Chez Sylvain Gouz

Dans son blog, Sylvain Gouz analyse l'économie, la société et les média, avec les yeux ouverts, l'esprit aiguisé et le souci de s'adresser à tous, de faire œuvre de pédagogie, bref de remplir un rôle de citoyen-journaliste.

De la justice à la vengeance, Sarkozy en route vers le Far West

Sylvain Gouz
Journaliste
Publié le 04/03/2012 à 12h06

« Mon flanc gauche est enfoncé, mon centre est faible, ma droite se tient à peu près, donc j’attaque sur l’extrême droite. » Ainsi peut-être raisonnent les « stratèges » qui conseillent le Président candidat. C’est de bonne guerre… si l’on peut dire.

Et il n’est nullement question ici de critiquer une par une les propositions – des plus banales aux plus saugrenues – avancées pour séduire cet électorat de la droite extrême.

L’une d’entre elles, pourtant, mérite attention et même vigilance, celle d’instaurer « un droit d’appel des victimes pour les décisions des cours d’assises, pour la détention provisoire et l’exécution des peines ».

Eprouver de la compassion à l’égard de la victime d’un crime est légitime et nécessaire. Cela relève d’une fraternité trop peu fréquemment invoquée et qui figure bien sûr dans la devise de la République.

La société ne peut tolérer la vengeance

Rechercher les coupables de ce crime incombe à la police. Les condamner à des peines en rapport avec la gravité des faits relève des tribunaux qui jugent, faut-il le rappeler, « au nom du peuple français ».

Ces dispositifs, ces procédures, fondent notre état de droit. Y introduire l’intervention des victimes elles-mêmes, autorisées à agir en tant que telles dans le cours de la justice pénale, par voie d’appel ou toute autre, fait basculer dans un univers qui s’apparente à un Far West sans foi ni loi.

Les victimes, toutes les victimes, ont droit à la justice, ont droit à réparation – c’est la tâche des tribunaux civils au-delà de la justice pénale. Leur colère est compréhensible. La volonté d’un père de tuer l’assassin de sa fille est, d’une certaine façon, « humaine ». La société, la justice sont là pour l’en empêcher.

Quels que soient leur peine et leurs préjudices, les victimes ne doivent pas interférer dans le cours même de la justice – au-delà de leur rôle en tant que telles – et être amenées ainsi à « se faire justice ».

La justice ne saurait être la vengeance. C’est la marque même d’une société civilisée.

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  • PDZé89
    PDZé89
    ecoute reflechis transmets
    • Posté à 12h29 le 04/03/2012
    • 177962
      ecoute reflechis transmets

    Sarkozy est profondément antirépublicain, antidémocratique, il est dans la veine des revanchards de la France de Pétain mais il a compris la leçon de 1940-45 et il procède à petites touches si possible en suivant les mouvements de « pensée » consumériste, compassionnelle ou d’évidence mais aussi en préparant, en malaxant l’opinion.
    Mais ces touches sont dans un plan d’ensemble qui nous conduit dans un ordre moral, économique, social fasciste dans son essence et oligarche dans sa manifestation. Il faut l’éjecter lui et ses députés complices déclarés ou passifs.

    • wormlore
      wormlore répond à PDZé89
      A l'ouest
      • Posté à 01h02 le 07/03/2012
      • Internaute 111683
        A l'ouest

      J’ai trouve une phrase qui resume bien cette situation, situation qui est aussi celle que je percois (en moins extreme).
      « La liberte des uns s’arrete la ou s’arrete leur comprehension de la liberte. »
      En changeant lentement l’opinion, en reduisant son attention et sa comprehension, on lui fait ignorer le besoin de certaines libertes ou on lui cache les enjeux de certaines mesures sur nos libertes.
      Au final, la population finit par admettre la perte de certaines libertes sous des pretextes divers.

      « Ca ne me concerne pas. »
      « Moi, je n’ai rien a me reprocher »
      etc.

      On finit ainsi par restreindre de nous-memes le champ de nos libertes, elargissant mathematiquement le champ « accepte » des mesures d’interdiction, de fichage, de surveillance, de sanction...

