Chez Sylvain Gouz

Dans son blog, Sylvain Gouz analyse l'économie, la société et les média, avec les yeux ouverts, l'esprit aiguisé et le souci de s'adresser à tous, de faire œuvre de pédagogie, bref de remplir un rôle de citoyen-journaliste.

Vous voulez parler de fraudeurs ? OK, mais de tous alors !

Sylvain Gouz
Journaliste
Publié le 23/06/2011 à 10h59


Jean-Marc Ayrault entouré de députés PS brandissant un faux chèque de 2 milliards d’euros représentant les cadeaux fiscaux aux riches, à l’Assemblée nationale, le 14 juin 2011 (Charles Platiau/Reuters).

Un rapport parlementaire qui pointe 20 milliards de fraudes sociales (à la sécurité sociale et aux caisses de retraites), un ministre du Budget qui rajoute 2,4 milliards de fraude fiscale, et une ministre des Solidarités et de la Cohésion sociale qui, sans doute pour figurer sur la photo, y va de son estimation des 13 114 fraudeurs – pas un de plus pas un de moins – aux allocations familiales. N’en jetez plus...

Après l’assistanat « cancer » de la société française, voici donc la fraude aux allocations sociales promue au rang de grande cause nationale. Qu’elle est séduisante cette image d’une France travailleuse et vertueuse dont le sang serait sucé par les vilains fraudeurs !

Et demain, soyez en assurés, on nous ressortira la vision du faux chômeur, passant ses jours à fumer, allongé sur son canapé devant la télé, pendant que d’autres travaillent dur. Pardon ! Le Figaro tape déjà régulièrement sur ce clou.

Une estimation « au doigt mouillé »

Que faut-il en penser ? D’abord qu’il s’agit d’une offensive de com, concertée entre députés UMP et gouvernement. On se bat avec les armes qu’on a. Car comme le pointe Le Monde en commentaire du rapport parlementaire évoqué, rien n’est plus incertain que ces estimations de fraudes.

Pour ne prendre qu’un exemple, l’auteur du rapport, le député UMP Dominique Tian, estime à 1% des sommes déclarées le travail au noir effectué pour des particuliers. Un pourcentage « estimatif » qui pourrait bien être de 2 ou 5% autant que de 0,77%, chiffre retenu par la Cour des comptes. C’est ce que les économistes appellent une estimation « au doigt mouillé ». Tout ou presque dans ce rapport serait à l’avenant.

Cela ne signifie évidemment pas qu’il n’y a pas de fraude et par tant de fraudeurs dans notre bon pays. Des fraudeurs aux allocations diverses, des travailleurs au noir, des faux chômeurs, des morts dont les héritiers continuent de percevoir les retraites, des salariés ou des fonctionnaires qui se mettent abusivement en arrêt de travail, des parents qui multiplient artificiellement les déclarations de naissance pour gonfler d’autant leurs allocations familiales...

Bref, déclarations fausses, déclarations tronquées, déclarations absentes, on peut multiplier les exemples plus ou moins burlesques comme le fait Le Parisien.

70 milliards d’exonérations et de déductions fiscales

Il y a donc de la fraude et des fraudeurs. Mais regardons de plus près. Prenons – avec des pincettes – les chiffres du député Tian, soit 20 milliards d’euros de fraudes sociales. En face, le seul budget de la sécurité sociale s’élève à près de 500 milliards d’euros, à quoi il conviendrait de rajouter les sommes dédiées à l’assurance-chômage, au RSA, aux allocations logement... On ne serait pas très loin des 1 000 milliards d’euros.

La fraude aux allocations représenterait donc environ 2% de l’ensemble de ces allocations. C’est beaucoup, mais pas tant que cela pris sous cet angle.

Prenons le problème par un autre bout. En face de ces 20 milliards – hypothétiques – de fraudes évidemment condamnables, mettons le coût de ce qu’on appelle pudiquement les dépenses fiscales, autrement dit l’ensemble des exonérations, déductions, réductions d’impôts en tout genre dont bénéficient les contribuables, que ce soient des entreprises ou des particuliers. Selon la Cour des comptes, elles coûtaient plus de 70 milliards d’euros en 2009.

De même peut-on rapprocher les 20 milliards mis en exergue des 65 milliards d’euros d’aide aux entreprises chaque année sous forme d’exonérations de charges sociales et de déductions fiscales diverses.

