Chez Jean-Frédéric Schaub

L'enseignement supérieur, les sciences humaines, et d'autres sujets, par l'historien Jean-Frédéric Schaub, directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales.

L'histoire supprimée en Terminale S : Chatel à rebours

Jean-Frédéric Schaub
Directeur d'études à l'EHESS
Publié le 06/12/2009 à 00h47

Deux appels argumentés circulent contre la suppression des heures obligatoires d’histoire-géographie en Terminale pour les lycéens de la série S (scientifiques). Les auteurs des appels ont raison dans leur argumentation sur la nécessité de permettre le plus longtemps possible de renforcer la culture historique des lycéens, y compris des scientifiques. Tout comme ils ont raison de refuser une conception « utilitariste » des programmes d’enseignement des établissements publics.

Une réponse à côté

La réponse condescendante du Ministre de l’Education nationale est aussi préoccupante que le projet de réforme lui-même. Les universitaires signataires des appels n’ont pas mal compris les changements en cours, comme il le prétend.

C’est lui, le Ministre, qui ne saisit pas combien sa réponse tombe à côté. Elle repose sur un raisonnement casuiste : les élèves scientifiques de Terminale qui voudront accéder aux instituts d’études politiques ou souhaiteront intégrer des classes préparatoires aux concours des écoles de commerce, pourraient se voir offrir deux heures optionnelles d’histoire.

Du côté du refus, l’essentiel n’est pas le plaidoyer d’historiens qui se sentiraient blessés dans leur importance. Ni même le souci civique de former les citoyens futurs ou déjà électeurs, afin qu’ils exercent leurs droits politiques de façon d’autant plus réfléchie qu’ils sauraient de quoi est fait le passé. Il réside dans le fait que cette proposition aggrave l’isolement des scientifiques.

Le divorce des sciences et des lettres

Une des grandes difficultés à laquelle s’affronte notre société depuis près d’un siècle, c’est qu’un écart insurmontable s’est creusé entre les spécialistes des sciences de la nature et leurs concitoyens, y compris leurs collègues des sciences humaines et sociales.

Cette difficulté a été aggravée par l’éclatement disciplinaire des universités, consécutif à Mai-68, qui a placé les étudiants dans l’impossibilité de suivre des enseignements diversifiés. Or, il se trouve que la Ministre Valérie Pécresse encourage un mouvement de réunification universitaire qui permettra, à terme, que les étudiants de Licence puissent composer des menus de formations qui aillent des lettres aux sciences de la nature, des sciences sociales aux sciences de la santé, du droit à la physique.

Dans un tel contexte, accentuer les différences de formation au niveau du lycée est un non-sens. La recherche d’une spécialisation précoce des lycéens va exactement à contre-courant de ce qui est en train de se produire à l’Université.

C’est d’autant plus choquant qu’un effort remarquable a été fait, ces dernières années, pour bâtir des programmes d’histoire-géographie qui ouvrent les lycéens sur le monde, plutôt que des les enfermer dans le culte du passé national.

L’échec du « socle commun » ?

Dans une réponse radiophonique, le ministre Luc Chatel a justifié cette nouvelle usine à gaz dans l’architecture des programmes, au nom de la nécessaire spécialisation des étudiants scientifiques. De mon point de vue, c’est bien cela le plus grave. Les priver d’histoire-géographie, c’est accentuer le divorce entre les sciences et les lettres. C’est le faire de plus en plus tôt, alors qu’il faudrait le faire le plus tard possible. A tort, j’avais crû que le modèle du « socle commun » aurait pour mérite de limiter le processus de spécialisation. Raté.

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  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 10h47 le 06/12/2009
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    Solides arguments qui s’opposent à mon avis à un calcul tout ce qu’il y a de plus boutiquier.

    A l’heure où le gouvernement ne remplace pas un départ à la retraite sur deux dans la fonction publique, à l’heure où il bride les effectifs d’enseignants, le plus simple est encore de réduire le nombre de missions et de matières enseignées. D’autant que ce n’est pas avec ces disciplines qu’on va gagner plus.

