Séries Telling

Tour d'horizon des séries, des plus populaires aux plus pointues, avec un regard décalé et, je l'espère, pertinent.

« Big Love », Sister Wives : la télé américaine devient polygame

Publié le 24/10/2010 à 14h17

A la télé américaine, la mode est aux familles polygames. Après le succès de « Big Love », superbe série de la HBO, la chaîne TLC s’attaque au phénomène avec Sister Wives, un programme de télé-réalité sur les aventures d’une famille polygame de l’Utah. De quoi relancer le débat sur une pratique interdite par la loi, mais adoptée par des dizaines de milliers d’Américains.

« Big Love », qui entame sa cinquième saison en janvier, dépeint le quotidien de Bill Henrickson, entrepreneur à Salt Lake City, et celui de ses trois femmes et nombreux enfants. La série choisit de se concentrer sur les relations entre les « sister wives » -nom donné aux épouses dans les familles polygames- et leur mari.

Au fil des épisodes, on découvre les querelles, les jalousies et les rancœurs qui animent la vie des Henrickson, mais aussi l’affection qui les unit. On finit par éprouver de la sympathie pour Bill, obligé de recourir au Viagra pour toutes les satisfaire, et pour cette famille, atypique mais charmante. (Voir la vidéo en anglais)

Si la série reconnaît certains attraits à la polygamie, elle en expose aussi les aspects les plus sombres. A travers la communauté fondamentaliste mormone de Juniper Creek -où vivent les parents de Bill- les scénaristes lèvent le voile sur les mariages forcés, les détournements de mineures et le comportement mafieux de certains « prophètes ».

Sister Wives : « Ils violent la loi et s’en vantent à la télé »

Avec le succès de « Big Love », Hollywood s’intéresse de plus en plus à ces familles hors normes longtemps ignorées par le reste de la société américaine. Le téléfilm « The 19th Wife » -diffusé en septembre aux Etats-Unis- traite de la polygamie à travers le meurtre d’un homme par l’une de ses sister wives.

Plus positive, la chaîne TLC propose une version télé-réalité de « Big Love ». Les Brown, famille polygame, moderne et bien intégrée, ouvrent leur quotidien aux caméras. (Voir la vidéo en anglais)

Seulement voilà, contrairement à « Big Love », Sister Wives n’est pas une fiction et même si la série de la HBO a fait évoluer les mentalités, elle n’a rien changé aux textes.

Suite à l’émission, Kody Brown et ses trois épouses font donc l’objet d’une enquête de la police locale. Une manière de rappeler que, malgré une popularité toute récente, la polygamie reste interdite par la loi.

Contacté par téléphone, Scott Troxel, porte-parole du procureur général de l’Utah, explique, gêné :

« Notre bureau ne les poursuit pas, c’est la police locale qui les poursuit. Et si elle les poursuit, c’est parce qu’ils violent la loi et s’en vantent à la télé.

Ils se mettent dans une situation très délicate, et nous avec. »

« Mieux servir Dieu »

Une situation délicate et pour cause : avant « Big Love », la polygamie était surtout associée aux affaires de détournements de mineures et aux cas de consanguinité dans les communautés fondamentalistes mormones. La série a donné un visage plus humain, et plus sympathique, à cette pratique, relançant le débat sur sa légalisation. Les poursuites judiciaires lancées contre les Brown l’ont renforcé.

Du côté des partisans de la légalisation, on trouve bien sûr les premiers intéressés.

La grande majorité des familles polygames américaines -entre 20 000 et 50 000 personnes, selon les sources- appartient à l’Eglise fondamentaliste mormone. Depuis 1890, date du schisme avec l’Eglise mormone, les membres de cette mouvance religieuse pratiquent le « mariage pluriel céleste » en toute illégalité.

Ceux-là insistent surtout sur l’aspect idéologique du débat. Pour eux, être polygame, c’est respecter la volonté de Dieu. Face aux critiques qui leur reprochent de ne pas respecter le droit des femmes, ils publient des témoignages de sister wives sur Internet. Celles-ci pratiquent la polygamie pour « mieux servir Dieu et obéir ses commandements » ou encore « pour donner plus de chance aux femmes de s’engager avec un homme vertueux ».

Des lois « hypocrites »

Certains s’éloignent du débat idéologique et défendent la légalisation de la polygamie d’un point de vue juridique. Dans une tribune de USA Today, intitulée « Les lois sur la polygamie montrent notre hypocrisie », le journaliste argumente :

« Un individu peut vivre avec des partenaires multiples et même engendrer des enfants de différents partenaires tant qu’ils ne sont pas légalement mariés.

Mais, lorsque ce même individu accepte de se marier légalement avec ces partenaires, on l’emprisonne. »

Un « prophète » parmi les « 10 most wanted » du FBI

Chez les adversaires de la légalisation, on rappelle les scandales liés à la polygamie qui ont éclaté ces dernières années. Warren Jeffs, prophète des fondamentalistes, accusé de détournement de mineure, de viol et d’inceste, a ainsi figuré dans la liste des « 10 most wanted » du FBI en 2006.