  • Henri_
    Henri_
    informaticien
    • Posté à 13h04 le 04/03/2012
    • Internaute 52443
      informaticien

    Voici revisitée par mes soins une image qui circule sur le net et qui résume assez bien la situation ;

    • TienTien
      TienTien répond à Henri_
      impavide devant les ruines de (...)
      • Posté à 13h26 le 04/03/2012
      • Internaute 86881
        impavide devant les ruines de (...)

      Joli, bravo et merci !

    • fafdebase-
      fafdebase- répond à Henri_
      bobophage nationaliste (...)
      • Posté à 13h35 le 04/03/2012
      • 180859
        bobophage nationaliste (...)

      En tant qu’historien, çà me fout la gerbe de voir comparer Sarko, l’inutile libéral bling bling, à Napoléon Bonaparte le sauveur de la république ou à Napoléon III, l’empereur des paysans.

      • FericJaggar
        FericJaggar répond à fafdebase-
        La réalité, c'est ce qui (...)
        • Posté à 13h58 le 04/03/2012
        • Internaute 67506
          La réalité, c'est ce qui (...)

        Napoléon le « sauveur de la République » ? T’es un marrant, toi, va peut-être falloir retourner en classe de seconde et écouter le professeur au lieu de dormir près du radiateur...

         
        • fafdebase-
          fafdebase- répond à FericJaggar
          bobophage nationaliste (...)
          • Posté à 14h55 le 04/03/2012
          • 180859
            bobophage nationaliste (...)

          Les profs de Lycée sont aussi objectifs que des membres de la secte Moon.
          Retourne lire « rève de fer »...

        • Vanderdecken
          Vanderdecken répond à FericJaggar
          Marin d eau forte
          • Posté à 16h04 le 04/03/2012
          • 182467
            Marin d eau forte

          Et, pourtant, malgré tout, il n’a pas tout à fait tort ...

          • FericJaggar
            FericJaggar répond à Vanderdecken
            La réalité, c'est ce qui (...)
            • Posté à 17h09 le 04/03/2012
            • Internaute 67506
              La réalité, c'est ce qui (...)

            Napoléon Bonaparte n’a rien sauvé du tout, il a mis fin à la République (tout comme Napoléon III d’ailleurs) par ambition personnelle, a entraîné la France et l’Europe dans des guerres meurtrières tout en plaçant sa famille sur les trônes vacants, tout ça pour finir exilé sur une île de l’Atlantique sud. Alors quand j’entends l’autre facho déclarer qu’il a sauvé la République, je ris jaune. Encore un qui n’aurait pas dû faire l’école buissonnière.
            PS. Et pour ta gouverne fafdebase, j’ai connu des profs d’histoire bonapartistes, oui monsieur...

            • Vanderdecken
              Vanderdecken répond à FericJaggar
              Marin d eau forte
              • Posté à 17h33 le 04/03/2012
              • 182467
                Marin d eau forte

              Et sans avoir fait l’école buissonnière, je ne vois rien de contradictoire. Si le mot « sauveur » n’est pas le plus approprié, Bonaparte n’en est pas moins républicain ; au même titre que Caius Julius Caesar ...
              A moins que vous ne pensiez que la République se définit comme l’organisation politique d’un Etat à la tête duquel se trouve un président ... Ce qui poserait néanmoins un problème puisqu’en mai 1804, le chef d’Etat que le sénat a nommé empereur n’était pas président mais Premier consul ...

              • FericJaggar
                FericJaggar répond à Vanderdecken
                La réalité, c'est ce qui (...)
                • Posté à 18h06 le 04/03/2012
                • Internaute 67506
                  La réalité, c'est ce qui (...)

                Bah écoutez, par deux fois on a eu deux Bonaparte qui ont mis fin à la République en créant un Empire, alors je ne vois pas comment on peut les présenter comme des sauveurs de cette même république, même en retournant la situation dans tous les sens. Et je ne parle pas du Napoléon militaire mais bien du Napoléon politicien.
                Quant à Jules César, c’est assez hypocrite. Il a refusé la couronne que voulait lui donner Marc-Antoine, pour sauver les apparences, ce qui ne l’empêcha pas de garder la charge exceptionnelle de dictateur à vie...

