Restez assis les enfants !

Le blog de Nestor Romero, ancien enseignant qui, toujours, cherche à penser l'école.

La Marseillaise sifflée : la fierté, mère du nationalisme

Nestor Romero
Ancien enseignant
Publié le 15/10/2008 à 19h41

Ils ont donc sifflé la Marseillaise, une fois de plus. Ils sont décidément mal élevés. Ne leur répète-t-on pas assez, pourtant, que la France qui les accueille ou qui accueillit leurs aînés, « on l’aime ou on la quitte » ou quelque chose de la sorte.

Ne leur enseigne-t-on pas en outre, à l’école, ce que c’est que la patrie, ce que c’est que la nation ? Il est vrai que nombre ce ces siffleurs(euses) n’écoutent pas en classe. Il est vrai aussi que leurs professeurs ont peut-être du mal à expliquer, à définir, à faire entendre ce que c’est que cela la patrie, la nation et ce que c’est qu’un hymne national et à quoi ça sert un hymne national.

Ce n’est pas facile. A cause du hasard. Et de la nécessité.

Le hasard qui me fait naître ici plutôt que là et vivre là non par choix mais par nécessité.

Pourquoi devrais-je aimer ce lieu, ce bout de terre que je n’ai pas choisi ? Ce n’est pas facile à expliquer surtout à des êtres à qui l’on ne cesse de signifier, de mille façons, qu’ils ont été accueillis -ce qui pour toute personne bien élevée implique de la reconnaissance ou pour le moins une certaine discrétion. On ne hausse pas le ton chez qui vous accueille, tout de même.

« Ma patrie, c’est l’endroit où je suis tombé amoureux. »

D’ailleurs, je me souviens avoir entendu Daniel Cohn-Bendit, à qui l’on posait la question de la patrie, il y a longtemps déjà, répondre (c’est dire que ce n’est pas facile) : « Ma patrie, c’est l’endroit où je suis tombé amoureux. »

Je lui sais gré de ce mot. Depuis, je l’ai fait mien, tant la multiplicité de ses sens possibles lui confère de richesse. Pourtant, je vois bien que ce n’est pas satisfaisant, que cela laisse entière la question du hasard, de la nécessité et de la... fierté.

Ce qui fait problème, ce n’est pas tant de dire ma patrie comme l’on dit affectueusement, si on a de la chance, « mon quartier », « ma rue », « mon village », c’est de poursuivre, disant que l’on est fier d’être ceci ou cela. A cet instant, la chute dans le nationalisme est imminente, et la bêtise tragique sur laquelle se bâtit tout nationalisme est déjà là.

Comment en effet peut-on être fier d’un effet du hasard, d’un état de fait à l’origine duquel la volonté est absente ? Pourtant il n’y a pas de nationalisme sans cette fierté-là qui outrage la raison et, ce faisant, se pose et pose le nationalisme comme pure stupidité.

Et surtout comme fort dangereuse stupidité, quand le nationalisme et la compétition se retrouvent dans un champ clos pour présider à un combat à mort, nécessairement à mort : la compétition aboutit toujours à la mort, au moins symbolique, du faible. Que l’on songe, si l’on en doute aux métaphores guerrières dont usent certains commentateurs sportifs.

L’appartenance à l’humanité ne suffit-t-elle pas ?

N’y a-t-il pas alors quelque cynisme pour un pouvoir à réprimer les conséquences inéluctables d’une idéologie (dont nationalisme et patriotisme sont les deux mamelles) que ce pouvoir distille, inocule dans le corps social dès l’école primaire en une sorte de perfusion obstinée ?

Mais ne faut-il pas, s’interroge-t-on, pour vivre ensemble, exalter ce sentiment d’appartenance à une grande famille dont les membres sont liés par une culture, des traditions, bref, une identité ?

Comment cela ?

L’appartenance à l’humanité ne suffit-t-elle pas ?

Pourquoi donc ?

J’oubliais ! Si l’on veut vraiment que cessent les sifflets, ne suffit-il pas de supprimer les hymnes nationaux ? Et si l’on veut absolument chanter, d’entonner « Au clair de la lune » à pleins poumons et dans toutes les langues ?

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  • mechante langue
    • Posté à 11h41 le 16/10/2008
    • Internaute 28480

    Quel magnifique ode a l’ultra libéralisme !
    Quel magnifique ode a l’individualisme intégral et tout puissant !
    Et je ne plaisante pas

    • Anonyme répond à mechante langue

      Une p’tite chanson, cousin ?
      En plus, Brassens, tu l’aimes bien...

