Chez Sylvain Gouz

Dans son blog, Sylvain Gouz analyse l'économie, la société et les média, avec les yeux ouverts, l'esprit aiguisé et le souci de s'adresser à tous, de faire œuvre de pédagogie, bref de remplir un rôle de citoyen-journaliste.

La France, un pays de riches qui s'ignorent

Sylvain Gouz
Journaliste
Publié le 02/10/2011 à 19h00


Un yacht entre deux doigts (VicWC/Flickr/CC).

Plus riche que moi tu meurs... La France serait donc un pays de riches. Du moins si l’on en croit le sondage Ifop, carrément surréaliste, publié par Le Journal du Dimanche.

Surréaliste non pas par la qualité « scientifique » du sondage, ou par un quelconque biais dans les questions posées (encore que seuls les revenus soient pris en considération), ou encore par on se sait quel tripatouillage des chiffres. Non, le surréalisme vient tout bonnement des réponses de ces très fameuses « personnes interrogées ».

Qu’on en juge en trois données extraites de cette étude d’opinion (dont je conseille la lecture détaillée) :

  • pour seulement à peine un Français sur trois (31%), toutes catégories sociales confondues, être riche signifie disposer d’un revenu mensuel de plus de 5 000 euros ;
  • parmi les ouvriers et les employés, quatre sur dix situent la barre de la richesse à 3 000 euros par mois ;
  • seuls 8% des personnes interrogées placent cette barre au-delà de 10 000 euros.

Un sondage dans l’air du temps

Réponses surréalistes, pourquoi ? Parce qu’en regard de ces réponses, il y a la réalité. Une réalité qu’on peut, là encore, schématiser en trois phrases :

  • un Français sur deux (les plus pauvres) vit avec en moyenne 1 500 euros par mois ;
  • un Français sur dix (ces fameux 10% les plus riches) perçoit un revenu moyen de l’ordre de 6 000 euros par mois ;
  • les ultra-riches (un Français sur cent) engrangent environ 30 000 euros mensuels en moyenne.

Ce sondage est bien dans l’air du temps au moment où le gouvernement se propose d’infliger une mini-taxe de 3% aux ménages qui perçoivent plus d’1 million par an (500 000 euros par part fiscale soit donc plus de 40 000 euros mensuels). Et alors que, dans quelques jours, s’ouvre à l’Assemblée nationale un débat sur la partie fiscale du budget 2012 et notamment sur cette taxe des super-riches.

Gageons que les députés auront en tête les résultats du sondage, eux qui s’apprêtent, semble-t-il, à abaisser, avec on ne sait quelle audace, le seuil de cette taxe de 500 000 euros annuels par part de revenu à 250 000 euros.

Suis-je riche ?

Le sondage Ifop/JDD permet par ailleurs d’éclairer la lanterne de ceux – ils sont probablement légion parmi nos lecteurs – qui n’arrivaient pas jusque-là à trouver le sommeil en ruminant ces questions lancinantes :

« Mais bon sang qui est riche ? Suis-je moi-même riche ou bien pauvre ? »

Donnons tout de suite la réponse :

« Vous êtes plus riche que celui qui est moins riche que vous, mais moins riche que celui qui est plus riche que vous. »

C’est clair ? Non. Alors explication : il y a – on vient d’en rendre compte – un sacré décalage entre la réalité de la distribution des revenus et la perception de ce que c’est qu’« être riche ». Et ce décalage peut donner lieu à diverses interprétations.

A savoir par exemple que chacun voyant « midi à sa porte » situe le « riche » immédiatement au-dessus de lui. Pour l’ouvrier, avec ses 1 500 euros par mois, l’idée de doubler ses revenus et d’atteindre par exemple ce seuil des 3 000 euros lui fait placer la richesse à ce niveau.

Un « effet d’envie »

Ainsi, par une sorte d’« effet d’envie » on prêterait au « riche », que l’on aspire peut-être à devenir, le revenu « de rêve » qui vous permettrait se sortir la tête hors de l’eau.

On peut aussi faire l’hypothèse que, lorsqu’on se situe vers le bas, ou même le milieu, de l’échelle des revenus, on a un peu de mal à imaginer où se situe le haut de cette échelle.