                • Vanderdecken
                  Vanderdecken répond à FericJaggar
                  Marin d eau forte
                  • Posté à 18h15 le 04/03/2012
                  • 182467
                    Marin d eau forte

                  Bah, écoutez, si vous voulez absolument avoir raison, personnellement, je ne vois aucun inconvénient à ce que vous pensiez dur comme fer que la République se définit comme l’organisation politique d’un Etat à la tête duquel se trouve un président.
                  Après tout, M. Larousse le croit également ! Et Mme Le Pen et M. Sarkozy aussi.

                  • FericJaggar
                    FericJaggar répond à Vanderdecken
                    La réalité, c'est ce qui (...)
                    • Posté à 10h44 le 05/03/2012
                    • Internaute 67506
                      La réalité, c'est ce qui (...)

                    Je ne sais pas où vous avez vu que je parle de président, ça a l’air de vous obséder dites-donc...
                    Bonaparte, qu’il ait été républicain dans sa jeunesse ou non, a bien mis fin à celle-ci avec son Empire, je ne fais qu’exprimer un fait historique. Je ne comprends pas pourquoi vous faites dévier le fil sur votre obsession du président...

                    • Vanderdecken
                      Vanderdecken répond à FericJaggar
                      Marin d eau forte
                      • Posté à 11h09 le 05/03/2012
                      • 182467
                        Marin d eau forte

                      Ce qui ressemble à une obsession, c’est votre conviction à considérer - par abus de langage commun - que la République se définit par la présence d’un président et non par les valeurs fondamentales qui sont son essence. En se faisant nommer empereur par le sénat, ni Napoléon ni César ne mettent fin à aucune des valeurs fondamentales républicaines qui ont permis leur accession au pouvoir.
                      Si vous désirez vraiment éduquer, pourriez-vous cesser de regarder le doigt pour regarder l’astre qu’il désigne ?

                      • FericJaggar
                        FericJaggar répond à Vanderdecken
                        La réalité, c'est ce qui (...)
                        • Posté à 14h50 le 05/03/2012
                        • Internaute 67506
                          La réalité, c'est ce qui (...)

                        Bah écoutez, montrez-moi le commentaire où je fais le lien République=président, je suis très curieux... D’autre part je ne parle pas des valeurs républicaines mais de la République en tant qu’institution (le message de fafdebase parle de sauveur de la République, pas de sauveur des valeurs républicaines, quoi qu’on puisse en penser). Votre glissement rhétorique est un beau sophisme. Et je vois mal la comparaison avec César, il ne s’est jamais fait couronner empereur...Octave Auguste, à la rigueur...
                        PS. Ne faites pas attention à ma signature, cela fait longtemps qu’elle est obsolète.

                        • Vanderdecken
                          Vanderdecken répond à FericJaggar
                          Marin d eau forte
                          • Posté à 15h18 le 05/03/2012
                          • 182467
                            Marin d eau forte

                          Voici enfin que s’amorce doucement le glissement progressif SEMANTIQUE (et certainement pas réthorique) ... Encore un tout petit effort. Par exemple en comprenant qu’Auguste ne s’est jamais fait proclamer « empereur » (imperator) mais « César », par acclamation de ses légionnaires. Alors que César s’était effectivement fait nommer « dieu » par le sénat de Rome.
                          Les mots ont un sens ; de même que les capitales dont on marque la première lettre de certains d’entre eux.

                          Cf. wikipedia : Imperator (en latin commandant) est durant la République romaine le titre parfois attribué aux généraux romains vainqueurs, lors de leur retour de campagne militaire. Il devient ultérieurement une partie de la titulature de l’empereur romain comme praenomen.

                          • FericJaggar
                            FericJaggar répond à Vanderdecken
                            La réalité, c'est ce qui (...)
                            • Posté à 19h26 le 05/03/2012
                            • Internaute 67506
                              La réalité, c'est ce qui (...)

                            César a été divinisé après sa mort, vous racontez vraiment n’importe quoi...
                            Et je sais très bien ce que signifie le titre d’imperator. Je vous parlais de la fonction de didacteur à vie de César, c’est vous qui avez commencé à parler de l’Empire. Les historiens s’accordent tous à dater le début de l’Empire avec la victoire d’Octave à Actium. Mais je me demande bien pourquoi je continue à discuter avec un sophiste d’ailleurs.
                            PS. Auguste aussi a pris le titre d’Imperator dès 30 av J.C
                            Lien
                            Essayez de mieux lire la prochaine fois.

