Chez Sylvain Gouz

Dans son blog, Sylvain Gouz analyse l'économie, la société et les média, avec les yeux ouverts, l'esprit aiguisé et le souci de s'adresser à tous, de faire œuvre de pédagogie, bref de remplir un rôle de citoyen-journaliste.

Que mettre derrière l’« effort juste » de Hollande ?

Sylvain Gouz
Journaliste
Publié le 15/07/2012 à 18h53

Popeye (Elzie Crisler Segar)

Voici donc venu le temps de l’’« effort juste » officiellement proclamé qui fait suite à celui d’une austérité qui n’osait pas dire son nom. Pour autant que l’économie soit pour une bonne part affaire de psychologie collective et que la croissance se nourrisse d’anticipations des consommateurs comme des entreprises, le choix des mots n’est certes pas indifférent.

Mais dans l’expression « effort juste », martelée par François Hollande, l’interrogation porte surtout sur l’adjectif « juste ». Face aux milliards de déficits (déficits publics, déficit du commerce extérieur…), la nécessité d’un effort collectif ne fait guère de doute. A en croire le Président, faire que cet effort soit juste consiste à le faire porter sur ceux qui ont bénéficié des « largesses » du précédent gouvernement. Autrement dit, « demander plus à ceux qui ont plus ». Mais que mettre précisément derrière cette orientation ?

Réforme fiscale pour la fin de l’été

Sont déjà actés (le vote du collectif budgétaire ces prochaines semaines devant être une formalité) :

  • la suppression du bouclier fiscal ;
  • le rétablissement des taux de l’ISF ;
  • le rétablissement de l’impôt sur les successions d’avant 2007.

Il faut donc voir au-delà.

Au détour d’une phrase, ce samedi, François Hollande a indiqué une piste : la réforme fiscale. Elle devrait, en toute logique, intervenir dès le budget de l’an prochain et donc être présentée en cette fin d’été. Et selon ses modalités, ce sera ou non le principal marqueur de la justice associée à l’effort annoncé : 33 milliards à trouver.

Les lignes directrices d’une réforme souhaitable sont connues :

  • abandon de toute augmentation de la TVA – c’est en cours. Non seulement parce qu’elle ponctionne le pouvoir d’achat, mais surtout parce qu’elle est de fait antiredistributive et donc source d’inégalités ;
  • fusion de l’impôt sur le revenu et de la CSG pour leur substituer un impôt sur le revenu rénové, débarrassé des scories des niches fiscales, aussi inutiles que proliférantes, et progressif – comme l’est l’actuel impôt sur le revenu, mais comme ne l’est pas l’actuelle CSG. Et réexamen des taux de cet impôt pour recouvrer les milliards nécessaires ;
  • mise en place éventuelle de la retenue à la source pour ce nouvel impôt, ce qui présente l’avantage de le rendre moins douloureux parce que moins visible, mais l’inconvénient d’en gommer l’aspect « participation à la vie de la cité ».

Financer la protection sociale par l’impôt

Au-delà de cette réforme de la fiscalité sur les particuliers (articulée sur une réforme de l’impôt sur les sociétés), et en lien direct avec la fusion impôt sur le revenu-CSG, l’effort juste devrait conduire à une fiscalisation progressive du financement de la protection sociale.

La conception d’une « Sécurité sociale-assurance » a justifié à l’origine son financement par des cotisations et charges sociales assises principalement sur les salaires ou les revenus d’activité. Cela n’a plus grand sens lorsque la quasi-totalité de la population bénéficie de la protection sociale, d’une manière ou d’une autre.

Cette fiscalisation de la Sécu a été amorcée avec la création de la CSG, en 1990, par le gouvernement Rocard. Une nouvelle étape peut être franchie, en basculant des cotisations sociales vers l’impôt – ce nouvel impôt envisagé plus haut – pour financer la branche famille (les allocations familiales) de la Sécurité sociale. François Hollande y a fait allusion. Mais on pourrait aller encore plus loin. Sait-on qu’au Danemark, la protection sociale, qui n’est guère en retrait par rapport à la nôtre, est financée en totalité par l’impôt ?

S’avancer dans cette direction permettrait de joindre l’utile au nécessaire. Cela améliorerait la compétitivité des entreprises en même temps que cela favoriserait la redistribution des revenus. C’était du reste une des propositions phares de la commission Attali pour la libération de la croissance française en 2010 dont, faut-il le rappeler, Emmanuel Macron, aujourd’hui secrétaire général adjoint de l’Elysée, était le rapporteur.

De surcroît, fiscaliser ainsi la Sécu ne reviendrait pas forcément à l’étatiser. Les partenaires sociaux pourraient continuer à en assumer la responsabilité, même si, d’ores et déjà, l’Etat tient fermement en main la gestion des différentes branches.

