Chez Sylvain Gouz

Dans son blog, Sylvain Gouz analyse l'économie, la société et les média, avec les yeux ouverts, l'esprit aiguisé et le souci de s'adresser à tous, de faire œuvre de pédagogie, bref de remplir un rôle de citoyen-journaliste.

Remettre les banques au service de l'économie, c'est possible !

Sylvain Gouz
Journaliste
Publié le 18/10/2011 à 19h35

Or donc les banques, le système bancaire, se sont invités, via Arnaud Montebourg, tout au long des débats des primaires citoyennes. Et on n’a pas fini d’en parler.

DEXIA, un cas d’école

Le démantèlement de DEXIA fournit, si l’on peut dire, un cas d’école.

  • 2008, dans la tourmente de la crise, DEXIA est renflouée à grand frais par les contribuables français et belges et luxembourgeois (6,4 milliards d’euros voici tout juste trois ans) avec à la clé un plan dit de restructuration. Une drôle de banque, banque de dépôt ici, banque de financement des collectivités locales là, banque d’investissement –pour tout dire spéculative- ailleurs.
  • 2009-2010, DEXIA relève la tête, l’action qui était descendue au plus bas (de 20 € à son cours le plus élevé, en 2006, à 1,21 € en mars 2009) remonte la pente doucement jusqu’à 7,50 €, tandis que les agences de notation, Moody’s en l’occurrence, lui accorde la note flatteuse de AA1. Et DEXIA passe avec brio les « stress tests » de 2010 destinés à éprouver la capacité de résistance des banques au renouvellement d’une crise. Avec même de meilleurs résultats que BNP Paribas, le Crédit Lyonnais ou le Crédit Agricole. C’est dire.
  • 2011, nouvel examen de passage réussi. DEXIA sort pratiquement en tête des stress tests européens dont les résultats sont publiés juillet. Mais voilà que tout se gâte. Dégradation de la note de la banque dès mai. L’inquiétude grandit d’autant que l’on s’aperçoit –pourquoi si tard- que DEXIA a des « titres pourris“- en portefeuille et qu’elle est très chargée en emprunts grecs… Et voici donc trois ans après les mêmes, belges, français, luxembourgeois appelés à la rescousse : nationalisation pure et simple de la branche belge, adossement plus ou moins contraint de la branche française à deux établissements publics ou quasi-publics (Caisse des dépôts et Banque postale) en France avec garantie de l’Etat.

Séparer les activités

Le tout n’est pas d’épiloguer sur ces vicissitudes, ni sur la ‘recapitalisation’ des autres banques européennes qui se dessine. Mais d’en tirer dès à présent quelques leçons.

  • D’abord que les banques ont allègrement mélangé leurs rôles de banque d’affaires et de banques de dépôt. Dans les débats des primaires on a beaucoup évoqué Obama qui a fait adopter par le Congrès américain une loi, dite loi Volker, qui obligera les banques à séparer leurs activités de banque de dépôt de celles de spéculation sur les marchés avec leurs fonds propres. Mais cela c’est pour …2014. Même scénario en Grande-Bretagne où à la suite du rapport de Sir Vickers, le gouvernement a rendu obligatoire la séparation des activités ‘de détail’ et de spéculation. Mais ce sera pour …2019. En France, dans la bouche des gouvernants actuels rien de tel, sinon quelques discours sans suite.
  • La distinction entre banque de dépôt et banque d’affaires s’était imposée en France en 1945. Le gouvernement de Gaulle –à côté de la nationalisation des quatre plus grandes banques- avait établi une stricte séparation entre banque de dépôt et banque d’affaires. Ce sera pourtant un ministre du général, Michel Debré qui, vingt ans plus tard, fera sauter ce verrou. Tout est permis à toutes les banques. Avec la loi du 16 juin 1966, la banque ‘universelle’ à la française naît. On en paie encore le prix.

Plus à gagner... et plus à perdre

  • Pour les banquiers, il est clair qu’il y a plus, largement plus, à gagner à placer de l’argent sur les marchés, qu’à engranger des frais bancaires sur les déposants. Surtout quand le jeu consiste à se refinancer à taux très bas auprès de la Banque centrale européenne pour prêter, à taux bien plus rémunérateur, à tel ou tel Etat endetté. Mais quand on dit qu’il y a plus à gagner, cela signifie aussi qu’il y a plus de risques et donc plus à perdre. On le voit aujourd’hui.
  • Bizarrement, depuis quelques semaines on n’entend plus guère parler des traders et de leurs resplendissantes rémunérations. Il faut dire que 2009 et 2010 ont été des années fastes pour eux et pour les dirigeants des banques : les ‘belles années’ étaient revenues. Mais quand l’orage menace, les traders se mettent à l’ombre. On est curieux de savoir -si on y arrive- quelles seront leurs primes cette année.