                            • Vanderdecken
                              Vanderdecken répond à FericJaggar
                              Marin d eau forte
                              • Posté à 20h22 le 05/03/2012
                              • 182467
                                Marin d eau forte

                              Merci pour le lien Wikipedia. Mais quand vous parlez de ce que vous avez dit, essayez au moins de faire semblant de rester cohérent. Pour ma part, j’en étais assez bêtement resté au fil de mes humanités et de mes études classiques, aux enseignements des bons pères et aux versions tirées de textes des meilleurs auteurs. Devant votre expertise, je me rassure en me disant que je dis vraiment n’importe quoi et au moins ça ne m’empêchera pas de dormir ; si toutefois j’arrive à ne pas trop m’étouffer de rire ...
                              Eppur si muove (aurait dit Galilée) : même si ça vous défrise un peu, c’est assurément pour sauver la République que Caius Julius s’est fait nommer dictateur et que Napoléon Bonaparte s’est fait nommer empereur des Français ...

          • Atlantis
            Atlantis répond à Vanderdecken
            Etudiant apolitique
            • Posté à 18h14 le 04/03/2012
            • Internaute 39710
              Etudiant apolitique

            Il l’a peut être sauvé lors des guerres révolutionnaires (campagne en Italie par exemple), mais dès le coup d’état du 18 brumaire...

            • Vanderdecken
              Vanderdecken répond à Atlantis
              Marin d eau forte
              • Posté à 18h26 le 04/03/2012
              • 182467
                Marin d eau forte

              Je ne conserve pas le mot « sauver », mais assurément oui. D’autre part, le Code civil français date-t-il d’avant ou d’après le 18 Brumaire ?
              La République c’est l’intérêt général._

              • AnarchoStalinien
                AnarchoStalinien répond à Vanderdecken
                Plus de provocations !
                • Posté à 18h51 le 04/03/2012
                • Internaute 171029
                  Plus de provocations !

                « le Code civil français »

                Excellent exemple : malgré des modifications au fil du temps, c’est bien de cet affreux Code Napoléon dont nous souffrons encore de nos jours !

        15 autres commentaires
      • AnarchoStalinien
        AnarchoStalinien répond à fafdebase-
        Plus de provocations !
        • Posté à 17h51 le 04/03/2012
        • Internaute 171029
          Plus de provocations !

        Les Napoléon sont TOUS des fossoyeurs de la République ! Quant à leur sens de la démocratie, c’est du même tonneau. Ils étaient plus bas que terre, au niveau faf de base, genre LePéno$tarkoziste, des hitlériens avant l’heure, et tant pis pour le point godwin !

         
        • fafdebase-
          fafdebase- répond à AnarchoStalinien
          bobophage nationaliste (...)
          • Posté à 18h45 le 04/03/2012
          • 180859
            bobophage nationaliste (...)

          Venant de la part de quelqu’un qui se nomme « anarchostalinien », je pense que l’empereur serait flatté.
          Lui qui s’est battu jusqu’au dernier souffle contre une coalition conservatrice formée par la thalassocratie capitaliste anglaise...
          Vive l’Empereur !

          • AnarchoStalinien
            AnarchoStalinien répond à fafdebase-
            Plus de provocations !
            • Posté à 18h53 le 04/03/2012
            • Internaute 171029
              Plus de provocations !

            « Vive l’Empereur ! »

            Vous vous rendez compte de la stupidité de ces mots ? Et pourquoi pas vive De Gaulle, Hitler, $tarkozy ou Le Pen, tant que vous y êtes ?

            Et que vive la Commune !

            • fafdebase-
              fafdebase- répond à AnarchoStalinien
              bobophage nationaliste (...)
              • Posté à 19h04 le 04/03/2012
              • 180859
                bobophage nationaliste (...)

              Les grands hommes ne meurent pas. Les slogans qui ont résonné dans le coeur de millions d’hommes comme le symbole de l’espoir ne meurent pas non plus.
              Mais tout cela doit être trop abstrait ou spirituel pour votre esprit matérialiste marxiste...
              çà doit être triste d’être un mec comme vous.

              • AnarchoStalinien
                AnarchoStalinien répond à fafdebase-
                Plus de provocations !
                • Posté à 19h40 le 04/03/2012
                • Internaute 171029
                  Plus de provocations !

