Prions un peu

« Les religions ? « Moi ça m'parle pas », « C'est pas très bandant comme thématique » : voilà ce qu'on me répond quand je dis que je bosse sur ces sujets. Pourtant, la presse catho, parfois trop spécialisée, engagée voire carrément cucul, comme les médias généralistes, qui ne s'intéressent à la religion que lorsqu'elle est dans l'actualité, ne vous racontent pas tout, loin de là.

Un signe de croix avant un rencard : croyance ou obsession ?

Chloé Andries
Journaliste
Publié le 25/11/2012 à 15h04

Bougie-neuvaine à Notre Dame du Sacré Cœur (Chloé Andries)

Quand Nicolas, 29 ans, a un rendez-vous important, il doit absolument faire un signe de croix en entrant dans la pièce où se « jouera son destin ». Un rituel qu’il applique religieusement à toutes les situations « à risque » : consultation chez le toubib, rencard amoureux ou entretien d’embauche.

« Il faut que je me signe au moment où je rentre dans la pièce ou une fois à l’intérieur. Parfois c’est vraiment difficile de ne pas se faire capter.

Je fais semblant de me gratter le front, puis de toucher un bouton de ma chemise, et ainsi de suite. Et si j’y arrive, c’est sûr, tout va bien se passer. »

Difficile a priori de comprendre le circuit neuronal de Nicolas.

« Je fais ça depuis que je suis petit. Mes parents me disaient que le signe de croix c’était la marque de Dieu sur moi. Je le voyais comme une super protection.

Du coup, ça m’est resté. Je ne crois plus vraiment en Dieu, mais je me dis qu’on ne sait jamais. »

Même chose pour la mère d’Elise, 65 ans, qui ne mange jamais de viande le vendredi saint. Elle en a mangé une fois, en se disant qu’après tout, c’était une vieille superstition. Mais cette année là, elle a été opérée : depuis, elle ne s’est plus jamais risquée à déroger à la règle.

Tous obsédés

Aucun de ces deux superstitieux n’est aujourd’hui croyant, mais tous estiment avoir de vieux restes. Et pendant que les plus athées d’entre nous évitent de marcher sur les lignes du trottoir ou exultent lorsque leurs yeux égarés se posent sur un magnifique 22h22, eux en appellent à la prière.

A chaque fois, le principe est le même : utiliser des pensées magiques, des rituels, pour se rassurer.

Et pour Alain Sauteraud, psychiatre spécialiste des obsessions, ces petits procédés n’épargnent presque personne :

« Quasi 100% des gens ont ce type de pensées. C’est ce qu’on appelle des obsessions normales. L’obsessionnalité est une fonction psychologique naturelle de l’homme qui lui permet de se protéger des dangers qui peuvent survenir. On y trouve quatre grands thèmes :

  • le risque de souillure ;
  • d’erreur ;
  • de ce qu’on ne peut contrôler comme la maladie ou la mort ;
  • et enfin la canalisation de notre propre violence.

Face à cela, l’homme adopte des rituels pour répondre à ses obsessions, canaliser son angoisse, avoir une illusion de maîtrise. Depuis la nuit des temps, les hommes conjurent le sort. Et dans ce domaine, la religion apparaît comme un très bon pourvoyeur de rituels et un bon moyen de canaliser l’angoisse. »

Notons d’ailleurs qu’avant que la psychiatrie ne s’en empare, des philosophes s’étaient déjà penchés sur la question. Théophraste, vers 300 avant J.-C., qualifiait la superstition de « crainte mal réglée de la divinité ».

Pensée magique, moyen de survie

Pour Alain Sauteraud, ce reliquat de l’éthologie humaine n’a rien d’absurde et pourrait même avoir quelque chose à voir avec l’évolution de l’homo sapiens :

« Comment expliquer que cet homo sapiens, si fragile, dont le petit est le plus immature de la création, et qui passe un tiers de son temps à dormir et donc à s’exposer aux prédateurs, ait survécu ?

La plupart des éthologues pensent que l’obsessionnalité joue un rôle. Ce souci humain constant de se mettre en sécurité par rapport aux dangers potentiels, n’a rien d’idiot. »

Séverine, 34 ans, avocate de son état, remet ainsi parfois sa vie dans les mains sainte Rita, patronne des causes désespérées.