    C’est vraiment une gestion minable. Elle tire tout vers le bas en se foutant impérialement d’hypothéquer l’avenir du moment qu’une question immédiate est apparemment traitée.

    • A déménagé le 13-01-2012 5
      A déménagé le 13-01-2012 5 répond à Jonas2
      non connue
      • Posté à 16h29 le 06/12/2009
      • Internaute 98137
        non connue

      On va passer de 2h30 à 4h en première. Où voyez-vous un calcul de boutiquier ? Il faudra bien les assurer ces heures en plus en première...

      • chengyang
        • Posté à 17h00 le 06/12/2009
        • Internaute 38622

        Ah oui ? 1h30 en plus en classe de 1ère (si vous savez compter...), ça ne compensera jamais les 2h30 perdues en terminale S (soit rappelons le 50% des effectifs), aussi bien sur un plan quantitatif que QUALITATIF. En effet, où voyez-vous la cohérence pédagogique à vouloir faire apprendre en 2 ans ce que les élèves apprenaient en 3 années ? !

      • louisette25
        • Posté à 17h45 le 06/12/2009
        • Internaute 92570
          Prof

        On passe de 2h30 en Première à 4h certes, mais on passe dans le même temps de 2h30 à zéro en Terminale. Donc, au bout du compte, on passe de 5h à 4h. Des comptes d’apothicaires je sais. Moralité : dans mon lycée, lorsque la réforme arrivera à son terme (2012), deux postes d’Histoire-géo seront supprimés. C’est bien là l’objectif de ce gouvernement.

         
        • JSC
          JSC répond à louisette25
          PACA
          • Posté à 21h45 le 06/12/2009
          • Internaute 98125
            PACA

          Euh...peux-tu préciser ce calcul ?

          Deux postes x 16h / semaine = 32h ensignement par semaine.
          Comment perdre de vue 32h/semaine ?

          J’espère que l’on ne supprimera jamais le calcul du programme scolaire.

        • lancetre
          lancetre répond à louisette25
          • Posté à 21h33 le 07/12/2009
          • Internaute 18658

          Je crois en effet que ce n’est pas plus compliqué que cela.

          Ancien vendeur chez l’Oréal,se désintéressant de l’Education nationale au point d’exercer la fonction de ministre comme un petit boulot temporaire parmi d’autres occupations plus prenantes, Chatel n’a aucune vision plus ambitieuse que celle de
          l’épicier, crayon sur l’oreille, qui réfléchit à ce qu’il pourrait encore gratter...

        2 autres commentaires
      • Azza
        Azza répond à A déménagé le 13-01-2012 5
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 13h11 le 07/12/2009
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Serieusement Hulk, vous etes pas sympa d’avoir oser accoler la figure majestueuse et ombrageuse d’Abraracourcix a l’etiquete « Gros con de droite ».

      • CATSO
        CATSO répond à A déménagé le 13-01-2012 5
        retraitée
        • Posté à 10h15 le 08/12/2009
        • Internaute 74859
          retraitée

        2h30 EN 1ere plus 2h30 enT égale 5h contre4h en1ere.....

    • eden-saga.com
      eden-saga.com répond à Jonas2
      webmestre
      • Posté à 07h36 le 07/12/2009
      • Internaute 89905
        webmestre

      « Hypothéquer l’avenir » car l’histoire seule peut nous ouvrir les yeux sur l’avenir qui nous attend.
      Lien

    • Iv
      Iv répond à Jonas2
      Roboticien utopiste
      • Posté à 10h58 le 07/12/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Moi qui ai eu mon bac S en 1998 ce n’est qu’après être sorti de l’enseignement public que j’ai appris certains épisodes de l’histoire comme la commune de Paris. Quand j’ai découvert cette épisode, j’ai eu le désagréable sentiment que l’on m’avait censuré une période de l’histoire de mon pays.

      En Terminale on a fait tout le XXe siècle. Que compte censurer le ministre ? De Gaulle et Vichy ? Le danger est grand que les élèves sortent alors du lycée avec un niveau d’inculture qu’on ne rencontre plus guère que dans les ministère de l’administration Sarkozy...