Pour un ‘service public’ du crédit

  • La nationalisation ne résout pas tout. On en a eu la preuve par neuf lors du premier septennat Mitterrand. La nationalisation fort coûteuse de l’ensemble des banques n’a nullement permis d’infléchir la logique du système bancaire : nationalisées ou pas les banques ont continué de ne prêter que sur ‘garanties’. Privatisées ensuite par la droite, ces mêmes banques se sont lancées dans le grand jeu de la finance mondiale à partir de 1995.
  • Seule une notion comme celle de ‘service public du crédit’ est de nature à mettre vraiment le système bancaire au service de l’économie et non l’inverse, comme c’est le cas trop souvent aujourd’hui. Comment le concevoir ? Très simplement : de même qu’il existe des ‘délégations de service public’ pour la distribution de l’eau, on peut imaginer la même chose pour les banques : l’octroi de crédits aux entreprises, aux professions libérales, aux artisans, mais aussi aux particuliers, doit être soumis à des procédures impératives et édictées par l’Etat. Cela nous sortirait du ‘à la tête du client’ et surtout de l’abus des garanties demandées par les banques avant même de regarder un dossier.
  • La recapitalisation manifestement nécessaire (dans un jour dans un mois…) de la plupart des banques françaises est une opportunité formidable pour changer les règles du jeu et instituer ce ‘service public’ évoqué ici. Car le but n’est pas tant de ‘faire payer les banques’ -encore que-, mais de les conduire/contraindre à jouer le jeu des priorités de financement de l’économie.
  • A ce titre, on ne peut que déplorer la manière dont s’opère le démantèlement de DEXIA. L’Etat apporte sa garantie, mais nul ne sait de quoi exactement. Ainsi dans un entretien au Monde (édition du 18 octobre), le député UMP et maire de Saint Maur des Fossés Henri Plagnol redoute que les communes et autres collectivités publiques entraînées par Dexia vers des emprunts ‘toxiques’, soient amenées à payer l’addition ou plutôt à la faire supporter par leurs administrés. Une crainte partagée par nombre d’élus locaux de droite ou de gauche.

Définir une stratégie, des priorités

  • Mettre les banques sous ‘tutelle’ selon la formule d’Arnaud Montebourg est une formule imagée à laquelle chacun peut souscrire. Reste à mettre un contenu derrière. Des nationalisations coûteraient fort cher –on l’a vu dans le passé- sans apporter aucune garantie de changements. Mais la définition de ce ‘service public du crédit’, évoqué ici suppose en préalable la définition de priorités dans le financement de l’économie, par exemple une stratégie de ‘réindustrialisation’. Qu’il est loin le temps où c’était le rôle dévolu au Commissariat au Plan ! Mais c’est une autre histoire.
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  • Frédéric42
    Frédéric42
    Afghano-américain
    • Posté à 22h54 le 18/10/2011
    • Internaute 136222
      Afghano-américain

    Le problème,ce sont les banques.Elles créent la monnaie ; mais ne créent pas l interet.Si nous sommes dans un jeu de société tel le monopoly,à l image de JP Morgan,les banques auront entièrement le jeu in fine,main d oeuvre comprise !

    • vraisvie-
      vraisvie- répond à Frédéric42
      retraité
      • Posté à 13h44 le 19/10/2011
      • Internaute 112414
        retraité

      Seules les banques centrales créaient de la monnaies pas les autres sinon elles ne seraient jamais à cours d’argent vous pensez bien......

      • tlaloc
        tlaloc répond à vraisvie-
        Retraité
        • Posté à 16h08 le 20/10/2011
        • Internaute 47359
          Retraité

        D’où la grande bêtise de la FED et de la BCE de prêter de l’argent aux banques 0,5 et 1% qui s’en servent pour spéculer en particulier d’acheter de la dette de pays comme la Grèce, etc. Ces pays proposaient des taux attractifs (plus de 5% au début). Maintenant qu’il y aura un défaut de 40% les banques ont des problèmes. Et je ne parle pas des Cds assurances sur le paiement de ces dettes. Personne ne sait la valeur d’actifs pourris dans les placards des banques.

         
        • vraisvie-
          vraisvie- répond à tlaloc
          retraité
          • Posté à 20h22 le 20/10/2011
          • Internaute 112414
            retraité

          Pour ce qui concerne la France uniquement ,ou mettez vous les 800 MILLIARDS d’euros que les épargnants français ont placés par l’intermediaire des fonds en euros sur contrat D ASSURANCE VIE sans compter les assurances mutuelles et autres qui ont du placer leurs provisions pour aléas sur ces memes OBLIGATION D ETAT ! ! ! Et oui sans meme le savoir les épargnants detiennent massivement les dettes d’états il faut toujours s’en souvenir,en Grece les epargnants detiennent 50% de la dette de leur pays pareil en France ,au lieu de taper aveuglement sur toutes les banques il faut pas oublier ça ,C EST BIEN ELLES QUI GERENT NOS PORTEFEUILLES D ASSURANCE VIE et donc ,qui quelque part, parlent en notre nom ,pas vrais ! ! ! !

        1 autres commentaires
  • jino83
    jino83
    citoyen curieux
    • Posté à 23h49 le 18/10/2011
    • Internaute 159282
      citoyen curieux

    Pourquoi ne pas remettre au plus tôt en service une banques de France en service publique ?
    Pourquoi vouloir reprendre a tout prix les banques en faillites avec leur actifs pourris ? qu’ils crèvent avec !
    Une banque de France de suite pour y transférer nos salaires et nos économies pour ceux qui en ont encore ...
    Et les banques privées ont les reprends mais après nettoyage et pour une bouchée de pain et ont réorganise la filière en service publique .

    L’économie de la finance ne mène a rien , du profit pour quelques uns , un % dans le PIB et des dégâts sociaux énormes qui au final coute bien plus cher a tous le monde .

