Chez Sylvain Gouz

Dans son blog, Sylvain Gouz analyse l'économie, la société et les média, avec les yeux ouverts, l'esprit aiguisé et le souci de s'adresser à tous, de faire œuvre de pédagogie, bref de remplir un rôle de citoyen-journaliste.

80 milliards de fraude fiscale ? Une raison de plus pour réformer l’impôt

Sylvain Gouz
Journaliste
Publié le 22/01/2013 à 19h48

Ainsi, à lire le rapport établi par le syndicat national Solidaires Finances publiques (ancien syndicat national unifié des impôts) ce sont entre 60 à 80 milliards d’euros qui échapperaient chaque année au fisc.

Soixante à quatre-vingt milliards, excusez du peu, cela représente :

  • trois à quatre fois ce qui est attendu des hausses d’impôts prévues cette année ;
  • un cinquième de l’ensemble de ce que perçoit l’Etat ;
  • largement plus que ce que rapporte le seul impôt sur le revenu ;
  • près du double des estimations produites jusqu’ici, notamment par ce même syndicat voici quelques années, qui tournaient autour de 50 milliards.

Quelle crédibilité attacher à cette nouvelle estimation ? La question se pose immédiatement puisque, par définition, la fraude ne saurait être comptabilisée à l’euro près (mais les auteurs du rapport plaident pour leur paroisse, la conclusion logique de leur travail étant qu’il convient de renforcer bigrement les moyens humains de ceux qui sont en charge de combattre cette fraude).

Au-delà de cette réserve, l’étude est assez démonstrative, mêlant l’extrapolation des résultats les plus récents des contrôles fiscaux (vérifications des déclarations, enquêtes de terrain sur les comptes des personnes et des entreprises), aux multiples publications, nationales et internationales, sur le sujet.

Fraude et optimisation

Un point retient l’attention, c’est la distinction entre fraude et « optimisation fiscale », cette dernière regroupant les recours divers et variés aux niches fiscales légales, elles aussi diverses et variées, dans le but de réduire les impôts à payer. Et nos spécialistes du combat anti-fraude de s’interroger sur la frontière qui sépare l’une de l’autre, notamment en ce qui concerne les transferts financiers entre filiales de firmes multinationales.

Qui sont les fraudeurs, quelles sont les fraudes ? Prévert y retrouverait ses petits tant l’inventaire est copieux. De la déduction de charges fictives du particulier à l’artisan qui travaille au noir. Des entreprises qui font circuler des marchandises dans plusieurs pays européens –selon la technique dite du « carrousel“- pour se faire en définitive rembourser la TVA en France, à celles qui inscrivent des provisions indues dans leurs comptes… Sans méconnaître l’exil à motif fiscal de certains contribuables ou l’utilisation de paradis fiscaux par de grandes entreprises (banques par exemple). Mais au travers de cet inventaire, bien sûr, ce ne sont pas les plus pauvres qui fraudent le plus (litote).

Une longueur d’avance pour les fraudeurs

Une fois refermées les quelques dizaines de pages de ce rapport, une conclusion s’impose : dans le combat des agents du fisc contre les fraudeurs, ces derniers semblent toujours avoir une longueur d’avance. Et ceci pour une bonne raison : la complexité aigue et croissante de notre fiscalité.

Une illustration, les niches fiscales. Tout a été dit notamment ici à leur sujet. Le gouvernement veut favoriser une action ou un secteur… et hop, il crée une ‘niche’ autrement dit une déduction fiscale pour celui qui met en œuvre cette action, par exemple l’isolation de son logement.

Certaines niches sont ainsi justifiées par la nécessité de favoriser telle ou telle orientation. Et par rapport à des subventions directes, les niches ont l’avantage ‘cosmétique’ de faire baisser ‘artificiellement’ le montant des prélèvements obligatoires. Mais elles présentent le lourd inconvénient de constituer autant de ‘pousse-à-la-fraude’.

Au-delà de ce cas particulier, et sans mésestimer le travail des fonctionnaires chargés du contrôle des déclarations, c’est une bonne partie du système fiscal qu’il conviendrait de revoir et de simplifier. Pourquoi pas en commençant par mettre en œuvre vraiment la réforme fiscale rêvée par François Hollande candidat, qui est loin d’avoir été épuisée à ce jour… quoiqu’affirme Jérôme Cahuzac, le ministre du Budget notamment lors de son face à face avec Jean-Luc Mélenchon.