                Ce culte de la personnalité convient à un faf de base !

                « Le peuple, le peuple seul, est la force motrice, le créateur de l’histoire universelle » adit fort justement un grand homme dont les idées ne sont pas mortes...

                Je reconnais qu’il y a de grands hommes, comme Louise Michel, Rosa Luxemburg, Clara Zetkin, Gisèle Halimi ou Taslima Nasreen...

                Mais il faut éviter de les amalgamer avec ces nuisibles que sont les Napoléon, Hitler, Soljénitsyne, $tarkozy ou les Le Pen...

                • fafdebase-
                  fafdebase- répond à AnarchoStalinien
                  bobophage nationaliste (...)
                  • Posté à 00h05 le 05/03/2012
                  • 180859
                    bobophage nationaliste (...)

                  Nous n’avons pas la même notion de « grandeur », visiblement. Excepté peut ètre pour Louise Michel et Rosa Luxembourg, à la limite.
                  La grandeur se distingue par des actes, pas par des écrits.

                  • FericJaggar
                    FericJaggar répond à fafdebase-
                    La réalité, c'est ce qui (...)
                    • Posté à 10h48 le 05/03/2012
                    • Internaute 67506
                      La réalité, c'est ce qui (...)

                    Heureusement qu’Homère ne vous a pas écouté avant d’entreprendre son oeuvre (ni tous les autres auteurs qui ont suivi, bien sûr).
                    Continuez, continuez, vous êtes fort amusant. L’attente de « l’homme providentiel » confine au mythe du cargo...

                    • fafdebase-
                      fafdebase- répond à FericJaggar
                      bobophage nationaliste (...)
                      • Posté à 12h30 le 05/03/2012
                      • 180859
                        bobophage nationaliste (...)

                      Personne ne parle « d’attendre » un « homme providentiel ». A chacun de lutter selon ses moyens.

        7 autres commentaires
    • bibi44
      bibi44 répond à Henri_
      citoyen
      • Posté à 14h08 le 04/03/2012
      • Internaute 142256
        citoyen

      J’aurais ajouté Louis XIV, et son surintendant Fouquet

  • wildbretschütze
    wildbretschütze
    joyeux chasseur
    • Posté à 14h56 le 04/03/2012
    • Internaute 124291
      joyeux chasseur

    En route vers le Far-West ? OK, man ! Dieu a créé les Hommes, Colt les a rendu égaux...

  • kakoulite
    kakoulite
    Intermediation & Imprecation
    • Posté à 15h05 le 04/03/2012
    • Internaute 126452
      Intermediation & Imprecation

    Si comme l auteur l indique il y a une tendance a la vengeance cela signifie que les peines encourues/effectuees ne correspondent plus a un sentiment de justice. Je pense que l opinion publique comprends que les acteurs de la justice font leur travail en appliquant ce qui est ecrit dans leur manuel, en l occurence le code penal mais que le probleme est justement ce dernier.
    N avez vous jamais entendu autour de vous cette question face a un fait divers : ’Mais avant tout, qu’est ce que cet individu faisait dehors ? ’
    L on ne peux pas decider de diminuer le chomage de moitie ou de reindustrialiser une region car il y trop de parametres exterieurs par contre l on peux decider de reduire de 95% la circulation d armes de guerre dans les cites ou etre a 100 % garanti qu un delinquant sexuel ne sevira plus.

    • Vanderdecken
      Vanderdecken répond à kakoulite
      Marin d eau forte
      • Posté à 16h27 le 04/03/2012
      • 182467
        Marin d eau forte

      Et comme l’auteur ne le rajoute pas, le « sentiment de justice » n’a strictement rien à faire dans les prétoires et encore moins sur le parvis du palais.
      La Justice pénale est faite pour punir le délinquant au nom de la République et prendre les dispositions pour qu’il ne recommence plus. La justice civile est faite pour réparer les dommages subis par les victimes. Il s’agit de deux procès distincts qui découlent l’un de l’autre.
      Clairement et pour donner un exemple récent, le journaliste qui tend son micro au père d’un garçon - décédé au cours d’une interpellation musclée - pour enregistrer que « les juges ne font pas leur travail », doit être poursuivi pour outrage à magistrats, au même titre que son patron qui diffuse la déclaration et que le malheureux père ...
      Si les parties civiles jugent que la réparation matérielle est insuffisante, elles peuvent faire appel. Si le parquet considère que la condamnation est insuffisante, le parquet peut faire appel. Le président de la République, garant de l’indépendance de la Justice qui ose critiquer publiquement une décision de Justice commet expressément une faute contre la République.
      Pour répondre à vos questions, même un criminel reste un citoyen et il conserve le droit à la protection que la République garantit à tous.