L’employé de Michelin se figure sans doute difficilement que son patron a gagné l’an dernier 375 000 euros par mois. Et le cadre de LVMH que le sien a émargé, lui, chaque mois, pour 325 000 euros.

Cela dit, en regardant plus finement encore les données du sondage, il se confirme que la perception de la richesse augmente avec ce que gagnent les « personnes interrogées » : selon que celles-ci sont « ouvriers » ou « professions libérales ou cadres », la proportion à situer les riches au-delà de 10 000 euros par mois double presque passant de 8 à 16%.

Coluche avait inventé la lessive qui lavait plus blanc que blanc. Dans notre bon pays, il serait donc possible d’être plus riche que riche... sans le savoir.

Aller plus loin
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  • Cataphractaire
    Cataphractaire
    Keodedour ar bed
    • Posté à 19h09 le 02/10/2011
    • Internaute 58787
      Keodedour ar bed

    Et quel est le salaire médian ? Plus pertinent en terme statistique que le salaire moyen.

    • mioumiou
      • Posté à 19h13 le 02/10/2011
      • Internaute 34943

      Réponse dans l’article

      • Cataphractaire
        Cataphractaire répond à mioumiou
        Keodedour ar bed
        • Posté à 19h40 le 02/10/2011
        • Internaute 58787
          Keodedour ar bed

        J’ai beau cherché je ne trouve pas cette donnée dans l’article.

        Selon les chiffres de l’insee le salaire médian mensuel en 2009 en France métropolitaine est de 2375 €.
        Le salaire moyen s’élève à 2878,33 €.

        Ici, comparé aux chiffres de l’insee, nous sommes au niveau du salaire moyen.
        Explication.
        Lien
        Les données présentées par l’auteur de l’article font référence au salaire moyen, non au salaire médian. Le salaire médian explique que 50% de la population vit avec 2375€ et moins.
        Et 50% avec plus.

         
        • mioumiou
          • Posté à 19h48 le 02/10/2011
          • Internaute 34943

          Désolé ça n’y était pas dans l’article.

          C’est écrit « un Français sur deux (les plus pauvres) vit avec en moyenne 1 500 € / mois »

          Mais ce n’est pas tout à fait le revenu médian.

          En France le revenu médian = 1.655€ nets

          • chamoiseau
            chamoiseau répond à mioumiou
            citoyen
            • Posté à 20h31 le 02/10/2011
            • Internaute 81106
              citoyen

            Première erreur : l1655 euros nets est le revenu médian des personnes travaillant et à temps complet. Les chômeurs et les temps partiels ne sont pas pris en compte. Le revenu médian réel se situe plutôt vers 1400 euros nets, voire 1300. (« plutôt », car il n’existe pas de statistiques officielles.)
            Deuxième erreur, celle de l’article, qui écrit : « un Français sur deux (les plus pauvres) vit avec en moyenne 1 500 € / mois » Or il faudrait écrire « avec moins de 1500 euros par mois », ce qui fait une sacrée différence.
            Ce genre de sondage, surtout, est schématique, puisqu’il ne parle que de gens riches, et non de gens aisés, et qu’il ne distingue pas les situations de famille (gagner 2000 euros permet un niveau de vie aisé lorsqu’on est seul et sans enfant, c’est plus problématique avec deux enfants - si les allocations familiales sont incluses.)
            Globalement, il ne faut quand même pas oublier que les deux tiers des actifs (chômeurs inclus) gagnent moins de 1800 euros nets par mois (allocations incluses). Ce qui ne signifie pas qu’avec 2000 euros, on est riche ; mais à 6000 euros, assurément, on est très aisé.

            • D-503
              D-503 répond à chamoiseau
              U topos
              • Posté à 23h25 le 02/10/2011
              • Internaute 116654
                U topos

              « Deuxième erreur, celle de l’article, qui écrit : “un Français sur deux (les plus pauvres) vit avec en moyenne 1 500 € / mois” Or il faudrait écrire “avec moins de 1500 euros par mois”, ce qui fait une sacrée différence. »
              Vous avez tout à fait raison. J’ajouterais même que ce que l’INSEE appelle « les plus pauvres » correspond au 10 % de la population aux revenus disponibles les plus faibles. Et cette population perçoit bien moins que 1 500 € par mois. Etant donné que le seuil de pauvreté à 60 % du revenu médian se situe à environ 900 € par mois, les plus pauvres perçoivent nettement moins que cette somme par mois (pour faire vite).
              Après l’auteur peut jouer sur la notion de pauvreté relative. On est toujours le pauvre (ou le riche de quelqu’un), sauf à se situer aux marges supérieure et inférieure de l« échelle des revenus.