La fraude fiscale, quelle que soit l’évaluation retenue –30, 50, 60 ou 80 milliards–, est à la fois un gros, un trop gros, caillou dans la chaussure de l’Etat, qui doit évidemment emprunter ce qui est détourné de l’impôt. Elle est aussi une cause d’inégalité supplémentaire, si l’on songe que d’évidence, seuls peuvent frauder ceux qui en ont les moyens.

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  • Nobobo
    Nobobo
    Libre malgré la censure 89
    • Posté à 20h54 le 22/01/2013
    • Internaute 197594
      Libre malgré la censure 89

    Que dire de plus quand on a...........

    - un ministre du budget qui est accusé de fraude fiscale et reste en poste ?

    - un président qui fraudait le fisc il y a peu en sous-évaluant sa jolie villa de Mongins (Alpes Maritimes) pour échapper à l’ISF - 280 000 euros en 2007, 800 000 euros en 2012...

    • Lionel06
      Lionel06 répond à Nobobo
      Dessoucheur
      • Posté à 09h33 le 23/01/2013
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      Cessez de vous en prendre à Nicolas Sarkozy, je vous prie.

      Il n’est plus président et mérite donc à ce titre d’être laissé en paix après tous les bienfaits qu’il a prodigués sans compter aux riches et vieux Français qui l’ont élu démocratiquement.

    • non renseigné
      non renseigné répond à Nobobo
      ici et maintenant
      • Posté à 21h09 le 22/01/2013
      • Internaute 188652
        ici et maintenant

      Mouais, les socialistes sont des petits joueurs, la droite est beaucoup plus réaliste et efficace en matière de détournement public.

    • xaxa
      xaxa répond à Nobobo
      • Posté à 17h07 le 23/01/2013
      • Internaute 88669

      « un président qui fraudait le fisc il y a peu en sous-évaluant sa jolie villa de Mongins (Alpes Maritimes) pour échapper à l’ISF - 280 000 euros en 2007 »

      Juste un rappel : en 2007, la maison de mougins n’appartenait pas à 100% à Hollande, raison pour laquelle, d’ailleurs, Royal devait la déclarer en partie. A l’époque, le Monde évaluait cette maison à 550k. En partant d’une hypothèse 50-50, la déclaration de 280 est cohérente.

      Hollande a déclaré avoir opéré avec son ex un partage des biens communs en 2011, de sorte qu’aujourd’hui il est l’unique propriétaire du bien.

    • vieilanarfatigué
      vieilanarfatigué répond à Nobobo
      Changer le monde, c'est se (...)
      • Posté à 17h11 le 23/01/2013
      • Internaute 125168
        Changer le monde, c'est se (...)

      Ah Caniveau ,le retour ! mais pourquoi diantre as tu changé de nom ?

  • Pendant du Sorcier
    • Posté à 20h55 le 22/01/2013
    • Internaute 187306
      terrien

    Tout le monde en France paie des impôts chaque jour rien qu’avec la TVA. (sauf ceux qui peuvent la récupérer au bilan de l’entreprise). Les riches et ultra riches peuvent faire circuler leur fortune tout autour des paradis fiscaux de la planète sans que les gabelous n’en sachent grand chose... et sans payer aucun impôt ni CSG ou RDS... C’est le contre exemple de Depardieu, ils n’ont vraiment pas besoin de déménager. L’ économie est fondée sur le crédit et non sur une répartition équitable des richesses , la concurrence libre et non faussée dans le marché qui s’autorégule est une salade que l’on raconte aux citoyens : l’information parfaite n’existe pas, n’en déplaise aux cybernéticiens...
    Notre Drame de Hollande (et ne parlons pas de UMP FN) c’est qu’il n’y a pas de volonté politique sinon d’accompagner la fatalité imposée par le libéralisme et donc l’impôt des honnêtes et simples gens va augmenter : la TVA, la TIPP,taxes tabacs et autres réjouissances dites écologiques....
    Merci pour cet article et ce rapport mais il y a encore plein de gens qui croient qu’avec une tranche d’imposition à 45%, l’on paie 45% de ce que l’on gagne, toute une information à faire.

    • Karg se
      Karg se répond à Pendant du Sorcier
      Ingénieur agronome vendu à une (...)
      • Posté à 16h10 le 23/01/2013
      • Internaute 9172
        Ingénieur agronome vendu à une (...)