      • kakoulite
        kakoulite répond à Vanderdecken
        Intermediation & Imprecation
        • Posté à 18h21 le 04/03/2012
        • Internaute 126452
          Intermediation & Imprecation

        Absolument d accord mais mis a part quelques malhonnetes tout le monde s accorde a dire que la justice fait son travail .Ce sont les lois qu il faut changer pas leurs executants.
        La justice est une affaire 100 % domestique et dire que l on a besoin de videosurveillance ou de plus de police est faux, l on a besoin de lois simples , claires, precises , strictes et sans trap doors ainsi du policier au juge en passant par les citoyens tout le monde sera satisfait d un systeme qui neutralise les brebis galeuses.
        Perso pour la perpetuite (la vraie) je serai par exemple en faveur de la construction d’un penitencier special en foret Guyanaise ou independemment d etre derriere des barreaux, l etre a 7000 km a encore plus d impact (sans parler des conditions climatiques !) . C est d ailleurd pour cela que je suis contre la peine de mort car bien calculee la peine de vie est bien plus dure.
        NB : « un criminel reste un citoyen »...ca aussi cela peut se changer.

         
        • Vanderdecken
          Vanderdecken répond à kakoulite
          Marin d eau forte
          • Posté à 18h44 le 04/03/2012
          • 182467
            Marin d eau forte

          Très clairement, ça peut se changer ; oui, mais pas dans une République ...
          Je vous fais grâce des explications concernant la perpétuité qui est jugée inepte par tous les intervenants sur le sujet de la sanction pénale (magistrats, policiers, gardiens de prison, visiteurs de prisons, avocats etc.)
          Quant à la Guyane, je me garderais bien de m’enquérir de l’effet que pourrait provoquer votre proposition sur les populations locales (créoles, « marrons », amérindiens, métropolitains et autres Hmong) et leurs élus et ceux qui devront garder votre jolie prison ... Puis-je plutôt vous proposer Clipperton, Saint Paul ou Amsterdam ? Au moins, les mouettes et les manchots ne s’y opposeront pas.

          • kakoulite
            kakoulite répond à Vanderdecken
            Intermediation & Imprecation
            • Posté à 21h28 le 04/03/2012
            • Internaute 126452
              Intermediation & Imprecation

            Le fait que les prisonniers etaient interdits de vote est une maniere de les considerer comme des citoyens de seconde zone donc cela peut etre change.
            Quant a la Guyane je ne vois pas vraiment en quoi cela pourrai, d’une part gener les populations locales qui ne manqueraient pas de postuler pour un emploi et d autre part les elus qui seraient peut etre les premiers a essayer que cela se passe dans leur circonscription.

            • Vanderdecken
              Vanderdecken répond à kakoulite
              Marin d eau forte
              • Posté à 07h12 le 05/03/2012
              • 182467
                Marin d eau forte

              Je constate au moins que vous connaissez bien l’Outremer.

              • kakoulite
                kakoulite répond à Vanderdecken
                Intermediation & Imprecation
                • Posté à 20h10 le 06/03/2012
                • Internaute 126452
                  Intermediation & Imprecation

                Disons que j y vais de temps en temps mais comme dans chaque endroit j essaye toujours de me faire une idee en discutant avec les locaux representatifs d un spectre assez large donc pour les Antilles c est du coupeur de canne au notable...ca donne une petite idee des mentalites.

        • PhiLyon
          PhiLyon répond à kakoulite
          In tartiflette we trust !
          • Posté à 20h11 le 04/03/2012
          • Internaute 2729
            In tartiflette we trust !