              • Vladko
                Vladko répond à D-503
                Grand philosophe international
                • Posté à 04h52 le 03/10/2011
                • Internaute 169005
                  Grand philosophe international

                Vas dire ca a ton logeur...

            • clemaz
              clemaz répond à chamoiseau
              ingénieur qualité
              • Posté à 06h30 le 03/10/2011
              • Internaute 154156
                ingénieur qualité

              La France est un pays de gens riches, meme au seuil de pauvrete, vous etes dans les 10% les plus aises de la planete. Si il y avait un ISF mondial, tous les francais seraient dedans...Vous pleurez la bouche pleine !

              • chamoiseau
                chamoiseau répond à clemaz
                citoyen
                • Posté à 08h15 le 03/10/2011
                • Internaute 81106
                  citoyen

                L’article proclame que l’on définit comme riche le niveau de revenu situé juste au-dessus du sien. Or le sondage montre bien que ce critère subjectif n’est pas isolé, puisque certains ouvriers mentionnent 10 000 euros (même s’ils moins nombreux que les cadres). Un critère objectif et une réflexion coexistent donc parfois avec le critère subjectif. Malheureusement, l’auteur de l’article effectue une simplification digne d’un pilier de comptoir. De plus, il juge lui-même d’après ses propres revenus : mais oui, un journaliste professionnel gagne 5000 euros - hé bien, il se trouve parmi les riches.
                Ce mépris de la grande majorité de la population est simplement abject.

              • Dissonance
                Dissonance répond à clemaz
                met le doigt où ça fait mal.
                • Posté à 11h00 le 03/10/2011
                • Internaute 70089
                  met le doigt où ça fait mal.

                « Vous pleurez la bouche pleine »

                Vous ne devez pas avoir une expérience très étayée du SMIC, et encore moins des minima sociaux, pour dire une telle ânerie...

                • Leon 777
                  Leon 777 répond à Dissonance
                  artiste
                  • Posté à 11h17 le 03/10/2011
                  • Internaute 128120
                    artiste

                  « Vous ne devez pas avoir une expérience très étayée du SMIC, et encore moins des minima sociaux, pour dire une telle ânerie.. »
                  et vous ne devez pas avoir beaucoup voyagé dans le monde pour répondre ça.Ou vous n’avez pas compris...

                  • Dissonance
                    Dissonance répond à Leon 777
                    met le doigt où ça fait mal.
                    • Posté à 11h46 le 03/10/2011
                    • Internaute 70089
                      met le doigt où ça fait mal.

                    J’ai très bien compris. Mais on ne compare que ce qui est comparable : Prendre en compte le niveau des rémunérations sans parler du coût de la vie n’a pas de sens.

                    • Leon 777
                      Leon 777 répond à Dissonance
                      artiste
                      • Posté à 12h26 le 03/10/2011
                      • Internaute 128120
                        artiste

                      je ne vois pas ce qui n’est pas comparable.
                      on compare le niveau de vie, qui dépend du niveau de rémunération.
                      Et nous sommes, en France, dans un des rare pays riche de la planète...

                      • Dissonance
                        Dissonance répond à Leon 777
                        met le doigt où ça fait mal.
                        • Posté à 13h28 le 03/10/2011
                        • Internaute 70089
                          met le doigt où ça fait mal.

                        C’est pourtant on ne peut plus simple à comprendre : On est pas rémunéré de la même façon entre pays riche et pays pauvre, mais se nourrir, se vêtir ou se loger ne coûte pas la même chose non plus. Reste certes une différence qui permette la distinction entre pays riches et pays pauvre, mais elle est largement minorée par ce fait.

                        Par conséquent, je suis désolé d’insister mais raconter qu’avec les minima sociaux ou même le SMIC on peut « se plaindre la bouche pleine » reste une ânerie monumentale. Selon la constitution du ménage considéré, on peut déjà ne pas vivre décemment avec un SMIC.

