Chez Sylvain Gouz

Dans son blog, Sylvain Gouz analyse l'économie, la société et les média, avec les yeux ouverts, l'esprit aiguisé et le souci de s'adresser à tous, de faire œuvre de pédagogie, bref de remplir un rôle de citoyen-journaliste.

Impôts : pour ou contre la retenue à la source ?

Sylvain Gouz
Journaliste
Publié le 20/04/2011 à 12h24


On le pressentait. Chaque jour ou presque en apporte l’illustration : la compétition électorale présidentielle comportera un important volet fiscal. En témoigne la passionnante session des matins de France Culture de ce 18 avril.

Et chaque camp prépare ses munitions. Adieu le bouclier fiscal, voici un ISF raboté, côté UMP/Sarkozy. Une grande réforme de l’impôt sur le revenu fusionné avec la Contribution sociale généralisée (CSG) et prélevé à la source, côté PS. Une idée assez clairement inspirée de « Pour une révolution fiscale » l’ouvrage de référence de Camille Landais, Thomas Piketty et Emmanuel Saez.

Derrière ce projet encore un peu flou, mais qui vise fort heureusement à réintroduire davantage de justice fiscale, se profile cependant un débat implicite autour de cette notion de « retenue à la source ».

Une opération quasi-invisible pour le salarié

De quoi s’agit-il ? De prélever l’impôt sur le revenu, avant même que le titulaire du revenu considéré l’ait encaissé.

En bref, de procéder comme pour les salaires aujourd’hui, lorsque chacun ne touche que son « salaire net ». Les cotisations sociales, et du reste la CSG, figurent sur la feuille de paie, sont déduites du « salaire brut » et versées directement à la Sécurité sociale, mais le salarié n’y voit si l’on peut dire que du feu. Il finit par considérer comme rémunération ce seul « salaire net ».

D’une certaine façon, sauf à regarder de près sa feuille de paie, les cotisations sociales sont quasi-invisibles et en tous cas indolores. Tout comme d’ailleurs la TVA – près de 50% de l’ensemble des impôts – que chaque consommateur acquitte les yeux fermés en faisant ses achats.

Rien à voir donc avec le chèque ou le prélèvement bancaire établi périodiquement au profit du trésor public. Là le contribuable sent passer, on pourrait dire « physiquement », l’addition. Dans ce cas là l’impôt existe, est très visible et très ressenti.

La déclaration d’impôts : un acte symbolique

D’où cette question presque philosophique : quel que soit son montant, faut-il prélever l’impôt de manière quasi-clandestine en généralisant la retenue à la source ou conserver cet acte symbolique qui consiste pour chacun à effectuer le geste délibéré de s’acquitter de ses obligations fiscales vis-à-vis de la collectivité ?

Les partisans de la retenue à la source avanceront les arguments suivants :

  • la modernité  : avec l’informatique pas de problème de recoupements ;
  • la commodité  : moins de paperasse, moins de fonctionnaires dédiés au traitement des chèques ;
  • les arguments électoralistes  : moins l’impôt est douloureux, mieux il est toléré sinon accepté par le contribuable-électeur ;
  • l’appel aux nombreux exemples étrangers pour justifier leur choix.

Les adversaires de cette modalité, dont je suis, feront observer, en référence à l’Histoire, que les sociétés démocratiques se sont constituées autour de l’impôt. Par exemple, le combat républicain de la IIIe République s’est mené largement sur l’institution d’un impôt progressif sur le revenu, finalement adopté en 1914.

A l’encontre de la retenue à la source, il convient surtout d’ajouter qu’au moment où notre société tend à se déliter sous l’effet d’un cocktail douteux d’individualisme et de communautarisme, il serait salutaire que chacun affirme sa participation à la nation, à l’effort collectif, au financement des services publics, par un geste fiscal volontaire et délibéré.

Sans masochisme aucun mais avec un républicanisme bien assumé, comme dans l’article XIII de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 :

« Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les Citoyens, en raison de leurs facultés. »

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  • watashi_baka
    • Posté à 12h29 le 20/04/2011
    • Internaute 47330
      ...

    Pour l’impot à la source pourquoi pas,
    Que l’on augmente les impots, pourquoi pas, surtout vu l’état des phynances publiques.
    mais par pitié que l’on ne s’inspire pas du système Allemand, ou la déclaration d’impot facultative ne sert qu’a récuperer le trop perçu par le fisc, et qui est tellement compliquée qu’en pratique, soit l’on n’en fait pas soit l’on fait appel à un conseiller fiscal.

    • A déménagé le 13-10-11
      • Posté à 13h14 le 20/04/2011
      • Internaute 29372
        non connu

      Précisons que le conseiller fiscal en Allemagne est un métier aussi courant et banal qu’en France « mon comptable ».