« Pour des petites demandes, on allume un cierge quelques heures. Mais quand c’est super important, pour que ça marche, il faut que la bougie reste allumée pendant la totalité du laps de temps fatidique. »

Pour son oral d’avocat, elle a donc laissé sa bougie allumée plusieurs heures dans son appartement... vide.

« Je flippais de mettre le feu chez moi, mais vu l’enjeu, je l’ai quand même fait. J’ai installé le tout dans un large plateau en faïence, au milieu de la pièce, en déblayant autour, pour être sûre que je ne causerai pas d’incendie. Je me disais que j’étais un peu tarée, mais bon.

Je me souviens qu’un de mes camarades de promo, lui, se lançait des défis du genre : si j’ai reçu au moins cinq e-mails en arrivant chez moi, j’aurai plus de 12/20. De nous deux, qui est le plus dingue ? »

Que Séverine se rassure, elle appartient, avec ses propres rituels, à la grande masse des obsessionnels normaux que nous sommes. Chacun puisant dans ses références culturelles pour conjurer le sort.

Plus de « toc-qués » chez les dévots

Alain Sauteraud :

« Tout est une question de quantité. Quand l’obsession occupe la personne plus d’une heure par jour, on parle alors de TOC [trouble obsessionnel compulsif], cela concerne 2% de la population et ça peut se traiter. »

Quant à la religion, Dieu nous préserve de blasphémer en la voyant comme une usine à tocs. Elle peut en revanche bel et bien en devenir un bon terreau.

« Dans une étude menée sur un groupe de juifs orthodoxes très pieux, on a constaté que 10% d’entre eux souffraient de tocs, contre 2% pour l’ensemble de la population. »

Christine, elle, a eu un passage critique, il y a deux ans, après un accident de voiture.

« En rentrant chez moi, après l’hôpital, je me suis surprise à ressortir la vierge de ma grand-mère, que j’adorais regarder quand j’étais petite. Comme si elle allait me protéger.

Mon mec, un peu chamboulé en voyant les vieilleries ressortir du placard m’a lâché : “ Putain, arrête, j’ai peur que tu deviennes catho. ” Ça a duré quelques jours, et puis c’est parti. »

Le test des blasphémateurs

Quant à ceux qui se croiraient totalement étranger au phénomène, tournez donc sept fois votre langue... et faites le test d’Alain Sauteraud :

« Demandez à n’importe qui d’écrire sur une feuille : “ Je veux que mon fils/ma fille meure tout de suite dans la seconde.”

Cela déclenche automatiquement une pensée rituelle. Certains refusent de le faire, d’autres l’écrivent en répétant à voix haute qu’ils ne le souhaitent pas, ou repassent plusieurs fois sur les lettres.

C’est ça une obsession : rationnellement, c’est absurde, mais quand on vous dit de le faire, c’est une autre histoire. »

Infos pratiques
"Je ne peux pas m'arrêter de laver, vérifier, compter"
Alain Sauteraud, Ed. Odile Jacob
Aller plus loin
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  • trouble fêtes
    trouble fêtes
    aconforme
    • Posté à 15h23 le 25/11/2012
    • Internaute 156689
      aconforme

    SUPERSTITIONS de greffés du cerveaux !

  • Autist Preaching
    Autist Preaching
    Bourioul
    • Posté à 15h33 le 25/11/2012
    • Internaute 75415
      Bourioul

    « Quand Nicolas, 29 ans, a un rendez-vous important, il doit absolument faire un signe de croix en entrant dans la pièce où se “ jouera son destin ”. Un rituel qu’il applique religieusement à toutes les situations “ à risque ” : consultation chez le toubib, rencard amoureux ou entretien d’embauche. »

    Ce genre de TOC se guérit de mieux en mieux.

    Garde la foi, Nico !

    PS : désolé, je me suis arrêté là, j’ai pas lu la suite.

    • Pili pili
      Pili pili répond à Autist Preaching
      Piment d'oisif
      • Posté à 18h54 le 25/11/2012
      • Internaute 188535
        Piment d'oisif

      J’ai connu un psy dont l’obsession était de réclamer 60 euros en fin de séance.

      Inguérissable.

      • O.S.T.I.A.
        O.S.T.I.A. répond à Pili pili
        ZAD
        • Posté à 18h59 le 25/11/2012
        • Internaute 191710
          ZAD

        moi j’en ai connu un dont l’obsession était de faire croire à des gens tout à fait saint d’esprit qu’ils avaient des problèmes mentaux.