      Sauf que Depardieux n’a pas bien magouillé, résultat il se fait matraquer. Plus le système est compliqué, plus on peut passer à travers, mais plus ceux qui sont loyaux se font laminer. Supprimer les niches et élargir les assiettes permettraient de réduire de façon significative les taux d’impositions.

  • Lionel06
    Lionel06
    Dessoucheur
    • Posté à 20h59 le 22/01/2013
    • Internaute 30683
      Dessoucheur

    « Soixante à quatre-vingt milliards, excusez du peu, cela représente : »

    - 2 à 3 fois ce qu’il faudrait pour éliminer la faim dans le monde.

    Rien que ça...

    Bonne soirée à tous, après cette note internationalement positive.

    • JeanRoger
      JeanRoger répond à Lionel06
      Humoriste
      • Posté à 23h10 le 22/01/2013
      • Internaute 197003
        Humoriste

      Comme si pour mettre fin à la faim dans le monde il suffisait de poser 30 milliards sur la table...

      • mezneth
        mezneth répond à JeanRoger
        Onomatopée antropomorphe
        • Posté à 01h03 le 23/01/2013
        • Internaute 70709
          Onomatopée antropomorphe

        Alors qu’en ne les posant au moins on est sur de soi : le probleme ne sera pas réglé et en plus, cerise sur le gateau, ca ne coutera rien.

        Enfin bon, la n’est pas le sujet, je pense que lionel citait celà plus pour donner le sens des proportions.

      • comité de sécurité des commentaires
        • Posté à 09h37 le 23/01/2013
        • Internaute 148442
          où est AUTIST?

        ça dépend sur quelle table

    • Arafel
      Arafel répond à Lionel06
      Post-doc expat'
      • Posté à 10h46 le 23/01/2013
      • Internaute 115097
        Post-doc expat'

      En billets alors, parce que les lingots c’est dur à avaler.

    • Karg se
      Karg se répond à Lionel06
      Ingénieur agronome vendu à une (...)
      • Posté à 16h10 le 23/01/2013
      • Internaute 9172
        Ingénieur agronome vendu à une (...)

      Si balancer du fric était la solution...

      • Lionel06
        Lionel06 répond à Karg se
        Dessoucheur
        • Posté à 23h30 le 23/01/2013
        • Internaute 30683
          Dessoucheur

        Essayez toujours, vous verrez bien, Mr Je-Sais-Tout.

  • non renseigné
    non renseigné
    ici et maintenant
    • Posté à 21h06 le 22/01/2013
    • Internaute 188652
      ici et maintenant

    Fraude : 80 Md
    Déficit budgétaire : 90 Md, en comptant les intérêts versés pour les emprunts contraints par les rentrées d’impôts manquantes.
    En fait, il n’y a pas de crise budgétaire, juste un siphonnage systématique des finances publiques par quelques privilégiés dans le but de mettre à genou la société et les citoyens.
    Juste une question : qui sauvera les banques et l’économie mondiale lors de la prochaine crise ?

    • Snorkette
      Snorkette répond à non renseigné
      olé olé
      • Posté à 22h36 le 22/01/2013
      • Internaute 196444
        olé olé

      C’est parfaitement résumé. C’est incroyable d’ailleurs que le sujet ne soit pas plus pris à coeur par les citoyens, pour moi ce serait LE premier engagement que devrait prendre un candidat à la présidentielle. Cela dépasse de très loin en gravité le cumul des mandats, le mariage pour tous... (bien que cela soit des sujets importants, cela va sans dire).

  • Druuna
    Druuna
    Prout
    • Posté à 21h34 le 22/01/2013
    • Internaute 195244
      Prout

    Il n’y a que deux réformes à faire.

    Remettre l’impôt sur les société à 50%.

    Et abolir les exonérations de cotisations qui coûtent trente milliards par an à l’Etat.

    Le reste c’est des bidouilles pour amuser la galerie.

    • John Merrick
      John Merrick répond à Druuna
      pachyderme que ça
      • Posté à 09h59 le 23/01/2013
      • 179410
        pachyderme que ça

      Sauf votre respect, parmi toutes les images disponibles de Druuna, vous etiez obligé de prendre celle ou elle nous gratifie d’un semi-goatse ? é_é

      • Druuna
        Druuna répond à John Merrick
        Prout
        • Posté à 15h51 le 23/01/2013
        • Internaute 195244
          Prout

        C’est pour exprimer à la rédaction mes sentiments sur leur FeuNeuphilie, sur leur intégristophilie, sur leur bidonnages, et sur la suppression des comptes qui en font état.