      C’est vrai qu’ils sont plaisants tous ces petits villages
      Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités
      Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages
      Ils n’ont qu’un seul point faible et c’est être habités
      Et c’est être habités par des gens qui regardent
      Le reste avec mépris du haut de leurs remparts
      La race des chauvins, des porteurs de cocardes
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

      Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
      Empalés une fois pour toutes sur leur clocher
      Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie
      Vous font voir du pays natal jusqu’à loucher
      Qu’ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète
      Ou du diable vauvert ou bien de Zanzibar
      Ou même de Montcuq il s’en flattent mazette
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

      Le sable dans lequel douillettes leurs autruches
      Enfouissent la tête on trouve pas plus fin
      Quand à l’air qu’ils emploient pour gonfler leurs baudruches
      Leurs bulles de savon c’est du souffle divin
      Et petit à petit les voilà qui se montent
      Le cou jusqu’à penser que le crottin fait par
      Leurs chevaux même en bois rend jaloux tout le monde
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

      C’est pas un lieu commun celui de leur connaissance
      Ils plaignent de tout cœur les petits malchanceux
      Les petits maladroits qui n’eurent pas la présence
      La présence d’esprit de voir le jour chez eux
      Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
      Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
      Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

      Mon dieu qu’il ferait bon sur la terre des hommes
      Si on y rencontrait cette race incongrue
      Cette race importune et qui partout foisonne
      La race des gens du terroir des gens du cru
      Que la vie serait belle en toutes circonstances
      Si vous n’aviez tiré du néant tous ces jobards
      Preuve peut-être bien de votre inexistence
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
      Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

      La ballade des gens qui sont nés quelque part

      Paroles et Musique : Georges Brassens 1972
      © Editions musicales 57
      autres interprètes : Tarmac

      • mechante langue
        • Posté à 12h26 le 16/10/2008
        • Internaute 28480

        « En plus, Brassens, tu l’aimes bien… »

        Il nous manquait plus que Brassens .
        La tarte a la créme !
        Je suis ravi que vous ayez a m’opposer comme référence un anar idéologiquement de droite qui était si peu concerné par ceux qui étaient nés quelque part qu’il se garda bien de bouger le moindre cil pendant l’occupation : ce n’était pas son probléme .
        Et il n’y a pire individualiste que Brassens ! ! !
        On ne fait pas plus individualiste que Brassens ! ! !
        Idéologiquement Brassens est un monstre d’individualisme !
        Mais avez vous écoutez ses chansons

         
        • Anonyme répond à mechante langue

          « Il nous manquait plus que Brassens .
          La tarte a la créme ! »

          Une tarte à la crème que tu n’hésites pas à brandir quand tu imagines que ça t’arrange, cousin...

          Lien

          Peaufine tes arguments, t’es vraiment trop lourd...

          • mechante langue
            • Posté à 12h34 le 16/10/2008
            • Internaute 28480

            Sauf que c’est vous qui quand je dis que ce texte est un ode a l’individualisme intégral , vous m’opposez un texte de Brassens , un individualiste intégral !

            • Anonyme répond à mechante langue

              Non, la question, ma linotte, c’est : peut-on reprocher à quelqu’un de citer un « auteur-tarte-à-la-crème, alors que toi -même, en d’autres circonstances as cru bon citer le-dit auteur-tarte-à-la-crème afin de mieux, du moins le croyais-tu, appuyer te dires...
              Tu me suis où je te fais un plan ? ...
              Autrement dit Méchante Langue, te voilà une fois de plus, surpris en flagrant délit de mauvaise foi.

            • parti
              parti répond à mechante langue
              punishment park
              • Posté à 12h48 le 16/10/2008
              • Internaute 36257
                punishment park

              aller, continue à ramer ml...tu pourras peut-être rejoindre les îles tonga apprendre à danser un haka...c’est dur de se faire prendre la main dans le pot de confiote hein ? ce qui l’est encore plus c’est de ne pas l’admettre...ton pseudo, c’est pas méchante langue, c’est mauvaise foi...

            • mamane
              mamane répond à mechante langue
              le futur c'était mieux avant
              • Posté à 18h45 le 17/10/2008
              • Internaute 44657
                le futur c'était mieux avant

              Perso, je préfère avoir un individualiste comme Brassens qu’un groupe de gens comme vous !

        • A déménagé le 8-10
          • Posté à 13h06 le 16/10/2008
          • Internaute 1001
            nc

          Ah bah oui, on a écouté ses chansons, même qu’on les connaît par coeur.
          .
          Un individualiste qui disait ceci :

          Gloire à celui dont l’idéal sacro-saint
          Se borne à ne pas trop emmerder son prochain

          Alors que les ultra-libéraux dont tu crois insulter Romero leur devise c’est :

          Moi d’abord,
          les autres après s’il en reste
          Et d’ailleurs il n’en restera pas
          je prends tout.

          Brassens anar de droite ! Ben heureusement qu’il est mort. Car tout non-violent qu’il ait été, il te foutrait « La Fessée »

        • sûrderien
          sûrderien répond à mechante langue
          paresseux
          • Posté à 07h19 le 17/10/2008
          • Internaute 35914
            paresseux

          A langue de vipère

          Brassens est passé à la postérité . Toi , et ta haine , demain personne ne saura que tu as existé .

        • sûrderien
          sûrderien répond à mechante langue
          paresseux
          • Posté à 07h36 le 17/10/2008
          • Internaute 35914
            paresseux

          Non , certes elle n’est pas bâtie ,

          Sur du sable sa dynastie

          Mais il y a peu de chance qu’on

          Détrone le rois des cons . M.L

        • sûrderien
          sûrderien répond à mechante langue
          paresseux
          • Posté à 09h02 le 17/10/2008
          • Internaute 35914
            paresseux

          Je n’aime pas les longs discours , ça me fatigue , et puis ça ennuie les autres .