      Par ailleurs, c’est plutôt agréable de voir le fisc vous rembourser quelque chose ; o)

      Gageons qu’en France, le fisc trouverait moyen de vous en demander plus que vous n’avez déjà versé à la fin de l’année fiscale et rendant ainsi le système doublement lourd.

      Sinon, en Allemagne il n’y a pas que le fisc qui soit « compliqué » d’un point de vue administratif, mais les allemands sont habitués ...

      • okpoubelle
        okpoubelle répond à A déménagé le 13-10-11
        capilotracteur
        • Posté à 17h50 le 20/04/2011
        • Internaute 93043
          capilotracteur

        Je ne suis pas certain qu’il soit si commun et banal de pouvoir dire « mon comptable »...

         
        • A déménagé le 13-10-11
          A déménagé le 13-10-11 répond à okpoubelle
          non connu
          • Posté à 20h32 le 20/04/2011
          • Internaute 29372
            non connu

          C’est tout relatif, j’en conviens. Mais très courant néanmoins.

          Sans vouloir faire de quadrisection capillaire ; o)

          • Lapin Garou
            • Posté à 10h35 le 21/04/2011
            • Internaute 103858
              Bonne

            Moi, je suis pour un vrai bouclier fiscal :

            On ne devrait pas payer moins de 30 % d’impôts au delà d’un million de revenus ....

            Et le tout, bien sur, retenu à la source !

        2 autres commentaires
    • c.d.g.
      c.d.g. répond à watashi_baka
      ami d un pingouin nommé Tux
      • Posté à 16h30 le 20/04/2011
      • Internaute 83383
        ami d un pingouin nommé Tux

      Il ne faut pas exagerer, le systeme allemand est pas si complique que ca
      Je suis francais et j ai reussi a faire ma declaration allemande sans gros probleme (seul la premiere anne j ai fait appel a une conseillere fiscale car c etait plus complexe)

      le systeme est different du systeme francais certes, mais si vous etes un salarie c est pas tres complique

      par contre je suis d accord avec l auteur de l article :
      1) la retenue a la source n est pas la panacee car il faudra de toute facon faire une declaration pour regulariser (trop percu ou pas assez, profession liberales)
      2) on « sent passer » l impot sur le revenu. ca permet de faire comprendre qu il faut alimenter l etat. Il n y a qu a voir le nombre de gens qui ne croient payer aucun impots car ils ne sont pas assujetti a l IR
      3) le passage a la retenu a la source va etre un immense bazar (payer 2 annees d impots ou annee blanche fiscalement). Il y a mieux a faire

    • BobCat
      BobCat répond à watashi_baka
      observateur
      • Posté à 17h12 le 20/04/2011
      • Internaute 71310
        observateur

      l’impçot à la source pourquoi pas,

      Pour avoir vécu assez longtemps dans un pays où le prélèvement est effectué à la source, je suis très favorable à ce système.

      * Il présente l’avantage de nous permettre de ne plus nous soucier de l’impôt sur le revenu salarial, sachant qu’il est payé.

      * Celui qui voit ses revenus salariaux dimuer ou disparaître (changement de situation, chômage . . . ) ne se trouve pas en graves difficultés avec un fonctionnaire du fisc qui le harcèle pour retard . . .

      Tous les travailleurs du fisc ne seront pas licenciés puisqu’il en faut tout de même pour collecter, saisir, traiter, les informations communiquées par le contribuable, concernant l’état ou les changements du foyer fiscal ; pour (faire) calculer le montant (pourcentage) à prélever et transmettre cette information (aux) à l’employeur(s) !

      Evidemment les « conseillers » fiscaux, les inspecteurs des impôts, et autres avocats fiscalistes auront un peu moins de travail (auprès des salariés), mais ils ne seront pas sur la paille !

      Le système ne concerne que les impôts sur les revenus de type « salarial », les autres impôts seront calculés et prélevés différemment.

    • mxbtryphon
      mxbtryphon répond à watashi_baka
      cadre
      • Posté à 23h24 le 20/04/2011
      • Internaute 91993
        cadre

      Oui pourquoi pas. D’ailleurs, j’admire l’efficacité du prélèvement qu’opère l’administration anglaise sur mon salaire.

      Mais j’ai du mal à accepter l’argument « d’affirmer sa participation à la nation... ».
      Ca fait des années que les fiches de paye des citoyens français annoncent CRDS et CSG (déductible... et non-déductible). Ces deux (en fait trois) lignes me font sauter au plafond. C’est du foutage de gueule, taille XXL.
      Et pourtant, il ne se passe rien. Pas l’once d’un questionnement à l’heure de voter le budget à l’Assemblée.
      Et je n’évoque même pas les citoyens/contribuables, aphones.
      Si l’Etat français ne prenait pas les contribuables pour des imbéciles, je n’y verrait aucune objection. Mais là, faut pas pousser.