                        Quant à vivre décemment avec les minima sociaux, c’est purement et simplement illusoire : En ne comptant que les postes budgétaires du logement et de la nourriture, on arrive déjà le plus souvent au delà des montants des prestations sociales versées.

                        • Leon 777
                          Leon 777 répond à Dissonance
                          artiste
                          • Posté à 14h44 le 03/10/2011
                          • Internaute 128120
                            artiste

                          « On est pas rémunéré de la même façon entre pays riche et pays pauvre, mais se nourrir, se vêtir ou se loger ne coûte pas la même chose non plus. »
                          bien sur mais quand on le smic est à 100 euros par mois vous pensez qu’on vit mieux qu’en France ?

                          • verseau
                            verseau répond à Leon 777
                            • Posté à 20h21 le 03/10/2011
                            • Internaute 29808

                            Malgré tout, être pauvre parmi une majorité de pauvres dans un pays pauvre semble moins psychologiquement insupportable que, vivant dans un pays riche comme le nôtre, d’être sollicité par la publicité et la société de consommation sans pouvoir « vivre comme les autres ».

                      • Edgar Poe
                        Edgar Poe répond à Leon 777
                        néant
                        • Posté à 13h58 le 03/10/2011
                        • Internaute 172088
                          néant

                        L’indicateur qui permet de « lisser » les différents pays en termes de pouvoir d’achat et donc de comparer le revenu réel s’appelle la parité de pouvoir d’achat (PPA).

                        Définition de l’Insee : La parité de pouvoir d’achat est un taux de conversion monétaire qui permet d’exprimer dans une unité commune les pouvoirs d’achat des différentes monnaies. Ce taux exprime le rapport entre la quantité d’unités monétaires nécessaire dans des pays différents pour se procurer le même « panier » de biens et de services.

                        • Chassegnouf
                          Chassegnouf répond à Edgar Poe
                          Intermittent de la science
                          • Posté à 15h18 le 03/10/2011
                          • Internaute 55913
                            Intermittent de la science

                          Merci pour cette information qui me manque dans mon argumentaire (voir plus loin, page 7 ou plus)

                    • Barbeuz
                      Barbeuz répond à Dissonance
                      jeune diplômé
                      • Posté à 14h28 le 03/10/2011
                      • Internaute 52779
                        jeune diplômé

                      Oui, il faut prendre en compte la rémunération, coût de la vie (donc raisonner en parité de pouvoir d’achat).
                      Mais ce que l’on ne voit pas dans les statistiques des revenus, c’est l’accès aux services de santé, d’éducation, etc... Qui sont bien meilleurs en moyenne en France quand dans beaucoup de pays dans le monde. Pour s’en convaincre, il suffit de regarder l’espérance de vie et le taux de scolarisation des français.
                      Et le rapport bénéfice/coût d’accès au système de santé ou d’éducation pour un français « pauvre » qui a la CMU et scolarise ses enfants boursiers dans le public est sûrement dans le top mondial (après l’Etat est endetté mais c’est une autre histoire...)

                  • jmgervot
                    jmgervot répond à Leon 777
                    artiste
                    • Posté à 11h55 le 03/10/2011
                    • Internaute 119244
                      artiste

                    Vous devez choisir vos quartier en France lorsque vous sortez pour sortir une telle ânerie. Pour l’éviter vous choisissez l’étranger pour vos vacances vous avez de la chance d’en avoir les moyens.

                    • Leon 777
                      Leon 777 répond à jmgervot
                      artiste
                      • Posté à 12h27 le 03/10/2011
                      • Internaute 128120
                        artiste

                      On ne parle pas de vacances.
                      Vous n’avez rien compris

                      • jmgervot
                        jmgervot répond à Leon 777
                        artiste
                        • Posté à 08h32 le 06/10/2011
                        • Internaute 119244
                          artiste

                        Vous êtes vraiment con, est-ce que je parlais de vacances ?

                        • Leon 777
                          Leon 777 répond à jmgervot
                          artiste
                          • Posté à 11h11 le 06/10/2011
                          • Internaute 128120
                            artiste

                          « Vous êtes vraiment con, est-ce que je parlais de vacances ? »

                          « Vous devez choisir vos quartier en France lorsque vous sortez pour sortir une telle ânerie. Pour l’éviter vous choisissez l’étranger pour vos vacances vous avez de la chance d’en avoir les moyens. »

                          Je reve ou c’est vous le con ( pis taille XXL ) ?