Moduler la franchise médicale

Enfin, demander un effort juste aux Français devrait conduire à s’intéresser à ce qu’on leur prend, mais aussi à ce qu’on leur donne. C’est-à-dire aux prestations que chacun reçoit. Déjà un certain nombre de celles-ci sont placées sous conditions de ressources. Mais, pour ne prendre qu’un exemple, ne pourrait-on imaginer, en matière d’assurance maladie, de rendre « progressive » la franchise médicale, identique pour tous, mise en place par le précédent gouvernement ? Autrement dit, introduire une franchise modulée en fonction des revenus, sur les remboursements des frais de santé ?

Ainsi, les plus aisés paieraient de leur poche leur consultation habituelle chez le médecin ou leurs médicaments courants, les frais liés à ce qu’on nomme les « petits risques », jusqu’à un certain pourcentage – faible – de leurs revenus, mais seraient évidemment pris en charge et remboursés pour des frais plus conséquents – au-delà donc de cette franchise – correspondants aux « gros risques ».

Pour le moment, « l’effort juste », dans la bouche de François Hollande comme dans celle de Jean-Marc Ayrault, cela demeure des mots. Il leur reste quelques semaines, guère plus, pour faire valoir ce qu’ils mettent derrière. C’est au pied du mur qu’on voit le maçon.

  • 8297 visites
  • 67 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • bousoufi
    bousoufi
    retraité
    • Posté à 19h16 le 15/07/2012
    • Internaute 164638
      retraité

    Il faut rendre hommage a la droite, alors qu’elle est majoritaire en France, a force de provocations semblant maladroites mais parfaitement calculées, elle a réussi a faire élire le père François et a lui faire obtenir une majorité absolument absolue donc une responsabilité du même métal . Le coup du père François remis au gout du jour ! Voyez comment cela commence, âpres 5 ans, il leurs faudra des dizaines d’années pour s’en remettre . Même l’été est pourri, c’est la scoumoune qui arrive .

    • pablico
      pablico répond à bousoufi
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 20h11 le 15/07/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      pas d’amalgame, l’été n’est pas pourri pour tout le monde... il y a un tiers de la France toujours au soleil...

    • karlM
      karlM répond à bousoufi
      Précaire
      • Posté à 20h55 le 15/07/2012
      • Internaute 21378
        Précaire

      vu l’état écologique et économique de la France construite par les enfants gâteux des 30 glorieuses, les retraités qui votent avec leur seule main droite devraient s’en tenir au jardinage et à la garde de leurs petits enfants plutôt que d’interférer sur un avenir qui n’est plus le leur.

    • Ishtar
      Ishtar répond à bousoufi
       ? ?
      • Posté à 21h52 le 15/07/2012
      • Internaute 26226
         ? ?

      Le meilleur argument de la campagne de Hollande était Sarkozy himself.A un tel point que je me demande parfois si ce n’était pas concerté entre les deux partis en tête de gondole.

    • ZAC1
      ZAC1 répond à bousoufi
      one for one
      • Posté à 07h50 le 16/07/2012
      • Internaute 186278
        one for one

      une droite « maladroite »... c’est subtil votre jeu de mot..

      En particulier maintenant, où certains se disent qu’une alliance avec marine le pen ......

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 19h33 le 15/07/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    « Ainsi, les plus aisés paieraient de leur poche leur consultation habituelle chez le médecin ou leurs médicaments courants, les frais liés à ce qu’on nomme les “ petits risques ”(...) »

    Autant demander de remplacer l’« égalité » par l’« équité »... voilà le genre de « réforme » idéologique (sortez de ce corps Sarko et Minc !) capable de générer une telle,usine à gaz que la sécu ne pourrait pas s’en remettre.

    • pablico
      pablico répond à Anastaze
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 20h20 le 15/07/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      on peut aussi faire comme en Angleterre, laisser les malades mourir pour économiser de l’argent.

      Lien

      on résoudrait du même coup, le problème des médecins, infirmières, aide soignants en sous effectifs.

      l’ennui, c’est qu’un jour, on sera obligatoirement gravement malade ... mais ce n’est qu’un détail sordide.

      • Hobbes_le_Tigre
        Hobbes_le_Tigre répond à pablico
        Peluche mais pas trop
        • Posté à 13h10 le 16/07/2012
        • Internaute 189988
          Peluche mais pas trop

        C’est pas mal comme vision d’avenir , non ?

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 19h33 le 15/07/2012
    • Internaute 84604
      fumiste

    On pourrait également supprimer les privilèges fiscaux tels que celui des journalistes.

    • Cestclair
      Cestclair répond à alberich
      Il ya un loup
      • Posté à 20h11 le 15/07/2012
      • Internaute 186981
        Il ya un loup

      Vous allez loin !

      lol

      Les journalistes jouissent d’une niche fiscale appréciable, puisqu’une bonne partie de leur salaire n’est pas soumise à l’impôt sur le revenu...
      Et ils adorent aller à la niche, que le maître est doux avec eux : qui s’interroge sur les délires guignolesques de Monsieur Hollande aujourd’hui ? Personne, et certains font semblant de ne pas être d’accord sur tout pour mieux célébrer leur allégeance...