    • Banlieusard
      Banlieusard répond à watashi_baka
      Retraité
      • Posté à 12h33 le 22/04/2011
      • Internaute 112936
        Retraité

      @watashi baka (baka dja naï) : au Japon, le prélèvement à la source fonctionne depuis des dizaines d’années. Pourquoi pas en France ?

  • héliotrope
    héliotrope
    Ecocitoyen débutant, chercheur (...)
    • Posté à 12h33 le 20/04/2011
    • Expert 2978
      Ecocitoyen débutant, chercheur (...)

    Plutôt pour.
    Mais un bémol néanmoins.
    Ceux qui légiférerons, le cas échéant, pour une réforme fiscale de ce niveau, y installerons instantanément des boucliers genre « revenus spécifiques de représentation élective » ou « revenu d’attachés ministériels » ou revenus « rattachés à des industries sensibles » (genre secret-défense) ou revenu « rattaché aux arts et métiers du spectacle » ou... etc., etc.
    Parce qu’il y aura toujours ceux qui boiront l’eau du robinet et ceux qui peuvent s’offrir de l’eau de source (Pffffff ! ! ! ! !).

  • Malzieux
    Malzieux
    Ex-chomeur
    • Posté à 12h37 le 20/04/2011
    • Internaute 124404
      Ex-chomeur

    Mesure électorale qui n’engage à rien, ne sert à rien, ne change rien pour le plus grand nombre, mais fait plaisir et peut rapporter des voix.

    • mxbtryphon
      mxbtryphon répond à Malzieux
      cadre
      • Posté à 23h12 le 20/04/2011
      • Internaute 91993
        cadre

      En effet.

      Et le débat devrait d’ailleurs commencer par la mise en place du prélèvement à la source.
      J’habite en UK. D’avril 2010 à mars 2011, j’ai vu mon salaire amputé de l’impôt sur les revenus que je perçois au cours de cette période.
      En revanche, mes cher compatriotes français mensualisés (c’est ce qui se rapproche le plus) ont payé de janvier 2010 à octobre (novembre ?) 2010 l’impôt sur les revenus perçus en 2009.

      Et j’ai du mal à imaginer un gouvernement proposant ce rattrapage, même étalé dans le temps.
      On pourrait éventuellement prélever à la source l’IR mensualisé tel qu’il existe aujourd’hui.
      Mais cela ne simplifierait les choses en rien. Après tout, entre la déclaration pré-remplie, et la mensualisation, il n’y a que peu de gains de productivité à attendre de ce côté là.

      On pourrait aussi envisager la coexistence de ce régime avec un IR prélévé à la source dès le premier salaire pour les nouveaux contribuables.
      Mais cela suppose une génération entière pour obtenir un système homogène.

      S’il est besoin de réformer l’impôt, occupons-nous plutôt de le rendre plus lisible.
      En UK, ma feuille d’impôt contient trois lignes : salaire brut, cotisations sociale (1 ligne !), impôt sur le revenu.
      Si les gouvernements français qui se sont succédés à droite comme à gauche avaient été de bons gestionnaires, ils auraient abouti à cela.
      Les citoyens français se moquent bien de savoir combien d’argent est versé attribué à la CSG ou gaspillé dans le remboursement des intérêts de la dette – CRDS – que les budgets déséquilibrés n’arrangent pas.
      Pour couvrir leur incompétence, plusieurs gouvernements se sont permis d’augmenter l’IR (mesure hautement impopulaire), en le masquant sous des acronymes supposés rappeler la solidaritaire de tous (enfin surtout des classes les plus modestes).

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 12h43 le 20/04/2011
    • 49273
      Petit agité

    Mon impôt sur le revenu prélevé à la source, je n’ai aucune mauvaise surprise en fin d’année, je sais exactement combien je paye et ca fait toujours une facture de moins. Bref, c’est indolore.

    En France, même pour un petit boulot étudiant, la fiche de paye comporte une liste interminable et incompréhensible de taxes en tous genres, et le net imposable est plus élevé que ce qu’on touche...complication contre-productive au nom de la sophistication et de l’emmerdement maximum, typiquement Français (et un peu Italien aussi).

    • polga
      polga répond à Deamon7
      étudiant poil au dent
      • Posté à 13h28 le 20/04/2011
      • Internaute 114985
        étudiant poil au dent

      La CSG CRDS est non déductible de la fiche de paie et blablabla

      encore un truc où on se fait avoir, on paie de l’impôt sur un impôt, cool nan ...

      • Palamède
        Palamède répond à polga
        citoyen français
        • Posté à 19h19 le 20/04/2011
        • Internaute 56877
          citoyen français

        Ajoutons qu’avec la décentralisation forcenée nous payons (et paierons) de plus en plus d’impôts locaux, sommes qui disparaissent de facto de notre revenu, mais que l’État national impose néanmoins au titre de l’IR comme si elles en faisaient réellement partie .