Si les détournements de mineures ont le plus attiré l’attention des médias, la cause des « lost boys » entache d’autant plus l’image des polygames américains. Le cas de ces adolescents mis au ban des communautés qui finissent dans les rues de Salt Lake City ou de Las Vegas a été révélé par Dan Fischer, ancien membre de l’Eglise fondamentaliste mormone. Selon lui, il s’agit avant tout d’éliminer la concurrence :

« Quand il y a des hommes qui épousent 20, 30, jusqu’à 80 femmes, d’autres hommes ne pourront pas se marier, ça relève de la loi biologique et arithmétique.

L’Eglise dit qu’elle expulse ces garçons à cause de leur influence néfaste, mais vous noterez qu’ils expulsent rarement des filles. »

« Ne pas poursuivre la polygamie »

L’antagonisme entre la défense des libertés individuelles, chères aux américains, et la lutte contre certains actes criminels, complique l’intervention des autorités contre la polygamie. Scott Troxel, porte-parole du procureur général de l’Utah, explique :

« C’est difficile de faire la différence entre les familles polygames où toutes les parties sont consentantes et celles où il y a des abus. C’est pour ça que la politique de notre bureau est de ne pas poursuivre la polygamie.

On se concentre sur les crimes liés à l’exercice de la polygamie, comme les détournements de mineures, les violences ou les négligences. »

Le sujet est donc complexe et sa récente médiatisation rouvre un débat longtemps oublié.

Dans la bande-annonce de Sister Wives, la chaîne TLC interpelle d’ailleurs le téléspectateur : « Repensez l’amour, repensez le mariage, repensez la réalité familiale. » Pour repenser encore plus l’amour, une petite idée pour les scénaristes : pourquoi ne pas faire une série sur une femme avec trois maris ?

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  • DjamalB
    DjamalB
    Informaticien
    • Posté à 14h35 le 24/10/2010
    • Internaute 71881
      Informaticien

    Entièrement d’accord avec vous. Sujet « politiquement non correct », servi par un scénario béton et des supers acteurs.
    Canal+ avait diffusé la saison 1, il y a de cela deux ans, je crois.
    Depuis, plus rien.
    Censure ? Auriez-vous des informations, à ce sujet ?

    • Okotoks
      Okotoks répond à DjamalB
      Amateur de paléontologie et d' (...)
      • Posté à 15h45 le 24/10/2010
      • Internaute 58147
        Amateur de paléontologie et d' (...)

      Avant de s’exciter sur la censure, ne serait-il pas plus simple de blamer l’audimat ?

    • Lictor
      Lictor répond à DjamalB
      informaticien
      • Posté à 15h51 le 24/10/2010
      • Internaute 68450
        informaticien

      Tout à fait. La culture américaine, aujourd’hui par les séries, hier par les comics, a toujours été un moyen de faire rentrer les débats dans le mainstream. Il est impressionnant de voir la palette des débats et et tabous abordés par les séries américaines sur les dix dernières années....

      Pour l’absence de succès, et pire, de production, côté chaînes françaises, il faut surtout voir la structure des nos chaines. Les chaines françaises doivent produire pour la masse - donc, des séries consensuelles et qui ne dérangent pas. L’exemple caricatural étant « plus belle la vie ». Il n’y a pas pire censure que l’auto-censure...
      Au contraire, les chaines câblées américaines peuvent s’adresser à un public mature, qui n’a pas peur d’être choqué et qui est prêt à accompagner leur chaîne dans des expérimentations - je pense par exemple à la narration de séries comme « In Treatment » (même si la série est Israëlienne à l’origine) ou « Mad Men » ou à des sujets comme ceux traités par Six Feet Under.

      • pablico
        pablico répond à Lictor
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 16h38 le 24/10/2010
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        et si cela n’était que la démonstration de ce qu’on appelle paradigmes, idées toutes faites, faux tabous... notre culture en général...

        comment pour certains cela est normal, et pour d’autres complètement immoral ou amoral.

        PJ : pour ceux que cela intéresse

        comment naissent les paradigmes :
        Lien

        (c’est un pps éducatif amusant qui se téléchargera.)

         
        • Gostarm
          Gostarm répond à pablico
          loin des tourbillons géants
          • Posté à 01h13 le 26/10/2010
          • Internaute 22986
            loin des tourbillons géants

          merci pour le pps.
          excellent !

        1 autres commentaires
      • alaixih
        alaixih répond à Lictor
        • Posté à 20h28 le 24/10/2010
        • Internaute 19775

        Le problème est à mon avis plus lié à la taille du public que d’une question de maturité.

        5% de 230 millions font manifestement plus que 5% de 60 millions.

         
        • Lictor
          Lictor répond à alaixih
          informaticien
          • Posté à 10h53 le 25/10/2010
          • Internaute 68450
            informaticien

          Oui et non.

          Les anglais produisent d’excellentes séries, certes dans un genre différent, mais tout de même excellentes. Notamment, ils sont capables de produire des séries qui se torchent avec le politiquement - comme par exemple Little Britain ou Queer as folks. Tout comme ils ont été capables de produire les Monty Python, qui étaient parfaitement choquants à l’époque.
          Pourtant, leur marché intérieur est aussi réduit que le notre.