          Mais, je ne peux pas laisser dire que G.B était un anar de droite. Le mec qui sort une connerie pareille
          soit : a) il veut le calomnier
          b) soit il ne connaît pas l’oeuvre
          c) il la connaît un peu , mais n’a rien compris , parce qu’il est con comme un balai . Je penche pour la 3eme hypoth.

          G.B avait le coeur à gauche .Oui , il était libertaire
          anarchisant , mais , ne le sommes-nous pas tous un peu
          lorsque nous passons notre temps à râler contre les institutions ? Je rappelle , au connard qui ne le connaît pas , que G.B a écrit un texte pour glorifier
          un curé . Texte splendide . Egalement à la gloire d’un
          flic et de sa pélerine. Me demande , si un seul mec de droite , un vrai ( écrivain ou poète ) a eu la générosité d’écrire pour des petites gens , comme un
          curé de campagne et un flic de quartier . G.B était
          un profond humaniste , il a même écrit pour les pauvres animaux qui sont largués à Montélimar . Cétait
          un grand sceptique, tout comme Desproges , sa seule certitude était qu’il doutait . Donc , il a été jusqu’ a écrire pour un flic et un curé , mais pour les militaires , là il n’a pas pu .Il ne pouvait pas être
          belligérant, c’était un non-violent , il n’aurait pas pu tirer sur un humain. Sa très grande intelligence,
          lui montrait que tuer pour un camp ou pour un autre
          était de la bestialité. Au passage , remercions l’immigration , sa maman était napolitaine , et son père français .Sans immigrée , pas de Brassens .On y aurait vachement perdu , car vraiment il a profondément
          contribué à l’évolution des mentalités ( comme tous les grands artistes ! C’était un génie .

          Bon , j’arrête , je pourrais être intarissable , mais
          ma paresse congénitale a pris le dessus .

          Merci a toi Georges on te doit vraiment beaucoup .Comme je t’ai connu , je suis sûr que tu aurais pardonné au nain qui se nomme M.L . D’ailleurs, face à toi il aurait chié dans son froc !

        10 autres commentaires
      • Alain Pacifique
        Alain Pacifique
        enfin!! ça marche !
        • Posté à 10h45 le 17/10/2008
        • Internaute 24637
          enfin!! ça marche !

        ehh, langue qui pue, le royaume du Tonga ca s’écrit
        T-O-N-G-A. sais tu au moins où il se situe ce royaume ?

         1 autres commentaires
      • lifka
        • Posté à 14h14 le 18/10/2008
        • Internaute 37623

        Pour autant que je sache, Brassens a aussi écrit une « supplique pour être enterré sur la plage de Sète »... Qui dit entre autres :

        « Quand mon âme aura pris son vol à l’horizon
        Vers celle de Gavroche et de Mimi Pinson
        Celles des titis, des grisettes
        Que vers le sol natal mon corps soit ramené
        Dans un sleeping du Paris-Méditerranée
        Terminus en gare de Sète. »

        Et la ville de Sète lui a octroyé un « espace », musée à sa gloire.

        Il était donc bel et bien lui-même de quelque part ! Exactement comme nous le sommes tous. Car nous avons tous besoin de racines. Mais certains l’avouent, d’autres en ont honte.

         
        • Anonyme répond à lifka

          Dingue.

          • lifka
            • Posté à 16h06 le 18/10/2008
            • Internaute 37623

            En effet, pour quelqu’un qui « conchie » les appartenances et les gens qui sont de « quelque part » !

        2 autres commentaires
    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à mechante langue
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 12h11 le 16/10/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      Ultra libéralisme ! ? Quel manque de discernement. Ce n’est pas de « l’ultra libéralisme » qui pointe le bout de son nez mais de l’hyper libéralisme avec des bouts d’individualisme assaisonné de relativisme absolu ! Voyons.

    • Les Chats
      Les Chats répond à mechante langue
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 16h23 le 16/10/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Ils ont sifflé la Marseillaise ? Et alors ?

      Ils sont à bonne école avec ce gouvernement, mépris des citoyens et de la France, mensonges, suffisance, corrompu et corruptible, vénal, abus de pouvoir, brutalité, aussi démocratie, justice, enseignement, et santé amputés ........

      Alors ce pays meurtris et les français à genoux, à côté des sifflements de paroles violentes de la Marseillaise, permettez qu’en la circonstance on remette les choses à leur place.

      Ils n’ont qu’à mettre simplement la fanfare pour la musique, que vient faire un chant de guerre dans un match, ça suffira bien à cette Marseillaise et ça conviendra mieux à ce gouvernement ..... la fanfare !

      Car à côté du luxe, du raffinement et du gaspillage, dont ne se prive surtout pas ce gouvernement malgrè la crise, c’est la vulgarité, le mépris et l’outrage qui règnent en maîtres.

      Allons-y pour une simple fanfare et le problème sera en parti réglé, s’ils continuent à siffler on pourra toujours dire qu’ils n’aiment pas les cuivres.