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à jino83
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 12h18 le 19/10/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « Pourquoi vouloir reprendre a tout prix les banques en faillites avec leur actifs pourris ? qu’ils crèvent avec !
      Une banque de France de suite pour y transférer nos salaires et nos économies pour ceux qui en ont encore ... »

      Certains vous diront que ce que vous proposez relève du communisme primaire, mais je suis totalement en accord avec vous !

      Pour retrouver leurs droits de ne plus se faire voler, les peuples devront partout de par le monde, reprendre le contrôle du fruit de leur travail (le vrai).

      Hollande ouvrira une piste... mais il faudra aller plus à gauche encore que lui !

      • jino83
        jino83 répond à Yvon le Zébulon
        citoyen curieux
        • Posté à 16h48 le 19/10/2011
        • Internaute 159282
          citoyen curieux

        Oui j’en doute pas certain doivent s’affoler et me prendre pour un fou a lire des trucs pareil ...Mais bon ls fou ils entretiennent le marchés actuel c’est mon avis : -)
        Et puis ont oblige personne ont peut ouvrir cette banque publique sans obliger les gens a y mettre leur argent ... Par les temps qui courent je crois quand même que beaucoup serait tenter .

    • Pas tripette.
      Pas tripette.
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.
      • Posté à 21h00 le 19/10/2011
      • Internaute 117974
        Si j'aurais su, j'aurais po lu.

      Qu’elles crèvent avec leurs actifs pourris, pourquoi pas, en théorie.
      En pratique rien n’est aussi simple. Prenez l’exemple de la Grèce dont on parle tant ; un peu moins de la moitié de la dette du pays est détenue par les grecs eux-même au travers des banques des assurances mais aussi des fonds de pension. Comme les grecs ont un régime de retraite par capitalisation, ruiner les fonds de pension revient à supprimer tout ou partie des retraites.
      Pas aussi simple il me semble.

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 08h07 le 19/10/2011
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    ben ouié c possible, mais faut apporter des garanties

  • Albufera
    Albufera
    Observateur.
    • Posté à 10h30 le 19/10/2011
    • Internaute 29241
      Observateur.

    Principal problème : la finance est complexe alors que les banques sont au pouvoir en France, Nicolas Sarkozy ne faisant qu’ appliquer les ordres des représentants de la banque qui sont en place dans les cabinets ministériels. La preuve ? La réforme essentielle des CDS adoptée hier : seule la France s’ est abstenue, manoeuvrant pour que cette réforme échoue dans l’ indifférence générale . Nicolas Sarkozy va utiliser son arme préférée pour se maintenir au pouvoir : créer et entretenir la peur en se présentant comme le seul rempart. Autrefois l’ insécurité et l’ islam, aujourd’ hui la crise de l’ euro dont la gestion étrange avec l’ Allemagne trouve ici son explication.

    • Biloo
      Biloo répond à Albufera
      Citoyen éveillé.
      • Posté à 10h39 le 19/10/2011
      • Internaute 141342
        Citoyen éveillé.

      Une chose très simple. Pour être élu, il faut faire campagne. pour faire campagne il faut des moyens. Et les moyens, devinez ou on les trouve ? Rien ne sert de regarder à gauche ou à droite, c’est pareil. Si vous voulez tuer ce système, vous ne serez pas élu. Car en plus de vous financer, les gens qui vous donneront les moyens, possèdent aussi les chaines de télé et les journaux. Donc, les outils de votre campagne.
      Le problème ce n’est pas les personnes qui sont élus, le vrai problème, à la racine, c’est le principe de l’élection lui même.
      Je souligne le fait que nous ne sommes pas une >démocratie< mais dans un système à gouvernance désignée. Par le peuple, certes, mais nous ne faisons que choisir nos maîtres. Le pouvoir de peuple, passe par la démocratie, et une démocratie est bâtie sur deux principes fondamentaux : la séparation des pouvoirs ET le TIRAGE AU SORT des assemblées.
      plus d’info ? C’est là !

      • vraisvie-
        vraisvie- répond à Biloo
        retraité
        • Posté à 13h57 le 19/10/2011
        • Internaute 112414
          retraité

        Douce illusion ! Si vous croyez que ça marchera bien vous etes mal barré ! Vous n’imaginez pas le nombre de tarés ,de neuneux, d’incompétant de je manfoutiste ,de branleur,d’ignare,de haineux,de magouilleurs, de malhonnete,ext.........qui grouillent dans la population française.Vous pensez surrement qu’elle est homogene et de haut niveau moral ? Avez vous deja assisté à des assemblées comme ça au hazardAu bout de quelques minutes,ça devient un inextricable bordel qui mène au chao et a l’anarchie ! Une fausse bonne idée dommage........

         
        • Biloo
          Biloo répond à vraisvie-
          Citoyen éveillé.
          • Posté à 15h58 le 19/10/2011
          • Internaute 141342
            Citoyen éveillé.