          Et, normalement, nous avons un marché européens et non limité à la France. Quand nous produisons une série correcte, comme Engrenages, nous réussissons à l’exporter (une soixantaine de pays, tout de même). Je ne serais pas étonné que Braquo finisse pas s’exporter aussi. Le problème est que nous produisons très peu de séries correctes...

        1 autres commentaires
    • chucky
      chucky répond à DjamalB
      12,9
      • Posté à 09h48 le 25/10/2010
      • Internaute 24104
        12,9

      Il me semble qu’ils ont diffusé jusqu’à la saison 3, mais toujours en 2ème partie de soirée.
      Tout à fait excellent, jusqu’à la saison 4 qui a baissé un peu.
      L’excellence est, à mon avis, maintenant plus chez Breaking Bad.

  • mick69
    • Posté à 14h45 le 24/10/2010
    • Internaute 2907

    Sciences Po et la télé sont 2 des armes de la contre-révolution libérale pour asservir les peuples

  • ELNA
    ELNA
    cadre
    • Posté à 14h53 le 24/10/2010
    • Internaute 114907
      cadre

    Enfin un sujet traité de façon riche et complète !

  • Patty
    • Posté à 14h56 le 24/10/2010
    • Internaute 3413

    Peut-être qu’il voudrait bien échanger ses 3 moches contre une belle !

  • boobo
    boobo
    Doctorant
    • Posté à 15h32 le 24/10/2010
    • Internaute 128114
      Doctorant

    La dernière phrase de l’article résume la question qui ressurgit systématiquement chez moi lorsque j’entend parler de polygamie :
    Pour est-ce toujours autour d’un homme qu’ils y a plusieurs femmes qui gravitent et non l’inverse ? ?
    Excellent article en tout cas !

    • damienl
      damienl répond à boobo
      Chercheur
      • Posté à 16h06 le 24/10/2010
      • Expert 101560
        Chercheur

      La polyandrie existe également mêrme si elle est moins répandue. Il faut également rester prudent par rapport à la polygynie. Est-ce que la pratique est vraiment différente de ce que l’on trouve même dans les meilleurs milieux occidentaux, à savoir le mariage combiné à l’adultère avec une femme plus jeune ?

      Il faut également se resituer dans le contexte original d’une société traditionnelle à forte mortalité (guerres, querelles) et faibles surplus (d’où difficulté de mettre en place des systèmes d’aide efficaces). Dans ce contexte là, la polygynie favorise les femmes en leur donnant une option supplémentaire pour assurer leur subsistance à la mort de leur mari. Économiquement, c’est surtout l’homme qui y perd vu qu’il doit entretenir plusieurs femmes.

      • lilite
        lilite répond à damienl
        travaille
        • Posté à 16h59 le 24/10/2010
        • Internaute 130498
          travaille

        la polygamie favorise les femmes ? tiens donc.
        l’homme y perd peut être économiquement, mais tu ne vas pas me faire croire qu’il n’y gagne pas sur d’autres plans. Sinon, aucun ne serait polygame...
        Il n’y a pas que l’économie dans la vie ! ! !

        et je ne comprends pas ton raisonnement, pour donner d’autres chances aux femmes au cas ou il arrivait malheur à leur mari, la solution magique c’est la polygamie ? parce que au lieu d’une femme dans le besoin, on en met trois et tu trouves ça ingénieux ?
        Non la vraie solution pour limiter ce risque, c’est l’indépendance économique des femmes et le fait qu’elles puissent assurer elle même leur revenu. Mais ça, tu vois, dans une société machiste comme celle des mormons, ils préfèrent garder les femmes à la maison.

         
        • e-Go
          e-Go répond à lilite
          Désabusé
          • Posté à 18h44 le 24/10/2010
          • Internaute 75033
            Désabusé

          Il me semble qu’il parlait de la polyandrie et non de la polygamie : Lien

          C-à-d pour une femme d’avoir plusieurs époux et non l’inverse.

          • lilite
            lilite répond à e-Go
            travaille
            • Posté à 20h42 le 25/10/2010
            • Internaute 130498
              travaille

            non, j’ai relu et il a dit polygynie, mais c’est vrai que c’est pas logique ! !

        • Jarno474
          Jarno474 répond à lilite
          Curieux du monde
          • Posté à 21h35 le 24/10/2010
          • Internaute 101654
            Curieux du monde

          Vous avez raison dans nos sociétés modernes, mais il est un fait que, dans les sociétés où les guerres tribales, la chasse, les accidents étaient le lot quotidien, les hommes y étaient plus exposés que les femmes, et la polygamie permettait de vivre avec un nombre de femmes supérieur au nombre des hommes.

          Cela n’empêchait d’ailleurs pas les femmes de travailler, en transformant le produit de la chasse de leur époux.

          On l’a constaté dans les tribus amérindiennes : le chasseurs, comme les Sioux ou les Comanches, étaient polygames, alors que les agriculteurs, comme les Pueblos, étaient dans une large mesure monogames.