    • Albert Fulor
      Albert Fulor répond à Jonas2
      • Posté à 19h26 le 08/12/2009
      • Internaute 25568

      Nous sommes bien dans la filière scientifique. A l’approche des élections régionales, pourquoi ne pas remplacer ces heures d’histoire par des heures d’histoire régionale ?
      Par exemple :
      Région Centre : en algèbre, un centre (ou zéro) d’une structure algébrique, l’ensemble des éléments de cette structure qui commutent avec tous les autres éléments (Ouiquipedia).

      Après tout, la région Pays de Loire a bien financé un « Dictionnaire des lycées publics des Pays de la Loire »... suivra un dictionnaire des lycées privés.

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 10h58 le 06/12/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    On trouve
    dans un roman d’Evtouchenko (poète du « dégel » en urss) intitulé [Les baies sauvages de Sibérie] un passage édifiant.

    Il y est question de cette pratique datant du XVIème siècle où, pour réduire de jeunes prisonniers à l’esclavage et à son consentement, il suffisait, une fois capturés, de leur raser le crane pour ensuite l’enserrer dans une coiffe bien serrée faite de peau fraîche de chameau.
    Elle séchant et les cheveux poussant, il suffisait alors d’arracher cette coiffe et les jeunes adolescents étaient dès lors dépourvus de la moindre mémoire.

    La barbarie
    si nous n’y prenons garde est de retour,
    prétend mon voisin.

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 11h04 le 06/12/2009
    • Internaute 95774
      retraité

    l’Histoire...il la supprime....tout simplement pour éviter d’y être citer dans le futur ! ! !

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à 14240
      • Posté à 15h41 le 06/12/2009
      • Internaute 12674

      Supprimer l’Histoire c’est supprimer la memoire. pourtant, nous ne sommes pas « sans destin »...

      Lien

      Danger, donc...
      Paul Laurendeau

      • 14240
        14240 répond à ysengrimus
        retraité
        • Posté à 19h15 le 06/12/2009
        • Internaute 95774
          retraité

        Les hommes ont inventé le destin, afin de lui attribuer les désordres de l’univers, qu’ils ont pour devoir de gouverner....
        l’Histoire est à géométrie variable...nous devrions dire les histoires ! ! !
        Elle n’est pas figé dans le temps...heureusement ! ! ! elle évolue...« malgré de terribles moments ».. ...ne peuvent l’arrêter...Nous la faisons...à chaque instant...nous l’inscrivons...nous voulons la changer ! ! ! la détruire...du moins certains souvenirs ! ! ! pénibles...mais la vérité revient toujours ! ! !
        Toutes les vérités sont bonnes à dire, mais c’est nous qui ne sommes pas tous bons pour les entendre....

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 11h08 le 06/12/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    il me semble que les passerelles inter-universités et inter-domaines d’enseignement datent de la mise en place de la réforme LMD (2002) pour satisfaire aux diplômes européens et non de la venue de Valérie Pécresse à l’Enseignement supérieur et à la recherche.
    Valérie Pécresse semble plutôt promouvoir les passerelles entre la recherche universitaire et la recherche privée au détriment du CNRS et autres labos de recherche publique.

    Chatel a tort, bien sûr, ce n’est pas en rajoutant 1,5 h / semaine d’histoire géo en 1ère que les lycéens étudieront tout le programme de terminale. C’est encore un moyen de supprimer des postes au détriment de la formation des jeunes au monde contemporain. Plus la spécialisation se fait tôt, plus on crée d’oeillères.

    • JSC
      JSC répond à caro
      PACA
      • Posté à 21h49 le 06/12/2009
      • Internaute 98125
        PACA

      Est-ce que les fameuses 1h30 est un allégement global du temps scolaire (surchargé) ?
      Ou est-ce que les 1h30 vont être consacrées à d’autres disciplines ? Dans quel cas, il faudra bien employer un enseignant pour enseigner ces 1h30.

      Comment donc dire qu’on supprime des postes si on les remplace ?

      • eskimo
        eskimo répond à JSC
        • Posté à 00h04 le 07/12/2009
        • Internaute 24163

        et vous avez des éléments de réponse là dessus ?

        comment ne rien dire en écrivant des mots ?