        (« La CSG CRDS est non déductible de la fiche de paie et blablabla
        encore un truc où on se fait avoir, on paie de l’impôt sur un impôt, cool nan ... »)

      • Palamède
        Palamède répond à polga
        citoyen français
        • Posté à 19h20 le 20/04/2011
        • Internaute 56877
          citoyen français

        Ajoutons qu’avec la décentralisation forcenée nous payons (et paierons) de plus en plus d’impôts locaux, sommes qui disparaissent de facto de notre revenu, mais que l’État national impose néanmoins au titre de l’IR comme si elles en faisaient réellement partie .

        (« La CSG CRDS est non déductible de la fiche de paie et blablabla
        encore un truc où on se fait avoir, on paie de l’impôt sur un impôt, cool nan ... »)

  • Hatamoto
    Hatamoto
    Vendeur de temps de cerveau (...)
    • Posté à 12h40 le 20/04/2011
    • Internaute 29766
      Vendeur de temps de cerveau (...)

    Mon problème concernant le prélèvement à la source c’est qu’à un moment, quelqu’un va bien devoir verser l’argent à l’état.
    Quand on est salarié, célibataire et qu’on à que notre salaire, c’est pas très compliqué : l’employeur prélève sur le salaire la part réservée à l’état ... mais est-ce qu’il va la reverser ? quand va t’il le faire ? est-ce que l’état va le rémunérer pour son rôle de fermier général ?
    Maintenant, imaginons que vous soyez en couple, que votre conjoint(e) à sa propre source de revenu. Comment ça va se passer ? chacun paye de son coté ? ou alors les employeurs connaitront l’ensemble des revenus de notre foyer fiscal ? J’entends déjà l’argument du « Tu n’as pas a te plaindre, ta femme touche déjà X euros alors ... tu dois pouvoir t’en sortir » quand quelqu’un ira demander une augmentation.
    Dans le cas des personnes ayant plusieurs sources de revenu, comment se prélèvement va se faire ?
    Parce que l’objectif, c’est toujours de cumuler l’intégralité des revenus d’un foyer fiscal, et d’y apposer le barème progressif hein ? Ou bien, chaque revenu sera imposé séparément ?
    Ou alors on passe à un taux fixe et non un système de tranche ?

    Dans tous les cas, je trouve que la solution du prélèvement à la source c’est encore une solution de facilité, et ça va bien évidement favoriser les vrais riches ayant de multiples sources de revenus.
    Encore une fausse bonne idée.

    • radekach
      radekach répond à Hatamoto
      ingénieur en informatique
      • Posté à 12h53 le 20/04/2011
      • Internaute 86529
        ingénieur en informatique

      En Belgique, tu déclares ta situation à ton employeur (célibataire / marié / nombre d’enfants / est-ce que tu as un autre job à côté ...). Cela donne une base de calcul pour les sociétés qui leur permet de taxer au plus juste les revenus.

      En fin d’année, on remplit une déclaration par foyer fiscal reprenant les salaires perçus, les impôts déjà payé ... l’administration se charge de recalculer que tu as bien tout payer. Il n’y a jamais de grande surprises si tu as bien tout déclarer à ta boite.

      par contre, l’employeur ne connait pas les revenus de ton conjoint.

      Pour ce qui est des revenus complémentaires, ils sont repris sur ta déclaration d’impôts et tu paieras après coup

      • pablico
        pablico répond à radekach
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 13h09 le 20/04/2011
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        si l’on ne veut pas « déclarer », avouer, sa situation à son employeur ?
        c’est quelque fois délicat pour certains, et tellement intime.

         
        • Brachamul
          Brachamul répond à pablico
          Multi-Taskeur
          • Posté à 13h34 le 20/04/2011
          • Internaute 94825
            Multi-Taskeur

          En fait j’ai dit une bêtise alors je supprime.

        • nevenoe
          nevenoe répond à pablico
          ONG
          • Posté à 13h54 le 20/04/2011
          • Internaute 95578
            ONG

          je l’ai « déclarée » en août dernier après mon mariage. Ben ça n’a pas fait un pli, mon salaire suivant était amputé de 50 euro net. joie. Si j’aurais ça, j’aurais pô dit !

          Par contre hier est arrivée la déclaration d’impôt annuelle... première fois qu’on va la remplir en couple, quel bonheur.

          Mais l’impôt à la source est assez indolore.. la première année j’ai récupéré 300 euro, la deuxième 10... cette année j’ai du rajouter 10 euro, joie du mariage j’imagine...