Petits et grands arrangements, légaux ou illégaux

Sans doute une partie de ces exonérations fiscales ou sociales est-elle utile. Comparaison n’est pas raison. Elles n’en représentent pas moins, chaque fois, le triple des estimations hasardeuses du sénateur Tian.

Tout cela pour en venir où ? Evidemment pas à justifier les fraudes, quel que soit leur montant en définitive. Mais à réaliser que, même en s’en tenant à ce chiffre de 20 milliards, elles ne constituent qu’un arbre masquant une forêt de petits et grands arrangements illégaux ou légaux.

Surtout, pour constater que la mise en accusation publique des fraudeurs à laquelle on se livre aujourd’hui a pour résultat, sinon pour objectif, de détourner le regard d’autres abus. Encore une fois, il faut dénoncer les arnaques aux allocations chômage et aux prestations diverses.

Mais c’est silence radio sur les multinationales françaises qui, par des jeux de facturations croisées avec leurs filiales, font ressortir leurs bénéfices à Andorre, au Liechtenstein, aux îles Caïman entre autres paradis fiscaux. Est-ce vraiment un hasard si les sociétés du CAC 40 acquittent en moyenne 8% d’impôt sur leurs bénéfices, alors que le chiffre est de 30% pour les petites entreprises de moins de dix salariés. Le manque à gagner de ces « détournements » tournerait autour de 10 milliards d’euros. Encore un chiffre à méditer.

Il paraît que ce fric frac des multinationales ne s’appelle pas de la fraude mais de l’évasion... et que c’est parfaitement légal.

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  • Contestatairieux
    Contestatairieux
    (un de ces fameux travailleurs (...)
    • Posté à 11h15 le 23/06/2011
    • Internaute 37969
      (un de ces fameux travailleurs (...)

    Un grand classique : on allume un feu, pour que les magouilles, les plus grosses, ne se voient pas trop… Un classqiue que vous soulignez. Oui, il faut se battre contre la fraude, toutes les fraudes !

    • pablico
      pablico répond à Contestatairieux
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h37 le 23/06/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      il suffit d’écrire un petit programme, et de croiser tous les fichiers sociaux.. les comptes en banques, revenus, cartes grises, assurances, cadastre etc... et d’en sortir les anomalies.. (à la fourche au départ, et au peigne fin plus tard)

      ce qui ne couterait pas bien cher...

      mais période électorale oblige, on entend que des énormités... le pire c’est qu’on nous prend pour des ignares naïfs..

      (ironie)

      le programme doit déjà surement déjà être écrit... pour la chasse aux terroristes, blanchiment d’argent etc...(« on va les toucher au porte monnaie »),
      sûrement beaucoup doivent déjà cracher aux divers bassinets pour taire tout cela..

      • ocelote
        ocelote répond à pablico
        Casseur de tête indigné
        • Posté à 12h58 le 23/06/2011
        • Internaute 44437
          Casseur de tête indigné

        Le programme est ecrit pour trouver d’autres gens qu’eux meme.
        Tout comme les lois d’ailleurs...

         
        • pablico
          pablico répond à ocelote
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 13h13 le 23/06/2011
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          il suffit de croiser un fichier VIP (payant) ...aussi.. et le tour est joué..

          par curiosité, on doit apprendre des tas de choses en tant que ministre de l’intérieur...

          quel pouvoir après...(ironie)

          • ocelote
            ocelote répond à pablico
            Casseur de tête indigné
            • Posté à 13h26 le 23/06/2011
            • Internaute 44437
              Casseur de tête indigné

            Ils ne se mettront jamais des coup de pied dans leur propre cul.

            Lien

        • pierrot06
          pierrot06 répond à ocelote
          • Posté à 06h09 le 24/06/2011
          • Internaute 143548

          Je suis d’accord avec vous : Fraude sociale : ces résultats qui dérangent Sarkozy

          Vingt milliards, le chiffre donne le tournis. Il était à la une de tous les journaux radio-télévisés mercredi 22 juin. Ce serait l’estimation de la fraude sociale, réalisée par des députés de droite comme de gauche dans un rapport fuité ce jour à l’AFP. Au même moment, Nicolas Sarkozy était saisi de quelques propositions par ses ministres sur le même sujet.

          La « fraude sociale » est un fameux sujet en Sarkofrance, plus populaire dans les cénacles du Premier cercle que la chasse aux expatriés fiscaux. Et très complémentaire des récentes polémiques contre « l’assistanat » lancées par l’UMP.