                          • jmgervot
                            jmgervot répond à Leon 777
                            artiste
                            • Posté à 17h34 le 06/10/2011
                            • Internaute 119244
                              artiste

                            je vous plains, vous avez vraiment le cerveau étroit.

                      • jmgervot
                        jmgervot répond à Leon 777
                        artiste
                        • Posté à 08h32 le 06/10/2011
                        • Internaute 119244
                          artiste

                        Vous êtes vraiment con, est-ce que je parlais de vacances ?

                • fab12
                  fab12 répond à Dissonance
                  a son compte
                  • Posté à 14h59 le 03/10/2011
                  • Internaute 72729
                    a son compte

                  Peut etre que la formule est un peu choquante mais il suffit de voyager un peu pour se rendre compte que meme les gens au smic/chomage... vivent en moyenne mieux que dans les pays en voie de developpement ou les gens n’ont pas acces a l’eau potable, mange un repas/jour et tres rarement de la viande, n’ont pas de refrigerateur, tv, electricite...enfin tout le confort qui pour nous est de base. Certains enseignants dans les nouveaux membres de la CEE sont payes 250 euros par mois quand les loyers sont pour un T1 de 200 euros par mois plus les charges et avec une essence au meme prix qu’en France, et sans aides ni HLM, alors oui il faut aussi regarder la realite en face, du point de vue planetaire nous sommes pour 80 a 90% de la population francaise des privilegies. Nous avons en plus acces aux soins medicaux de qualite pour la plupart gratuitement (pour les gens a tres faible revenu)....

              • Herostrate
                Herostrate répond à clemaz
                mal barré...
                • Posté à 11h21 le 03/10/2011
                • Internaute 147050
                  mal barré...

                Absurde.

                Ca se rapporte au cout de la vie.

                Vous ne vivez pas pareil avec 1500 euros par mois a Paris ou en province, en France ou a l’etranger...

                • Leon 777
                  Leon 777 répond à Herostrate
                  artiste
                  • Posté à 14h45 le 03/10/2011
                  • Internaute 128120
                    artiste

                  « Vous ne vivez pas pareil avec 1500 euros par mois a Paris ou en province, en France ou a l’etranger.. »
                  soit et...
                  Voyagez, apparemment c’est pas votre truc, comparez les niveaux de vie, revenez commenter pour dire un truc malin...

                  • Herostrate
                    Herostrate répond à Leon 777
                    mal barré...
                    • Posté à 15h11 le 03/10/2011
                    • Internaute 147050
                      mal barré...

                    « revenez commenter pour dire un truc malin... »

                    -> relisez, comprenez, et argumentez avant de venir faire le malin.

                    On vit comme un prince avec 1000 euros en Inde, avec le meme salaire c’est pas byzance en France.

                    Edit : ha mais en plus vous faites du copier-coller dans vos reponses. Vous etes vraiment encore plus abruti qu’il n’y parait...

                    • Leon 777
                      Leon 777 répond à Herostrate
                      artiste
                      • Posté à 17h59 le 03/10/2011
                      • Internaute 128120
                        artiste

                      hola, je suis tombé sur un gros malin très lent à la comprenette.
                      J’ai répété pour que vous compreniez, peine perdue.
                      On parle de niveau de vie, pas de salaire, grosse buse.
                      ça fait dix fois que vous dites la meme chose sans comprendre ce quer j’assaye de vous dire ( faut etre sacrément bouché parce que c’est quand meme pas si difficile)
                      Allez, copie collé d’un autre post
                      « Peut etre que la formule est un peu choquante mais il suffit de voyager un peu pour se rendre compte que meme les gens au smic/chomage... vivent en moyenne mieux que dans les pays en voie de developpement ou les gens n’ont pas acces a l’eau potable, mange un repas/jour et tres rarement de la viande, n’ont pas de refrigerateur, tv, electricite...enfin tout le confort qui pour nous est de base. Certains enseignants dans les nouveaux membres de la CEE sont payes 250 euros par mois quand les loyers sont pour un T1 de 200 euros par mois plus les charges et avec une essence au meme prix qu’en France, et sans aides ni HLM, alors oui il faut aussi regarder la realite en face, du point de vue planetaire nous sommes pour 80 a 90% de la population francaise des privilegies. Nous avons en plus acces aux soins medicaux de qualite pour la plupart gratuitement (pour les gens a tres faible revenu).... »

                      ça va mieux, il a compris Einstein ?