          Votre discours (me) fait peur. Vous êtes typiquement dans cette vengeance dont parle le billet. Cette vision de la prison en forêt guyanaise fait froid dans le dos, un vieux xouvenir du bagne sans doute. Quand à cette idée de « neutraliser » les brebis galeuses… Effectivement, c’est plus simple à dire si on ne parle plus d’êtres humains.
          J’ai cru un moment que vous alliez clamer votre envie de voir revenir la peine de mort. Mais non, vous évitez ça. Mais pas parce que c’est abject : parce que la perpétuité peut être pire que la mort. J’espère que notre système de justice continuera longtemps à ne pas s’attacher au sentiment de justice des victimes parce que sinon, le monde va devenir encore pire qu’il n’est.

          • kakoulite
            kakoulite répond à PhiLyon
            Intermediation & Imprecation
            • Posté à 21h54 le 04/03/2012
            • Internaute 126452
              Intermediation & Imprecation

            Moi ce qui me fait vraiment peur c est la montee du FN, parti de marginaux dans les 70s avec moins de 1 % et qui se retrouve en une quarantaine d annees a 20% tout simplement parce qu ils surfent sur la vague laxiste et le manque de decisions fortes.
            Le sentiment de justice des victimes ne devrai pas avoir lieu d etre mais il l est tout simplement parce que les victimes ne sentent pas que la justice fait payer.
            Concernant la peine de mort ...trop facile de s en tirer encore a bon compte.

            • sebastien542
              sebastien542 répond à kakoulite
              lecteur
              • Posté à 10h20 le 05/03/2012
              • Internaute 90769
                lecteur

              Tu parle de manque de décision forte et de perpétuité. Je te conseil donc de lire le texte sur la rétention de sureté, qui correspond ni plus ni moins à mettre en place la perpétuité réelle. Quand au peine trop faible, laxiste, on s’évertue depuis des années à augmenter les peines (peines planchers, ...), si on donne 10ans au lieu de 5 les victimes en voudrons 20. Mettre les moyen sur le suivis et l’accompagnement des victimes sera à mon sens bien plus efficace que payer des gardiens de prison et acheter des nouveaux locaux pénitentiaire à Bouygue.
              Les études on prouvé que la longueur des peines n’influences pas le taux de récidive ni le taux de passage à l’acte, et que le cout journalier d’enfermement est extrêmement élevé. Ne vaudrait il pas garder moins longtemps en prison mais mettre en place un réelle suivis pour permettre à ces personnes de se réinsérer ?
              Dernier point, tu parle de victime à tous va, prend tu en compte que ces citoyens ont souvent une famille, une femme, des enfants. Eux aussi sont victime, et je suis pas sur que le trajet en Guyane pour voir son père derrière un parloir miteux soit du plus belle effet.

              • kakoulite
                kakoulite répond à sebastien542
                Intermediation & Imprecation
                • Posté à 21h14 le 05/03/2012
                • Internaute 126452
                  Intermediation & Imprecation

                Entierement d accord sur le fait qu il faille epauler les victimes qui pour le moment passent plutot a la trappe par contre ,et mis a part les actes totalement imprevisibles n oubliez pas que la delinquance est un business et qui dit business dit rapport recompense / risque . A partir du moment ou les risques grandissent il arrive un moment ou cela n est plus rentable (faites vous sautez votre permis 3 fois et vous verrez qui voudra vous assurer...meme si vous etes pret a regler une tres grosse
                prime) donc l activite plonge..ou alors j ai tout faux et c est parce que je voyage un petit peu de trop dans les pays arabes qui ont des taux de delinquance quasi virtuel...mais cela doit etre mon imagination.

                • sebastien542
                  sebastien542 répond à kakoulite
                  lecteur
                  • Posté à 11h07 le 06/03/2012
                  • Internaute 90769
                    lecteur