          Chez les tribus des Grandes Plaines, Sioux et Cheyennes, par exemple, lorsqu’une femme devenait veuve, on détruisait son tipi et ses biens. Si elle ne trouvait personne pour subvenir à son existence, elle vivait des restes qu’elle pouvait trouver ici et là, et mourait l’hiver suivant, de froid et de faim.

          Chez les Mormons, même au XIXme siècle, à l’origine, il semble plutôt s’agir de la lubricité de leur prophète Joseph Smith, suivi avec réticence (au moins au début) par les autres membres dirigeants. Sous la pression du gouvernement fédéral, les Mormons ont officiellement déclaré la polygamie illégale vers la fin du XIXme siècle, mais quelques intégristes ont continué.

          Lien

          • lilite
            lilite répond à Jarno474
            travaille
            • Posté à 20h37 le 25/10/2010
            • Internaute 130498
              travaille

            Certes la polygamie permet à plusieurs femmes de vivre avec un homme dans le contexte que tu le décris, ce qui explique aussi la répartition monogamie/polygamie selon les tribus indiennes.

            Donc, je ne te contredirai pas quand tu dis que c’est une des manières de trouver une solution à ce problème de prise de risque plus importante pour les hommes, mais je ne dirai pas que c’est une situation qui arrange les femmes...
            Dans la situation que tu décris : même si les femmes travaillent, elles restent quand même dépendantes de ce que leur mari leur apporte (la viande qu’elle transforme). Le travail domestique est un travail aussi :) , mais il dépend du mari qui ramène l’argent à la maison.
            Aussi, quand je parle d’indépendance économique, je ne parle pas de ça, je parle plutôt de la capacité d’une femme à pouvoir se nourrir elle même, cad à chasser, faire pousser de l’igname ou élever des zébus ! ! !

            • Jarno474
              Jarno474 répond à lilite
              Curieux du monde
              • Posté à 23h32 le 25/10/2010
              • Internaute 101654
                Curieux du monde

              « la capacité d’une femme à pouvoir se nourrir elle même, cad à chasser, faire pousser de l’igname ou élever des zébus »

              J’entends bien mais, quelles qu’en soient les raisons, ce n’est pas ce qui s’est produit, à ma connaissance, dans aucune société de chasseurs-ceuilleurs, à de rares exceptions près. La raison pour que l’homme aille à la chasse et à la guerre, et pas la femme, est peut-être simplement de protéger les enfants. Cela ne veut pas dire qu’elle en soit incapable (comme l’ont prouvé, dans une guerre récente, les Erythréennes, jugées féroces par les Ethiopiens).

              La répartition des tâches ne s’arrêtent pas là. Pour continuer avec les Amérindiens, chez les Pueblos (jusqu’au début du XXme siècle et peut-être encore), la société est matriarcale. Lorsque l’homme se marie, il va vivre chez sa femme. C’est elle qui possède la maison, et c’est elle qui la construit. Par contre, l’homme s’occupe de planter, de chasser, et c’est lui qui file et qui tisse (alors que dans nos sociétés européennes, au Moyen-Age, le tissage est une tâche féminine). L’homme est aussi colporteur, probablement à cause de sa force supérieure, qui lui permet de porter des charges plus lourdes, mais aussi parce qu’il peut s’absenter longtemps du foyer sans que celui-ci ne disparaisse (sauf si c’était réservé aux célibataires, mais on n’en sait rien).

              Pourquoi ? Je n’ai jamais lu d’explication à ce sujet. La société s’est organisée comme cela à un moment et elle l’est restée. Elle aurait peut-être changé si des clans et des tribus, l’organisation était passée à des populations bien supérieures.

              Mais je m’éloigne de la polygamie.

        • chucky
          chucky répond à lilite
          12,9
          • Posté à 09h56 le 25/10/2010
          • Internaute 24104
            12,9

          Mauvais exemple pour le coup, dans Big Love, justement, 3 des 4 femmes sont indépendantes économiquement. La 4ème étant la fille du « prophète ».

          • Lictor
            Lictor répond à chucky
            informaticien
            • Posté à 11h04 le 25/10/2010
            • Internaute 68450
              informaticien

            Tout à fait. L’un des aspects de la série étant notamment de traiter de l’émancipation financière des femmes dans une famille traditionnelle - et pas que pour les Mormons, c’est une problématique qu’on trouve dans tous les modèles traditionnels. Le fait que Margie monte un business qui rapporte de plus en plus et se mêle de plus en plus de celui de son mari est clairement mis en avant. Tout comme le fait que ça commence à faire tâche d’huile sur la première épouse...

            Le côté extrême de la situation (polygamie) permet en fait de traiter de problématiques très répandues aux USA dans les familles tradi : la sexualité des ados, le divorce, l’indépendance financière des femmes, le statut des femmes au foyer, l’adhésion au dogme religieux (très forte pour la seconde épouse, forte pour la première, mais bien moindre pour les autres)...
            Le fait de ne pas traiter frontalement ces sujets mais de les aborder via le prisme d’une famille atypique permet de jouer plus librement avec le modèle...