          • super_lapin
            super_lapin répond à nevenoe
            couillon de la classe moyenne
            • Posté à 14h45 le 20/04/2011
            • Internaute 135884
              couillon de la classe moyenne

            je l’ai « déclarée » en août dernier après mon mariage. Ben ça n’a pas fait un pli, mon salaire suivant était amputé de 50 euro net. joie. Si j’aurais ça, j’aurais pô dit !
            mais pourquoi donc ? qu’est ce qui a augmenté comme prélèvement ?

            • nevenoe
              nevenoe répond à super_lapin
              ONG
              • Posté à 15h05 le 20/04/2011
              • Internaute 95578
                ONG

              Alors d’après la comptable de mon ex boîte, scandalisée par ma réaction très française à base « ouaaheeeheuh ptain, c’est dégueulasaasseuh », l’Etat belge considère qu’étant marié et ma femme ayant un revenu (on me l’a demandé (oui ou non) quand je me suis déclaré marié), je partage les frais, ce qui me fait faire des économies, et donc me laisse plus d’argent disponible pour l’Etat. Je n’avais pas déclaré de « concubinage légal » auparavant, ce qui m’aurait valu la même taxation supplémentaire apparemment...

              Le brut est resté le même, le net a baissé de 3 ou 4%. Ca fait pas du bien sur un petit salaire, mais je me suis barré depuis.

        • radekach
          radekach répond à pablico
          ingénieur en informatique
          • Posté à 14h04 le 20/04/2011
          • Internaute 86529
            ingénieur en informatique

          à ce moment là, tu mets de côté au cas où même si on paie plus d’impôt en tant que célibataire qu’en tant que marié ...

        5 autres commentaires
    • Thomas_
      Thomas_ répond à Hatamoto
      Jeanclaudebrialiste
      • Posté à 13h37 le 20/04/2011
      • Internaute 44689
        Jeanclaudebrialiste

      Le prélèvement à la source proposé par le projet socialiste va de paire avec l’individualisation de la l’impôt sur le revenu. Votre employeur ne saura donc rien du salaire de votre femme, pour la simple raison que celui-ci n’aura aucune influence sur le montant de votre contribution. Le foyer fiscal, c’est vous, et vous seul. Par ailleurs, le projet de réforme propose l’abandon du système de tranche au profit d’un taux global progressif.

      • Hatamoto
        Hatamoto répond à Thomas_
        Vendeur de temps de cerveau (...)
        • Posté à 13h45 le 20/04/2011
        • Internaute 29766
          Vendeur de temps de cerveau (...)

        Top ...
        Donc plus de notions de personnes à charge ?
        Une mère célibataire touchant par exemple 3000 euros par mois avec 2 enfants paiera autant d’impôts qu’une femme mariée avec le même revenu et un conjoint qui en touche 10000 ?
        Et pour le taux global progressif, ça va encore alimenter les paranos du style « je passe une tranche donc je gagne moins que si je gagnais 50 euros de moins ».
        Pourquoi avoir rejeté les deux éléments justes de l’actuel système d’imposition ? le foyer fiscal et les tranches ?

         
        • 22decembre
          22decembre répond à Hatamoto
          Social-libéral... C'est pas (...)
          • Posté à 17h15 le 20/04/2011
          • Internaute 137595
            Social-libéral... C'est pas (...)

          perso, le système des tranches, je trouve ça absurde. Non progressif et contre-performant.

          Je pense qu’une bete fonction mathématique telle qu’exponentielle (avec des coefficients) permettrait de maintenir l’impot progressif, serait plus efficace, on aurait moins d’effet « de saut de tranche ».

          Bref, que du bonheur !

          • Hatamoto
            Hatamoto répond à 22decembre
            Vendeur de temps de cerveau (...)
            • Posté à 17h32 le 20/04/2011
            • Internaute 29766
              Vendeur de temps de cerveau (...)

            Le système de tranche est progressif.
            Mais effectivement, une fonction mathématique ferai l’affaire.
            Le soucis, c’est que ça serai incompréhensible par beaucoup malheureusement.
            Le système de tranche reste le système le plus juste.
            Le saut de tranche est une vue de l’esprit : sauter une tranche ne fait pas gagner moins d’argent que si on ne l’avait pas franchi.
            Il faut que le « Je paye plus d’impots donc je gagne plus d’argent » soit la norme et l’état d’esprit dans lequel tous les citoyens devraient se trouver quand ils voient leur avis d’imposition.

            • 22decembre
              22decembre répond à Hatamoto
              Social-libéral... C'est pas (...)
              • Posté à 17h40 le 20/04/2011
              • Internaute 137595
                Social-libéral... C'est pas (...)

              La fonction exponentielle est disponible sur la plupart des calculettes de collégiens je crois !

              Le système des tranches est progressif, certes, mais il a l’aspect « de marches » : ainsi l’on monte progressivement, mais le saut de marche est brutal.

              C’est comme ça que je le vois, de loin, sans connaitre.

              J’apprécierais immensément de remplacer ce bazar par une fonction matheuse, plus simple. Pas de prise de tête...