                      • Herostrate
                        Herostrate répond à Leon 777
                        mal barré...
                        • Posté à 09h03 le 04/10/2011
                        • Internaute 147050
                          mal barré...

                        Hahaha

                        • Leon 777
                          Leon 777 répond à Herostrate
                          artiste
                          • Posté à 13h37 le 04/10/2011
                          • Internaute 128120
                            artiste

                          « Hahaha »
                          Votre réponse la plus intelligente

              • A déménagé le 25-01-2012 2
                A déménagé le 25-01-2012 2 répond à clemaz
                non connue
                • Posté à 11h57 le 03/10/2011
                • Internaute 142125
                  non connue

                Allez dire ca à une personne qui a passée les 10 dernières années à vivre dans la rue ou à la personne qui, malgré un travail et un salaire doit dormir dans sa voiture. Vous croyez qu’ils s’estiment chanceux par rapport au 90% du reste du monde ? ? ? C’est vrai qu’être obligé d’aller à la soupe populaire c’ets un privilège de riche occidentale. De toute facon les pays pauvres ce sera nous bientôt.

              • emiboot
                emiboot répond à clemaz
                No Homs land
                • Posté à 12h52 le 03/10/2011
                • Internaute 81944
                  No Homs land

                Super, et depuis quand être pauvre en France mais riche vs le reste du monde change quelque chose à sa situation dans son pays ?
                Avec un RMI, tu t’en sors en Thaïlande. Mais vachement plus difficilement en France. Le revenu est donc à mettre en rapport avec le niveau de besoins du pays où tu habites, pas du reste du monde, même si comprends la logique. CQFD.

                • Jacques Bolo
                  Jacques Bolo répond à emiboot
                  Auteur-Editeur-Libraire
                  • Posté à 13h04 le 03/10/2011
                  • Internaute 37329
                    Auteur-Editeur-Libraire

                  Ca suffit les conneries, on parle pas du RMI, mais de la richesse.
                  La question n’est pas est-ce qu’il existe des pauvres en France.

                  La france est un pays riche. Point ! La comparaison avec le reste de la planète est parfaitement pertinente.

                  Il faut aussi noter que cet article, comme toujours, parle des salaires et pas des revenus des ménages, comme les enquêtes de Rue89. Ce qui est une autre connerie.

                  • emiboot
                    emiboot répond à Jacques Bolo
                    No Homs land
                    • Posté à 09h09 le 04/10/2011
                    • Internaute 81944
                      No Homs land

                    « Ca suffit les conneries, on parle pas du RMI, mais de la richesse. »
                    Engueulez donc le post auquel je répondais.

                    « La france est un pays riche. Point ! “
                    si vous le dites. Ce qui ne signifie pas grand chose. La Lybie, le Koweit aussi sont des pays riches.

                    ‘Il faut aussi noter que cet article, comme toujours, parle des salaires et pas des revenus des ménages, comme les enquêtes de Rue89. Ce qui est une autre connerie.’
                    Mais l’article parlait plutôt de la perception de la richesse, du seuil à partir duquel on se ‘sent’ riche ou pauvre, de façon individuelle. Ca n’avait pas la prétention, à mon sens, d’une enquête poussée à la sauce Insee.
                    Z’êtes de mauvais poil voisin ?

                • fab12
                  fab12 répond à emiboot
                  a son compte
                  • Posté à 15h11 le 03/10/2011
                  • Internaute 72729
                    a son compte

                  « Avec un RMI tu t’en sors en Thailande », s’il s’agit de RMI francais c’est sur vu qu’il est plus eleve que le SMIC thailandais, sauf que la Thailande n’’offre pas de RMI, et rare sont les pays dans le monde offrant meme un minimum. 90% a 99% des pays n’offrent pas d’assurance maladie et encore moins de CMU, pas de logements sociaux, pas d’allocation handicapes, de transport en commun gratuits pour les demandeurs d’emplois, d’allocation logement et j’en passe. Le revenu est certe a mettre en rapport avec le cout de la vie de chaque pays mais il est aussi bon de voir tout ce que la societe offre de « securite ». Tres peu de pays offrent des allocations chomages.