        Inguérissable lui aussi

         
        • Bonnie-Blue
          Bonnie-Blue répond à O.S.T.I.A.
          Etudiante et animatrice (pour (...)
          • Posté à 21h22 le 25/11/2012
          • Internaute 193278
            Etudiante et animatrice (pour (...)

          Voir le sketch de Desproge sur les psy :
          « -Madame, regardez ce dessin. Voyez, j’avais demandé à votre fils de dessiner papa et maman, et regardez, le père est dessiné immense sur la feuille tandis que la mère lui arrive au plexus. Pour moi, c’est clair, votre enfant fait une dévalorisation de la femme et une survalorisation de l’image du père. Je ne vois malheureusement pas d’autre explication.
          - Moi j’en vois une : mon mari mesure 1m90 et moi, 1m45 »

        1 autres commentaires
      • simla
        simla répond à Pili pili
        desperate housewife
        • Posté à 08h34 le 26/11/2012
        • Internaute 164811
          desperate housewife

        Ca ne me paraît pas très cher pour une séance de psy ! ! !

  • Cataphractaire
    Cataphractaire
    Keodedour ar bed
    • Posté à 15h37 le 25/11/2012
    • Internaute 58787
      Keodedour ar bed

    Pour la dernière remarque je doute que se soit de la superstition. Il ne faut pas la confondre avec l’habitus. L’habitus est un ensemble de valeur que nous enseigne la société et auquel nous nous conformons. Souhait et désir se confondent souvent dans le langage courant. Dans cet exemple que vous donnez, souhaiter est assimiler à désirer. Et à moins d’avoir un sérieux problème mental, on ne désire pas la mort de ses proches, encore moins les enfants.

    • trouble fêtes
      trouble fêtes répond à Cataphractaire
      aconforme
      • Posté à 15h57 le 25/11/2012
      • Internaute 156689
        aconforme

      Le conformisme, un des plus grands fléaux sociaux !

      • Cataphractaire
        Cataphractaire répond à trouble fêtes
        Keodedour ar bed
        • Posté à 17h31 le 25/11/2012
        • Internaute 58787
          Keodedour ar bed

        Il y a une différence entre briser le conformisme et briser l’habitus. L’habitus est plus profond. Il est assimilé aux conditions d’existence dans une société donnée. Le conformisme ou l’aconformisme sont des modalité d’application de cet habitus.

    • Karavi
      Karavi répond à Cataphractaire
      obsolescence programmée ((
      • Posté à 19h28 le 25/11/2012
      • Internaute 113192
        obsolescence programmée ((

      Pour le dernier paragraphe, adressé aux « blasphémateurs », je dis que ces gens ont tout simplement des pensées horribles.
      Ce qu’ils demandent s’apparente à de la torture mentale...
      On reconnaît bien là les obsédés du christianisme...

  • Listéria
    Listéria
    particulier
    • Posté à 15h49 le 25/11/2012
    • 180828
      particulier

    Certains ne font pas le signe de croix, mais le verbalisent. On appelle cela des criciverbistes.

  • Snarkk
    Snarkk
    Sniper et sans reproches
    • Posté à 16h00 le 25/11/2012
    • Internaute 87497
      Sniper et sans reproches

    Il devrait lire Nietzsche.

    • Autist Hulk Reading
      Autist Hulk Reading répond à Snarkk
      Autist Reading Fan
      • Posté à 18h55 le 25/11/2012
      • Internaute 195540
        Autist Reading Fan

      c’est en effet la meilleure thérapie contre ce qu’il a...

  • The Corpse Grinders
    The Corpse Grinders
    Cannibale Furax
    • Posté à 16h03 le 25/11/2012
    • 183627
      Cannibale Furax

    Bientôt 170 000 kms pour ma caisse.
    Mais chez moi les routes sont pas droites.

  • Lionel06
    Lionel06
    Dessoucheur
    • Posté à 16h14 le 25/11/2012
    • Internaute 30683
      Dessoucheur

    Moi c’est pareil, je ne manque jamais d’embrasser la carroserie de ma Porsche avant un rencard.

    • l'axe du bien
      l'axe du bien répond à Lionel06
      enfin moi-même !
      • Posté à 16h18 le 25/11/2012
      • Internaute 191947
        enfin moi-même !

      pfff, baiser ma caisse, je laisse ça à mon chauffeur ! on voit tout de suite ceux qui ont la classe à rue89, et ceux qui vivent des allocs ou d’un vulgaire salaire...