              • XavXav
                XavXav répond à 22decembre
                • Posté à 11h48 le 21/04/2011
                • Internaute 28444

                Progressivité de l’impôt (tout compris) en France :

                A partir des 5% des français les plus riches (5100€/mois brut), l’impôt baisse légèrement.
                A partir des 1% les plus riches, il baisse beaucoup.

          • xaxa
            xaxa répond à 22decembre
            • Posté à 17h38 le 20/04/2011
            • Internaute 88669

            « Non progressif »

             ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

            J’aurai compris un « pas assez progressif », mais non progressif ....

            « on aurait moins d’effet “de saut de tranche”. »

            Pourriez vous expliquer l’effet saut de tranche ? Dans le calcul francais, on paye l’impôt par tranche. Seule la part au delà d’un seuil est soumise au taux de la tranche atteinte.

            Traduction : Si vous avez une TMI à 41%, vos revenus sont imposés
            - à 41% pour la part au delà de 70830 euros
            - 30% pour la part entre 26421 euros et 70830 euros
            etc...

            Traduction 2 : soit deux personnes gagnant un salaire identique à 1 euro près
            La personne 1 paye un impot X.
            La personne 2 qui est dans la tranche du dessus pour 1 euro, paye X + 1x (taux de la tranche en question).

            C’est ce que vous appelez un saut de tranche ?

            • 22decembre
              22decembre répond à xaxa
              Social-libéral... C'est pas (...)
              • Posté à 17h47 le 20/04/2011
              • Internaute 137595
                Social-libéral... C'est pas (...)

              C’est mon ignorance du système qui me fait dire cela !

              Effectivement, il n’y a pas « de saut ».

              Je reste tout de même convaincu qu’une bête fonction matheuse fournie par n’importe quelle calculette de collégien (à fortoriori par un tableur informatique) serait plus simple et donc plus efficace. Malheureusement, je n’ai aucun chiffre de base, de ce qui serait souhaitable... Sinon, ça fait longtemps que j’aurais écris cette fonction.

              • xaxa
                xaxa répond à 22decembre
                • Posté à 18h03 le 20/04/2011
                • Internaute 88669

                Ca fait longtemps que bien du monde se pose cette question, sans trouver de réponse valable.

                La difficulté, c’est qu’il faut trouver une formule qui :
                - est progressive
                - n’induit pas un résidu net fiscal inférieur lorsque le revenu progresse.

                Le système par tranche permet cela assez simplement.

              • mewtow
                mewtow répond à 22decembre
                • Posté à 18h11 le 20/04/2011
                • Internaute 138470

                D’accord pour la fonction mathématique permettant de calculer les impôts en fonctions du revenu, mais ça ne serait certainement pas une fonction simple.

                Votre idée de l’exponentielle serait une mauvaise idée : elle croit beaucoup plus vite que la fonction linéaire et on peut assez rapidement avoir des impôts supérieurs aux salaires.

                Le logarithme, le sinus et le cosinus : pas progressif.

                C’est possible d’utiliser une formule mathématique, mais une formule vachement compliquée. De quoi rendre les cours sur les équations de collège/lycée utiles.

                Enfin voilà, en tant qu’étudiant en maths/info, je ne pouvais que réagir dessus. : >

        • Thomas_
          Thomas_ répond à Hatamoto
          Jeanclaudebrialiste
          • Posté à 18h14 le 20/04/2011
          • Internaute 44689
            Jeanclaudebrialiste

          Si bien sûr, les personnes à charge donnent lieu à des déductions à répartir au choix des parents sur le revenu de l’un ou de l’autre. Je pense, mais c’est un avis perso, que ces déductions doivent être forfaitaires, et constituer un crédit d’impôt. C’est simple, c’est clair, et ça traduit le fait que le cout d’un enfant est globalement le même quel que soit la classe sociale des parents.

          Le taux global ne fonctionne pas par tranche, il est lisse. On définit des points de passage et le taux augmente régulièrement entre ces points. Donc pas de saut. C’est au contraire plus clair et plus simple que le système actuel.

          Pour plus d’infos sur le projet qui inspire celui du PS, vous pouvez consulter : Lien

        • Lucius Sergius
          Lucius Sergius répond à Hatamoto
          Citoyen
          • Posté à 23h12 le 20/04/2011
          • Internaute 28239
            Citoyen

          « Une mère célibataire touchant par exemple 3000 euros par mois avec 2 enfants paiera autant d’impôts qu’une femme mariée avec le même revenu et un conjoint qui en touche 10000 ? »

          Et dans le système actuel, une femme célibataire ou en couple n’ayant pu malgré elle avoir d’enfants pour raison de santé ou simplement par faute de moyens ou de vie stable (eh oui, ça coûte effectivement cher relativement à certains revenus au point de dissuader, surtout parmi les générations « sacrifiées ») ayant un revenu peu au dessus du SMIC devra comparativement payer plus d’impôt pour le bonheur de celle qui en a « à charge » et qui aura parfois un confort de vie sans comparaison.
          Quel que soit le système il y aura toujours quelques belles petites injustices d’une manière ou d’une autre, même si on a du mal à admettre certaine par morale « bourgeoise » bien qu’elles soient flagrantes.