    • Karg se
      Karg se répond à Druuna
      Ingénieur agronome vendu à une (...)
      • Posté à 16h17 le 23/01/2013
      • Internaute 9172
        Ingénieur agronome vendu à une (...)

      Non, il faut supprimer la plupart des prélèvements et se concentrer sur les 5 impôts vraiment justes :
      - l’IR national, progressif mais avec un taux minimum.
      - l’IR local sous forme de flat tax.
      - IR social sur tout les revenus, progressif mais avec un minimum pour tout le monde
      - Les taxes sur les consommation néfaste : tabac, alcool, énergie fossiles.
      - L’impôt sur la successions pour éviter les dynasties de rentiers.
      Aucune niche, aucune réduction, aucun autre impôts en dehors. Supprimer la TVA, impôts absurde et qui alourdie le fonctionnement des entreprises, doit être sérieusement étudié.

    • Karg se
      Karg se répond à Druuna
      Ingénieur agronome vendu à une (...)
      • Posté à 16h17 le 23/01/2013
      • Internaute 9172
        Ingénieur agronome vendu à une (...)

      doublon

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 22h35 le 22/01/2013
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Nous sommes tous des fraudeurs du fisc. De celui qui ne déclare pas son poste de télévision à celui qui demande à son artisan de payer en cash pour ne pas payer la TVA en passant par les travaux au black Le tout est de savoir qui fraude le plus. Chiffres de la fraude fiscale en France : 80 milliards d’euros
    Palmarès de la fraude française
    La fraude fiscale en France représente entre 20,5 et 25,6 milliards d’euros avec
    7,3 à 12,4 milliards d’euros de TVA
    4,6 milliards d’euros d’impôts sur les sociétés
    4,3 milliards d’euros d’impôts sur le revenu
    1,9 milliards d’euros d’impôts locaux
    2,4 milliards d’euros sur les autres impôts
    La Fraude aux cotisations sociales représente 8,4 à 14,6 milliards d’euros soit
    6,2 à 2,4 milliards d’euros de manque à gagner avec le travail au noir
    2, 2 milliards d’euros sur la reste des cotisations
    Ensuite il y a un autre type de fraude c’est la fraude au prestations sociales. Assedic , RMI, Allocations familiales et sécurité sociale représente 2 à 3 milliards d’euros de fraude fiscale.
    Enfin il semblerait que ces estimations parlent de 80, 4 milliards d’euros d’avoirs français en Suisse non déclarés
    Question 1 : le salarié à t’il les moyens de dissimuler ses revenus ?
    Question 2 : le fisc à t’il les moyens de chasser les véritables prédateurs de la fraude fiscale.

    • PaulDe
      PaulDe répond à padiran
      assis
      • Posté à 23h14 le 22/01/2013
      • 183692
        assis

      merci pour ce rapport détaillé :

      Mais j’ai une Q3 a ajouter à vos interrogations : si le gouvernement parvenait à récupérer un disons 50Milliards d’euros de revenus supplémentaires combien en dépenserait-il ?
      - 50 , car ce sont de bons gestionnaires
      - 60 car avec ces revenus on peut se permettre d’emprunter à un meilleur taux
      - 70 car en plus du meilleur taux ci-dessus, il est temps de se récompenser en revalorisant nos émoluments et nommant quelques amis à des postes aussi inutiles que prestigieux, car après tout on a bien le droit vu qu’on est drôlement formidables et compétents : la preuve on vient de récupérer 50M

      je préfère que l’état reste au régime sec et sans illusions.

      • padiran
        padiran répond à PaulDe
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 23h30 le 22/01/2013
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Ce rapport « détaillé » comme vous avez l’amabilité de l’écrire ne répond pas aux « sorties » mais aux « entrées » d’argent. Les sorties, c’est à dire les dépenses sont éminemment politiques et concernent autant la sécurité nationale, l’éducation la santé, la sécurité du territoire, bref toutes missions régaliennes et de de solidarité. Quant à répondre aux attentes des copains en revalorisant leurs émoluments, 55 ans de Vème république devrait normalement vous donnez une indication sérieuse sur les nominés de la République.