            • chucky
              chucky répond à Lictor
              12,9
              • Posté à 11h18 le 25/10/2010
              • Internaute 24104
                12,9

              Mauvais exemple, mais connaissance de la série à jour.... : :))
              Edit : désolé le mauvais exemple n’était pas pour vous..
              J’en profite pour rajouter que ces angles d’attaques très fins sur la société américaine sont ce qui rendent ces séries incontournables.
              (the wire, SFU, Breaking Bad, à moindre mesure SOA etc...)

          • lilite
            lilite répond à chucky
            travaille
            • Posté à 20h25 le 25/10/2010
            • Internaute 130498
              travaille

            oui peut être dans la série. Mais dans la vraie vie ? ? ? ?
            après moi je peux pas aller plus loin, juste que je suis allée à Salt Lake City et que j’ai vu deux scènes qui m’ont fortement marquée :
            - la première, une longue discussion avec deux mormones, qui n’espéraient qu’une chose dans la vie : se marier et honorer dieu. Le travail n’était pas envisagé. Elles ont avoué que quitte à choisir, elles préféreraient avoir un mari qui n’a qu’une seule femme, elle, mais bon, elles ne pouvaient pas prévoir et dieu déciderait à leur place... quelle belle résignation, tu trouves pas ?
            - une famille mormone : père mère et une flopée de petite marmots tout ça habillé en mormon du dimanche (l’impression d’être au début du siècle) fait la queue pour une attraction dans un parc. Je ne sais plus de quoi ils parlaient mais à un moment, le fils, d’environ 10 ans donne une claque sur les fesses de sa mère (si c’était elle après tout). sa réponse : baisse les yeux de manière résignée et rougit. Réponse du père : aucune.

            moi je dis, vive les mormons ! ! ! !

        9 autres commentaires
    • lilite
      lilite répond à boobo
      travaille
      • Posté à 16h50 le 24/10/2010
      • Internaute 130498
        travaille

      Pourquoi ?
      parce que c’est la domination masculine qui régit notre société et la société américaine depuis des siècles, et c’est aussi elle qui a fondé l’église mormone et l’église tout court.
      Enfin, on pourra dire tout ce qu on veut sur la polygamie, ci elle n’est faite que dans un sens ce n’est pas du tout logique d’un point de vue arithmétique, à moins que l’on tue tous les petits garçons à la naissance....

      • kevangel
        kevangel répond à lilite
        Chercheur
        • Posté à 09h57 le 25/10/2010
        • Expert 24356
          Chercheur

        « Enfin, on pourra dire tout ce qu on veut sur la polygamie, ci elle n’est faite que dans un sens ce n’est pas du tout logique d’un point de vue arithmétique, à moins que l’on tue tous les petits garçons à la naissance.... »

        Hugues Serraf va vous dire le contraire. C’est la croissance démographique qui offre des petits garcons et des petites filles, et la loi du marché harmonieuse permet de résoudre tous les problèmes. Raisonner d’un point de vue arithmétique fait le jeu du front national.

         
        • lilite
          lilite répond à kevangel
          travaille
          • Posté à 20h41 le 25/10/2010
          • Internaute 130498
            travaille

          je ne sais pas qui est hugues serraf, mais j’aimerai bien avoir la source ou il démontre le contraire, pourrais-tu me la donner s’il te plait ?

          Après c’est un raccourcis un peu vite fait de dire l’arithmétique = jeu front national.
          l’arithmétique n’a jamais tué personne ! :)
          Et j’aimerai bien savoir comment l’arithmétique fait le jeu du FN, parce qu’à mon avis, c’est pas du tout une histoire d’arithmétique : l’arithmétique est une science logique et le FN une idéologie qui ne l’est pas du tout ! !

          • kevangel
            kevangel répond à lilite
            Chercheur
            • Posté à 11h49 le 26/10/2010
            • Expert 24356
              Chercheur

            Il faut passer plus de temps sur rue89, vous auriez le plaisir de connaitre Huguse Serraf et ses tribunes comiques (meme si elles se veulent sérieuses).
            Voilà l’article où il dit en substance que l’arithmétique fait le jeu du FN Lien

        2 autres commentaires
      • Fanch35
        Fanch35 répond à lilite
        Breton
        • Posté à 10h46 le 25/10/2010
        • Internaute 119226
          Breton

        A vrai dire, la polygamie était pratiquée par nos ancêtre chasseurs, quand l’activité des hommes (la chasse) était bien plus dangereuse que celle des femmes (la cueillette). Elle avait alors un sens (et servait avantageusement la sélection naturelle). Elle est aussi l’apanage de sociétés traditionnelles guerrières, pour les même raisons.

        Puis, la monogamie s’est peu à peu imposée aux sociétés néolithiques pacifiques, où la polygamie était en train de devenir un problème : trop d’hommes sans femmes, du fait que certains en avaient plusieurs, était facteur d’instabilité. Elle est aujourd’hui un mode de vie complètement inadapté, et même dans les pays de tradition musulmane sa pratique tend à disparaitre.