          Seulement voilà, ces députés dans leurs rapports confirment d’autres indices : la fraude sociale vient d’abord et massivement d’une triche aux cotisations sociales et non des allocataires.

          Début juin, le ministre du Travail et de la Santé s’était félicité du bond de 20% des fraudes sociales détectées par les Urssaf en 2010. C’était, disait-il, la preuve que les efforts payent, que la vigilance qu’il exige depuis des années (il était secrétaire d’État chargé de l’Assurance maladie en 2004) portait enfin ses fruits. Au total, 457,6 millions d’euros avaient été détectés l’an dernier, indiquait ainsi Xavier Bertrand, mercredi 3 juin devant les députés de la Mission d’évaluation et de contrôle de la Sécurité sociale.

          Mercredi 22 juin, l’AFP publiait les bonnes feuilles d’un rapport de la Mission d’Evaluation des comptes de la sécurité sociale (MECSS) sur la fraude sociale, alors que trois ministres, Baroin (Budget), Bertrand (Travail) et Bachelot (Solidarités) présentaient à Nicolas Sarkozy, en conseil des ministres, quelques plans d’actions.

          1. Le montant total des fraudes sociales est en fait estimé entre 10 et 18,8 milliards d’euros par an... Un chiffre tout de même gigantesque gigantesque, quasiment égal au déficit de la Sécurité sociale prévu pour 2011 (19 milliards). A noter que le montant total des prestations sociales s’élève à 624 milliards d’euros.

          2. L’importance du chiffrage relativise l’énorme mobilisation des services revendiquée par M. Bertrand : en 2010, seules 2 à 4% des fraudes ont donc été détectées.

          3. Les employeurs trichent davantage que les allocataires. Dans le rapport parlementaire de la MECSS, la fraude aux prélèvements (cotisations patronales et salariales non versées en raison du travail au noir) est évaluée entre 8 et 15,8 milliards, soit plus de 80% de la fraude sociale. Entre 6 et 12 milliards de ce montant vient du travail dissimulé, et 2 milliards pour les redressements sur des erreurs ou des omissions de calculs de cotisations.

          Le député UMP Dominique Tian, rapporteur du texte, rappelle que « entre 10% et 12% d’entreprises sont en infraction et entre 5% et 7% de salariés ne sont pas déclarés. » Ces estimations confirment les résultats des contrôles des Ursaff. Sur les 458 millions de fraudes repérées en 2010, 186 millions d’euros portaient sur des arnaques aux cotisations sociales, soit 40% du total. La triche à l’assurance maladie pesait pour un tiers (156 millions), suivi des arnaques aux allocations familiales pour 20% (90 millions), et aux retraites (2%). Le statut d’auto-entrepreneur a facilité la triche, certains salariés devenant auto-entrepreneurs et fournisseurs de leur ancien employeur.

          4. Les triches d’allocataires ne pèsent « que » pour 2 à 3 milliards d’euros. Le rapporteur Dominique Tian dénonce quand même des réseaux organisés. Pourtant, il chiffre à 1 % le nombre d’allocataires fraudeurs. Comme le rappelle Samuel Laurent, dans le Monde, « la Cour des comptes évoque plutôt le chiffre de 0,77 % pour 2008. »

          5. N’en déplaise à Xavier Bertrand, les moyens de lutte contre la fraude sont insuffisants. Lors de leur audition en septembre dernier par la MECSS, des responsables de la gendarmerie et de la police nationale confiaient leur impuissance : « en matière de fraude aux prestations sociales, notre rôle est très limité par rapport à celui des organismes sociaux » . expliquait le général Galtier. « La gendarmerie constate moins de 1.000 infractions par an ; ses agents de police judiciaire n’ont pas les moyens de déceler en amont les situations frauduleuses. » Lors de la même audition, Patrick Hefner, contrôleur général de la police nationale, regrettait que l’interconnexion des fichiers des 1.750 organismes sociaux, médico-sociaux et sanitaires, décidée en 2006 n’avait été mise en oeuvre que trois ans plus tard. Mais que fait la police ? !