          La douce illusion à marché pendant 200 ans dans la Grèce antique et nous sommes toujours les mêmes humains. Non seulement votre confiance dans l’être humain fait peur à voir mais en plus vous sous estimez les capacités de chacun et mais aussi le pouvoir de la pression sociale.
          Dans un système de tirage au sort, vous pouvez aussi fixer des règles, de la même manière qu’un malade mental ou qu’un criminel ne peut pas être élu. Ensuite, vous tirez au sort parmi les gens qui le veulent bien. Ceux qui se sont inscrit sur les listes « électorales ». Vous éliminez donc les branleurs comme vous dites. Ensuite vous parlez de gens haineux, malhonnêtes. Sur une double assemblée de plus de 500 personnes (nationale, sénat) pour ne prendre que celles là. Vous allez sans doute tirer au sort 500 arnaqueurs a chaque fois ! Que peut une seule personne malhonnête dans une assemblée de 500 ? Rien. c’est justement le but. Alors qu’un seul président malhonnête, peut bien plus, et vous devez le savoir.
          Ensuite, il existe des moyens de contrôles. Ce n’est pas impossible de fixer des règles de contrôle des assemblées. Des règles simples : chacun à des comptes à rendre, à la fin de son mandat. (présentation des comptabilités par exemple) Il est aussi possible de mettre en place une autre règle très simple : la révocabilité ! Si une personne parait malhonnête, parle un peu trop bien, donne dans le racisme par exemple. Il doit être révocable et soumis à d’éventuelles sanctions.

          On a donc une assemblée tiré au sort, parmi les gens qui veulent y aller et ses gens la sont révocables à tout moment. Soumis à un bilan et si besoin est pénalement responsables. Alors le coup du chaos et de > l’ anarchie<, nous en sommes bien loin.
          (Je tiens à mettre anarchie entre > < car comme le mot >démocratie<, il à été vidé de son sens, et le sens commun que nous en avons aujourd’hui n’est pas du tout, mais alors pas du tout le même. Il y a des livres très intéressant sur l’anarchie, et vous seriez surpris de voir qu’en fait >l’ anarchie< c’est justement très loin du chaos et du bordel)

          Tout ce que je dit là, à déjà existé. Et ça a marché. La ville d’Athènes à connu pendant 200 ans, la plus grande prospérité et la plus grande stabilité politique de l’histoire. Les faits historiques sont là. Ce n’est pas une illusion, ça à déjà été fait.
          Avant de crier à la fausse bonne idée, renseignez vous sur le sujet au moins et ne prenez pas les choses au tout venant.

          • vraisvie-
            vraisvie- répond à Biloo
            retraité
            • Posté à 19h52 le 19/10/2011
            • Internaute 112414
              retraité

            La vie a Athenes était d’une simplicité enfantine par rapport a ce qu’es la vie dans nos pays actuellement.Un simple discours à l’assemblée nationnale sur un quelconque sujet ,90 % n’y comprendront rien si ils sont tirés au hazard ,donc non libre et a la mercis de tous ceux qui vont s’empresser de les manipuler ! Ce qui d’ailleurs se passait deja à Athene autrefois.C’est une evidence.........

            • vraisvie-
              vraisvie- répond à vraisvie-
              retraité
              • Posté à 20h18 le 19/10/2011
              • Internaute 112414
                retraité

              Je rajouterais que les sophistes etaient trés nombreux et travaillaient pour les plus offrants donc les nantis ! L’éloquence,les raisonnements justes en apparence ,tout cela servait à embobiner les gens crédules qui se faisaient manipuler ,alors qu’on leur faisait croire qu’ils participaient aux decisions ! ! ! ! ! !

            • Biloo
              Biloo répond à vraisvie-
              Citoyen éveillé.
              • Posté à 21h14 le 19/10/2011
              • Internaute 141342
                Citoyen éveillé.

              « Un simple discours à l’assemblée nationnale sur un quelconque sujet ,90 % n’y comprendront rien “

              Parce que les gens ne sont pas assez instruit pour les comprendre ? Ou parce que les discours en question répondent à une éthique et un code qui est fait pour laisser la populace en dessous ?
              A mon sens, il existe une part de la réponse dans les deux questions. Quoi qu’il en soit, ce sont deux faux problèmes puisque nous en connaissons les réponses.

              Soit on éduque les gens et ce n’est pas irréalisable (Au passage, il n’existe en France, AUCUNE instruction politique, aucun enseignement à l’école, si ce n’est le fonctionnement basique des institutions. Pour une école qui est sensé, dans ses devoir, de former les citoyens de la nation, il y a quand même un ÉNORME manque !)
              Soit on rend intelligible les discours, (qui d’ailleurs ne le sont pas ), c’est bien vous d’ailleurs qui parlez de sophistes ! ! Vous le reconnaissez, les sophistes sont encore plus nombreux, nous frisons les 100% de sophistes aux assemblées ! !

              Vous savez, là encore vous manquez de clairvoyance, je pense. Dans le cas d’ une assemblée tirée au sort, il est évident que n’importe qui ne va pas comme ça, du jour au lendemain, poser une loi sur la table. Ce n’est pas le rôle des tiré au sort. Ils peuvent néanmoins poser des idées sur la table, des propositions, en débattre, comme tout citoyen ordinaire. Nous parlons des assemblées là, mais cela ne représente pas toute la tête de l’état. Les ministères sont une force de proposition de lois. Les assemblées peuvent ensuite en débattre. Admettons que quelqu’un soumette une loi qui modifierait le statut des enseignants. L’assemblée se devrait de recevoir des défendeurs de la loi, de ces détracteurs, des personnes directement concernées, syndicats etc etc... ensuite l’assemblée prendrait la décision d’adopter la loi ou non, de la faire amender etc...
              Je ne voit absolument rien de surhumain là dedans.