      En plus de la bonne niniche, il y a aussi... les « aides et subventions » de l’Etat !
      Vous n’imaginez pas que des gens comme Haski et Riché devraient créer une entreprise avec leur seul patrimoine, comme le fait votre boulanger, comme de vulgaires petits patrons ?
      300 000 euros par an leur ont été généreusement alloués, chaque année ! C’est plus facile de revendre une boîte qui croule sous les... subventions !
      Ces subventions, votre argent, vos impôts, n’est pas perdu : il a permis à Haski Riché & co de revendre le site 7,5 millions d’euros ! Voilà une vraie aide de l’Etat, parfaitement justifiée, de l’argent qui sert le bon capital - pas comme ces XXXXXXX de chez PSA qui font tourner des usines pleines de salariés !

      INFOS SUR LA NINICHE FISCALE DES JOURNALISTES :
      Lien

      On y apprend des choses très amusantes, par exemple :
      « Avant les primaires les syndicats de journalistes notamment de l’humanité ont demandé à Mr François Hollande de rétablir l’abattement de 30% pour les journalistes, de plus, chose étrange une certaine Valérie Massonneau (plus connu sous le nom de Valérie Trierweiler, future Madame Hollande) fut la porte-parole des journalistes accompagnée bien sûr d’Audrey Pulvar. »

      Elle est pas belle la vie en rose ?

    • Ishtar
      Ishtar répond à alberich
       ? ?
      • Posté à 21h36 le 15/07/2012
      • Internaute 26226
         ? ?

      très bonne idée qui ne fera jamais l’objet d’une tribune sur Rue89...les journalistes toujours prompts à dénoncer les abus ...des autres,sont très corporatistes et discrets quand ils sont en cause.
      Et Hollande qui a besoin d’eux ne changera pas les habitudes de tout ce petit monde de rapporteurs et porte parole du gouvernement.Comme d’ailleurs cela se faisait sous Sarkozy...c’est même étrange de voir les mêmes personnages sur les télés de grande écoute qui servaient de faire valoir à Sarkozy,devenir de vrais petits soldats de Hollande.

    • Mr Manatane
      Mr Manatane répond à alberich
      Travailleur
      • Posté à 07h24 le 16/07/2012
      • 185584
        Travailleur

      Est ce bien raisonnable ? Pourquoi ne pas fiscaliser les indemnités des politiques pendant que vous y êtes ? Et oui, aujourd’hui en France où le système appartient à des couples journaliste + politique, les deux seules catégories qui sont se aménagé une exception à la règle de l’égalité devant l’impôt sont... les journalistes et les politiques ! (le monde est bien fait, non) ?

      • Nord
        Nord répond à Mr Manatane
        Personnage de roman
        • Posté à 13h57 le 16/07/2012
        • Internaute 188005
          Personnage de roman

        Fiscaliser les indemnités des politiques ? Grands Dieux, mais vous n’y pensez pas sérieusement mon cher ! Refiscaliser les heures sups’ rétroactivement, je ne dis pas - il est normal que les crétins qui ont travaillé plus croyant gagner plus crachent leur sale fric - mais les indemnités, allons donc !

        Non mais sérieux : efforts « justes », on croit rêver ! il n’y en n’a que pour les prétendus nantis, c’est un carnaval rien que pour eux ... Alors évidemment, « juste » signifie ici « faire cracher le nanti » ou n’importe quelle victime expiatoire tant l’économie est vue par ces gens comme un saint combat du bien contre le mal. Partant, ce que fait la gauche est « juste » par définition et au sens moral (comme le font - heureusement ! - remarquer un certain nombre d’intervenants), tout comme ce que fit jadis la droite (*) est naturellement « injuste ».

        Et pendant ce temps la France se rapproche un petit peu plus du précipice.

        (*) je tiens à rappeler que je ne méprise rien tant que la droite, si ce n’est la gauche.

  • G_Remy
    • Posté à 19h51 le 15/07/2012
    • Internaute 27305

    Je ne comprends pas ce subtile distinguo entre efforts « justes », et efforts « injustes ». Je ne suis pas économiste, je n’ai pas fait d’études en économie, mais j’ai en tête un modèle « simpliste ». D’après ce « modèle » une hausse d’impôts et/ou une baisse des dépenses conduit à une baisse du PIB. Le type d’impôts, ou de dépenses n’a aucune importance. Ou bien je suis mal informé. Ou peut-être que vous croyez à « l’équivalence ricardienne inversée » comme David Cameron (j’espère que non...).