          6. Pire, le gouvernement préfère cibler ses efforts de lutte contre la fraude sur les allocataires et moins sur les employeurs. La traque aux allocations familiales indues mobilise une énergie quasi-inédite : en 2010, 264 000 contrôles sur place pour détecter 13 114 fraudes représentant 90 millions d’euros. La ministre Bachelot, mercredi en Conseil, s’est aussi félicitée de « l’expérimentation de coopération renforcée entre les CAF et de nombreuses autres administrations ou organismes partenaires (banques, fournisseurs d’énergie, etc....) dans 14 départements. » En gros, on croise les fichiers.

          7. Par comparaison, le contrôle des entreprises reste faible (avec un contrôleur pour 10.000 entreprises en moyenne). Le nombre de faits de travail clandestin n’atteint même pas ce niveau, alors que ces derniers sont censés coûter 3 à 4 fois plus au budget des organismes sociaux ! En 2009, 11.031 faits seulement ont été ainsi recensés en France par police et gendarmerie confondues. Un temps, on avait promis de fermer les entreprises coupables de travail au noir. La mesure fut rapidement évacuée, et transformée.

          L’Agence centrale des organismes de sécurité sociale (ACOSS) ne dispose que de 220 contrôleurs et 1.550 inspecteurs du recouvrement de cotisations sociales pour vérifier 40.000 établissements chaque année. Et rappelons que la règle du non-remplacement d’un fonctionnaire partant à la retraite sur deux s’applique aussi à ces inspecteurs du travail. En mai dernier, l’un d’entre eux, syndicaliste, s’était suicidé à Paris sur son lieu de travail.

          En conseil des ministres, Xavier Bertrand a ainsi expliqué qu’un « dispositif de fermeture administrative des entreprises dont l’activité serait structurellement assise sur le recours au travail illégal sera opérationnel dès l’automne 2011. » On voit combien la lutte contre la fraude sociale est une priorité ! Il a fallu attendre 6 mois avant la fin du quinquennat pour en arriver là.

          Et cet été, fin août, le gouvernement a prévu de dépenser quelques millions d’euros en campagne publicitaire sur le thème de la lutte contre la fraude fiscale et sociale.

          Nous voilà rassurés !

        3 autres commentaires
      • vodk4rn4k
        vodk4rn4k répond à pablico
        alter communautariste
        • Posté à 10h12 le 24/06/2011
        • Internaute 129305
          alter communautariste

        A mon humble avis tu tombes dans le panneau ; un de but de cette polémique est je penses de permettre la justification des fichiers informatiques croisés, qui sont des véritables plaies pour la vie privée et les libertés individuelles en général.

        Dans un premier temps, immédiatement, il faut bien prendre en compte le fait qu’un tel rassemblement d’information ne concernerait pas uniquement les fraudeurs mais l’ensemble de la population (ben oui pas besoin de fichier si les fraudes sont déjà identifiées). On voit déjà le mal que peut causer aux victimes et aux présumés innocents un fichier un fichier du type STIC.

        Dans un second temps, à très court terme, on pourra craindre que le fichier se retrouve aux mains d’intérêts privés comme les banques, mutuelles, assurances maladie privée (on y arrive à grands pas) avec toutes le dérives que cela peut implique.

        Enfin, à plus long terme, s’installer dans ce genre de démarche favoriserait l’émergence d’une dictature Orwellienne de type 1984. C’est vrai que 1984 c’est un poil parano, mais l’idée générale est posée.

        Donc in fine, la solution qui pour moi serait la plus souhaitable, serait une augmentation du nombre de contrôleurs ; cela se défend d’un point de vue économique car s’ils estiment réellement la fraude à plus de 2 milliards par an, cela permet de payer un bon paquet de fonctionnaires ; on pourrait même, qui sait, en dédier certains au contrôle de la fiscalité des entreprises et des plus riches, dont la fraude représenterai, toujours selon les mêmes, entre huit et neuf fois plus d’argent.

         
        • pablico
          pablico répond à vodk4rn4k
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 10h34 le 24/06/2011
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          pensez vous que cela n’existe pas déjà ?
          officiellement non.....

        1 autres commentaires
    • kabreras
      kabreras répond à Contestatairieux
      Enervé
      • Posté à 12h17 le 23/06/2011
      • Internaute 60553
        Enervé

      Dans le genre qui ne se voit pas trop c’est Jack Lang, en plein milieu de la photo ; droit dans ses bottes et sans pancarte...

      • korage
        korage répond à kabreras
        retraité
        • Posté à 22h03 le 23/06/2011
        • Internaute 151931
          retraité

        normal c’est un sarkoziste que le PS garde toujours comme d’autres opportunistes, il ne va pas cracher dans la soupe !