         
        • lilite
          lilite répond à Fanch35
          travaille
          • Posté à 20h46 le 25/10/2010
          • Internaute 130498
            travaille

          Moi je me méfie du genre de généralisations du genre « nos ancêtres les chasseurs ».
          Au fond, aucune science ne parviendra à dire comment vivaient nos ancêtres les chasseurs, s’ il n ’y avait que les hommes qui chassaient et jamais de femmes...
          Aussi, les raisonnement sur leurs modes de vie sont obtenus uniquement par analogie et généralisation de la société actuelle (et donc machiste) ou de sociétés « tribales » actuelles (qui le sont plus ou moins). Mais la rigueur scientifique se méfie des analogies et des généralisations...

          A mon avis, tu vois, nos très lointains ancêtres « les chasseurs » n’étaient pas polygames car ils n’avaient pas encore inventé le mariage et la propriété...
          Peut être bien qu’ils faisaient comme nos lointains cousins les bonobos, c’est à dire que tout le monde baisait avec tout le monde ! ! !

        1 autres commentaires
    • anini
      anini répond à boobo
      terrienne de souche !
      • Posté à 17h39 le 24/10/2010
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      D’autant plus que si une femme avait plusieurs maris , ça leur éviterait , les pauvres à devoir prendre du viagra pour contenter leur partenaire !
      Un jour sur trois ou quatre , ça devrait le faire , non ? ......

       ; -))))

      • framboise92
        framboise92 répond à anini
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 17h59 le 24/10/2010
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

         ; -))))

  • mioumiou
    • Posté à 15h48 le 24/10/2010
    • Internaute 34943

    Ouai et quand c’est des musulmans (très minoritaires en plus) sont polygames ; on les traitent de bougnouls, de fanatiques, d’ennemis de la république et de la laïcité.

    L’hypocrisie à l’état pur, made in france.

    • Nemed
      Nemed répond à mioumiou
      • Posté à 16h36 le 24/10/2010
      • Internaute 60703

      Il n’y a tout simplement pas les mots clés islam-musulman-terrorisme dans le texte, par conséquent, les xénophobes ne sont pas alertés.

    • Orientaliste
      Orientaliste répond à mioumiou
      intermittent de la recherche
      • Posté à 16h45 le 24/10/2010
      • Internaute 73107
        intermittent de la recherche

      Non, non. Rassurez-vous, c’est tout aussi répugnant quand il s’agit de Mormons. Il ne suffit pas de quelques sourires devant une caméra pour rendre sympathique une institutionnalisation de la supériorité du mâle. Et l’argument que cela serait toléré sans mariage est d’une hypocrisie sans vergogne : c’est précisément l’acceptation par les textes qui seraient scandaleuse.

      • Xiaolin
        Xiaolin répond à Orientaliste
        • Posté à 17h29 le 24/10/2010
        • Internaute 1264

        Tout à fait. D’autant plus qu’il y a une grande différence. Dans le ca d’un homme qui entretient des maitresses, celles-ci ne vivent pas ensemble, ni avec l’épouse « légitime ». Une autre des grandes escroqueries des tenants de la polygamie est de vouloir nous faire croire que les « épouses » sont toutes heureuses et épanouies de partager leur homme, leur maison, voire l’éducation de leurs enfants avec d’autres. Soyons bête et basique : si l’homme de ma vie décidait de se partager entre moi et une autre, je ne serais pas ravie, et je pourrais rompre. Mais s’il décidait de la ramener à la maison, je me tire tout de suite !
        Quant à la polyandrie... C’est comme le matriarcat. Cela peut signifier soit le meilleur, soit le pire, pour les femmes. Polyandrie choisie et voulue, oui. Ce qui implique une grande liberté sexuelle pour les deux sexes. Polyandrie dans le cadre d’une société matriarcale qui manque de femmes, galère pour celles-ci, qui se retrouvent à subir plusieurs maris sans les avoir forcément choisis (exemple : deux frères qui épousent la même femme sans que celle-ci ait son mot à dire).

         
        • anini
          anini répond à Xiaolin
          terrienne de souche !
          • Posté à 17h54 le 24/10/2010
          • Internaute 51759
            terrienne de souche !

          J’avais vu un film hindou sur ce sujet : une femme pour toute une famille ,le père et ses fils imposant à une jeune femme indienne des relations sexuelles multiples et forcées !
          Dans une société où on applique une sélection entre les filles et les garçons , favorisant largement le droit à la vie pour les bébés de sexe masculin , ce film posait le problème de ce qui pouvait se passer dans un pays ou la proportion d’hommes et de femmes serait déséquilibrée !
          Même problème en Chine avec la politique de l’enfant unique d’ailleurs !

          • Xiaolin
            Xiaolin répond à anini
            • Posté à 18h06 le 24/10/2010
            • Internaute 1264

            Merci de votre commentaire, pour l’Inde je ne savais pas, je pensais plutôt au Tibet (là je me prépare aux attaques à boulets rouges), mais c’est vrai qu’au nord de l’Inde certaines régions sont culturellement très proches.
            En Chine à proprement parler, les gens n’en sont pas encore là. La tendance est plutôt à un retour de la polygamie « soft », soit les maitresses, mais sans vie commune sous le même toit. Cela n’empêche pas les Chinoises (épouses ou compagnes) de le prendre très mal. Si elles restent c’est généralement uniquement pour des histoires d’argent...

