C’est du grand n’importe quoi ! Ce raccourci historique entre le Grand Timonier et Google relève d’une acrobatie intellectuelle audacieuse sans filet. Qui semble relever chez vous d’une obsession que je m’explique mal, mais qui, surtout, est à des années lumières de la réalité. Mais ça vous rassure peut être d’avoir une grande théorie passe partout...

il n’y a pas de novices. il n’y a plus de dupes.
il y a un desir de dialogue et d’ecoute.
et il y a vous les censeurs. probablement a cause d’une mauvaise conscience....

c’est précisément ce genre de commentaires qui peut entraîner une dérive extrême. C’est pourquoi, cher Pierre Haski, votre responsabilité est immense lorsque vs (un vs général) abordez ce conflit.

D’abord, je précise que je soutiens la création d’un Etat palestinien avec un accès à la mer, Jérusalem Est comme capitale, et les frontières de 67.

Après il faut voir la réalité dans sa pluralité de dimensions (politique, sociologique, historique, économique etc.)
- L’ONU incarne la légalité. En 48 deux Etats étaient prévus. Les Pays de la ligue arabe ne voulaient pas d’Israël, mais pas non plus d’un nouvel état arabe les concurrençant, ce qui est trop souvent oublié à des fins idéologiques. La guerre déclenchée, et perdue, se situe a l’époque où les chances palestiniennes d’obtention d’un Etat étaient les meilleures.
- Les guerres suivantes, de 55, 67 et 73, déclenchées par les arabes et perdues a chaque fois, ont eu pour conséquence d’armer Israel, de légitimer la montée en force de politiques tres conservateurs sur la question et de contribuer au développement d’un certain expansionnisme en pensée (colons).

Ce petit rappel n’a d’autre rôle que de rappeler que ce conflit met aux prises deux camps ni tout rose ni tout noir. Evidemment, d’emblée, la situation palestinienne me semble odieuse, il faut absolument un Etat décent, qu’Israel cesse de répondre si démesuréemnt. Mais il ne faut oublier que ces réponses démesurées s’enracinent dans l’attitude passée des pays de la ligue arabe qui se rertouve aujourdhui piégée : elle ne demande que maintenant la création d’un Etat plestinien aux frontieres de 1967, apres avoir permis a Israel d’augmenter sa puissance dans le rapport de force, et contribuer au développement de l’idéologie -défensive-expansionniste.

Il faut donc mettre la pression tant sur les gouvernants israéliens que sur le hamas, qui instrumentalise bien souvent la population civile (apres les bombardements, il propere sur la misere), sur le role trouble de l’égypte (via les tunnels du Sinai) et d’autres groupuscules armés par les pays alentours ;

Etre réactionaire dans ce monde de moules amorphes est un gage de qualité et n’empêche pas de nuancer sa vision des choses et de ne pas tout avaler en « bloc » chez ces contemporains, surtout quand on va voir toutes les sources : les pour, les contre, critiquer n’est pas juger ; essayer de comprendre est devenu un « drame », la pensée une espèce de crime, sauf si l’on pense avec tel ou tel groupes qui a un réseau d’influence respectable mais hors et jouït d’un pouvoir et cela peu importe comment il l’a acquit : c’est cxe qu’il en fait...
On est au delà du capitalisme qui n’a jamais été réellement et justement appliqué, nous sommes dans un néo libéralisme sauvage qui va vers un coorporatisme sans plus nule politique que celle des conseils d’administrations !

« De quel droit se positionner de son petit fauteuil occidental, en buvant une bière ? “

Parce que les élites s’en servent pour manipuler les masses et les diviser, activer le communautarisme et libéré le tout sécuritaire d’un nouvel ordre qui nous veut du bien ;)

Il n’y a pas un crif, un betar ou une ldj palestineienne à Paris me semble t il ?

Et il me semble que sur ce sujet c’est bien le bobos de base qui ne veut nullement décrypter quoique cela soit mais faire persister le mythe du touche pas à mon pote sans en cerner ses origines éhontées...

Poser des questions qui d’ailleurs reste sans réponse sucite plus de haine que de débats, parce que demandez leur donc de réfléchir et ça les emmerdent : ils préfèrent le pré maché historique qu’on leur vend très cher, mais que deviendront ils quand ils se rendront compte qu’ils sont plus horrible que les collabos d’antant parce que nous avons les moyens d’être à la hauteur de notre démocratie et d’éviter de faire systématiquement des tabous avec les clefs de notre avenir et des instruments qui aideraient à décrypter les conséquences mondiales de notre égoïsme égocentrique...

Ah, vous trouvez que si Tokani a écrit cela, c’est triste ? C’est grand à vous, même si l’adjectif « triste » me semble un peu dur.

je n’ai pas tres bien compris pourquoi il faut deplacer tout un peuple de sa terre pour qu’un autre, majoritairement venu d’Europe prenne sa place.

il faut m’expliquer. je veux savoir pourquoi la Palestine appartient aux Israeliens.

Bonjour Atacama.

Pour compléter ta très opportune invitation, Dreyfus vient de publier ceci : Lien (qui était l’occasion de son entretien avec Politis).

Bonjour Atacama,

Article intéressant. Mais sachez que je n’ai jamais dit que l’extreme gauche se réduisait a l’antisémitisme. Je dis seulement qu’on trouve, lorsque l’on cumule plusieurs facteurs, comme l’anti américanisme PRIMAIRE, l’adhésion au mythe conspirationniste ou encore aux préjugés sur les juifs et le pouvoir, l’acceptation des fréquentations de Dieudonnée (Faurisson notamment) on se retrouve avec une surreprésentation de types qui clament une haine viscérale d’Israel qui interroge. Je vous assure, il n’a qu’a voir certains forums de discussion, vous ne pouvez pas le nier.

D’ailleurs voyez l’un des commentaires d’un riverain a qui je réponds.

Vos statistiques ne prennent pas en compte la bonne douzaine de commentaires passés à la trappe depuis ce matin du fait d’une modération particulièrement vigilante pour une fois aux excès dont il est question (ce dont je la félicite vivement).

Je l’ai écrit déjà, mais ce fut, non pas odieusement, mais, il me semble, assez étrangement, censuré. Mais je m’obstine, et je me répète :

« à leconcombrevert Portrait de leconcombrevert De Atacama

sur terre | 12H39 | 15/10/2009 | Permalien

Un fin limier, ce Tokani, parce que ce fil est plutôt squatté par lui et par son pote “ Lebrun ” (tu sais, celui qui a écrit que Madame Bitton “ nous bourr(e) le mou ” avant de se livrer à ces remarquables traits d’esprit : “ En voiture Simone !” et “ Mamie fait de la résistance ”) qui ne sont pas franchement des suppôts de la propagande anti sémite qui souille la Rue en se dissimulant sous les oripeaux de l’alibi anti sioniste qu’il a immédiatement redoutée. »