              • ammianus
                ammianus répond à clemaz
                Guide de musée
                • Posté à 13h27 le 03/10/2011
                • Internaute 126841
                  Guide de musée

                Ouai ! ! ! ! Trop cool alors ! Et l’histoire du cout de la vie ? Non, il n’y a rien qui gigote là dedans ?

                Et puis recevoir ce type de jugement de la part d’un ingénieur... je ne vais pas m’avancer sur votre salaire mais j’ai comme l’impression que si on vous mettait au SMIC vous feriez parti des premier à gueuler.

                • clemaz
                  clemaz répond à ammianus
                  ingénieur qualité
                  • Posté à 17h45 le 03/10/2011
                  • Internaute 154156
                    ingénieur qualité

                  JALOUX ! !

                  • ammianus
                    ammianus répond à clemaz
                    Guide de musée
                    • Posté à 18h04 le 03/10/2011
                    • Internaute 126841
                      Guide de musée

                    Pas le moins du monde ! La vie des autres ne m’intéresse pas et je vis très bien ma précarité. Par contre j’ai du mal avec les leçons de morale données par des gens extérieurs aux problèmes.

              • Vince6R
                Vince6R répond à clemaz
                Etudiant
                • Posté à 15h21 le 03/10/2011
                • Internaute 125708
                  Etudiant

                C’est réducteur de dire ça puisque le coup de la vie est TRES différent d’un pays à l’autre.

                Vivre avec 340 euros par mois en France c’est très difficile (ce qui est mon cas) alors que vivre avec 250 euros par mois en Tunisie est beaucoup moins difficile il me semble.

                Le prix du logement en Europe, et particulièrement en France, est très difficile. On arrive à des situations absurdes où des gens se nourrissent grâce aux restos du coeur pour pouvoir payer leur loyer. Personnellement je trouve que c’est idiot.

                Je préfère ne pas payer de loyer en squattant et manger sans faire appel à la charité. Ca s’appelle de la désobéissance civile.

                • John_John
                  John_John répond à Vince6R
                  Entrepreneur
                  • Posté à 16h54 le 03/10/2011
                  • Internaute 118347
                    Entrepreneur

                  « Vivre avec 340 euros par mois en France c’est très difficile (ce qui est mon cas) »
                  –> Et qu’est ce que vous faites pour changer de boulot alors ?

                  • Vince6R
                    Vince6R répond à John_John
                    Etudiant
                    • Posté à 19h46 le 03/10/2011
                    • Internaute 125708
                      Etudiant

                    Cher « John John », vous auriez pu voir que je suis étudiant comme je peux voir que vous êtes entrepreneur.

                    Je ne travaille donc pas pour le moment en dehors de mes études (je suis actuellement en Master d’enseignement après avoir fait un Master de recherche en histoire). Je l’ai fait par le passé durant les vacances scolaires, à faire les huîtres, la restauration, le larbin dans les grandes surfaces, de l’animation avec des handicapés...

                    Aujourd’hui je préfère profiter de ces vacances.

                    Je ne me plains pas, je voulais juste dire que certains en France ont des revenus très bas. Et que pour compenser ce manque de revenus, ils peuvent très bien s’abstenir de payer certaines choses très coûteuses, comme un loyer par exemple.

              • HabitantDuMonde
                HabitantDuMonde répond à clemaz
                Plus de télé depuis 19 ans.
                • Posté à 09h42 le 07/10/2011
                • Internaute 116611
                  Plus de télé depuis 19 ans.

                Pleurer la bouche pleine, c’est à dire avec 6 semaines de vacances sur 52, 5 jours de travail sur 7, 11 heures par jour consacrées au travail et à ses trajets sur les 24 qu’en compte une journée (et il faut quand même dormir un peu...
                Et quel est le niveau d’endettement moyen d’un français ?
                On va mieux en France qu’en Somalie c’est indiscutable, de là à parler de bouche pleine....

            • nicolas.boulay
              nicolas.boulay répond à chamoiseau
              ingé
              • Posté à 09h44 le 03/10/2011
              • Internaute 94389
                ingé

              L’insee a un concept pour diviser le salaire par le nombre de personne du foyer. L’unité de consommation ? J’ai oublier le terme exacte mais c’est pris en comte.