          Les « abattements » d’impôt pour personnes « à charge » (le terme veut tout dire) pousse aussi, entre baisses d’impôts et allocations, au (mauvais) calcul bien glauque du bébé-prime. Enfin... Elles convainquent surtout ceux qui n’ont pas trop le projet de dépenser pour élever leur progéniture (souvenez vous des troisièmes enfants faits pour la prime de 10 000 francs dans les années 80, ce qui a permis à certains ayant de courtes vues l’achat d’une voiture neuve... Certains de ces bébés ont été foutu vite fait à la porte sans qu’on les ait trop poussés à faire des études18 ans plus tard...)

        10 autres commentaires
      • Tophee
        Tophee répond à Thomas_
        en haut a gauche
        • Posté à 14h04 le 20/04/2011
        • Internaute 2159
          en haut a gauche

        Ayant longtemps travailler en Angleterre, je connais bien a la foi le prelevement a la source et l’individualisation de l’impot. Voici ce que j’en pense :

        Prele vement a la source : Tres bien car il simplifie beaucoup de chose. Pas de risque par example de ne pas provisionner asser, cequi arrive facilement quand on debute dans la vie active ou que son revenu connait une forte augmentation. J’en ai vu en France ce mettre dans des situation penible a cause de cela, l’eviter me semble bien. Un autre plus du systeme est que l’on paie au fur et a meusure de ce que l’on gagne, et non pas l’annee prochaine les impots de cette annee. Un francais qui par a l’etranger ce retrouve ainsi a payer deux annee d’impote en meme temps : L’import de l’annees precedente en france, celle de l’annee en cour dans son nouveau pays. Ubuesque.

        Pour ce qui est de l’individualisation de l’imposition, ce je suis contre car elle apporte une nouvelle forme d’injustice : en effet, les couple au seins desquel il y as une forte disparite de revenus sont taxes bien plus que les autres. Je prends mon example personel : J’avais la chance de gagner environ 4 fois plus que mon epouse. J’etait donc dans une tranche d’imposition assez forte. Au global, j’aivais calculer qu’un couple ayant exactement le meme revenu que nous, mais dont les deux personne gagnent exactement le meme salaire payaient moitie moins d’impot. Tre inegalitaire !

        Une derniere precision : Nous payons en angletterre bien plus d’impot qu’n france, contrairement a une idee rependue : Il faut avoir des revenus enorme pour que le systeme d’imposition britanique vous soit favorable.

         
        • super_lapin
          super_lapin répond à Tophee
          couillon de la classe moyenne
          • Posté à 14h49 le 20/04/2011
          • Internaute 135884
            couillon de la classe moyenne

          Un francais qui par a l’etranger ce retrouve ainsi a payer deux annee d’impote en meme temps : L’import de l’annees precedente en france, celle de l’annee en cour dans son nouveau pays. Ubuesque.
          Chose qui arriverait en France si on passe au prélèvement à la source.
          On payerai les impôts de l’année précédente + les impôts de l’année en cours par prélèvement à la source !

          Voilà pourquoi cette réforme ne pourra jamais se faire.

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à super_lapin
            Ancien pauvre
            • Posté à 15h23 le 20/04/2011
            • Internaute 140339
              Ancien pauvre

            Je ne vois pas pourquoi...

            On vous prélève 1/12 de vos impôts de l’année précédente sur votre salaire...

            • super_lapin
              super_lapin répond à Samuel Vimaire
              couillon de la classe moyenne
              • Posté à 15h35 le 20/04/2011
              • Internaute 135884
                couillon de la classe moyenne

              quoi ?

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à super_lapin
                Ancien pauvre
                • Posté à 15h42 le 20/04/2011
                • Internaute 140339
                  Ancien pauvre

                Et bien, pourquoi recouvrir l’année précédente alors qu’on peut continuer en décalé.

                Simplement, au lieu d’être prélevé sur votre compte, la mensualité serait prélevée sur votre salaire.

                • super_lapin
                  super_lapin répond à Samuel Vimaire
                  couillon de la classe moyenne
                  • Posté à 15h50 le 20/04/2011
                  • Internaute 135884
                    couillon de la classe moyenne

                  ah, je vois...
                  mais si on change d’employeur ?