                  Eh bien aussi étrange que cela paresse la durée des peines encourus n’a pas d’influence direct sur le taux de passage à l’acte. La Belgique condamne à des peines de prisons deux fois plus faible qu’en France les délits sexuels. Ils ont exactement le même taux de délinquant sexuelle qu’en France. Et se n’est qu’un exemple parmi tant d’autre. Le délinquant ou criminelle n’est pas ou très peu influencé par la peine encouru. Deux cas très simple, le braqueur de banque n’est pas influencer car il prémédite son acte et se dis évidement qu’il ne se fera pas attraper. Si il ne se fait pas attraper s’est 0 année de prison. Donc que la peine encouru soit 10 ou 20ans cela ne change rien. Deuxième cas, un maris rentre chez lui et trouve sa femme au lit avec un autre homme, il perd son sang froid, prend une batte de baseball et le tue. Pensez vous vraiment qu’il prenne le temps de peser le pour et le contre en fonction de la peine encourue. Dans le cas d’un délit prémédité comme d’un délit passionnel la durée de la peine encouru n’influence pas le passage à l’acte.
                  Un exemple frappant, l’abolition de la peine de mort n’a pas entrainé de monté des crimes.
                  Pour ce qui est des pays arabe je ne connais pas leur situation dans le détail, mais l’Égypte possède un taux de viol très élevé chez les jeunes non ?

                  • kakoulite
                    kakoulite répond à sebastien542
                    Intermediation & Imprecation
                    • Posté à 20h20 le 06/03/2012
                    • Internaute 126452
                      Intermediation & Imprecation

                    Je comprends bien votre point de vue et je pense qu il est important de faire la distinction entre le crime organise et le crime completement aleatoire (qui peux aussi etre premedite,sous entendu le criminel ne va pas savoir sur qui il va tomber mais il a conscience qu il est en train de chercher un victime) ce qui ne signifie pas pour autant d etre laxiste pour l un ou pour l autre. Concernant l Egypte ce que je sais c est que l on ne risquai n y de vous y voler votre voiture ou de cambrioler votre maison et que vos enfants ne risquaient pas non plus de voir la couleur d aucunes drogues. Maintenant avec les evenements je ne pourrai vous dire si cela a change par contre dans les pays aux alentours c est toujours de mise.

                    • sebastien542
                      sebastien542 répond à kakoulite
                      lecteur
                      • Posté à 09h48 le 07/03/2012
                      • Internaute 90769
                        lecteur

                      Je ne vois pas ce que cela change à la situation que se soit un crime aléatoire. Au État-Unis les états pratiquant la peine de mort ne constate pas une criminalité inférieur à ceux ne la pratiquant pas.
                      Pour ce qui est de l’Égypte, être aller en vacance là bas en tant que touriste ne vous donne pas forcément une vue objective, je vous met le lien d’un article de courrier international sur la consommation et diffusion des drogues en Égypte :
                      Lien

        11 autres commentaires
  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 18h19 le 04/03/2012
    • Internaute 157606
      génie du mal

    Un problème ? ?

  • fouquet 3
    fouquet 3
    sans
    • Posté à 21h42 le 04/03/2012
    • 181628
      sans

    on sait que se serai de nouveau un deni de justice et l’ultime affront envers tous les gens qui rendent plus ou moins bien la justice dans ce pays,rien n’est parfait dans ce monde ,mais la sarko atteint le fond ,il fait dans son froc ? possible les juges qu’ils voulait mettre a l’écart vont peut etre lui demander des comptes ! lui qui voit ses adversaires politiques pendus a des croc de boucher ,aurait’il peur de se voir dans la situation de sadam avec la corde pour le pendre ,ahh sait on jamais lui qui sait si bien tirer les ficelles ,celles des maitres chanteur ,au moins il pourra bander une derniere fois ! ! ! ! ! ! ! ! ! et décharger sa conscience si tant est qu’il en a une !

  • zé ninguem
    zé ninguem
    lecteur
    • Posté à 23h02 le 04/03/2012
    • Internaute 103600
      lecteur

    « La vengeance des victimes »
    Je vois à cette politique de Sarkozy deux raisons : Un étant liée à une politique démagogique en vue de l’obtention des voix venant surtout de l’extrême droite.
    L’autre raison étant liée directement à sa personnalité, à savoir le désire de vengeance et l’agressivité qui sont des traits dominants de son caractère.

  • A déménagé le 2 septembre 2012
    • Posté à 15h35 le 05/03/2012
    • Internaute 133849
      Enfin !!!

    La soif de vengeance de l’inculte n’a rien d’étonnant. Quand il se regarde, il est certain qu’il veut se venger du mauvais sort qui l’a fait comme il est.

  • ham burglar
    ham burglar
    Jusqu'à l'os
    • Posté à 12h48 le 06/03/2012
    • Internaute 15613
      Jusqu'à l'os

    on ira bruncher a neuilly apres le lynch

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