avez eu une davidée comme instit, vous m’en voyez navré.

            Mais je ne vois ce qui vous laisse penser qu’une perte des valeurs chrétiennes puisse amorcer un regain des valeurs chrétiennes, à part votre foi.

            • Apollo13
              Apollo13 répond à AutistReading
              no pasaran
              • Posté à 08h11 le 18/07/2012
              • Internaute 189369
                no pasaran

              « Et il n’y a qu’une civilisation, c’est la civilisation humaine, même si cette évidence est niée par les religieux de toutes obédiences. »
              Lien
              Lien

          • AutistReading
            AutistReading répond à Apollo13
            Au snack elle prend pas de kebab
            • Posté à 02h01 le 18/07/2012
            • 184876
              Au snack elle prend pas de kebab

            .

            No pasaran !

          • Raymonde.Galopin-Bidochon
            Raymonde.Galopin-Bidochon répond à Apollo13
            épouse de Robert, bru de sa mère (...)
            • Posté à 11h12 le 18/07/2012
            • Internaute 118684
              épouse de Robert, bru de sa mère (...)

            tout comme pour les valeurs gréco-romaines, fondement de la civilisation occidentale
            le christianisme étant une greffe sur icelles

        10 autres commentaires
      • Captain Konstadt
        Captain Konstadt répond à Apollo13
        tribun courtois
        • Posté à 00h14 le 18/07/2012
        • 178678
          tribun courtois

        « Cela a commencé par une auberge abandonnée et par un homme devenu trop las pour continuer sa route. Cela a commencé par l’atterrissage d’un vaisseau venu d’une autre galaxie. Maintenant, David Vincent sait que les envahisseurs sont là, qu’ils ont pris forme humaine et qu’il lui faut convaincre un monde incrédule que le cauchemar a déjà commencé… »

      • Vert de gris
        Vert de gris répond à Apollo13
        jeune retraité
        • Posté à 00h18 le 18/07/2012
        • Internaute 90690
          jeune retraité

        On peut aborder une réponse rationnelle à la croyance et aux superstitions.
        La cupidité, l’argent, la violence existe aussi et même pire chez les croyants ! Suffit de voir notre époque ou un peu en arrière chez nous.

        Lien

        La religion est un opium, un jeu de loto ou tu gagnes quand t« es crevé et où l’autre qui ne croit pas comme toi est un demeuré...
         ; -)

    • Captain Konstadt
      Captain Konstadt répond à Ryuu
      tribun courtois
      • Posté à 01h00 le 18/07/2012
      • 178678
        tribun courtois

      Bof, pas de quoi appeler la dass non plus..

  • Loescalade
    Loescalade
    Etudiant
    • Posté à 17h59 le 17/07/2012
    • Internaute 153210
      Etudiant

    Bien que d’une famille ne pratiquant pas, j’ai été baptisé et j’ai passé 4ans à faire du catéchisme, je n’ai pas remis les pieds dans une église sauf pour quelques messes de Noël.

    Je pense aussi que cette éducation de la spiritualité est primordiale, non pas pour faire des enfants croyant, mais plus pour toute les valeurs, la morale qu’il y a derrière la religion et aussi pour savoir d’ou vient la france.

    • Cataphractaire
      Cataphractaire répond à Loescalade
      Keodedour ar bed
      • Posté à 18h04 le 17/07/2012
      • Internaute 58787
        Keodedour ar bed

      Non sens.

    • Bad Lieutenant
      Bad Lieutenant répond à Loescalade
      Bisounours de combat
      • Posté à 18h08 le 17/07/2012
      • Internaute 190065
        Bisounours de combat

      Merci à vous vous expliquez parfaitement la citation de Nietzsche « il n’ya pas de phénomène moral, seulement une interprétation morale des phénomènes » donc pourquoi avez vous choisi cette morale là et pas une autre s’il vous plaît ?

      Et donc grâce à la religion vous pouvez expliquer d’où vient la france ok, d’où vient la france alors ?

      • Loescalade
        Loescalade répond à Bad Lieutenant
        Etudiant
        • Posté à 22h08 le 17/07/2012
        • Internaute 153210
          Etudiant

        donc pourquoi avez vous choisi cette morale là et pas une autre s’il vous plaît ?
        Je suis né en france, dans une famille française....
        Si vous êtes né d’une famille Européene votre culture est Chrétienne, sans la savoir beaucoup de nos actes et de nos pensés et même nos lois sont issue de la religion....

         
        • spartan120
          spartan120 répond à Loescalade
          lyceen
          • Posté à 01h13 le 18/07/2012
          • 173209
            lyceen

          Euh... Non ? ?

        • walkiner
          walkiner répond à Loescalade
          Amoureux égocentrique
          • Posté à 08h09 le 18/07/2012
          • Internaute 159610
            Amoureux égocentrique

          pareil non.

        • Alex.2.0
          Alex.2.0 répond à Loescalade
          Article 35 24 juin 1793
          • Posté à 09h10 le 18/07/2012
          • Internaute 187341
            Article 35 24 juin 1793

          De culture chrétienne parce qu’on fête noël ? ? ça fait longtemps que ce n’est plus une fête religieuse mais une fête commerciale et une occasion de faire la fête ! Même de nombreux musulmans et athées fêtent noel ne serait ce que pour le simple plaisir de faire un bon repas ..

          • Deboch
            Deboch répond à Alex.2.0
            Ingé info
            • Posté à 14h39 le 18/07/2012
            • Internaute 163098
              Ingé info

            D’ailleurs la fête de Noël peut aussi être vue comme une réinterprétation de l’époque du solstice d’hiver qui était déjà une période charnière de l’année, qui regroupait de nombreuses croyances païennes relatives à la fertilité, maternité, la procréation et à l’astronomie.
            Alors, fête chrétienne.... Pas si sûre...

        • Bad Lieutenant
          Bad Lieutenant répond à Loescalade
          Bisounours de combat
          • Posté à 10h41 le 18/07/2012
          • Internaute 190065
            Bisounours de combat

          ok donc pour vous ce n’est pas à l’individu d’aller chercher sa propre culture elle s’impose à lui d’elle même selon l’endroit où il né ?

        5 autres commentaires
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