        2 autres commentaires
  • enfumage
    enfumage
    parti de rien pour arriver (...)
    • Posté à 15h59 le 24/10/2010
    • Internaute 97031
      parti de rien pour arriver (...)

    Les US qui nous ont déjà balancé dernièrement en France : la musique et la danse country, les grosses poufiasses du « burlesque “ pour homos masturbateurs attardés , les silicone catcheurs pour ados boutonneux ...peuvent garder leurs séries avariées ...elles sentent la graisse dégoulinante de bons sentiments ...nous ca suffit on a déjà la boccolini et la damidot pour remplir nos écrans ! !

    • Gaystraight
      Gaystraight répond à enfumage
      Avocat
      • Posté à 16h24 le 24/10/2010
      • Expert 43506
        Avocat

      « Big Love » est une des meilleures séries américaines de ces dernières années. C’est une série sans concession, qui n’est pas tendre avec ses héros, bien au contraire. C’est à mon sens l’une des meilleures description de la vie quotidienne américaine. Les anti-américains de principe devraient bien se renseigner avant de sortir leurs clichés éculés.

      • Lictor
        Lictor répond à Gaystraight
        informaticien
        • Posté à 17h44 le 24/10/2010
        • Internaute 68450
          informaticien

        Tout à fait. Les séries américaines sont devenus très bonnes pour rentrer via un angle étroit (ici, la polygamie) pour ensuite déborder sur une analyse de fond de la société - l’émancipation des femmes, le rôle de la religion...
        Une autre série de ce genre est Hung, qui à travers la prostitution masculine arrive à traiter bien d’autres sujets, comme la casse des services publics aux USA ou l’état de catastrophe économique de certaines villes (dans ce cas, Détroit).
        Tout comme Urgences a été une série très critique sur la politique de santé américaine.

         
        • A déménagé le 13-10-2012 4
          A déménagé le 13-10-2012 4 répond à Lictor
          non connue
          • Posté à 10h41 le 25/10/2010
          • Internaute 1645
            non connue

          Il y avait aussi « on a échangé nos mamans » , un titre comme ça je ne suis pas sûr , c’était parfois à se taper le cul par terre de voir comment vivent les Américains .
          Je me souviens d’une grand mère noire qui s’aperçoit que la maman blanche de substitution ne croit pas en dieu , elle l’a regardé comme si c’était une merde posée sur le gazon .
          Et une autre blanche qui devait vivre chez des sans dieu aussi , elle était devenue hytérique .
          Une autre aussi blanche parachutée chez des noirs racistes .
          Ou le floutage d’un dindon écrasé sur la route etc ..

        1 autres commentaires
      • enfumage
        enfumage répond à Gaystraight
        parti de rien pour arriver (...)
        • Posté à 17h55 le 24/10/2010
        • Internaute 97031
          parti de rien pour arriver (...)

        La meilleure série américaine et de loin est pour moi « weeds “ et le meilleur roman US ‘ la conjuration des imbéciles de john Kennedy Toole ...

      • averageman
        averageman répond à Gaystraight
        RGPP pour tout le monde (caviar (...)
        • Posté à 03h45 le 25/10/2010
        • Internaute 116476
          RGPP pour tout le monde (caviar (...)

        C’est propre et bien fait (tout les jolie plan, musique, acteurs)
        Comme toute les Serie HBO qui est la seul a se specialisee la dedans.

        C’est le crenau « edgy » les Vampires(true blood), les taulards (Oz) et les croques mort (6 feet under) Maintenant les fabriquants d’ice cancereux (breaking bad).

        C’est le frisson de la serie merde in US, c’est exotique mais pas trop et OUI c’est puant de bon sentiments et de lessons lourdasse.

        Apprendre l’anglais et ecouter n’importe quel « Tea Party » personne et c’est tres facile d’etre anti-americain secondaire (en connaissance de causes).

        Oui je sais tout le monde n’est pas comme ca, mais beaucoup trop le sont.....
        C’est bien qu’il y est des series sur tout !
        Surtout sur les sujets qui fachent.

        Ou sont les serial Anti-musulman, les feministes bitophobe ou les gardiens de la morale ordinaire ?
        Apres la crise du couple a trois la semaine derniere.

        Comme l’a dit qq plus haut... (et je rajoute) Le francais sont d’une mauvaise fois... (on dirait des americains)

        Les Mormonds sont des cons avec un complex de virilitee (ca arrive souvent dans les religions), les gentilles epouses sont des dindes (car elles ne sont meme pas forcees).

        America ! Listen to averageman :
        Go to school and go out more often !

         
        • Lictor
          Lictor répond à averageman
          informaticien
          • Posté à 12h22 le 25/10/2010
          • Internaute 68450
            informaticien

          « Apprendre l’anglais et ecouter n’importe quel “Tea Party” personne et c’est tres facile d’etre anti-americain secondaire (en connaissance de causes). »

          Oui, et il suffit à un étranger d’écouter un discours de Sarkozy, élu par 53% des français avec une participation record (contrairement au tea parties qui restent le fait d’une minorité), pour devenir, et à raison, anti-français...