    • balala
      balala répond à G_Remy
      • Posté à 20h28 le 15/07/2012
      • Internaute 3552

      Efforts injuste, ça veut dire augmenter la TVA sur les produits de première nécessité de 5,5 à 7% tout en exonérant d’impôt les fortunes dépassant un certain montant qui trouvent qu’elles paye trop.
      Efforts injustes, ça veut dire faire payer plus aux plus pauvres qu’aux plus riches.
      Efforts injustes, ça veut dire moins taxer les revenus de l’héritage que ceux du travail.

      Efforts justes, c’est l’inverse : chacun contribue selon ses capacités.

      Je trouve que le distinguo n’est pas si « subtil » que ça... plutôt criant !

      • G_Remy
        G_Remy répond à balala
        • Posté à 22h08 le 15/07/2012
        • Internaute 27305

        Complètement d’accord avec vous (Et ce n’est pas par goût du paradoxe). Seulement ce que je veux dire, c’est qu’il n’y a pas d’austérité de « droite » ou de « gauche » , « juste » ou « injuste » il n’y a que l’austérité, avec le même effet pour tous. Austérité = baisse du PIB = plus de chômage. C’est me semble-t-il pas le bon moment pour équilibrer le budget. C’est juste une question de « timing ». L’austérité « juste » doit, me semble-t-il, être mise en place en période de croissance et de baisse du chômage.

    • Cestclair
      Cestclair répond à G_Remy
      Il ya un loup
      • Posté à 20h41 le 15/07/2012
      • Internaute 186981
        Il ya un loup

      Ce qui est « juste », c’est ce que Monsieur Hollande préconise, c’est à dire l’inverse de ce que faisait Monsieur Sarkozy qui était « injuste » !
      C’est la sémantique qui fait office d’idées chez les socialistes !

      Hollande a été élu Président « par défaut », pas pour ses qualités éventuelles, ni sur un programme, ni même sur une idée, mais seulement parce qu’il permettait d’éliminer son concurrent...

      Le seul problème, c’est que Hollande n’a effectivement aucune idée, il vit « d’habiletés » disent les journalistes de gauche (la grande majorité !) ... et se trouve aujourd’hui confronté à de graves réalités. Le baratin oiseux pour résoudre les problèmes de la France, c’est un peu court, sauf pour nos bons journaleux de gauche, naturellement !

    • Oignon
      Oignon répond à G_Remy
      Etudiant
      • Posté à 01h58 le 16/07/2012
      • Internaute 95253
        Etudiant

      Le PIB dépends aussi des investissements faits par l’Etat + services publics ect. Au final on s’y retrouve, surtout si on fait appel à des compagnies locales pour s’occuper des travaux.

  • Cestclair
    Cestclair
    Il ya un loup
    • Posté à 19h52 le 15/07/2012
    • Internaute 186981
      Il ya un loup

    ––-> « C’est au pied du mur qu’on voit le maçon. »

    « l’effort juste » de Hollande consiste à surtaxer les riches en les stigmatisant pour faire avaler à tous les français la pilule amère faite d’augmentations d’impôts, taxes, cotisations de toutes sortes, de suppressions de dégrèvements comme dans le cas des heures sup !

    « l’effort juste » de Hollande portera bientôt sur le train de vie de l’Etat, c’est à dire nos bons fonctionnaires, et il devrait accélérer le mouvement ne serait-ce que pour éviter les émeutes qui vont survenir. Et aussi sur les dépenses sociales, retraites, santé, etc.

    Pour l’instant, notre « capitaine » fait semblant d’écoper les voies d’eau avec une petit seau... Cela va s’accélérer...
    Et c’est dans le naufrage que l’on voit que le capitaine était qualifié en pédalo !

  • Nain Glumeux
    Nain Glumeux
    Nalyseur de proximité.
    • Posté à 19h55 le 15/07/2012
    • Internaute 148099
      Nalyseur de proximité.

    Que mettre derrière l’« effort juste » de Hollande ?

    Juste l’effort ?

    • Cestclair
      Cestclair répond à Nain Glumeux
      Il ya un loup
      • Posté à 20h43 le 15/07/2012
      • Internaute 186981
        Il ya un loup

      La rigueur.

      L’austérité.

      Ou les deux.

      • Nain Glumeux
        Nain Glumeux répond à Cestclair
        Nalyseur de proximité.
        • Posté à 20h51 le 15/07/2012
        • Internaute 148099
          Nalyseur de proximité.

        Pas bien tenu ce forum, c’est plein de cestclair pathogène.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 20h25 le 15/07/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Vu l’image choisie, j’imagine que des épinards suffiront ?
    A défaut de prendre du plomb (ce qui était prévu sous Sarko) on prendra du fer !