      • Sowinski
        Sowinski répond à kabreras
        • Posté à 22h28 le 23/06/2011
        • Internaute 45555

        Manuel Valls non plus. Ca c’est vraiment le scoop aussi.
        Et Julien Dray non plus. Coïncidences que tout cela.

    • ocelote
      ocelote répond à Contestatairieux
      Casseur de tête indigné
      • Posté à 13h12 le 23/06/2011
      • Internaute 44437
        Casseur de tête indigné

      Notamment celle-ci !

      Lien

      Qui sera d actualité tant que rien n’aura changé.

  • chonchounet
    • Posté à 11h24 le 23/06/2011
    • Internaute 89758

    mais non ! c’est les fraudeurs aux allocs qui pourrissent les finances du pays, espèce de gauchiste !

    • Jhal
      Jhal répond à chonchounet
      • Posté à 11h35 le 23/06/2011
      • Internaute 29860

      bah oui mais si les riches payaient mieux leur employés pauvres, ces derniers n’auraient pas besoin d’allocs !
      (non, désolé... je divague)

      • 2Base
        2Base répond à Jhal
        Financier gentil
        • Posté à 11h52 le 23/06/2011
        • Internaute 100943
          Financier gentil

        il resterait le problème des chomeurs

         
        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à 2Base
          In enculo cum vibro
          • Posté à 12h02 le 23/06/2011
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Si ceux qui bossent étaient payés correctement, les chômeurs pourraient ouvrir des restos, ou se mettre décorateurs d’intérieur, ils auraient des clients...

          • 2Base
            2Base répond à Autist Reading -
            Financier gentil
            • Posté à 12h03 le 23/06/2011
            • Internaute 100943
              Financier gentil

            Décorateur d’intérieur ? Je préfère rester chômeur

            • Autist Reading -
              Autist Reading - répond à 2Base
              In enculo cum vibro
              • Posté à 12h16 le 23/06/2011
              • Internaute 73535
                In enculo cum vibro

              Ben commencez par cotiser.

              • 2Base
                2Base répond à Autist Reading -
                Financier gentil
                • Posté à 13h13 le 23/06/2011
                • Internaute 100943
                  Financier gentil

                Ne vous inquiétez pas pour ça, je compte bien cotiser un max (et si possible ne jamais toucher le chômage)

          • Malzieux
            Malzieux répond à Autist Reading -
            Ex-chomeur
            • Posté à 14h37 le 23/06/2011
            • Internaute 124404
              Ex-chomeur

            moi j’ai ouvert un restau, et vu mes compétences en la matière, le chômage devrait bientôt baisser radicalement. ; -)

        • PeterToshiba-
          PeterToshiba- répond à 2Base
          radieux actif
          • Posté à 13h02 le 23/06/2011
          • Internaute 152840
            radieux actif

          Je suis incapable de faire des fautes d’orthographe de cet acabit :
          Lien

          Pourtant un mec est employé et payé pour trucider l’orthographe et la langue française à l’Elysée tandis qu’il y a des milliers de chômeurs comme moi à l’orthographe et la grammaire impeccable...

          • 2Base
            2Base répond à PeterToshiba-
            Financier gentil
            • Posté à 13h17 le 23/06/2011
            • Internaute 100943
              Financier gentil

            Il y a aussi plein d’artistes qui galèrent pendant que sur NRJ, la merde de « chanteurs » pleins aux as passe en boucle.

          • jiemo
            jiemo répond à PeterToshiba-
            123 ignition lift off
            • Posté à 13h59 le 23/06/2011
            • Internaute 21993
              123 ignition lift off

            aiksellant !

            Sûrement l’écriture d’un non francophone...ou d’un stagiaire bac + 12 pistonné par papa !

          • A déménagé le 13-10-2012
            • Posté à 18h22 le 23/06/2011
            • Internaute 19357
              non connue

            C’est bien à l’image de ce gouvernement de bras cassés ! !