      • Alain Pacifique
        Alain Pacifique répond à Les Chats
        enfin!! ça marche !
        • Posté à 10h49 le 17/10/2008
        • Internaute 24637
          enfin!! ça marche !

        salut les chats,
        je vais me recopier c’est moins fatiguant :
        « moi, ce que j’en dis…..
        j’adore la marseillaise de Serge Gainsbourg ( aux armes et caetera ). j’adore aussi la version du » star sprangled banner » par Jimmy Hendrix.
        après ca, de deux choses l’une, ou bien les sifflets sont politiques, et pourquoi pas, ou bien ils sont l’oeuvre de connards fans de foot et … c’est pas si grave.

        ps : j’ai toujours du mal avec la partie » qu’un sang impur abreuve nos sillons ». on pourrait pas l’actualiser un peu la marseillaise ? ?

    • Czar.
      Czar. répond à mechante langue
      réac
      • Posté à 10h58 le 17/10/2008
      • Internaute 54172
        réac

      Laisse tomber, méchante langue. le lecteur moyen, forcément moyen, de rue89 aime bien taper sur tous ces symboles honnis d’un patriotisme qu’en tant que citoyen-du-mondeu, il ne saurait connaître.

      Il réserve ses émotions à la dernière merde cinématographique s’épanchant sur les amours contrariées en un sans-papiers* homosexuel et sidéen avec un quelconque négrier** qui, rendu soudain conscient de son statut de salaud, ira écraser sa béhème de nouveau riche contre un terril de mine fermée pour cause de délocalisation asiatique.

      le citoyen-du-mondeu ne se rappelle être français que lorsqu’il est temps de barrer la toute au fascisme (sarkozy) ou lorsque le bateleur breton arrive au second tour d’une élection présidentielle et qu’elle fait dans son froc sévère, voyant déjà les stades de foute servir à autre chose qu’à siffler des « zymnes raihactionères“***.

      Alors le citoyen agite mollement à un concert de Cali le drapeau français, enfin algérien parce que c’est le seul qu’il trouve dans le quartier et puis après tout c’est l’intention qui compte.

      * ‘clandestin’ en novlangue équitable et citoyenne.
      * désignait les marchands d’esclaves jusqu’au XIXème siècle. Désigne de nos jours, celui qui ose louer la force de travail des prolétaires, contribuant à maintenir l’odieux système d’esclavage capitaliste.
      *** transcris de la Nouvail ortograf 2 franceu, louable et courageuse initiative d’adaptation ‘aux nécessités du monde moderne qui avance et ne nous attend pas’ et destinée à faire remonter le taux de succès dans le classement de Shangaï.

      • ah_bon
        ah_bon répond à Czar.
        cherchant
        • Posté à 00h49 le 18/10/2008
        • Internaute 54339
          cherchant

        Czar, tu t’es trompé d’adresse sur ton ordi, ici c’est rue89.com, c’est pas FN-hebdo.com

        Change de boutique, vite, ils ont besoin de toi là-bas.

         
        • Czar.
          Czar. répond à ah_bon
          réac
          • Posté à 09h49 le 18/10/2008
          • Internaute 54172
            réac

          tu t’es mis à plusieurs pour rédiger cette réplique sublime ?

          Ou tu peux mieux ?

        1 autres commentaires
  • hoshiko
    • Posté à 12h08 le 16/10/2008
    • Internaute 28938

    « on est fier d’être ceci ou cela »

    J’ai comme principe de n’être fière que de ce que je fais consciemment, jamais de ce que je suis ou de ce que le hasard m’apporte.
    Je ne suis pas fière d’être française (ou européenne ou occitane ou humaine), femme, jeune (mais c’est relatif), en bonne santé (c’est relatif aussi), etc.
    Je peux en être heureuse ou pas ou m’en foutre royalement, mais je n’en suis pas « fière ».
    En fait, je ne comprends pas que l’on puisse être fier de ce que le hasard a fait de vous.

    Malheureusement, beaucoup de gens ont un ego tellement surdimensionné qu’ils regardent comme objet de fierté le simple fait d’être ce qu’ils sont.
    Et c’est cette vision des choses qui prépare le terrain aux conflits (du quotidien voire armés).

    • mechante langue
      • Posté à 12h20 le 16/10/2008
      • Internaute 28480

      « J’ai comme principe de n’être fière que de ce que je fais consciemment, jamais de ce que je suis ou de ce que le hasard m’apporte. »

      Soit vous n’etes pas un humain soit je vous conseille d’aller voir un psy !

      « Malheureusement, beaucoup de gens ont un ego tellement surdimensionné qu’ils regardent comme objet de fierté le simple fait d’être ce qu’ils sont.
       »

      Mais c’est vous qui avez un égo surdimensionné voyons avec une absence total d’humimité !
      Vous croyez que vous etes fait tout seul alors qu’a 99% vous n’avez fait qu’hériter .

      « Et c’est cette vision des choses qui prépare le terrain aux conflits (du quotidien voire armés). »

      Mais c’est exactement le contraire !

      • A déménagé le 8-10
        • Posté à 16h59 le 16/10/2008
        • Internaute 1001
          nc

        .

        Edit : nazer un point : zavez rien de mieux à f... ? Je sais pas moi, faire la quète pour que not’ML s’achète un cerveau ?

      • A déménagé le 8-10
        • Posté à 13h10 le 16/10/2008
        • Internaute 1001
          nc

        Ohlàlà, c’est pas son jour de sortie de l’HP, not’ML ?