    [ Que mettre derrière l’« effort juste » de Hollande ?  » ]

    • amarré
      • Posté à 20h42 le 15/07/2012
      • 174877

      peut-être les épinards suffiront-ils. Mais sans beurre

      • erodote
        erodote répond à amarré
        ancien observateur
        • Posté à 21h31 le 15/07/2012
        • Internaute 187995
          ancien observateur

        et de l’eau ferrugineuse pour faire passer le tout ! ! ! !

      • Sans fard
        Sans fard répond à amarré
        Chasseur de rats
        • Posté à 10h19 le 16/07/2012
        • Internaute 140934
          Chasseur de rats

        Epinards et pinard, ça passe mieux.

  • amarré
    • Posté à 20h50 le 15/07/2012
    • 174877

    Pour que l’effort soit juste, il faut qu’il soit non seulement moralement acceptable (le bla-bla de gouz) ; encore faut-il qu’il soit ajusté à la situation et modifie le cadre politique qui a conduit à cette situation. Donc pour être juste, cet effort doit détricoté toute la politique néo-libérale qui est incarné par l’Europe. Et la première mesure juste sera de ne pas ratifié, sous quelque forme que ce soit le pacte budgétaire européen.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 21h30 le 15/07/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Voici donc venu le temps de l’’“ effort juste ” officiellement proclamé qui fait suite à celui d’une austérité qui n’osait pas dire son nom »

    FAIRE DE L’ÉNERGIE LE CHEVAL DE BATAILLE DE LA JUSTICE SOCIALE :
    ( cela concernerait le gaz, l’électricité, le fioul domestique, l’eau potable )

    Trois tarifications, en fonction de l’indispensabilité réelle de la consommation :

    1° - Tarif option vitale diminué de 50 % pour les ménages qui n’utilisent ces fournitures que pour l’essentiel, à savoir la cuisson des aliments, le chauffage, la lessive, l’éclairage, sous réserve qu’ils restent dans le cadre d’une consommation « vitale » équivalente au nombre de gens vivant dans la maison, sans excès...

    2° - Un tarif grand confort augmenté de 50 % - selon le compteur - pour ceux qui dépassent l’option VITALE et choisissent de consommer l’électricité et l’eau abusivement, c’est à dire éventuellement à chauffer la piscine ou mettre des spots sur leurs pelouses ou arroser les dites pelouses à l’eau potable.

    3° - Un tarif très grand confort ultra-chic, augmenté celui-là de 100 % pour ceux au dessus du compte, et qui balisent leurs allées, éclairent leur jardin arboré, consomment non-stop de la clim, chauffent leurs piscines, et lavent régulièrement leur 3 ou 4 bagnoles à l’eau douce, et dépassent donc allègrement la simple consommation due à la nécessité absolue.

    En fait, trois niveaux de comptage pour l’eau, le gaz, l’électricité, le fioul.
    (les amateurs de très grands conforts ne seraient pas gênés pour autant, car ils ne réalisent même pas qu’on coupe le compteur aux pauvres pour leur permettre leurs excès...et en plus, normalement, ils ne manquent pas de sous)

    Les fournisseurs, eux, y trouveraient aussi leur compte, car ils récupéreraient sur les grand confort et les options très grand confort (et peut-être largement) la diminution de tarif accordée aux plus démunis.
    ( car bien sûr, il ne serait plus question de couper l’eau, l’EDF et le Gaz aux fauchés, dans la mesure où tout le monde sait qu’on ne peut vivre sans ça, vital)

    Bref : au niveau des compteurs / 3 stades de facturation à définir. Comme l’impôt.

    NB : On peut même envisager de surfacturer aussi les éclairages de Halls d’expo, de magasins, et d’enseignes lumineuses qui restent allumées en non-stop.
    ( je parle de l’éclairage qui reste actif, alors que le commerce est fermée )

    De fait, seuls les étalonnages de compteurs permettraient ces dispositions.
    Ce surplus que paierait les riches, permettraient de compenser la baisse de tarifs octroyée aux gens modeste, et même de compenser leurs défaillances de paiement, et de nombreuses familles modestes seraient vraiment soulagées.

    Plutôt que de chercher à nous coller des compteurs mouchards qui signaleraient qu’on prend une douche ou qu’on fait la vaisselle, ou qu’on a allumé son ordinateur, c’est ce genre de disposition qu’il conviendrait de prendre !

    ► PAS BESOIN D’UN CERVEAU DE MINISTRE POUR CALCULER TOUT ÇA !

    • balala
      • Posté à 22h18 le 15/07/2012
      • Internaute 3552

      Est-ce que ça ne serait pas plus simple de distribuer des tickets de rationnement pour l’essentiel et de se fournir au marché noir pour le reste ?
       : -p

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à balala
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 22h51 le 15/07/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « et de se fournir au marché noir pour le reste ?  »

        - Quel reste ?
        Il s’agit de rendre l’énergie et l’eau accessible à tous, même aux plus
        modestes d’entre nous, et ça aurait l’air de te poser un p’tit problème ?