        9 autres commentaires
      • ocelote
        ocelote répond à Jhal
        Casseur de tête indigné
        • Posté à 13h00 le 23/06/2011
        • Internaute 44437
          Casseur de tête indigné

        C’est la crise, ils ont plus d’argent ^^

        oui bien sur

      • rahaan
        rahaan répond à Jhal
        situation
        • Posté à 13h58 le 23/06/2011
        • Internaute 79188
          situation

        « bah oui mais si les riches payaient mieux leur employés pauvres »

        Ben oui, mais ils seraient moins riches du coup, et c’est souvent en payant mal leurs employés qu’ils sont devenus riches

        Et puis, ils ne sont pas du genre « partageurs » en général les riches

        Ils acceptent rarement de se mélanger aux gens issu de mileux populaires

    • 22decembre
      22decembre répond à chonchounet
      Social-libéral... C'est pas (...)
      • Posté à 11h45 le 23/06/2011
      • Internaute 137595
        Social-libéral... C'est pas (...)

      C’est hyper connu que les impots des entreprises sont bas pour les plus grosses, de même que les impots des riches !

      D’autre part, je doute qu’un type qui est passé à TF1 et RTL et qui a monté LCI puisse être qualifié de gauchiste !

    • herve14-
      herve14- répond à chonchounet
      boulanger
      • Posté à 11h45 le 23/06/2011
      • Internaute 135409
        boulanger

      on les radient a vie
      c lair et net comme sa

      • 101.7
        101.7 répond à herve14-
        Promeneur
        • Posté à 11h53 le 23/06/2011
        • Internaute 59121
          Promeneur

        « on les radient a vie
        c lair et net comme sa »

        Quand c’est clair comme ça on ne peut qu’admirer !

        Voici ce que j’appelle du bon sens près de chez nous.

        Mais on les radient ou on les irradient ?

         
        • herve14-
          herve14- répond à 101.7
          boulanger
          • Posté à 11h58 le 23/06/2011
          • Internaute 135409
            boulanger

          c encor pas assez clair pour vous
          apparemment
          on les virent des caisses
          et je trouve sa normal
          pas vous ?
          vous encouragez les voleurs ?

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à herve14-
            In enculo cum vibro
            • Posté à 12h04 le 23/06/2011
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Oui, j’encourage tous ceux qui ont moins de mille euros net par mois à voler tout ce qu’ils peuvent.

            • herve14-
              herve14- répond à Autist Reading -
              boulanger
              • Posté à 12h39 le 23/06/2011
              • Internaute 135409
                boulanger

              Je veux te dire un truc
              une fois je me suis retrouvé au chômage
              j’ai travailler au noir,j’ai fait du bois
              mais je n’ai jamais voler personne

              une personne qui vole
              pour moi
              c des ratés et ils perdent leurs honneur

              Sa devient des merde a vie

              Et la
              franchement je les plains

              • Autist Reading -
                Autist Reading - répond à herve14-
                In enculo cum vibro
                • Posté à 12h51 le 23/06/2011
                • Internaute 73535
                  In enculo cum vibro

                Quoi ? ! ! !

                T’as touché le chômage alors que tu travaillais (sans cotiser, en plus).

                T’es vraiment qu’un sale bandit qu’on devrait renvoyer dans son pays après l’avoir déchu de la nationalité française ! ! !

                • herve14-
                  herve14- répond à Autist Reading -
                  boulanger
                  • Posté à 13h05 le 23/06/2011
                  • Internaute 135409
                    boulanger

                  j ’ai été au chomage en rentrant de l’armée
                  je ne touchais rien

                  je te rassure
                  les caisses ne m on rien donner

                  • Autist Reading -
                    Autist Reading - répond à herve14-
                    In enculo cum vibro
                    • Posté à 13h08 le 23/06/2011
                    • Internaute 73535
                      In enculo cum vibro

                    T’étais pas au chômage alors, t’étais à la dèche.

                    M’enfin gruger les caisses de solidarité, c’est mal, tout de même.

                    C’est à cause de gens comme toi que les caisses sont vides....

                    • herve14-
                      herve14- répond à Autist Reading -
                      boulanger
                      • Posté à 13h12 le 23/06/2011
                      • Internaute 135409
                        boulanger

                      je n’ai rien toucher

                      c clair

                      et j’ai jamais voler les gens

                      Sa a l’air de vous emmerdez sa

                      • Autist Reading -
                        Autist Reading - répond à herve14-
                        In enculo cum vibro
                        • Posté à 13h23 le 23/06/2011
                        • Internaute 73535
                          In enculo cum vibro

                        Travailler au noir, c’est ne pas verser ce que l’on doit aux caisses de solidarité.