        (salut BW)

      • CAUSTICUM
        CAUSTICUM répond à JSC
        désabusé de plus en plus ...
        • Posté à 16h15 le 07/12/2009
        • Internaute 29966
          désabusé de plus en plus ...

        Les 1 h 30 ’ vont très certainement être consacrées à d’autres disciplines plus « neutres » que l’histoire ou la philo. puisque c’est manifestement là l’objectif :

        Obtenir de bons petits techniciens, bien sages et bien malléables car trop empêtrés dans l’immédiat, avec peu d’esprit critique, peu de recul, peu de connaissances pour appuyer leur réflexion par rapport aux affaires de la cité.

        La connaissance du passé est incontournable pour être citoyen à part entière ; l’ignorance du passé historique est aussi grave que l’ignorance scientifique, car l’histoire est la mémoire d’une accumulation d’expériences, au même titre que la science moderne ne serait rien, sans les connaissances antérieures accumulées

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 00h07 le 07/12/2009
      • Internaute 41144

      Lors de réunions syndicales où on nous exhortait à faire s’inscrire les élèves dans le maximum d’options pour « sauver des postes », j’avais proposé qu’on les fasse venir la nuit, aussi.

      Les jeunes Français n’ont pas moins d’oeillères que les jeunes Allemands (par exemple), pourtant, ils ont des journées et des semaines effarantes, car ils sont tenus d’étudier un nombre déraisonnable de matières .

    • Compte supprimé le 3 janvier 2
      Compte supprimé le 3 janvier 2 répond à caro
      Collectionneur d'armures.
      • Posté à 11h24 le 07/12/2009
      • Internaute 88342
        Collectionneur d'armures.

      A l’EN, les effectifs sont pléthoriques !

  • Compte supprimé le 3 janvier 2
    Compte supprimé le 3 janvier 2
    Collectionneur d'armures.
    • Posté à 11h31 le 06/12/2009
    • Internaute 88342
      Collectionneur d'armures.

    Le problème c’est que dans les facs, les départements d’Histoire ( comme de sociologie) sont tenus par la gauche et l’extrême-gauche( ne parlons pas du CNRS, qui coûte les yeux de la tête au Contribuable...) , si bien qu’on sert aux élèves une version traficotée de l’Histoire, dans laquelle l’Histoire de notre pays est criminalisée tandis que tous les peuples qui ont été colonisés se voient à peu de frais angélisés, tout leur est pardonné, ils sont a priori innocents de tout. Ces mensonges éhontés sont propagés à qui mieux mieux et aujourd’hui ce travail de manipulation, d’intox a fortement imprégné notre pays. Il est heureux de voir des chroniqueurs comme Eric Zemmour relever la tête et réagir !

    • chengyang
      • Posté à 11h33 le 06/12/2009
      • Internaute 38622

      Il est vrai qu’Eric Zemmour est un grand historien dont la rigueur scientifique est internationalement reconnue...

      • Compte supprimé le 3 janvier 2
        Compte supprimé le 3 janvier 2 répond à chengyang
        Collectionneur d'armures.
        • Posté à 11h36 le 06/12/2009
        • Internaute 88342
          Collectionneur d'armures.

        C’est vrai : ce n’est pas comme toi...

         
        • Ben85
          • Posté à 12h20 le 06/12/2009
          • Internaute 75415
            ramoneur

          Comment ne pas y voir une manière de réduire encore les postes de profs tout en masquant ce fait par un prétexte foireux d’orientation ?

          La remarque de l’auteur de l’article sur le socle commun est pleine de bon sens. On en rebat les oreilles des profs de collège, arguant d’une culture et de compétences communes que doivent acquérir tous les jeunes, et, d’un autre côté, on fait des coupes franches dans les programmes et maintenant les matières au lycée, quand ils peuvent creuser le sujet, parce qu’on veut les spécialiser.

          Pas très cohérent, tout ça !

        • Pseudo
          Pseudo répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
          Enfin libre : -)
          • Posté à 12h28 le 06/12/2009
          • Internaute 25947
            Enfin libre : -)

          Enguerrant, tel le preux chevalier se bat comme un moulin à vent !