         
        • PaulDe
          PaulDe répond à padiran
          assis
          • Posté à 00h16 le 23/01/2013
          • 183692
            assis

          après 55 ans de république des familles je ne désespère pas que les politiques puissent se rééduquer, s’éduquer à l’austérité, l’honnêteté et l’équité, il faut juste s’assurer de ne mettre aucune incitation à la débauche sous leur nez,
          Le président n’a pas pu diminuer son salaire, pour cause de convention d’automatismes d’échelle des salaires des hauts fonctionnaires.
          Imaginez le désastre économique s’ils découvraient un trésor caché.
          La crise a du bon, en plus elle est partie pour durer.

          • padiran
            padiran répond à PaulDe
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 00h21 le 23/01/2013
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            « Le président n’a pas pu diminuer son salaire, pour cause de convention d’automatismes d’échelle des salaires des hauts fonctionnaires.
            Imaginez le désastre économique s’ils découvraient un trésor caché. »
             ? ? ? ? ? ?

            • PaulDe
              PaulDe répond à padiran
              assis
              • Posté à 01h40 le 23/01/2013
              • 183692
                assis

              extrait du journal officiel illustrant la sclérose dont souffre ce pays
              Lien

              ce qui n’empêche que s’il n’a pu diminuer son salaire sur la base d’une loi de finance il peut le diminuer en faisant une demande d’amendement règlementaire.

              Imaginez donc ce qui se passerait s’ils découvraient une source récurrente de revenus supplémentaires : probablement une nouvelle loi de finance.

              • padiran
                padiran répond à PaulDe
                Chroniqueur Grolandais
                • Posté à 09h12 le 23/01/2013
                • Internaute 5159
                  Chroniqueur Grolandais

                Désolé, je ne comprends toujours pas où vous voulez en venir. Il a diminué de 30% son traitement ainsi que ceux des membres du gouvernement, mais je ne vois pas comment cette mesure peut être applicable à l’ensemble de la fonction publique dans la mesure où ces fonctions sont par définition temporaires et concernent une population très ciblée. Demander ceci pour l’ensemble des fonctionnaires tient du populisme.

                • PaulDe
                  PaulDe répond à padiran
                  assis
                  • Posté à 16h13 le 23/01/2013
                  • 183692
                    assis

                  oups, il y a un malentendu, je me suis mal exprimé :

                  je voulais sous-entendre que même le président n’a pas pu diminuer son salaire sur simple demande, comme il croyait pouvoir le faire en première instance, car même lui, pourtant fin connaisseur de la machinerie administrative, a sous-estimé le degré d’enchevêtrement de ce système d’échelons qui fonctionne a sens unique :
                  les 140% d’augmentation de N Sarkozy n’ont pas posés de problèmes, mais les 30% de diminution de F Hollande ont été censurés en première instance par le conseil constitutionnel, il a fallu qu’il s’y reprenne sous forme d’un décret pour cette diminution soit acceptée.

                  Et c’est là que je vois le danger de la découverte d’une manne de 80M d’euros : le budget étant déposé, cet argent récurrant ne sera pas affecté à une loi organique, donc puisqu’il est disponible ils vont se battre comme des chiffonniers pour en espérer une « revalorisation » de leurs salaires, or on voit à la lumière de la mésaventure présidentielle qu’il est difficile de revenir sur une augmentation, si on augmente donc d’1% le salaire d’une certaine catégorie de fonctionnaires, par le truchement des conventions collectives, des indexations automatiques et des règlements administratif, les 80M de revenus risquent de provoquer bien plus en dépenses irrévocables.

                  Un animal aussi malade que l’état français doit rester à la diète jusqu’à élimination de toutes les toxines.

                  • padiran
                    padiran répond à PaulDe
                    Chroniqueur Grolandais
                    • Posté à 16h28 le 23/01/2013
                    • Internaute 5159
                      Chroniqueur Grolandais

                    Ce n’est pas le gel du traitement des fonctionnaires qui vont compenser les 80ME de fraudes fiscales et ce n’est pas en les mettant à la diète que l’Etat va mieux fonctionner. Demandez à une infirmière en hôpital si son salaire mérite d’être bloqué pour désintoxiquer l’Etat.

                    • PaulDe
                      PaulDe répond à padiran
                      assis
                      • Posté à 16h46 le 23/01/2013
                      • 183692
                        assis

                      ce n’est pas ça que je veux dire ! ! !

                      je ne parle pas de « mettre à la diète » mais d’y rester.

                      c.a.d. qu’un revenu inespéré de 80M risque de faire reprendre les mauvaises habitudes dépensières.
                      Quant un enfant ne sait pas gérer son budget vous n’allez pas lui confier encore plus d’argent de poche, au contraire vous limiter ses revenus au strict minimum pour qu’il apprenne a financer l’essentiel et sacrifier le superflux. Et si soudain sa marraine lui donne une belle somme pour sa fête, vous réalisez que tout vos efforts sont réduits à néant.