                        • herve14-
                          herve14- répond à Autist Reading -
                          boulanger
                          • Posté à 13h40 le 23/06/2011
                          • Internaute 135409
                            boulanger

                          Je pense que l on doit comprendre une chose

                          arrondir ses fin de mois
                          et prendre le travail a une personne

                          Et ceux
                          qui essayer de mélanger les deux
                          sont des hypocrites

                          • Autist Reading -
                            Autist Reading - répond à herve14-
                            In enculo cum vibro
                            • Posté à 13h51 le 23/06/2011
                            • Internaute 73535
                              In enculo cum vibro

                            Oui, prendre le travail d’un bûcheron, c’est dégueulasse.

                            • herve14-
                              herve14- répond à Autist Reading -
                              boulanger
                              • Posté à 14h00 le 23/06/2011
                              • Internaute 135409
                                boulanger

                              Pas de chance
                              c une profession ou l’on manque de bûcheron,donc je n’ai pris leurs travail

                              les gens sont trop feignant pour le faire

                              pas chance,sur ce coup la

                              • Autist Reading -
                                Autist Reading - répond à herve14-
                                In enculo cum vibro
                                • Posté à 14h10 le 23/06/2011
                                • Internaute 73535
                                  In enculo cum vibro

                                On manque de bûcherons déclarés.

                                Des bûcherons au black, il n’en manque pas...

                                • herve14-
                                  herve14- répond à Autist Reading -
                                  boulanger
                                  • Posté à 18h55 le 23/06/2011
                                  • Internaute 135409
                                    boulanger

                                  c pour sa
                                  que dans certaine commune
                                  il reste des coupes a fairent

                                  • Autist Reading -
                                    Autist Reading - répond à herve14-
                                    In enculo cum vibro
                                    • Posté à 19h44 le 23/06/2011
                                    • Internaute 73535
                                      In enculo cum vibro

                                    Une annonce sur pole emploi pour toute la france, et elle date d’avril...

                                    Plusse une offre Ouvrier d’exploitation forestière de janvier et une autre d’Elagueur de juin.

                                    • herve14-
                                      herve14- répond à Autist Reading -
                                      boulanger
                                      • Posté à 20h16 le 23/06/2011
                                      • Internaute 135409
                                        boulanger

                                      le travail
                                      il i en a
                                      mais c toujours la même chose
                                      c les charges qui tue les petites entreprises

                                      Regarder tout ceux qui font du bois,qui ont des tracteurs et fendeuses

                                      LA
                                      OUI
                                      on perd des cotisations

                                      trop de cotisation
                                      tue les cotisations

                      • adam75
                        adam75 répond à herve14-
                        gérant O'phil
                        • Posté à 17h11 le 23/06/2011
                        • Internaute 101604
                          gérant O'phil

                        Aller Hervé, c’est du 3eme degré notre ami Othis !

                        De plus, as-tu déjà vu un boulanger honnête ?

                        Je sais de quoi je parle, je suis restaurateur...

                        • herve14-
                          herve14- répond à adam75
                          boulanger
                          • Posté à 19h12 le 23/06/2011
                          • Internaute 135409
                            boulanger

                          ici,
                          ils font exprès de tout mélanger
                          c la seul porte de sortie qu’ils ont

                          Enfin,si sa leurs fait plaisir

                          je suis content pour eux

              • Cosette
                Cosette répond à herve14-
                Délinquante amoureuse
                • Posté à 12h59 le 23/06/2011
                • Internaute 33774
                  Délinquante amoureuse

                Ben alors Hervé, on fraude ?
                Et vous l’avouez...ça fait de vous un délinquant.....

                Et bien, je ne croyais pas ça de vous, je ne pense pas que votre idole (Marine) va apprécier !

                • herve14-
                  herve14- répond à Cosette
                  boulanger
                  • Posté à 13h06 le 23/06/2011
                  • Internaute 135409
                    boulanger

                  Comme je viens de le dire
                  je rentrais de l’armée et je n’ai rien toucher

                  donc je n’ai pas frauder moi

              • Cosette
                Cosette répond à herve14-
                Délinquante amoureuse
                • Posté à 13h02 le 23/06/2011
                • Internaute 33774
                  Délinquante amoureuse

                oups....doublon

                • herve14-
                  herve14- répond à Cosette
                  boulanger
                  • Posté à 13h07 le 23/06/2011
                  • Internaute 135409
                    boulanger

                  biensur tu ne me crois pas

                  c sur
                  sa t’arrange pas
                  cette réponce

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