         1 autres commentaires
      • Perez
        Perez répond à mechante langue
        ingé & zikos
        • Posté à 13h25 le 16/10/2008
        • Internaute 9534
          ingé & zikos

        quelle belle argumentation...
        Quand je reprend la fin du texte :
        « J’oubliais ! Si l’on veut vraiment que cessent les sifflets, ne suffit-il pas de supprimer les hymnes nationaux ? Et si l’on veut absolument chanter, d’entonner “ Au clair de la lune ” à pleins poumons et dans toutes les langues ? »

        ça fait chaud au cœur ! Le sentiment d’appartenance a la race humaine est bien plus fort selon moi que celui de patriotisme et d’identité nationale (des valeurs qui auraient pu tenir debout pendant la guerre a la limite).
        Même si pour cela il faut se frapper des gens comme vous ML...Mais il faut de tout pour faire un monde hein !

      • Les Chats
        Les Chats répond à mechante langue
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 15h44 le 16/10/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        « .......alors qu’a 99% vous n’avez fait qu’hériter »

        Et vous mechante langue, à propos d’héritage, vous savez de quel endroit nous venons tous ?
        D’Afrique ! L’Afrique est le berceau de l’humanité.

         
        • Fondriest
          Fondriest répond à Les Chats
          http://spermufle.wifeo.com/
          • Posté à 10h27 le 17/10/2008
          • Internaute 49865
            http://spermufle.wifeo.com/

          « D’Afrique ! L’Afrique est le berceau de l’humanité. »

          ==> Oui. Et ?

          • Compte supprimé le 3 janvier 3
            • Posté à 16h31 le 18/10/2008
            • Internaute 10904
              in angulo

            Qu’il est beau Fondriest, quand il surgit comme ça de sa poussette en poussant son cri qui tue : « ==> Oui. Et ? “

            Lien

            Epatant.
            Rarement vu, par ailleurs, sur d’autres fils, une pensée aussi formatée, aussi convenue.
            Mes hommages , Fondriest.

          • jissé
            jissé répond à Fondriest
            Ingé retraité
            • Posté à 19h20 le 18/10/2008
            • Internaute 23393
              Ingé retraité

            @fonfond La petite marionetteuh ..

            =========>>> Et, ce sont les paroles qui vous font peur ?

            « Aux armes, citoyens ».

            Chiche !

            Jissé

        3 autres commentaires
  • Wladimir
    • Posté à 12h10 le 16/10/2008
    • Internaute 23813

    Bonjour,

    Qu’est-ce qui permet de dire que c’est laMarseillaise qui a été sifflée et non l’équipe de France ( ou les jouerus de l’équipe de France - ou l’entraineur de l’équipe de France ou la chanteuse qui interprétait la Marseillaise ou ....
    Au contraire les sifflets ayant continué après l’hymne il semble que ce n’est pas ce « brillant » (bruyant !) symbole de la France qui a été conspué.
    Il faudrait peut-être arrété de brandir des étendards là où il n’y a pas la place.
    Il s’agit de sport et les jugements qu’il faut porter sont sur un état d’esprit sprotif ( ou anti-sportif) et non nationaliste ou tout autre forme de soit disant respect hors de propos envers une appartenance quelconque.
    Siffler n’est pas jouer

    • mechante langue
      • Posté à 12h22 le 16/10/2008
      • Internaute 28480

      Et nous avons notre habituel lot de personnes en plein dans le déni

      • parti
        parti répond à mechante langue
        punishment park
        • Posté à 12h50 le 16/10/2008
        • Internaute 36257
          punishment park

        et toi t’es pas dans le déni ? cf plus haut...habituel politiquement nain correct...

    • Alex Muiz
      Alex Muiz répond à Wladimir
      pigiste sur http://agoradufoot. (...)
      • Posté à 12h24 le 16/10/2008
      • Internaute 52250
        pigiste sur http://agoradufoot. (...)

      Je suis bien d’accord avec vous quant au fait que les conclusions sont tirées de manière hâtive et que malheureusement les seules personnes que l’on n’entend pas dans les médias à propos de ces sifflets, ce sont justement leurs auteurs et pour cause il est plus simple de relayer et commenter les déclarations du gouvernement plutôt que d’aller chercher une réponse à toutes les questions posées.
      Cela me fait penser au film « entre les murs » qui était commenté par tout le monde (avec récupération politique à la clef) après sa projection à cannes alors que personne ne l’avait vu en dehors des festivaliers.
      Là on a des sifflets, personne pour les revendiquer, aucun témoignage expliquant quoi que ce soit de la part des siffleurs par contre on a des conclusions hâtives et des jugements à l’emporte pièce dans tous les médias.

      Lien

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à Wladimir
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 12h45 le 16/10/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      Avec son doigt, le Sage a montré cette agression contre l’hymne national, il l’a bien désignée, et vous, au lieu de regarder dans la bonne direction, vous vous mettez à regarder autour et vous zieutez même le doigt avisé prenant le risque de recevoir en retour en pleine poire un proverbe chinois se gaussant de ce pauvre sot qui regarde le doigt du Sage. Mais le Sage l’est-il vraiment ? Le Sage n’est-il pas également un bon manipulateur tirant sur les fils des petites marionnettes ?