          • Numerosix
            Numerosix répond à Pseudo
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 12h37 le 06/12/2009
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)
        3 autres commentaires
      • no pasaran
        no pasaran répond à chengyang
        psychosociologue
        • Posté à 02h11 le 07/12/2009
        • Internaute 67440
          psychosociologue

        et puis les facs de droite sont à droite ou à l’extrême droite ?
        bof bof c’est pas le sujet ...
        Et dis donc tu travaillerais pas à rue 89 toi ?
        parce qu’à force d’avoir une opinion sur tout en disant n’importe quoi je me dis 2 choses : soit tu fous rien de tes journées ( gros niais de l’UMP-FN qui vit seulement sur le patrimoine familial et diligenté par sa famille politique pour casser le forum de rue 89 ) ou bien tu es un salarié de rue 89 , qui joue à faire des contrepieds pour exciter les internautes .
        Allez décline ton identité malfaisante !

    • Numerosix
      Numerosix répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 12h32 le 06/12/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Sous un gouvernement de droite, on ne devrait enseigner que de l’ Histoire de droite..

      « Sus aux infidèles ! »

    • Homere elmero
      Homere elmero répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
      communiste primitif
      • Posté à 12h52 le 06/12/2009
      • Internaute 87706
        communiste primitif

      eh oui, l’intelligence est souvent de gauche, dommage pour vous. Mais rassurez-vous, la plupart des gens sont cons et votent a droite. Il n’y a pas de determinisme dans les mysteres de l’evolution, et l’espece n’est pas divinement vouee au progres de l’esprit.

      • Atacama-
        Atacama- répond à Homere elmero
        sur terre
        • Posté à 14h31 le 06/12/2009
        • Internaute 64050
          sur terre

        Mais rassurez-vous, la plupart des gens sont cons et votent a droite.

        Vous cherchez les ennuis avec Abraracourssisque ?

        Il va en être tout Lien

         
        • Homere elmero
          Homere elmero répond à Atacama-
          communiste primitif
          • Posté à 15h37 le 06/12/2009
          • Internaute 87706
            communiste primitif

          non, lui c’est pas pareil. La logique de ma proposition n’exclue pas qu’il y ait des gens de droite intelligents.

          • Compte supprimé le 2 janvier
            Compte supprimé le 2 janvier répond à Homere elmero
            Hideux - http://ici-blog.net
            • Posté à 15h43 le 06/12/2009
            • Internaute 98143
              Hideux - http://ici-blog.net

            Hulk est bien plus de gauche que les tristes épaves socialoches qui croisent en fendant le pavé de cette rue, sans joie.

            Hulk est humain.

            • Homere elmero
              Homere elmero répond à Compte supprimé le 2 janvier
              communiste primitif
              • Posté à 15h54 le 06/12/2009
              • Internaute 87706
                communiste primitif

              Ouais, la tu t’avances, humain ? moi je ne l’ai jamais vu, peut-etre que c’est vraiment un hulk vert tombe de alpha du centaure, ou les choses sont differentes, les gens de droite y etant intelligents et gentils et les gens de gauches betes et mechants. A sawouare...

              • Compte supprimé le 2 janvier
                Compte supprimé le 2 janvier répond à Homere elmero
                Hideux - http://ici-blog.net
                • Posté à 16h08 le 06/12/2009
                • Internaute 98143
                  Hideux - http://ici-blog.net

                Certains alpha-centauriens de droite sont plus humains que maints singes verticaux de l’Ici-Bas. J’en ai rencontré au guidon de mon astrocipède, naguère.

                Non : l’étiquette pilotique n’a rien à voir avec l’humanité, exception faite des haineux revendiqués éructant sous les bannières nationalistes des partis fascistes.

                Nous nous en rendons bien compte ici-même... lorsqu’une simple « erreur 500 » du serveur de rue89 engendrant un doublon provoque les railleries du multicompte de gauche.

                Ça n’arrête pas de déconner gentiment, cet après-midi...