                      D’autres part, soyez sur que si l’état disposait de 80M supplémentaire ça irait encore une fois dans la poche de ceux qui crient le plus fort.. donc pas dans celle des infirmières.

                      • padiran
                        padiran répond à PaulDe
                        Chroniqueur Grolandais
                        • Posté à 17h07 le 23/01/2013
                        • Internaute 5159
                          Chroniqueur Grolandais

                        « Quant un enfant ne sait pas gérer son budget vous n’allez pas lui confier encore plus d’argent de poche, au contraire vous limiter ses revenus au strict minimum pour qu’il apprenne a financer l’essentiel et sacrifier le superflux. »
                        Vous avez une conception très paternaliste du service public

                        • PaulDe
                          PaulDe répond à padiran
                          assis
                          • Posté à 17h13 le 23/01/2013
                          • 183692
                            assis

                          eh oui, je suis très limité, heureusement qu’il y a des gens comme vous.

                          bonne journée.

                  • xaxa
                    xaxa répond à PaulDe
                    • Posté à 17h15 le 23/01/2013
                    • Internaute 88669

                    « les 140% d’augmentation de N Sarkozy n’ont pas posés de problèmes, mais les 30% de diminution de F Hollande ont été censurés en première instance par le conseil constitutionnel »

                    En 2007, les députés de gauche n’avaient pas pensé à saisir le conseil constitutionnel sur cette question. Il y a d’autres questions de droit qui n’ont jamais été portées devant le CC, et qui remontent aujourd’hui via les QPC.

                    • PaulDe
                      PaulDe répond à xaxa
                      assis
                      • Posté à 17h39 le 23/01/2013
                      • 183692
                        assis

                      l’objection du CC étant qu’il ne faut pas permettre au parlement, par une loi, de décider de la rémunération du président, car en effet un président qui déplairait au parlement se retrouverait au restos du coeur d’où il est difficile de gérer le pays.
                      Donc peu de chances que le CC eut estimé une augmentation de salaire dangereuse pour la démocratie...

                      et pourtant ...

                      il est choquant en ces temps d’austérité pour tous, que le grand paquebot de l’état n’ait pas de marche arrière, même à petite vitesse, il est impossible constitutionnellement de rapprocher la vie de nos représentants de la réalité que vive nombre de leurs administrés.

                      L’écart ne peut donc que s’agrandir.

                      • xaxa
                        xaxa répond à PaulDe
                        • Posté à 17h56 le 23/01/2013
                        • Internaute 88669

                        « l’objection du CC étant qu’il ne faut pas permettre au parlement, par une loi, de décider de la rémunération du président, »

                        Plus précisément, que la séparation des pouvoirs implique que ce n’est pas au législatif de définir combien gagne l’exécutif, tout comme ce n’est pas à l’exécutif de fixer les indemnités des parlementaires.

                        « Donc peu de chances que le CC eut estimé une augmentation de salaire dangereuse pour la démocratie... “

                        Un vision politisée de la décision du CC. Le CC valide le respect de la Constitution, point. En l’occurence, si la question avait été posée en 2007, elle aurait dû être la même : le Parlement n’a pas à décider de la rémunération du Président.

                        D’ailleurs, le CC a indiqué, dans sa décision, comment réappliquer la baisse voulue en respectant la Constitution, ce qui ne milite pas dans le sens de votre remarque.

                        ‘il est impossible constitutionnellement de rapprocher la vie de nos représentants de la réalité’

                        Il n’est pas impossible constitutionnellement de réduire les salaires des ministres. La meilleure preuve, c’est qu’ils l’ont fait.

                        Ce qui est impossible, c’est de demander cette baisse aux députés, alors qu’il faut la demander aux ministres eux-mêmes. (et vice-versa pour les indemnités parlementaires).

                        La sacro-sainte séparation des pouvoirs.

                        • PaulDe
                          PaulDe répond à xaxa
                          assis
                          • Posté à 23h49 le 23/01/2013
                          • 183692
                            assis

                          merci pour ces éclaircissements
                          mais je doute que les décisions du CC soient non politisées.
                          d’ailleurs Nicolas ne vous suivrait pas sur cette voie.