    • Pili pili
      Pili pili répond à Lionel06
      Piment d'oisif
      • Posté à 19h06 le 25/11/2012
      • Internaute 188535
        Piment d'oisif

      Et si la Porsche rit, elle sera cochonne ?

  • l'axe du bien
    l'axe du bien
    enfin moi-même !
    • Posté à 16h22 le 25/11/2012
    • Internaute 191947
      enfin moi-même !

    moi je relis des passages de la Bible, et du coup j’oublie le rencard, mais d’ façon j’ai oublié cette bougresse de démoniaque de femme disponible à tout sauf au mariage chrétien, et ma sexualité est comblée, et vive les kleenex !

    • pablico
      pablico répond à l'axe du bien
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 19h21 le 25/11/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      Bon Dieu, mais c’est bien sûr !

      le signe de croix n’est pas marqué dans la bible...

    • Bonnie-Blue
      Bonnie-Blue répond à l'axe du bien
      Etudiante et animatrice (pour (...)
      • Posté à 21h25 le 25/11/2012
      • Internaute 193278
        Etudiante et animatrice (pour (...)

      Comment comment ? Mais la masturbation rend sourd et elle dérègle les nerfs, vous pouvez en mourir. En plus, c’est MAL !

  • a déménagé le 22-04-2013
    • Posté à 16h27 le 25/11/2012
    • 194846
      non connue

    « Chloe Andries, journaliste » : A la lecture de cet article, cela sonne comme un oxymore...

    Mais la jeune femme a même une page wikipedia - extrait complet :

    « Chloë Andries, née le 2 juin 1983, est une joueuse française de curling.
    Elle a été sacrée championne de France lors des championnats organisés à Bourg-en-Bresse en 2003. Elle s’est depuis retirée de la compétition. Diplômée de l’École supérieure de journalisme de Lille (80e promotion)1 »

    Ah ben ouai d’accord... Vous êtes sûr de ne pas avoir encore quelque avenir dans le curling ?

    • Artefact75000
      Artefact75000 répond à a déménagé le 22-04-2013
      Abonnée au gaz et à l' (...)
      • Posté à 17h14 le 25/11/2012
      • 176003
        Abonnée au gaz et à l' (...)

      Et la reconversion, t’en fais quoi, alors ? ... ^^

    • Schtroumpf perplexe
      • Posté à 17h27 le 25/11/2012
      • Internaute 22547
        physicien

      Et toi CaptainRed, tu faisais quoi comme sport avant de casser les gens ?

      • a déménagé le 22-04-2013
        • Posté à 18h33 le 25/11/2012
        • 194846
          non connue

        Parce que vous appelez cela du « journalisme », vous ?

        On part de Nicolas qui se signe à tous bouts de champs, Elise qui ne mange pas de viande le vendredi, Séverine qui brûle des cierges, Christine qui ressort la vierge, pour aboutir à ce que 100% des gens aient ces obsessions. Comme on a quand même du mal à comprendre ces conclusions (les athées ne suivent pas les lignes du trottoir, ah bon ?), on en retient surtout, par la répétition des exemples que les cathos nourrissent des obsessions déraisonnées - l’exemple des juifs ultra-orthodoxes semblant plus l’arbre qui cache la forêt. Surtout pas d’analyse des origines de ces diverses habitudes, cela pourrait mettre les choses en perspectives, et conduire les gens à « réfléchir »...

        Et puis si on se lance à ringardiser la « superstition » de ne pas manger de viande le vendredi (incroyable ! c’est tellement tombé en désuétude qu’on se demande bien pourquoi on exhume cette habitude !), je trouve particulièrement malhonnête de ne pas aborder la « superstition » défendant aux mulsumans et israélites de manger du porc... Car c’est est une aussi, n’est-ce-pas ? Non ? Ah bon...

        Le problème de l’anti-cléricalisme primaire, c’est qu’il n’ouvre pas plus la voie au débat que (certaine) « presse catho (...) engagée voire carrément cucul » que vous semblez dénoncer en présentation de votre blog.

         
        • Apollo13
          Apollo13 répond à a déménagé le 22-04-2013
          no pasaran
          • Posté à 19h09 le 25/11/2012
          • Internaute 189369
            no pasaran

          « Parce que vous appelez cela du “ journalisme ”, vous ? “

          Chloé Andries travaille à Rue89, journal de gauche.
          Vous vouliez quoi ? Qu’elle vous ponde un article sur Thomas A Kempis pour vous démontrer les bienfaits du Christianisme ?
          Lien

          Si ça ne vous plaît pas, allez sur http://www.la-croix.com/ par exemple.