          • Valparaiso-Cerro-alegre
            Valparaiso-Cerro-alegre répond à Homere elmero
            PISCOLOGUE
            • Posté à 18h59 le 06/12/2009
            • Internaute 64360
              PISCOLOGUE

            C’est quoi une bestiole de droite intelligente ?

        5 autres commentaires
      • MagnusMaximus
        MagnusMaximus répond à Homere elmero
        Doctorant
        • Posté à 14h35 le 06/12/2009
        • Internaute 94610
          Doctorant

        L’intelligence est souvent de gauche ... ben voyons ... Des arguments, des études peut-être pour étayer tout ça ?

         
        • Compte supprimé le 2 janvier
          Compte supprimé le 2 janvier répond à MagnusMaximus
          Hideux - http://ici-blog.net
          • Posté à 15h09 le 06/12/2009
          • Internaute 98143
            Hideux - http://ici-blog.net

          Liste d’artistes « de gauche » : 120000 pages A4 simple interligne en Times corps 8.

          Liste d’artistes « de droite » : Johnny, Doc Gynéco, Mireille Mathieu, Bigard.

          On continue ?

          • A déménagé le 13-01-2012 5
            • Posté à 16h36 le 06/12/2009
            • Internaute 98137
              non connue

            Ca, ça dépend des époques. Sous la seconde partie de la 3è république, c’était le contraire. La majorité des artistes de talent étaient de droite, et les gauchos se rabattaient sur la politique.

            • Compte supprimé le 2 janvier
              Compte supprimé le 2 janvier répond à A déménagé le 13-01-2012 5
              Hideux - http://ici-blog.net
              • Posté à 16h57 le 06/12/2009
              • Internaute 98143
                Hideux - http://ici-blog.net

              C’est vrai... mais là, faut bien avouer que le tableau de chasse est misérable. Trois poulets mal emplumés chantant faux...

              Bon : entre les couacs susurrés maladivement par Carla Bruni et les coassements niaiseux de Renaud, c’est effectivement la même daube qui nous sert à la louche sur France Inter (et je n’ose pas changer de fréquence, vu que c’est mille fois pire ailleurs).

              • pipolino
                • Posté à 17h54 le 06/12/2009
                • Internaute 89242
                  .

                A propos de France-Inter et de Radio France

                Lien

                sous Jean-Luc HEES cliquer sur Présidence Direction Générale
                Une fenêtre s’ouvre et là il faut cliquer sur Conseiller personnel du Président Frédéric SCHLESINGER

                Le conseiller PERSONNEL du Président de la République est à Radio France ?

          • MagnusMaximus
            • Posté à 17h23 le 06/12/2009
            • Internaute 94610
              Doctorant

            Et depuis quand être artiste = être intelligent ?

            De plus, ça fait « bien » quand on est artiste de dire qu’on est de gauche, d’où un peu plus grand nombre d’artistes déclarés à gauche (mais à mon avis beaucoup moins qui le sont dans les urnes ... il n’y a qu’à voir les avis de certains sur les impôts ou sur hadopi).

            Enfin, votre liste est tout à fait arbitraire, je les attends les 120 000 pages. Et à droite, vous avez oublié Gad Elmaleh, Serge Lama, Michel Sardou, et certainement d’autres encore, puisque vous en avez oublié 3, je ne vois pas pourquoi vous n’en auriez pas oublié 120 000 pages...

            Encore une fois, une affirmation toute arbitraire, je ne vous félicite pas.

            • Compte supprimé le 2 janvier
              Compte supprimé le 2 janvier répond à MagnusMaximus
              Hideux - http://ici-blog.net
              • Posté à 18h11 le 06/12/2009
              • Internaute 98143
                Hideux - http://ici-blog.net

              Halte-là. N’en jetez plus.

              D’abord je vois ça de l’extérieur, puisque n’étant pas casé dans une boîboîte pilotique précise. C’est un simple constat et non un jugement ; d’ailleurs ça n’a pas toujours été ainsi, Hulk l’a très bien écrit plus haut.

              Et puis ne prends pas tout au pied de la lettre : laisse donc cette sale petite manie aux sectateurs de Jéhovah ou aux Baptistes du sud. 120000 est un chiffre biblique, bien évidemment : Mathusalem a bien vécu 969 ans et je ne le contesterai pas, alors hein.