          • averageman
            averageman répond à Lictor
            RGPP pour tout le monde (caviar (...)
            • Posté à 12h35 le 25/10/2010
            • Internaute 116476
              RGPP pour tout le monde (caviar (...)

            Oui, aussi, les deux sont bon.

        2 autres commentaires
  • Pierre Serisier
    Pierre Serisier
    Journaliste
    • Posté à 17h06 le 24/10/2010
    • Journaliste 19811
      Journaliste

    Il est certain que, de ce côté de l’Atlantique, placer dans la même phrase les mots « télé » et « Américain » peut constituer un risque.
    * Il y a comme une idée persistante que la télé est une manière d’abrutir l’homme, de lui faire perdre conscience de la réalité, de le détourner de son bonheur, de lui masquer l’activité de ses dirigeants.
    * Il y a également comme une idée persistante que ce qui vient des Etats-Unis aboutit à un formatage culturel, à une réduction de la diversité, à une hégémonie qui empêche les autres cultures de s’exprimer.

    A cela on peut répondre trois choses :
    1) Quelques recherches sur Google (on ne va pas faire trop compliqué) montreront que tous les pays du monde produisent des séries télé et certaines sont de très grande qualité, bien meilleures même que le cinéma, cet Art que l’on célèbre et qu’on n’oserait jamais dénoncé. Alors même qu’on diffuse à longueur d’année des films qui ne valent même pas la pellicule sur laquelle ils sont gravés. Mais, non, on ne dit pas de mal du cinéma. A croire que le fait de payer sa place dans une salle obscure empêche ensuite de se montrer critique. Car cela signifierait qu’on s’est fait avoir.

    2) Toujours dans votre moteur de recherche Google amusez-vous à chercher les séries françaises qui ont été diffusées sur nos chaînes de télévision depuis le début des années 50. Comparez-en le nombre avec les séries US, vous allez être surpris. Et vous vous rendrez compte qu’en terme de qualité et bien, on n’a pas grand-chose à dire parce qu’on n’est pas très bons. On ne peut donc pas tout à fait se plaindre. Il faudrait qu’on se montre à la hauteur en termes de scénarios, de qualité de la mise en scène, de jeu des acteurs. Regardez ce que font nos voisins britanniques dont l’industrie dans ce domaine est assez efficace. Ce sont même eux qui influencent les Américains.

    3) Enfin, faisons une expérience et transportons-nous dans le domaine littéraire. Depuis quand n’avons-nous pas eu des auteurs de l’envergure de Cormac McCarthy, de William Faulkner ou même de William Styron et Thomas Pynchon ? Faudrait-il ne pas les lire parce qu’ils sont américains ? Là, encore pourquoi se priver de ce qui est bien ? Mais je n’entends jamais un critique littéraire dénoncer la surabondance de produits américains dans nos librairies. Pourquoi ?

    Tout cela pour dire que la télé, c’est vraiment bien, il suffit de savoir la regarder. Elle vous tend un piège en permanence, mais elle ne vous oblige pas à tomber dedans. Les séries venant des Etats-Unis nous offrent des sujets de réflexion que nous n’osons pas aborder nous-mêmes. Regardez la manière dont est traitée la question du pouvoir présidentiel dans les séries télé US, penchez-vous sur ce thème (si vous voulez je vous donnerai un lien vers un podcast qui pourra vous éclairer) et comparez avec ce que nous faisons en France. A quand une série qui montre le fonctionnement de l’Elysée ?

    • chucky
      chucky répond à Pierre Serisier
      12,9
      • Posté à 10h34 le 25/10/2010
      • Internaute 24104
        12,9

      Un grand big up pour Pierre, LE grand décrypteur des séries américaines (les bonnes) en France, et qui a la modestie de ne pas mettre de lien vers son excellent blog.
      Je lui dois entre autre : Carnivàle, the wire, rubicon etc...

      Edit : je le fais donc pour lui
      Lien

  • jiemo
    jiemo
    123 ignition lift off
    • Posté à 17h03 le 24/10/2010
    • Internaute 21993
      123 ignition lift off

    Ah bon , il existe des familles tuyaux de poêle , savais pas çà moi !

  • zé ninguem
    zé ninguem
    lecteur
    • Posté à 17h32 le 24/10/2010
    • Internaute 103600
      lecteur

    Bizarre ! ? Non normal !
    En Occident on aime à attaquer l’Islam pour la polygamie et les
    mariages imposés à des jeunes filles mineures.
    Aux E.U., ils ont les deux phénomènes en étant protestants.
    Les mariages imposés pour des mineurs, les mormons s’en
    chargent.
    Alors cette guerre déclarée chez l’oncle Sam aux islamistes,
    c’est bien évidemment pour d’autres motifs. Conseil aux
    pourfendeurs d’islamistes afghans ou autres, à vos cerveaux
    avant de vous mettre à vos claviers.

  • expat
    • Posté à 17h35 le 24/10/2010
    • Internaute 25627

    Sujet delicat !

    Un peu curieux l’impression qu’on a que ca incite a legaliser la polygamie au nom de la liberte.

    Au nom de la liberte on peut se marier ou non, en dhors de ca rien n’est vraiment interdit....

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