        • Germana Samonà
          Germana Samonà répond à a déménagé le 22-04-2013
          35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
          • Posté à 08h49 le 26/11/2012
          • Internaute 190077
            35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

          Moi c’est le curling que je m’interdis tous les vendredis, et vous ?

        2 autres commentaires
    • Apollo13
      Apollo13 répond à a déménagé le 22-04-2013
      no pasaran
      • Posté à 18h26 le 25/11/2012
      • Internaute 189369
        no pasaran

      Vous lui reprochez quoi, à Chloé Andries ?

  • Saul
    Saul
    visiteur
    • Posté à 16h47 le 25/11/2012
    • 173990
      visiteur

    « les plus athées d’entre nous évitent de marcher sur les lignes du trottoir “
    Ah ? pourquoi ?

    • Germana Samonà
      Germana Samonà répond à Saul
      35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
      • Posté à 20h21 le 25/11/2012
      • Internaute 190077
        35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

      Il semblerait que la marelle soit encore dans tous les esprits ; -)

    • Bonnie-Blue
      Bonnie-Blue répond à Saul
      Etudiante et animatrice (pour (...)
      • Posté à 21h29 le 25/11/2012
      • Internaute 193278
        Etudiante et animatrice (pour (...)

      Quand je faisais ça, j’avais 5 ans. C’était comme de jouer à « quelle goute de pluie arrivera le plus vite en bas de la vitre ». C’était donc assimilable à la religion, le jeu ?

  • Neferourê paillette
    • Posté à 17h02 le 25/11/2012
    • Internaute 109763
      prof

    « Je ne suis pas superstitieux, ça porte malheur » JP Sartre ( ?)

  • C. Creseveur
    C. Creseveur
    D'actualité, de dessin surtout
    • Posté à 17h06 le 25/11/2012
    • Internaute 7715
      D'actualité, de dessin surtout

    Les mafieux font la même chose.
    Les footballeurs aussi avant de rentrer sur le terrain.
    Mais pourquoi Dieu, s’il existait choisirait-il le premier qui se signe, ou le deuxième, le troisième ?

    • pablico
      pablico répond à C. Creseveur
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 19h26 le 25/11/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      dieu n’est pas catholique ni orthodoxe ... c’est pour cela que ça rate... seuls les catho et les orthodoxes se signent... ( et pas dans le même sens) pas les autres...
      si il suffisait de se signer pour gagner, toute la planète le ferait....

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à pablico
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h49 le 26/11/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Au nom du père, du fils et du Saint Esprit.

        Va pour le père, mais le fils était un enfant de l’adultère.
        Sauf que ce pauvre Joseph, n’y a jamais cru une seconde...
        ...trop occupé à scier et à poncer du bois : pauvre charpentier.

        Quant au Saint Esprit qui n’était autre que l’« ange Gabriel »
        ...venu se taper sa femme pendant qu’il bossait dur !

  • arnauldv
    arnauldv
    chomeur
    • Posté à 17h10 le 25/11/2012
    • Internaute 195041
      chomeur

    etre catholique implique justement de rejeter la superstition d ailleurs vos exemples le disent eux memes #Aucun de ces deux superstitieux n’est aujourd’hui croyant#

    le probleme avec les religions ce sont les rituels et bcp de ces croyants oublient que le rituel n est qu un moyen d acceder a Dieu et ne voient plus la finalite du rituel.

    La religion catholique nous libere de ces superstitions alors que la superstition nous rend captif.

    En gros le croyant a la foi et rejette la superstition et le superstitieux lui n est pas convaincu, il doute et le terreau religieux lui fait se tourner vers des superstitions tels la bougie de ste Rita, les medailles, etc. qui deviennent une finalite, il n a donc pas la foi.

    Quand un homme a cette sensation qu il ne peut pas maitriser ce qui l entoure il va creer de toute piece une relation de cause a effet qui lui donnera l illusion qu il controle ce qui l entoure comme ds l exemple de l article avec Nicolas. ou il verra une relation de cause a effet et en deduira qq chose comme ds l exemple d Elise.