              Allez, je suis sympa : Gad Elmaleh est un bon rigolo. Mais pour les autres tu repasseras. Genre artiste de droite très con, tu as oublié Enrico Macias : -)

              Et sinon oui : un artiste vraiment créatif est plus intelligent que la moyenne de la population : c’est pas très difficile.

              [rajouti] Alain Delon a ressurgi des abysses neuronaux où il s’était planqué, tout au fond de mes circonvolutions cérébrales : il est pas mal non plus, comme gros Roger Velu bien de droite.

              • MagnusMaximus
                • Posté à 19h01 le 06/12/2009
                • Internaute 94610
                  Doctorant

                Bref on nage dans la soupe : ne pas prendre au pied de la lettre les 120 000, on a oublié un con à droite, les artistes « vraiment » créatifs (peut-être que les artistes pas vraiment créatifs sont de droite ... ou qu’il n’y a que 3 artistes vraiment créatifs).
                Vous n’en savez rien, je n’en sais rien, mais moi au moins je n’affirme pas ce que je ne sais pas.
                J’attends avec impatience des études sur la corrélation entre intelligence et appartenance politique.

                Enfin « être artiste » = « être plus intelligent », permettez-moi d’en douter. Un artiste peut être quelqu’un qui a un talent particulier dans un domaine précis, sans pour autant qu’il soit plus intelligent que la moyenne : exemple, Christophe Wilhem dont le statut de chanteur repose plus sur ses qualités vocales que son intelligence, le pauvre garçon ayant affiché une stupidité affligeante chez Laurent Ruquier la semaine dernière.

                A l’inverse, Bruno Mégret, ancien élève de l’école Polytechnique, et qui est donc certainement très intelligent, est aussi fondateur du MNR ...

                • Compte supprimé le 2 janvier
                  Compte supprimé le 2 janvier répond à MagnusMaximus
                  Hideux - http://ici-blog.net
                  • Posté à 20h49 le 06/12/2009
                  • Internaute 98143
                    Hideux - http://ici-blog.net

                  Bon écoute, je n’ai pas la télévision et comme Ruquier ne cause plus dans le poste radio depuis des années, je n’ai pas la moindre idée des personnes auxquels tu fais référence : les gens comme moi vivent dans un monde parallèle.

                  Je n’ai pas non plus envie de pousser la discussion plus avant avec toi, parce que tes raisonnements tortueux ne m’intéressent pas du tout : étant primaire et primitif, je préfère pratiquer la déconnologie avec les copains.

                  Et je pense fermement que certains polytechniciens peuvent être affligé d’une hallucinante connerie, bien que j’en compte un parmi mes meilleurs amis et qu’il soit tout le contraire d’un gros con (de gauche ou de droite, peu importe). L’intelligence, ce n’est pas le QI.

                  Le fait est patent que les esprits dont le cœur bat pour la gauche (la Sociale, s’entend, dans le sens que Jaurès lui donnait) sont plus déliés que ceux de la droite réactionnaire et conservatrice, dont l’essence même est la cupidité et l’esprit de caste.

                  • MagnusMaximus
                    • Posté à 21h07 le 06/12/2009
                    • Internaute 94610
                      Doctorant

                    Ben voyons, arrêtons le débat puisque tu n’arrives pas à suivre mes « raisonnements tortueux », et retourne à la déconnologie ...

                    Si le QI n’est pas l’intelligence (certains commencent à parler d’un QE, quotient émotionnel qui pourrait compléter le QI) c’est en tout cas la chose qui s’en approche le plus. Avoir un bon QI, c’est au moins avoir des facultés de raisonnement logique, ce qui est déjà un bon début pour comprendre le monde qui nous entoure.

                    Et puis surtout, avant de clore le débat, prends bien soin d’asséner, un peu comme une méthode Coué ou un voeu pieu, que le fait est « patent » que les gens de gauche ont l’esprit plus délié, sans prendre encore une fois la précaution d’étayer tout celà, avec ne serait-ce qu’un brin de raisonnement tortueux ...

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