        Personnellement je n’ai pas de problème, et je ne défends donc pas ma cause : je jouis de l’électricité, du gaz, du chauffage, de l’eau potable.
        - Et pour ceux qui se lavent comme les chats par manque, on fait quoi ?

        Moi je pense que des barèmes établis très modestement en fonction de la consommation vitale - devenant très coûteuse lorsqu’elle est superflue - et très économique lorsqu’elle se limite à l’essentiel, aurait aussi des vertus pédagogique...(note que je n’ai pas dit « démagogique »).

        Tout le monde gueule après les centrales nucléaires en prétendant que nous devrions nous arranger pour les éteindre les unes après les autres, mais personne ne se dit qu’il faut cesser d’éclairer les halls commerciaux et les enseignes inutiles lorsque les lieux sont fermés.

        Donc arrête avec ton histoire de « tickets de rationnement ».
        Tu sais très bien que mon raisonnement n’a rien à voir avec ça !

        Crois-tu que des gens incapables de se chauffer ou de s’éclairer convenablement aujourd’hui faute de pouvoir payer l’énergie au prix fort, ne sont pas déjà dans la situation du « rationnement » forcé ?
        - Toi tu t’en tapes, ton allée est éclairée* et ton jardinet aussi !

        Ceux à qui on coupe l’eau courante, ils doivent faire quoi, selon toi !
        Aller faire leur vaisselle et se baigner dans les bassins de la Mairie ?

        * Enfin, je suppose, vu la nature désinvolte de ta réponse.

         
        • a déménagé le 29.04.2013
          • Posté à 02h09 le 16/07/2012
          • Internaute 9564

          Je comprend très bien ta logique, mais l’introduction de « tarifs dit sociaux » ce n’est que plus ou moins qu’une rustine de plus sur un pneu qu’il serait grand temps de remplacer.
          Le plus « simple » serait évidement qu’il y ai du boulot pour tous avec des salaires décents.
          Pour cela il faut des dirigeants « visionnaires » faisant preuve d’une volonté inflexible... Les problèmes auxquels nous avons a faire face sont systémiques. Il faut changer de système !

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à a déménagé le 29.04.2013
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 13h02 le 16/07/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « mais l’introduction de “ tarifs dit sociaux ” ce n’est que plus ou moins qu’une rustine »

            En fait, je ne parle pas d’introduire des « tarifs sociaux »...
            ...d’ailleurs je crois qu’ils existent déjà, au moins chez EDF

            Les gens ne peuvent plus aujourd’hui se passer de gaz, de
            fioul domestique, de l’électricité, et de l’eau courante... OK ?

            Sachant cela, pourquoi ne pas octroyer à chaque foyer un quota de consommation à tarif réduit - voire sans marges bénéficiaires - ce qui ne les dispenseraient pas de payer le surplus au prix fort (ultra majoré) s’ils le dépassaient.

            Ex : Une famille de 5 personnes, du même foyer, auraient droit sans conditions à 2 m3 d’eau gratos par jour, et l’équivalent en électricité d’une consommation de X Kwatts quotidiens. (à répartir sur l’éclairage et le fer à repasser et chauffage ou cuisson des aliments correspondant à la consommation normale de la dite famille) [ à évaluer donc ]

            Nul ne les empêcheraient d’en vouloir davantage, puisqu’il ne s’agit pas de brider les compteurs, mais il sauraient qu’au delà de la consommation raisonnable du foyer, ils seraient facturés à un tout autre tarif : ça ferait réfléchir ceux qui quittent la maison en laissant toutes les lumières allumées.

            Pour ma consommation chez nous, on tourne à 140 € mensuel..
            ...facile à savoir, puisque ces factures sont mensualisées.
            Si on veut les dépasser de 20 %, on paierait 2 fois plus sur toute consommation supérieure à notre moyenne annuelle....
            ....donc, un tarif progressif, en fonction de la consommation.

            Les manitous de l’énergie et en eau savent combien en moyenne consomment les foyers, catégories par catégories.
            Il n’est vraiment pas difficile d’étalonner les tarifs !

            ( on le fait bien pour les impôts - certains très petits consommateurs pourraient même être dispensés de payer )

            Les sociétés se rattrapperaient sur les remplisseurs de piscines et les amateurs de jardins japonais éclairés non-stop.

            • a déménagé le 29.04.2013
              • Posté à 15h40 le 16/07/2012
              • Internaute 9564

              Un quota de consommation de « base » en fonction de la taille et (ou) de la qualité énergétique du logement, et un tarif « progressif » pour tout ce qui dépasse. Ca me parait être une solution très valable...
              Les tarifs dit « sociaux » c’est une connerie monumentale et une injustice totale....

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à a déménagé le 29.04.2013
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 16h36 le 16/07/2012
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                Nous sommes d’accord !