    • Snarkk
      Snarkk répond à arnauldv
      Sniper et sans reproches
      • Posté à 18h03 le 25/11/2012
      • Internaute 87497
        Sniper et sans reproches

      Et quoi, la foi catholique (religieuse, en général) surpasse la superstition, l’animisme ?

      Ma « foi », je n’y vois qu’une superstition plus alambiquée, plus conservatrice, permettant le contrôle des actes et des esprits d’une population, qui, au nom de la Foi, s’estime plus avancée que les sombres « superstitieux » qui n’encadrent pas leur frayeur.

      D’une manière ou d’une autre, ce sont des gens qui ont peur.

      C’est ça le problème avec tout ces « livres saints », c’est bien joli d’égarer le profane qui ne lit que les lignes, mais il aurait été judicieux de prévoir qu’ils seraient des milliards, ces profanes.

      • arnauldv
        arnauldv répond à Snarkk
        chomeur
        • Posté à 18h43 le 25/11/2012
        • Internaute 195041
          chomeur

        c est un des problemes, l impossible communication de ceux qui ont la foi ou qui ont connu la foi et de ceux qui ne l ont pas.

        #Et quoi, la foi catholique (religieuse, en général) surpasse la superstition, l’animisme ? #
        la foi c est la connaissance personelle d un dieu et la superstition c est la croyance que certaines choses. objets. evenements puissent avoir des repercussions bonnes ou mauvaises sur des evenements, ca n a rien a voir.

        Quant a l animisme je ne peux pas vous repondre, je connais mal.

         
        • troll.errant
          troll.errant répond à arnauldv
          AncienOisifRetraite
          • Posté à 01h21 le 26/11/2012
          • Internaute 189429
            AncienOisifRetraite

          « la foi c est la connaissance personnelle d un dieu et la superstition c est la croyance que certaines choses. objets. événements puissent avoir des répercussions bonnes ou mauvaises sur des événements, ça n a rien a voir. »
          Donc quand tu vois que le thermomètre passe en dessous de la ligne zéro, avant de croire que l’eau va geler tu téléphones à ton dieu, ou alors c’est lui qui t’appelle. Pour ma part n’ayant été présenté à aucun de ces Mrs, je me contente de croire que la chute du thermomètre, s’il ne se casse pas arrivé à terre, influe sur la fluidité de l’eau.

          • arnauldv
            arnauldv répond à troll.errant
            chomeur
            • Posté à 08h37 le 26/11/2012
            • Internaute 195041
              chomeur

            ouarf heureusement pour la plupart des gens non

            mais moi par contre je touche du bois quand on me dit un truc mauvais ou que je vois un truc mauvais pour conjurer le sort et pourtant je suis catho.

            jamais essaye avec un thermometre cependant...

            • troll.errant
              troll.errant répond à arnauldv
              AncienOisifRetraite
              • Posté à 09h45 le 26/11/2012
              • Internaute 189429
                AncienOisifRetraite

              « mais moi par contre je touche du bois quand on me dit un truc mauvais ou que je vois un truc mauvais pour conjurer le sort et pourtant je suis catho. »

              Faut pas croire les curés, ce qu’il te définissaient comme les portes de l’enfer sont en réalité les portes du paradis, bien que depuis la mode du sphynx le bon st Pierre s’y fasse rare. Alors plutôt que de « toucher du bois » demande à ces dames ou demoiselles de t’autoriser à visiter leur intérieur.

              • arnauldv
                arnauldv répond à troll.errant
                chomeur
                • Posté à 11h18 le 26/11/2012
                • Internaute 195041
                  chomeur

                ca conjurerait donc le sort de toucher des demoiselles

                • troll.errant
                  troll.errant répond à arnauldv
                  AncienOisifRetraite
                  • Posté à 11h28 le 26/11/2012
                  • Internaute 189429
                    AncienOisifRetraite

                  Je ne sais pas si cela conjure le sort, mais si au lieu de toucher du bois tu visites ces demoiselles tu t’apercevras que la sève coule avec plus d’aisance et l’on a plus de plaisir a revoir pousser le tronc.

        5 autres commentaires
      • simla
        simla répond à Snarkk
        desperate housewife
        • Posté à 08h42 le 26/11/2012
        • Internaute 164811
          desperate housewife

        La peur n’évite pas le danger ! ! ! !