      Hier, en découvrant la prestation de Mme Lââme, je croyais entendre Mireille Mathieu et son phrasé lourdingue, ce qui m’a rendu encore plus insupportables ces paroles où le goût de la guerre semble l’emporter sur le désir de paix. La Révolution française de 1789 a été bien défendue par nos lointains grands-parents, ces soldats de l’An II convergeant vers le moulin de Valmy qui défendaient leur pré carré et tout autant le choix républicain contre ces armées étrangères, les forces de l’ordre monarchique ; cette chanson fondatrice n’est plus d’actualité grâce aux progrès de l’idée démocratique, grâce à l’Europe pacifiée, grâce à la décolonisation. Le moulin de Valmy ne moud plus que de l’air ……

      Mais M. Roméro nous parle d’autre chose. Quand la conscience d’un individu se forme, quand on se découvre soi-même en train de découvrir. Une conscience prenant conscience d’elle-même. Et autour d’elle, décelant des similitudes et des différences. Le monde se structure autour de ces perceptions. Le milieu par un phénomène de décantation mystérieux, nous amène à adhérer et à repousser. Un processus qui fonctionne pour plusieurs facettes de notre vie. Et le sentiment d’appartenance à des groupes sociaux n’est qu’une de ces facettes ……

  • Lairderien
    • Posté à 12h23 le 16/10/2008
    • Internaute 22751

    En toute conscience, ma raison m’oblige à approuver cette tribune.
    Nous sommes tous embarqués sur le même vaisseau qui s’appelle la Terre et à ce titre nous devons être solidaires ou plutot nous devrions être solidaires.

    Pourtant, comme les enfants qui rencontrent un problème et qui se retournent vers leurs parents pour obtenir un soutien et un réconfort, ma patrie que je n’ai pas plus choisi que mes parents, reste l’endroit ou je me sent moi même.

    Et comme tout un chacun défend ses parents, naturellement je défends ma patrie, je suis choqué quand on l’attaque, y compris à travers ses symboles, dont le moindre n’est pas son hymne national.

    Ceci dit il ne s’agit pas de jeter non plus l’anathème sur ceux qui ne respectent pas ces symboles, mais s’interroger sur ce que nous ferions à leur place, eux qui pas plus que moi n’ont choisi de vivre dans ce pays.

    Le chemin est encore bien long avant de voir tout le monde reprendre en choeur la même chanson, fusse « au clair de la lune » ! ! !

    mais qu’importe si on n’en voit pas le bout, c’est ce chemin qu’il faut prendre, un pas après l’autre ! ! !

  • Alex Muiz
    Alex Muiz
    pigiste sur http://agoradufoot. (...)
    • Posté à 12h18 le 16/10/2008
    • Internaute 52250
      pigiste sur http://agoradufoot. (...)

    Se poser la question de la cause de tels actes, c’est bien, faire de la démagogie pour les légitimer c’est déjà autre chose.

    Quand vous écrivez : « Ils ont donc sifflé la Marseillaise, une fois de plus. Ils sont décidément mal élevés. Ne leur répète-t-on pas assez, pourtant, que la France qui les accueille ou qui accueillit leurs aînés, “ on l’aime ou on la quitte ” ou quelque chose de la sorte. », vous grossissez le trait volontairement et si vous soulignez dans l’article quelques points intéressants concernant la génèse de ce malaise social, je pense que cette introduction démagogue dessert votre propos.

    En outre, qui vous permet de parler à la place des siffleurs en nous expliquant les raisons de cet acte ? et si les spectateurs avaient sifflé parce qu’ils sont mécontents du rendement de l’équipe de France, et s’ils avaient sifflé parce qu’ils ne sont pas fans de Lââm ?
    Pourquoi aller directement se poser la question de la fierté nationale, du sentiment d’appartenance ? y’a-t-il vraiment un message politique derrière ces sifflets ?

    Bien sûr que ces sifflets n’étaient pas destinés à la « chanteuse » mais de là à préjuger du véritable fondement de ces sifflets et du message que cet acte tentait (vainement) de faire passer, il y a un pas que je ne franchirai pas.

    On continue de spéculer et malheureusement les seuls que l’on n’ pas interrogé au sujet de ces sifflets, ce sont les siffleurs et c’est bien dommage car cela aurait pû être l’unique conséquence positive d’un acte qui est pour l’instant largement contre-productif

    Lien

    • caro
      caro répond à Alex Muiz
      délinquante avérée
      • Posté à 12h26 le 16/10/2008
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      interroger les siffleurs ?
      mais vous n’avez pas entendu MAM ? elle veut les traduire en justice pour « outrage ». Ils risquent quelques milliers d’€ d’amende et quelques mois de prison.
      Voulez-vous faciliter la tâche de la police ?

      • Alex Muiz
        Alex Muiz répond à caro
        pigiste sur http://agoradufoot. (...)
        • Posté à 12h33 le 16/10/2008
        • Internaute 52250
          pigiste sur http://agoradufoot. (...)