                          Et bien sûr que constitutionnellement on peut tout changer en suivant les procédures, à condition qu’aucun groupe parlementaire ne mette des batons dans les roues.

                          On a vu dans les années 80, les députés de tout bords voter en commun pour une loi par laquelle ils s’amnistiaient eux-mêmes des délits liés au financement de partis politiques.

                          Donc la constitution est au service de ceux qui l’utilisent et ce n’est pas le peuple, c’est en cela que j’estime que « constitutionnellement il est impossible de rapprocher la vie de nos représentants de la réalité »
                          Dans une démocratie directe ce serait possible, mais dans une démocratie parlementaire il ne faut pas s’y attendre, c’est humain ainsi en va-t-il de tout organisme, corporation où institution : elle s’auto-protège avant tout, et notre constitution s’y prête très bien.

                          La demande d’auto-diminution de salaire du président et de son premier ministre sont donc des anachronismes, sans doutes à mettre au compte sur la trop rapide dérive imposée par le gouvernement précédent, notez qu’elle émane des intéressés eux-mêmes et n’est pas consécutive à une disposition règlementaire où constitutionnelle.

                          Les mécanismes de nos institutions fonctionnent pour garantir au mieux la stagnation, mais plus généralement, l’augmentation des avantages octroyés aux agents qui la compose : on indexe des salaires les uns sur les autres, un avantage octroyé à une catégorie devient un droit pour une autre catégorie... mais il est impossible d’automatiquement répercuter la suppression d’un avantage sur les catégories adjacentes sans que cela ne découle d’un consensus volontaire.

                          Les institutions de l’état, comme tout organisme vivant, grossissent tant qu’elles peuvent jusqu’à l’explosion, même si, constitutionnellement, elles pourraient décider de se mettre à la diète.

                          • xaxa
                            xaxa répond à PaulDe
                            • Posté à 09h52 le 24/01/2013
                            • Internaute 88669

                            « On a vu dans les années 80, les députés de tout bords voter en commun pour une loi par laquelle ils s’amnistiaient eux-mêmes des délits liés au financement de partis politiques. »

                            Tout à fait. Députés que les électeurs se sont empressés de réélire ..............

                            ––-> il faut en parler à vos concitoyens, pour qu’ils ne réélisent pas des députés, mais aussi des maires, qui n’avancent pas dans la bonne direction.

                            Au passage, sur la démocratie directe, elle pose aussi ses propres soucis, comme la difficulté d’obtenir de 40 millions de personnes qu’elles répondent à la question posée, et pas à une autre.

                            • PaulDe
                              PaulDe répond à xaxa
                              assis
                              • Posté à 17h49 le 24/01/2013
                              • 183692
                                assis

                              on a les représentants que l’on mérite ;
                              J. Chirac : condamné pour détournement de fonds publics, mais avec sursis en raison de sa santé mentale déclinante, et cependant toujours membre du CC.

                              Je crois que la déliquescence de la démocratie dans la société française doit beaucoup au moule de l’éducation nationale où l’on apprend aux futurs citoyens de seconde catégorie à se sentir incompétents en même temps qu’on leur inculte le respect de la hiérarchie et surtout de l’élite.

                              Après ça ils n’aspirent plus qu’à se faire représenter tout en râlant, et il est vrai que si le citoyen veut se mêler de ce qui le regarde tout est fait pour le dégouter : procédures et démarches kafkaïenne, fins de non recevoir, omnipotence du tribunal administratif... tandis que le membre de l’élite prend son téléphone, tousse un peu et l’administration s’exécute.

        15 autres commentaires
    • zorbec
      zorbec répond à padiran
      retraité
      • Posté à 09h40 le 23/01/2013
      • Internaute 9945
        retraité

      Votre 2° question m’a fait sourire,en effet en 1959,alors que je suis incorporé pour faire mon service militaire depuis Novembre 1958 et ceci pour 28 mois,je reçois un courrier(avertissement) de le part des impôts me réclamant 3000 francs anciens pour mes revenus de 1958,alors quand ils veulent,ils peuvent ! ! !

      • padiran
        padiran répond à zorbec
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 11h41 le 23/01/2013
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        « ,alors quand ils veulent,ils peuvent ! ! ! »
        Non c’est plutôt, « Alors quand ils voulaient, ils pouvaient »
        parce que les effectifs ont largement diminué et d’autre part, des consignes sont données pour ne pas courir après certains contribuables et chefs d’entreprises qui font du chantage à l’emploi.