                En fait, c’est votre premier paragraphe qui résume tout.
                Les compteurs évaluent la consommation, par tranches !
                ( et bien entendu, selon « la tranche » le prix n’est pas le même.

                Sinon, rien ne m’empêcherait de laisser en non-stop tourner les arroseurs automatiques de ma pelouse, en payant le même prix d’eau que ceux qui ne peuvent plus se laver.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à a déménagé le 29.04.2013
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 13h05 le 16/07/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            [ Le plus « simple » serait évidement qu’il y ai
            du boulot pour tous avec des salaires décents
            ]

            Aujourd’hui ça relève de l’utopie totale : fini le plein emploi !

            Comme l’augmentation substantielle des salaires des moins bien payés relève aussi d’un combat sans fin avec le patronat - qui délocalise - autant faire en sorte que les charges incontournables baissent d’un cran (sérieux) pour les plus faibles.

            Les rouleurs de BMW ou de Porshes paieront pour les autres
            Ils ne s’aperçevraient même pas de la différence, car quand on se fait servir un pinard à 160 € au resto, on la boucle.
            ( quand il ne s’agit pas d’un plat de pâtes aux truffes à 120 € )

        • balala
          • Posté à 08h19 le 16/07/2012
          • Internaute 3552

          On se tutoie, maintenant ? et on fait fi des smileys ?

          Bon, les tickets de rationnement donnant droit à un peu de quelque chose, la quantité suivante étant accessible mais plus chère, j’ai connu en Angleterre. Le raisonnement était le même : il y a pénurie mais on trouve quand même le produit, on a le droit à tant par famille à prix fixé par l’état, pour le reste vous vous débrouillez avec le prix qu’en veulent les commerçants et que permettent la concurrence.

          Le système proposé est très proche.

          En revanche que fait-on pour certaines personnes âgées, malades, qui ont besoin d’une utilisation d’eau, d’électricité très supérieures à la moyenne pour des soins ou se chauffer ? On fiche tout le monde et on décide au cas par cas des droits de chacun ? ... j’y vois quelques inconvénients !

          Et puis est-ce que j’ai le droit d’échanger de l’eau pour du chauffage ou l’inverse ?

          Dans ce système, pourquoi ne pas aussi faire la même chose pour le pain, les fruits, la viande, les chaussures, etc.... pourquoi ne pas présenter sa feuille d’impôt à tous les commerçants ?

          Ne serait-il pas plus simple de donner à ceux qui en ont vraiment besoin une allocation permettant de couvrir leurs frais ?

          Je répète que je n’ai pas aimé le ton de votre réponse, vous ne nous aviez pas habitué à cela.

          • alberich
            alberich répond à balala
            fumiste
            • Posté à 10h11 le 16/07/2012
            • Internaute 84604
              fumiste

            Pas besoin de la feuille d’impôt, il suffit que chacun porte un signe distinctif visible, numéroté et identifiable délivré par les préfectures et les commerçants de détail sauront quel tarif leur appliquer. ^^

            Edit : Ou une puce RFID pour être moderne

            • Sans fard
              Sans fard répond à alberich
              Chasseur de rats
              • Posté à 10h28 le 16/07/2012
              • Internaute 140934
                Chasseur de rats

              Pourquoi pas une étoile jaune ?

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à balala
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 13h11 le 16/07/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « On se tutoie, maintenant ? et on fait fi des smileys ?  »

            Je l’ai déjà dit mille fois.
            Chez moi, le tutoiement est spontané et non insolent.
            ( en fait, je ne tutoies que ceux que j’aime, pas les autres )

            Voilà une vraie question :
            Avez vous trouvé un moyen judicieux pour faire en sorte que les gens limitent réellement leur consommation abusive, juste pour permettre à ceux qui ont du mal à vivre, d’assurer leurs besoins essentiels et donc vitaux (eau - Gaz - EDF) ?

            Si vous avez une recette, faites nous la donc partager.
            ( Voyez, ici, je ne vous ai pas tutoyé : si on se disait « you » )

            • balala
              • Posté à 13h19 le 16/07/2012
              • Internaute 3552

              Une augmentation des prix et une allocation aux démunis ?

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à balala
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 14h58 le 16/07/2012
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                « Une augmentation des prix et une allocation aux démunis ?  »

                Pas tout à fait ça, même si je me suis mal expliqué :

                Plutôt une tarification progressive, qui devient dissuasive à tous ceux qui considèrent que la production d’énergie et d’eau potable ne sont en fait destinés qu’à eux seuls....
                ...oubliant que bien des gens ont du mal à payer leur facture.

                Si vous préférez un autre système,
                on peut imaginer d’offrir des seaux aux pauvres afin qu’ils puissent aller à la fontaine ou à la rivière proche, se fournir en cette denrée vitale et indispensable, qu’est l’eau douce.