        J’ai parlé de les interroger, pas de les livrer à la police.
        Je ne pense pas que pour un journaliste, ce genre d’appel à témoin soit « une mission impossible » et les gens peuvent témoigner de manière anonyme.
        mais plutôt que de faire ce genre de remarques, il vaudrait peut etre mieux s’interroger sur la démarche des journalistes. sont ils vraiment intéressés par ce que pensent les siffleurs et ce qu’ils revendiquent ou les journalistes se servent-ils juste de cet acte pour remplir leurs colonnes de conclusions toutes faites ?

         
        • caro
          caro répond à Alex Muiz
          délinquante avérée
          • Posté à 12h44 le 16/10/2008
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          Malheureusement, les pressions se font de plus en plus fortes auprès des journalistes pour qu’ils donnent leurs sources.
          Il y a des journalistes honnêtes qui font leur boulot en donnant les versions des différents protagonistes. Tout dépend dans quels journaux ils écrivent ou parlent.
          Il y a des membres du gouvernement, jusqu’au président, qui parlent et prennent des décisions à chaud, sans réfléchir aux conséquences, comme faire arrêter un match ! quelle erreur ! quel mépris ! quelle méconnaissance des règles !

        1 autres commentaires
    • unagi-
      unagi- répond à Alex Muiz
      卑語
      • Posté à 12h43 le 16/10/2008
      • Internaute 24252
        卑語

      ils ont été interrogés
      « Sofiane assure, sourire en coin, qu’il n’a pas moufté pendant que l’hymne était chanté. “Ça ne se fait pas, il faut respecter la Marseillaise !”, lance le jeune homme. Autour de lui, d’autres spectateurs sifflaient. “Ce n’est pas l’équipe de France qu’ils sifflaient, c’est l’Etat français”, estime-t-il.

      Même topo un peu plus loin avec un jeune rappeur surnommé “Eldeterr”. Un de ces dangereux siffleurs que Michèle Alliot-Marie veut retrouver et interdire de stade. Il lance : “Le principe, c’est qu’on ne peut pas aimer une Nation qui ne nous aime pas. Ce n’est pas contre l’équipe de France que j’ai sifflé.” Et le jeune homme d’avouer qu’il était un “supporter des Bleus, content qu’une équipe du Maghreb vienne jouer ici”. »

      Lien

      • vaugoubert
        vaugoubert répond à unagi-
        • Posté à 13h57 le 16/10/2008
        • Internaute 31921

        Justement, en lisant ça dans Libé, je me suis dit « c’est quoi ce masochiste qui reste dans un pays qu’il n’aime pas, et dont il a le sentiment qu’il [le pays] ne l’aime pas non plus ? » Faut être cohérent à un moment donné, aussi ! J’ai plein de copains qui sont partis vivre au Québec (quitte à subir au départ une baisse de revenus), un oncle chercheur qui est parti vivre aux USA parce que là-bas, ses diplômes lui permettent de faire partie des 4% les mieux payés et de travailler sur des problématiques qui l’intéressent.

        Il y a quelques années, j’avais discuté de la question du voile avec une de nos étudiantes qui avait passé les oraux de sélection sans son voile et s’était ramenée avec dès le premier jour. Le prof responsable de la formation avait modérément apprécié...

        Quand on a abordé le problème du stage et de l’insertion professionnelle rendus plus délicats par son voile, elle m’a expliqué que, pour être cohérente avec ses choix, elle comptait faire son stage et bosser ensuite dans un pays du Golfe, là où son voile ne poserait pas de problème. Et c’est ce qu’elle a fait ! Elle a fait un choix, il posait un problème avec son insertion professionnelle en France, elle en a tiré les conséquences !

        Mercredi matin, les conversations que j’ai entendues avant d’entrer en cours parmi mes étudiants d’origine maghrébine étaient plutôt critiques (enfin insultantes) vis-à-vis des siffleurs. Eux ont bossé, ont décroché une bonne formation et d’après mes stats ne devraient pas avoir trop de mal à s’insérer professionnellement.

        On ne peut naturellement pas nier les problèmes d’intégration de pas mal de jeunes issus de l’immigration en France, mais de là à justifier le comportement de ces petits cons... c’est cracher au visage de tous les gamins qui bossent et s’en sortent en légitimant les exactions d’une minorité. C’est de plus donner le sentiment que la majorité des jeunes Français d’origine immigrée ressemblent à ça !

        Et j’oubliais la réaction d’un collègue, consultant en marketing et logistique (et associé de sa boîte) et professeur associé, Franco-Tunisien : « quelle honte » !

  • Jaùsep
    • Posté à 12h25 le 16/10/2008
    • Internaute 37396

    Les stades, ces enceintes « sportives » fermées où s’affrontent des « joueurs » avec leur hargne, leurs couleurs, ressemblent aux arènes romaines où s’opposaient les gladiateurs.