              Les gens ordinaire n’y connaissent rien ? Ne comprendraient pas ? Laissez moi rire. Les trois quart de notre assemblée actuelle est composés de gens de droit. La plupart d’entre eux ont arrêté les sciences en seconde. Et vous voulez me faire croire qu’ils sont compétents pour parler du nucléaire ?

              Je reste persuadé que l’expérience vaudrait le coup, et que vous seriez sans doute très très surpris du résultat.

              • vraisvie-
                vraisvie- répond à Biloo
                retraité
                • Posté à 21h11 le 20/10/2011
                • Internaute 112414
                  retraité

                100% de sophistes à l’assemblée,mais 100% de gens qui se comprennent ....

              • vraisvie-
                vraisvie- répond à Biloo
                retraité
                • Posté à 21h11 le 20/10/2011
                • Internaute 112414
                  retraité

                100% de sophistes à l’assemblée,mais 100% de gens qui se comprennent ....

              • vraisvie-
                vraisvie- répond à Biloo
                retraité
                • Posté à 21h20 le 20/10/2011
                • Internaute 112414
                  retraité

                Vous pensez qu’en tirant au sort les gens pour faire des assemblée, ils serront compétents pour parler nucléaire ! ! ! Le niveau d’étude vous amenent à comprendre ce que les experts, qui vulgarisent au maxi, vous expliquent.Et oui comprendre un ’dossier simplifié’ avec toutes les interactions de toutes natures qui s’y ramifient n’est pas à la porté du premier venue !

        7 autres commentaires
      • Urmacht
        Urmacht répond à Biloo
        Esprit curieux
        • Posté à 17h45 le 19/10/2011
        • Internaute 91816
          Esprit curieux

        Lien très intéressant que je vais creuser. Peut être une alternative serait d’interdire qu’un élu puisse avoir plusieurs mandats consécutifs, et soit pénalement responsable de sa gestion.

  • Biloo
    Biloo
    Citoyen éveillé.
    • Posté à 10h34 le 19/10/2011
    • Internaute 141342
      Citoyen éveillé.

    L’enjeu majeur, est de récupérer le pouvoir de création monétaire ! ! Il s’agit pour nous de sortir notre économie du dictat des marché et surtout de mettre fin à cette histoire de dette. La dette de l’état n’est creusé que par le service de la dette elle même ! Il faut le dire quand même ! !

  • discrete64
    discrete64
    procrastinante
    • Posté à 11h11 le 19/10/2011
    • Internaute 167934
      procrastinante

    Je n’y connais rien mais les banques « solidaires » genre coopabanque ou la banque alternative suisse ne n’engagent-elles pas sur le terrain du service public ?

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 13h19 le 19/10/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Ah , arrêtez hein ! Chacun à sa vérité et chacun à sa solution pour sortir de cette pagaille ! Voyez le résultat, de gauche comme de droite, de l’euro au dollar, la pagaille est mondiale . A l’évidence l’équation est beaucoup plus complexe qu’on ne l’imagine , il n’est pas à exclure que les médias n’aient pas toutes les infos ( 50 % du fric mondial passe par les paradis fiscaux )et la solution encore inimaginable.
    La seule chose de certaine est qu’on ne plus continuer de vivre dans une crise permanente, à chercher la croissance sans arrêt et que le modèle de société et d’économie que nous avons est à mettre définitivement au rebut car à l’évidence elle ne fonctionne plus .
    Se tourner vers les idéologies d’antan est également une connerie car le contexte est absolument différent, notamment avec l’euro.
    Alors ? Non , il faut se rendre à l’évidence , on ne peut rien ou pas grand chose dans ce Titanic financier, ni nous le bas peuple, ni nos gouvernants, et on va voir sombrer avec nos illusions sur ce monde « moderne » qui , s’il a su maitriser un peu la nature , a été infoutu de maitriser les systèmes qu’il a engendré.
    Un régal pour un vieilanar.

    • Urmacht
      Urmacht répond à vieilanarfatigué
      Esprit curieux
      • Posté à 17h49 le 19/10/2011
      • Internaute 91816
        Esprit curieux

      Je ne comprends pas que les Etats se laissent mener par le bout du nez par les financiers.

      Les financiers ont leur droit de propriété garanti par les Etats. L’Etat c’est la force. Il suffit que l’Etat décide de déposséder les financiers par la force, à la Russe.

      Mais peut être que l’économie réelle ne permet pas de faire face aux dépenses des Etats, auquel cas la partie est perdue d’avance.

      • vraisvie-
        vraisvie- répond à Urmacht
        retraité
        • Posté à 20h07 le 19/10/2011
        • Internaute 112414
          retraité

        Justement pour parler de ça,les 60% d’étrangers qui ont des obligations françaises sont qui ; Les grands fonds de pensions americains et anglais,les fonds souverains chinois ,russe arabes et autres, les épargnants français avec l’assurance vie, c’est l’argent du tout ce monde que les financiers gerent et vous croyez que l’état peut déposseder tout ce monde et les pays qui sont derrieres ! Faut pas rever ! Et deposseder est contraire a toutes les conventions internationnales que la France à signée ainsi qu’un des articles de la déclaration universelle des droits de l’homme qui stipule que si un etat veut nationnaliser un bien appartenant à autruit il doit indemniser la personne a sa juste valeur.ça fait pas un peu beaucoup pour la France ! Meme si il y avait un appel aux armes sans douter que vous y serriez et que vous soyez 6 millions armés jusqu’au dents il faudrait passer sur le corps des épargnants français spoliés peut etre plus nombreux que vous mais qui serraient surrement aidés par des millions venant de tous les pays ....ça fait du monde hein ,vous en pensez quoi ? ? ? ?