                  • Samuel Vimaire
                    Samuel Vimaire répond à super_lapin
                    Ancien pauvre
                    • Posté à 17h14 le 20/04/2011
                    • Internaute 140339
                      Ancien pauvre

                    Pas grave puisque l’employeur doit, de toutes façons, passer par le fisc. Les données seront transmises quelque soit l’employeur...

          • xaxa
            xaxa répond à super_lapin
            • Posté à 17h51 le 20/04/2011
            • Internaute 88669

            Non.

            On paye l’impôt de l’année en cours. C’est une erreur courante, mais ca reste une erreur.

            Dans pas longtemps vous recevrez votre déclaration pour l’impôt 2011, et non pour l’impôt 2010.

            C’est juste l’assiette de calcul qui change. Certes, certains seront gagnant, comme à chaque fois qu’on change de méthode de calcul sur un impôt ou une taxe.

            • super_lapin
              super_lapin répond à xaxa
              couillon de la classe moyenne
              • Posté à 18h04 le 20/04/2011
              • Internaute 135884
                couillon de la classe moyenne

              mais l’impôt 2011 se base bien sur ce que tu as gagné en 2010.

              Quand je vais remplir ma déclaration au mois de mai, je vais déclarer ce que j’ai gagné en 2010. Ce que je VAIS gagner en 2011, je le connais pas encore... forcément.

              Donc (je répète aussi pour moi, c’est compliqué), 1er et 2éme trimestre, tu paye l’impôt basé sur ta déclaration 2010 de ce que tu as gagné en 2009. Ensuite tu fais ta déclaration 2011 (sur ce que tu as gagné en 2010) et ils régulent sur le 3éme trimestre.

              tu me suis ?

              Or un impôt à la source, c’est bien un impôt en temps réel : en mai 2011 tu payerai l’impôt de mai 2011.

              • xaxa
                xaxa répond à super_lapin
                • Posté à 18h15 le 20/04/2011
                • Internaute 88669

                « mais l’impôt 2011 se base bien sur ce que tu as gagné en 2010. »

                Oui. L’assiette permettant de déterminer l’impôt 2011 est constituée des revenus 2010. C’est une technique de calcul, simplement.

                Mais ce n’est pas l’impôt des revenus 2010. Une personne qui serait décédée le 31 décembre dernier n’a aucun impôt en 2011.

                Ce n’est donc pas l’existence des revenus en 2010 qui crée l’impôt en 2011. Sinon, le seul fait d’avoir eu des revenus en 2010 devrait induire une imposition en 2011 (qui serait dû, alors, par les héritiers).

                Idem : un non résident depuis le 31 décembre 2010 déclare en 2011 ses revenus 2010 (enfin, il est censé le faire), mais est imposé selon la règle de calcul des non résidents.

                Un impôt à la source, c’est un impôt qu’on calcule en temps réel sur les revenus estimés pour l’année en cours. C’est tout. En général, cet impôt à la source est ensuite rectifié pour tenir compte soit de revenus plus élevés qu’estimés initialement, soit de changement de situation.

                C’est bien un changement d’assiette de calcul.

          • Thomas_
            Thomas_ répond à super_lapin
            Jeanclaudebrialiste
            • Posté à 18h16 le 20/04/2011
            • Internaute 44689
              Jeanclaudebrialiste

            Non, vous ne paierez tout simplement pas d’impôt sur l’année précédente. Le prélèvement saute une année. C’est aussi simple que cela.

        10 autres commentaires
    • Samuel Vimaire
      Samuel Vimaire répond à Hatamoto
      Ancien pauvre
      • Posté à 15h21 le 20/04/2011
      • Internaute 140339
        Ancien pauvre

      Vous savez, ça n’est pas parce que le fisc vous prélève à la source qu’il ne garde pas des informations sur vous.

      Je veux dire, vous vous mariez, vous le déclarez au fisc.
      Vous divorcez, vous le déclarez au fisc.
      Vous avez un enfant vous le déclarez au fisc.
      Vous changez de domicile, vous le déclarez, etc...

      En somme vous ne déclarez que les changements d’état...

      Vous ne faites pas une déclaration inutile presque tous les ans.

      • Hatamoto
        Hatamoto répond à Samuel Vimaire
        Vendeur de temps de cerveau (...)
        • Posté à 15h27 le 20/04/2011
        • Internaute 29766
          Vendeur de temps de cerveau (...)

        Ca ne me dérange pas que l’administration connaisse ce genre de détails. Mon employeur lui, moins je lui en dit, mieux c’est.

         
        • Samuel Vimaire
          Samuel Vimaire répond à Hatamoto
          Ancien pauvre
          • Posté à 15h35 le 20/04/2011
          • Internaute 140339
            Ancien pauvre

          Mais votre parton n’a rien à savoir de plus puisque c’est au fisc que vous déclarez votre situation.
          Votre patron lui, ne fera que transmettre le montant de votre salaire. Il n’aura rien à savoir de plus...

        1 autres commentaires
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