    Tous les ingrédients sont là, mis en place pour susciter des réactions violentes des spectateurs :

    _A commencer par les hymnes nationaux, ces chants de guerre puissants accompagnant des groupes humains, téléguidés par quelques technocrates, dans des contacts meurtriers, pour s’étriper dans des conditions bestiales.
    Quand vous voyez et écoutez la haka des All Black, cette parodie guerrière, vous comprenez quel sens on peut donner à une rencontre sportive.
    _Des salaires hors de toute mesure, qui justifient les sacrifices que les « joueurs » doivent payer lors de ces confrontations. « Ils vont pas se plaindre, avec le fric qu’ils touchent ! »
    _L’architecture des lieux, ressemblant en tout point aux arènes romaines. Tribunes d’honneur pour les personnalités invitées. Formes ovoïdes avec amphithéâtres et couloirs d’accès souterrains protégés.
    Avec quelques nuances cependant, car les fossés séparant l’arène des tribunes de l’antiquité, servaient à protéger les spectateurs des fauves qui évoluaient dans les arènes. Les dispositifs actuels permettent de protéger les joueurs par rapport aux spectateurs. Les FAUVES ONT CHANGE de COTE !
    _Insignes et tenues spécifiques des joueurs ressemblant aux inscriptions antiques sur les boucliers ou les symboles héraldiques plus près de nous, dans les joutes moyenâgeuses.

    Après ça, on s’étonne ? On allume la mèche et on se plaint du bruit de l’explosion ?
    Arrêtons cette mesquinerie, peut-être que les stades de foot ou de rugby ont une raison d’être, peut-être sont-ils un défouloir populaire, gardons-les mais ne soyons pas aussi hypocrites, laissons-les pour ce qu’ils sont et cessons d’intellectualiser les discours autour de ces rencontres.

    Et puis, l’évènement du moment, ne permettrait-il pas de masquer des enjeux de société et dangers actuels autrement plus graves ?

    Aux armes et cætera, la marseillaise sur un air de reggae de Serge Gainsbourg avait aussi fait polémique en son temps. Pourtant, Aux armes et cætera devient le premier disque d’or de sa carrière !
    (Même si ça lui a valu des embrouilles avec des parachutistes)

    Bah, je pense que ces jeunes font de la provocation. Supprimez la marseillaise, ils trouveront autre chose !

    • Lairderien
      Lairderien répond à Jaùsep
      • Posté à 12h30 le 16/10/2008
      • Internaute 22751

      Bien vu ! ! !

      Du pain et des jeux, pour les tenir en laisse.

  • marie 75
    • Posté à 12h33 le 16/10/2008
    • Internaute 3563

    La « Marseillaise » à nouveau sifflée

    Sylvain Besson, Paris
    Jeudi 16 octobre 2008 

    C’est l’affront de trop. Les sifflets qui ont perturbé la Marseillaise mardi soir, lors du match amical France-Tunisie, ont soulevé une indignation sans précédent dans l’Hexagone, où la relation avec les anciennes colonies d’Afrique du Nord reste à fleur de peau.

    Nicolas Sarkozy a qualifié l’incident de « scandaleux ». Son gouvernement a promis d’interrompre tout match de football où la Marseillaise serait sifflée. La justice a été saisie d’une procédure pour « outrage à l’hymne national ». Les perturbateurs, qui pourraient être identifiés grâce aux caméras de surveillance, risquent une interdiction de stade. Le secrétaire d’Etat aux Sports, Bernard Laporte, a demandé que les équipes du Maghreb francophone - Tunisie, Algérie et Maroc - ne puissent plus jouer à Paris. « Comme ça, le public sera privé de son équipe », a-t-il précisé. Selon plusieurs témoignages, la moitié au moins des 72000 spectateurs présents mardi soir soutenait la Tunisie.

    Sentiments troubles

    La France avait déjà été huée à domicile lors de précédentes rencontres face à l’Algérie et au Maroc. Le fait que les joueurs des deux équipes se soient mélangés au moment des hymnes n’a pas empêché le match contre la Tunisie de connaître le même sort. Les origines tunisiennes du joueur français Atem ben Arfa et de la chanteuse Lââm, qui a interprété la Marseillaise, ont même fait redoubler les sifflets.

    Cet épisode ramène à la surface des sentiments troubles, où se mêlent passé colonial et tensions liées à une intégration défaillante. Les commentaires xénophobes - « il faudrait renvoyer chez eux ces immigrés qui ne respecteront jamais notre pays » - se sont multipliés sur Internet. Du côté de certains jeunes maghrébins, « le ressentiment persiste, parce qu’il y a une expérience de vie en France qui est difficile, commente le sociologue Didier Lapeyronnie. Un mépris qui découle de la colonisation, du moins le perçoivent-ils comme ça. Dans les quartiers que j’ai étudiés pour mon livre*, les gens distinguent les “francisés” et des autres. »

    Un demi-siècle après les indépendances, « les relations France-Maghreb restent coloniales dans l’esprit de beaucoup de gens, rappelle l’historien Benjamin Stora. Si les choses ne sont pas réparées, avec le temps, elles s’aggravent. »

    * Ghetto urbain,Robert Laffont, 2008

    • mechante langue
      • Posté à 12h39 le 16/10/2008
      • Internaute 28480

      « Cet épisode ramène à la surface des sentiments troubles, où se mêlent passé colonial et tensions liées à une intégration défaillante. »

      Il a trouvé ça ou ?

      « Les commentaires xénophobes - »

      Alors la c’est le pompom !
      Qu’importe les causes , les sifflets contre la Marseillaise etaient manifestement xénophobes .
      Mais Mr Sylvain Besson ne l’a pas vu .
      Par contre il a débusqué notre xénophobie .
      Pfuuf !

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