         1 autres commentaires
  • ysengrimus
    • Posté à 13h20 le 19/10/2011
    • Internaute 12674

    On s’approche du principe structurel du problème, celui où les renflouages économiques ne suffisent plus

    Lien

    Pas la « crise économique » mais bien le capitalisme en crise.
    Paul Laurendeau

    • Urmacht
      Urmacht répond à ysengrimus
      Esprit curieux
      • Posté à 17h52 le 19/10/2011
      • Internaute 91816
        Esprit curieux

      Le capitalisme en tant que système de gestion et de production décentralisé est à l’épreuve des faits le meilleur système que nous ayons connu.

      Il ne faut pas confondre capitalisme et ploutocratie.

      • M. de Wolmar
        M. de Wolmar répond à Urmacht
        explorateur
        • Posté à 09h55 le 20/10/2011
        • Internaute 59614
          explorateur

        La réalité est en constant mouvement. Depuis Darwin on sait que la vie est en permanente mutation.
        L’esclavage fut, un temps, à l’épreuve des faits « le meilleur système que nous ayons connu », tout comme la cueillette et la chasse en un autre temps.
        De même, un mode de production affecte son milieu. Arrive un moment où le changement de milieu (social, technique...) est tel que le mode de production devient contre productif, inadapté au milieu qu’il a contribué à bouleverser (processus dialectique).
        Il en est de même du capitalisme aujourd’hui. Après les guerres impérialistes de la fin du 19ème et les 2 guerres mondiales du début du 20ème, l’échec du capitalisme d’état à la sauce stalinienne ou vénézuélienne et du capitalisme dérégulé sauce Reagan, il arrive un moment où il devient objectivement nocif à l’humanité (comme le furent l’esclavage et le servage, qui pourtant, permirent le développement de l’humanité à des époques données, avec leurs conditions matérielles propres).
        Tous les oripeaux des anciennes idéologies réactionnaires ont été balayés par le capitalisme (et son efficacité prouvée, comme vous le notez, lors d’époques, de temps, donnés), aujourd’hui, totalement libre et dominant (plus de marchés extra capitalistes dans le monde globalisé, les seuls marchés qui permettaient au capitalisme d’écouler la surproduction qui lui est propre), le capitalisme apparaît enfin clairement pour ce qu’il est : une ploutocratie.

         
        • vraisvie-
          vraisvie- répond à M. de Wolmar
          retraité
          • Posté à 20h54 le 20/10/2011
          • Internaute 112414
            retraité

          Je vois l’histoire un peu differement de vous .Le capitalisme du xix siecle est celui d’une poignée de gens tres riches une grande masse de gens pauvres ou tres pauvre et entre les deux une bourgoisie qui fait tampon.Les faits politiques en ce siecle le prouvent.Il en va de meme jusqu’au milieu du XX siecle car un fait nouveau est apparu ! L’enrichissement ! ! De qui ! ! Mais des gens en general,quand on regarde les avoirs des français ça donne le vertige ! On parle de 5000 milliards d’euros 1300 sur l’assurance vie sans compter les autres placement en liquide et sans compter le nombre de proprietaire dans le pays ! Sillonnez la France vous y verrez à profusion des villas à 250000 EUROS qui est une petite moyenne ! Un couple à 3000 euros partant de rien actuellement finie sa carriere professionnelle avec une maison de ce prix avec en plus 100000 ou 200000 euros de placés et continue d’économiser ! Toutes les professions liberales ,artisants ,paysans (pour ceux qui peuvent) thésorisent pour leur retraite des sommes importantes sachant que celle çi ne depassera pas 50% de leur dernier revenu ! La France est un pays riche mais tres contrasté a la richesse mal redistribuée ce qui est un vrais sujet politique et c’est là que la gauche doit jouer.Mais dans notre pays ou les campagnes électorales cherchent à convaincre de tout bords,depuis 60 ans ,la gauche malgrés tout ses efforts n’a été au pouvoir que 10 ans ! POURQUOI ! C’est l’analyse de la trame sociale du pays qui nous l’explique....

          • M. de Wolmar
            M. de Wolmar répond à vraisvie-
            explorateur
            • Posté à 21h39 le 20/10/2011
            • Internaute 59614
              explorateur

            >>Mais des gens en general

            Des gens en général ? Qui ? les chiffres ? Combien de gens ?
            On ne doit pas vivre dans le même monde.
            Ceux que je fréquente galère, dans tous les secteurs, que ce soit privé ou public. La France est peut être un pays riche, mais les français sont loin de l’être (et on peut dire de même pour de nombreux pays, et même et surtout pour les USA par exemple).
            Du haut d’une tour d’ivoire on distingue difficilement la horde de gueux.

            Combien de français possèdent et ont le pouvoir de disposer de la plupart des richesses de ce pays ? Puis revenez alors à la définition de ploutocratie.