                On peut leur offir aussi des pédaliers-dynamos s’ils veulent de la lumière ou faire chauffer le fer à repasser.

                Nous avons incontestablement deux visions différentes.

                • balala
                  • Posté à 15h36 le 16/07/2012
                  • Internaute 3552

                  Je comprends bien ce que vous dites, mais ça pose je crois plus de problème que ça n’en résout.

                  Une tarification progressive risquerait d’être totalement contre-productive pour des personnes très âgées qui peuvent être maintenues à domicile grâce à une importante consommation d’eau et d’électricité (bains plusieurs fois par jour, et chauffage important - néanmoins beaucoup moins cher qu’à l’hôpital).

                  Il n’y a pas de pénurie d’eau et d’électricité, en tout cas actuellement, il me semble qu’une régulation par le prix avec une compensation pour ceux pour qui ce prix élevé poserait un problème, règle la question sans avoir à mettre en place un système complexe de fichage.

                  Je ne vois pas où vous imaginez que je suggère de donner des seaux aux pauvres ou autre billevesées.

                  Et je ne vois pas pourquoi vous réservez ce système à l’eau et l’énergie... d’autres choses sont également vitales : alimentation, vêtement, etc.

                  • Yvon le Zébulon
                    Yvon le Zébulon répond à balala
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                    • Posté à 16h30 le 16/07/2012
                    • Internaute 65781
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                    « Une tarification progressive risquerait d’être totalement contre-productive pour des personnes très âgées qui peuvent être maintenues à domicile grâce à une importante consommation d’eau et d’électricité »

                    C’est vrai, vous avez raison : il y a des cas particuliers...
                    ...y compris le maintien médical à domicile des personnes.

                    Mais je pense qu’il ne serait pas difficile de les différencier, car pour l’instant, malgré le lourd handicap qui les force à consommer plus, ils payent plein pot, comme les autres.

                    Justement : Ils devraient bénéficier de tarifs révisés aussi !

        13 autres commentaires
  • PhiLyon
    PhiLyon
    In tartiflette we trust !
    • Posté à 23h09 le 15/07/2012
    • Internaute 2729
      In tartiflette we trust !

    « Face aux milliards de déficits (déficits publics, déficit du commerce extérieur…), la nécessité d’un effort collectif ne fait guère de doute ».
    J’arrête là. L’effort collectif a déjà été produit quand les états, dont la France, ont allègrement renfloué les banques en 2008/2009. C’est à cause de cela qu’on en est là. Faut arrêter de se dire que l’effort doit être collectif. Sauf si le collectif se restreint à une petite caste de banquiers et de spéculateurs.
    Au fait, il en est où le boss de la Barclay’s, de ses ennuis judiciaires ? ah, nul part… ok…
    Venez pas me parler de collectif, même si je crains que je n’aurai pas le choix dans les mois à venir.
    Votez utile, qu’ils avaient dit.

    • ShredBluZ
      ShredBluZ répond à PhiLyon
      Ingénieur Agronome
      • Posté à 01h32 le 16/07/2012
      • Internaute 50286
        Ingénieur Agronome

      Tout à fait d’accord, ce papier perd toute substance dès lors qu’il perd de vue les vrais responsables (y compris politiques) de la situation de déficit.

      Pour être tout à fait honnête, j’ai eu le vicieux réflexe de continuer la lecture de l’article, pour constater qu’encore une fois, on passe à la trappe :

      - l’évasion fiscale, qui constituerait, selon Antoine Peillon, 600 milliards d’euros depuis environ 25 ans. Ce pactole ne représente pas moins du tiers de la dette publique française. Imaginez alors quelles seraient les réactions des marchés si on se mettait à récupérer le magot, plus les intérêts amassés depuis en amende.

      - la taxation des grandes entreprises et les milliards de thunes qui s’évaporent dans l’optimisation fiscale.

      - l’arnaque des banques et de la BCE : il serait temps de commencer à questionner ce juteux petit business et de le confronter à ses résultats. Sans parler de l’inexistence totale d’une volonté de dévaluer l’euro ou de faire jouer l’inflation. Qui s’interdit le droit à une politique monétaire en temps de crise plonge volontairement la tête la première dans la fosse à lisier.

  • Pili pili
    Pili pili
    Piment d'oisif
    • Posté à 00h19 le 16/07/2012
    • Internaute 188535
      Piment d'oisif

    Merci pour cette analyse sérieuse et documentée.

  • Dounia M
    Dounia M
    Active
    • Posté à 00h39 le 16/07/2012
    • Internaute 119405
      Active

    « un impôt sur le revenu rénové, débarrassé des scories des niches fiscales, aussi inutiles que proliférantes »
    –––––––––––––––––––––
    Vous pensez qu’il va toucher à la très injuste niche fiscale des journalistes ?

  • Go to the page
  • 1
  • 2
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.