            • scalpa93
              scalpa93 répond à chamoiseau
              • Posté à 17h11 le 03/10/2011
              • Internaute 116759

              Il y a une 3ème erreur. L’auteur écrit que « un Français sur dix (ces fameux 10% les plus riches) perçoit un revenu moyen de l’ordre de 6 000 euros par mois ».

              Cette phrase ne veut strictement rien dire !

              a) Il aurait fallu écrire : un Français sur dix perçoit plus de 3000 euros/mois (pour être exact, c’est 35 550 euros/an, soit 2962 euros/mois en 2008 : Lien).

              b) La somme de 6000 euros correspond aux revenus MOYENS des 10% de gens les plus riches. Or, une moyenne calculée sur des revenus qui s’échelonnent entre 3000 et plusieurs millions d’euros n’a strictement aucun sens.

              c) Pour cette raison, les gens qui gagnent réellement 6000 euros sont bien moins nombreux que ce que laisse entendre la phrase (je n’ai pas les chiffres exacts, mais à ce niveau de revenus, on doit se situer dans les 1 ou 2 % les plus riches...).

              d) Enfin, la notion de « richesse » ne peut pas se définir uniquement par le niveau de revenu, elle doit prendre en compte aussi (et surtout) le patrimoine.

              • bdm
                bdm répond à scalpa93
                • Posté à 22h12 le 03/10/2011
                • Internaute 5274

                Désolé mais vous faites également une petite erreur. Le tableau INSEE que vous citez situe effectivement les 10% les plus riches au delà de 35550 euro mais pas en terme de salaire mais de niveau de vie, c’est à dire du revenu disponible pour chaque unité de consommation d’une famille (1 pour la première personnes, 0,5 pour les autres au dessus de 14ans et 0,3 pour ceux en dessous de 14 ans). Le revenu n’est pas non plus le salaire mais l’ensemble des ressources (salaires, revenus financiers du patrimoine, allocations etc) disponibles après impôts.

                Le niveau de richesse n’est donc pas qu’une question de salaire mais aussi de composition familiale. Ce n’est donc pas si simple. Un Célibataire avec un revenu de plus de 3000 euro sera dans les fameux 10%, une famille de 5 personnes (de plus de 14ans) à 7500 euros sera elle à 2500 euros.

                Petite anecdote, quand Hollande en 2007 situait la richesse à 4000 euros, il avait raison au sens de l’INSEE. Dans mon exemple ci dessus, celà representait un revenu mensuel pour les deux parents de 12000 euros après impôts. Quand on connait la déduction fiscale que l’on a sur les enfants à charges, ca place les salaires d’un tel ménage très très haut.

                • scalpa93
                  scalpa93 répond à bdm
                  • Posté à 13h30 le 04/10/2011
                  • Internaute 116759

                  Vous avez raison de donner ces précisions. C’est vrai que je ne suis pas entré dans les détails (notions de niveau de vie, d’unités de consommation, etc.), en me disant que ce serait de toute façon beaucoup moins inexact que ce qui est écrit dans l’article ! : -)

                  Ce qui me sidère, quand même, c’est que des « journalistes » prétendent écrire sur des sujets dont ils ne maîtrisent même pas le B-A-BA... Mais je crois qu’en fait, le but de cet article était purement idéologique : essayer de nous convaincre (au mépris de toute rigueur et à l’aide de lieux communs du type « on est toujours le riche de qq1 d’autre », etc.), que la notion de richesse est purement subjective, de façon à neutraliser toute critique des inégalités. En tout cas, c’est comme ça que je l’ai compris.

            • nosekick
              nosekick répond à chamoiseau
              étudiant
              • Posté à 13h24 le 03/10/2011
              • Internaute 115506
                étudiant

              Je ne vois pas pourquoi il faut compter les personnes travaillant à temps partiel ou les chomeurs car ça fausse tout le calcul (bah oui même si on est très bien payé mais qu’on travaille 15h par semaine au final le revenu/ mois est pas très élevé....

              enfin 1500€ net par mois c’est pas mal déja pour vivre (d’autant plus si on est 2).

              • Maxfrerot
                Maxfrerot répond à nosekick
                • Posté à 14h37 le 03/10/2011
                • Internaute 23114

                A paris c’est ton loyer d’un 3 pièces.

        47 autres commentaires
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