            Concernant la gauche au pouvoir pour 10ans. Désolé, mais la gauche ça représente pour moi tous les groupes politiques ou associatifs qui luttent pour dépasser le capitalisme et par extension les séparations de classes (définition de la deuxième moitié du 19ème, quand les mots avaient encore un sens et quand le constat sur notre mode de production était encore clair et non parasité par la « société du spectacle » et ses propagandes, quand la « gauche » réalisait que le capitalisme c’est la barbarie et l’aliénation). On peut ainsi considérer que jamais la gauche n’a été au pouvoir en France (ce qui d’ailleurs serait un paradoxe. Comment ce qui lutte contre le capitalisme pourrait-il se retrouver légitimé par une démocratie capitaliste ?)

            • vraisvie-
              vraisvie- répond à M. de Wolmar
              retraité
              • Posté à 16h09 le 21/10/2011
              • Internaute 112414
                retraité

              Il y a une contradiction dans votre propos.Des gens qui galerent il y en a beaucoup en France c’est un fait,mais a chaque élection malgrés la presence de l’extreme gauche et du pc avec un haut engagement de militantisme et des idées claires les % d’electeurs qui suivent se trouvent trés bas.Pourquoi alors que le discours d’extreme gauche s’adresse à des gens tres nombreux qui vous comprennent ils ne vous suivent pas ! C’est ça la vrais question ! ! !

        • ni soumise ni rebelle
          ni soumise ni rebelle répond à M. de Wolmar
          sans profession
          • Posté à 22h26 le 20/10/2011
          • Internaute 60828
            sans profession

          mais alors que proposez-vous de nouveau ? ?
          le capitalisme suivant les lois du marche,c’est immorale et destructeur,le capitalisme a « la sauce stalinienne » regule par un pouvoir centrale qui decide des besoins de chacun c’est repressif et limitatif ? ? ? tous les 2 ont mene a une ploutocratie

        4 autres commentaires
  • vraisvie-
    vraisvie-
    retraité
    • Posté à 13h36 le 19/10/2011
    • Internaute 112414
      retraité

    Dexia ! Banque semi-publique avec majorité des actions pour les trois états presents donc avec de hauts fonctionnaires au conseil d’administration.Croyez vous vraiment que le PDG lui meme haut fonctionnaire ai pu faire une politique que les états actionnaires ne voulez pas ? ? ? ? ? Le fonctionnement de Dexia comme d’autres entreprises ou l’état est actionnaire majoritaire se fait sous la houlette et la surveillance étroite de Bercy.Vous n’avancez aucune idée sur la raison pour laquelle en France à l’heure actuelle on ne veut pas dissocier les activités de banques traditionnelle et de speculations ! La raison est simple ! Si on le fait les entités respectives seront trop faible par rapport aux mastodontes anglos-saxons donnant trop peu de rentabilité,et étant en bourse une proie facile pour les prédateurs financiers.Quand vous parlez des banques vous faite croire qu’elles pretent de l’argent qui leur appartient ou qu’elles empruntent ! Vous passez sous silence une toute petite somme comme ça l’air de rien qui semble ne compter pour rien dans la finance française ! 1OOO MILLIARDS D EUROS je répéte car apparemment ça semble peu comprehensible « “1000 MILLIARDS D EUROS”“placés en fond en euros sur l’assurance vie .Et sur cette somme 80% sont placés en obligations d’état dont une trés grande majorité dans des obligations françaises ! L’état doit ‘’‘800 MILLIARDS D EUROS AUX EPARGNANTS FRANCAIS’” ainsi qu’aux assurances privées ou mutualisées complémentaires et autres dont il les a obligées à constituer des fonds propres pour faire faces aux aléas, en leur injoignant de placer cet argent dans les placements les plus sur LES OBLIGATIONS D ETAT ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? Pour les emprunts toxiques ,les premiers procés ont donnés raison aux banques,quand on est collectivités on ne signe pas n’importe quoi on peut se renseigner et les contrats etaient conforme à la legislation en vigueur ! Donc en tant que journaliste rappellez vous bien que les banques gerent aussi les avoir des épargnants et je n’ai parlé que d’assurance vie pas de PEA,OPCVM,SICAV,FCP ext.........sans oublier les presques 100 milliards d’euros placés dans des FCPE et oui les salariés dans les grandes boites placent aussi leur argent et speculent plus ou moins par l’intermediaire d’investisseurs tant honnis des journalistes ! En ce qui concerne les traders si detestés et leurs prime il faut aussi dire la verité ! Les primes sont du brut sur lesquelles il y a 30% de charges patronnales et 20% de charges salariales donc “‘50%’” qui vont dans les caisses de la sécu et des complémentaires ! Vous prefereriez que ces gens travaillent à la CITY de Londres et que ces sommes aillent dans le systeme social anglais ! Vous prefereriez que ces gens de haut niveau d’imposition et de consommation aillent vivre ailleurs ! Il vaut mieux dans l’interet public avoir en France beaucoup de gens qui gagnent beaucoup d’argent et bien les taxer que de voir ces gens vivre à l’étranger et ne plus avoir rien à taxer en France ! Vous en pensez quoi ! ! ! Quand aux banques nationnalisées elles demanderont autant de garanties que les banques privées comme en 1983 car les impayés faillites et autres seront épongés par les emprunteurs restant en augmentant les taux ! C’est ce que vous voulez ! Comme en Grece quoi, ils se sucrent et presentent la note aux autres la prime aux voleurs ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

  • kribou
    • Posté à 07h51 le 20/10/2011
    • Internaute 10468

    On parle des banques et tout le monde oublie les assurances ! ! nous ne sommes pas informés à leur sujet ? sur leurs profits, qui sont à leur tête ?