    • Germana Samonà
      Germana Samonà répond à arnauldv
      35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
      • Posté à 10h54 le 26/11/2012
      • Internaute 190077
        35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

      Quand un homme a cette sensation qu il ne peut pas maitriser ce qui l entoure il va creer de toute piece une relation de cause a effet qui lui donnera l illusion qu il controle ce qui l entoure comme ds l exemple de l article avec Nicolas.

      Vous parlez d’illusion, mais ce que vous appelez « superstition » , ouvertement ou secrètement, c’est un truc qui fait partie de la vie de tous les hommes depuis toujours.
      A peu près n’importe quoi dans ce qui nous entoure peut faire office, au moins l’espace d’un instant, d’instrument d’action magique, n’importe quel chaman, artiste, poète vous le dira, on a encore rien trouvé de mieux pour enchanter l’univers.

      Par exemple, qu’est-ce que cherchent à produire, au-delà des moyens propres à chacun, un Dante, un Nerval ...ou, aujourd’hui un rappeur composant les textes de ses chansons, sinon un sortilège verbal ?
      De l’importance du nombre 9 dans la Vita Nuova de Dante ou du 7 chez Nerval, etc...

      L’homme cherche depuis toujours dans ce qui l’entoure un système de correspondances et d’analogies, une sympathie secrète entre les choses, c’est lié à un violent désir qu’on a tous de métamorphose.
      Dès tout petit on cherche à croire en un monde où tout serait animé et chaque partie en communication vivante avec le tout, les stoïciens disaient :

      Sympatheia tön holon

      La religion catholique nous libere de ces superstitions alors que la superstition nous rend captif.

      Pas d’accord du tout avec ce genre formule lapidaire.

      Si ce que vous appelez « la superstition » perdure, chez les croyants comme chez les non-croyants, c’est bien parce qu’elle a des racines beaucoup plus profondes qu’on imagine, et d’autre part, parce qu’elle tend à satisfaire des besoins que la religion, malgré les moyens considérables mis en oeuvre, n’a jamais réussi à assouvir et que la philosophie est loin de satisfaire.

      Les systèmes philosophiques, les dogmes religieux, les théories scientifiques ont tous été fondés sur l’idée qu’on se faisait à un moment donné de l’homme et de la nature.
      Tous ces édifices intellectuels sont amenés, un jour où l’autre, à s’écrouler .

      Ne nous reste au bout du compte, entre solitude et communion, que ce sentiment originel d’être la partie d’un tout vivant.

      Ne méprisons pas la « superstition ».

      • Druuna
        Druuna répond à Germana Samonà
        Prout
        • Posté à 13h21 le 26/11/2012
        • Internaute 195244
          Prout

        « ce sentiment originel d’être la partie d’un tout vivant. »

        Monsieur ’France Chrétienne » nous ressort l’organicisme, élément central de la doctrine sociale de l’Eglise, en complète opposition à l’individualité affirmée par la déclaration des droits de l’homme et du citoyen ainsi qu’à la lutte des classes aux intérêts contradictoires.

        Quel gros militant ce Bro, Ratzinger est fier de lui.

         
        • Germana Samonà
          Germana Samonà répond à Druuna
          35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
          • Posté à 19h59 le 26/11/2012
          • Internaute 190077
            35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

          Monsieur ’France Chrétienne » nous ressort l’organicisme

          Ni chrétienne je suis, ni organiciste.

          Je vous avais mis quelque chose, un jour, sur un autre fil, à propos de Levi Strauss, d’anthropologie structurale et d’une pensée qui nous pense... je vois à vous lire ici, que vous n’y aviez rien compris, mais comment vous en vouloir ? vous passez votre vie à ressasser les mêmes âneries.

          Obtus un jour, obtus toujours... : -)

          Assumer la réalité de la magie n’implique pas l’acceptation de la réalité des fantasmagories de la magie, mais le retour à ces principes qui sont à l’origine même de l’homme.

          L’art n’existerait tout simplement pas sans ces principes-là.

          Je vous laisse à votre monde de bons et de méchants, de noirs et de blancs, à ce manichéisme de pacotille qui vous fait office de pensée.

          • Druuna
            Druuna répond à Germana Samonà
            Prout
            • Posté à 19h41 le 27/11/2012
            • Internaute 195244
              Prout

            « L’art n’existerait tout simplement pas sans ces principes-là. »

            1) LOL
            2) Serait-ce bien grave ?

            « ’une pensée qui nous pense. »

            Vous lui passerez le bonjour, quand vous irez dans sa maison, dimanche prochain...

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