    • vraisvie-
      vraisvie- répond à kribou
      retraité
      • Posté à 21h06 le 20/10/2011
      • Internaute 112414
        retraité

      Si les assurances sont privées et cotées en bourse ,elles ont le meme type d’actionnaires que les banques entreprises et autres ! C’est le capitalisme croisé,avec en plus des fonds internationnaux fonds souverains de pensions qui sont un peu partout.Si elles sont mutuelles elles n’ont pas d’actionnaires,les administrateurs sont élus par les adhérants,elles n’ont pas vocation a faire des dividendes pour les distribuer aux actionnaires et si elles sont en surplus elles font beneficier les sociétaites soit d’une baisse du prix du contrat soit d’une amelioration des garanties.Mais toutes ont l’obligation légale d’avoir des fonds propres de garanties servant à faire face aux aléas du metier( catastrophe variés épidemies ext.....) ces fonds sont placés dans ce que l’état et tous les économistes considerent comme le placement le plus sur ,les obligations d’état l’état français en premier puis les autres suivant leur degrés de risque.

  • A déménagé le 9-4-2012
    A déménagé le 9-4-2012
    Explore l'indéterminé
    • Posté à 12h04 le 20/10/2011
    • Internaute 22643
      Explore l'indéterminé

    Prochaine étape : mettre l’économie au service de la société.

  • islands
    islands
    Ilien
    • Posté à 13h23 le 20/10/2011
    • Internaute 151030
      Ilien

    Mouais... Personnellement si je vois comme tout le monde le capitalisme effrene vivre des derniers instants, etouffe qu’il est par ses propres abus, je ne vois pas grand chose de mal au capitalisme comme systeme. Non plus que j’en aurais vu au communisme a priori, et a l’epoque. Les differents systemes dans les lignes ecrites sont plutot finement ciseles, et ils pourraient parfaitement fonctionner les uns comme les autres, pourtant tellement antagonistes. Le seul grain de sable qui finit toujours par faire derailler la machine, c’est l’homme qui en a la charge. On n’a jamais le temps d’arriver a l’usure, il faut toujours que ce soit l’Homme qui abuse de la situation. Depuis qu’il est tout petit, l’humain n’arrive pas a se satisfaire de ce qu’il a : il en faut toujours plus, il est abominablement avide. On n’a pas connu beaucoup de banquiers pauvres depuis que la banque existe, il y avait suffisamment, et c’etait tres bien. Mais non, il a fallu que quelques uns reussissent a abuser le systeme pour avoir plus, beaucoup plus, entrainant l’avidite des voisins, jusqu’a creer une richesse tellement colossale qu’elle n’etait plus credible ; elle est devenue pour grande partie fictive. Mince ! Plus de titres qu’il n’y a d’argent reel ? Qu’a cela ne tienne, entrainons le bon peuple dans la course en lui faisant croire que lui aussi peut devenir super riche. Et il y croit le bon peuple, qui donne aimablement ses petits sous pour redonner du vrai argent a manger au systeme. Lequel ne s’en contentera pas bien sur, mais va continuer d’en vouloir davantage, et va continuer a creer de la richesse virtuelle ... jusqu’a l’eclatement. Jusqu’a maintenant. Ce n’est que ca l’histoire, un enchainement de folies liees a une seule cause : l’avidite. Comme d’habitude l’humain s’en remettra -meme si c’est dans la douleur- car meme s’il l’a oublie, en realite il n’a pas besoin d’argent pour vivre. Donc arretez de vous mettre des marteaux dans la tete tous, on mettra bientot en place un nouveau systeme qui sera super bien pense et verouille, au debut, jusqu’au premier type qui trouvera l’idee lumineuse lui permettant de contourner le verou et hop, ca sera reparti !

  • JoBanco
    JoBanco
    top secret
    • Posté à 21h20 le 20/10/2011
    • 173333
      top secret

    Remettre les banques au service de l’économie, c’est possible !
    Oui et faire caca par la bouche aussi...
    Autant pisser dans un violon... les banques leurs métier c’est pas assistante social, ils font du bizness, t’est pas dans l’instit (ou joséphine l’ange gardien ou meme louis la brocante) papy, redessant de ton nuage et arretes de nous pomper le moue.. Les banquiers c’est des gars ils s’en battent complet de notre gueule, si il peuvent de voler ton slip ils le feront... on va finir à poil.

    La solution au problème, Investir dans des vêtement chaud, un couteau suisse et des allumettes.

    Vous rigolez mais c’est une réponse qui elle à le mérite d’être concrète...

  • zorbeck
    • Posté à 17h21 le 21/10/2011
    • Internaute 9110

    Service public du crédit, pourquoi pas....

    Mais avant tout : une separation etanche entre banques de credit et banques de marché, c’est une garantie évidente de stabilité économique, il n’ y pas qu’en France que la justesse d’une telle mesure ait été prouvée : Roosevelt avait institué le meme genre de cloison pour eviter une repetition de la crise de 1929.

    Le probleme principal avec une telle mesure - nous sommes en France - c’est que ca irait à l’encontre de l’interet bien compris d’un trop grand nombre d’enarques...C’est ellement tentant de s’octroyer des boni mirifiques dans les années fastes...pour refiler la note au contribuable - de preference allemand - quand les choses tournent mal....

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