  • haezepoel
    haezepoel
    ???
    • Posté à 23h15 le 22/01/2013
    • Internaute 192026
      ???

    cela me rappelle du temps des francs :
    - un contrôle fsical où l’on m’a redressé, à l’époque, de 400 frs, salarié, je n’ai jamais su pourquoi,...
    - fait la connaissance d’un petit commerçant âgé qui me disait qu’il n’avait jamais payé de TVA, ni vu ni connu j’t’embrouille et j’t’enfume, sur ses achats personnels,...
    - connu des individus qui gagnaient environ 1 million de Frs / an, ne payaient pas d’impôts et touchaient les aides sociales de leur mairie,...
    > entre les trois, cherchez l’erreur...

  • erodote
    erodote
    ancien observateur
    • Posté à 23h39 le 22/01/2013
    • Internaute 187995
      ancien observateur

    En 1978 l’envie me vient de créer une entreprise de bâtiment (en nom propre ).
    La première année , comme prévu je ne fais pas un CA très important environ l’équivalent de 7000 € de maintenant ,auquel il fallait enlever mes achats, mes frais et au bout de 6 mois les premières charges estimées . en net il ne m’est resté que 2000 € et l’état me préleva 50% on était sous Giscard mon revenu fut cette année la de 6000 F soit 1000€ d’aujourd’hui j’étais dans la misère . L’année d’après, fort de cette expérience , je déclarait toujours 2000 € pour en donné 1000 mais j’avais fait 20000 au black ce qui me permis de créer ma première SARL . sans cette tricherie je pense que je n’aurais pas pu continuer . ( histoire vraie )

    • PaulDe
      PaulDe répond à erodote
      assis
      • Posté à 00h53 le 23/01/2013
      • 183692
        assis

      c’est le sain instinct de survie de courageux citoyens comme vous qui maintien cette société en état de vie artificielle
      merci et j’espère que vous avez fait fortune.

      • mezneth
        mezneth répond à PaulDe
        Onomatopée antropomorphe
        • Posté à 01h08 le 23/01/2013
        • Internaute 70709
          Onomatopée antropomorphe

        La corrollaire, c’est que puisque ca marche comme çà et que les entreprises continuent de se créer, il n’y a aucune raison de changer le système

         
        • PaulDe
          PaulDe répond à mezneth
          assis
          • Posté à 15h50 le 23/01/2013
          • 183692
            assis

          tout de même c’est un sacré handicap capable de décourager beaucoup de bonnes volontés.
          Et puis au fond l’homme est honnête, a envie de participer et faire participer, or là la société renvoie l’image d’une prison où seul le délinquant le plus retords et le moins franc aura une chance de survivre.
          C’est pas sain, d’ailleurs ceux qui peuvent quittent le pays pour tenter leur chance ailleurs.

        1 autres commentaires
      • erodote
        erodote répond à PaulDe
        ancien observateur
        • Posté à 08h16 le 23/01/2013
        • Internaute 187995
          ancien observateur

        non je n’ai pas fait fortune ,mais j’ai pu monter une boite et faire travailler 9 personnes . Et j’ai payé comme tout le monde les impôts .Mais je voulais souligner par mon histoire que l’impôt ou les charges prisent sans discernement peuvent conduire à des situations contraires à l’objectif même des contributions c’est à dire le développement . A cette époque on prenait la moitié des bénéfices d’une entreprise sans se préoccupé du montant et sans se soucier de l’avenir même de l’artisan , c’était un système qui poussait lui même à la tricherie . Je suis retiré des affaires depuis un peu de temps et je ne connais pas la situation réelle aujourd’hui des artisans en nom propre .

  • mezneth
    mezneth
    Onomatopée antropomorphe
    • Posté à 01h05 le 23/01/2013
    • Internaute 70709
      Onomatopée antropomorphe

    Salauds de pauvres et de bougnoul.... Ah non tiens, marche pas.

    Bon et sinon, marrant, mais en fait, quand on regarde les chiffres de la fraude, on pourrait avec instaurer le revenu universel.

    Voilà qui laisse de quoi réfléchir.

    • séraphinlampion
      séraphinlampion répond à mezneth
      Turluron
      • Posté à 10h49 le 23/01/2013
      • Internaute 104431
        Turluron

      Mais non le problème c’est le cout du travail, et les français travaillent pas assez, et les chômeurs sont des fainéants... ha bah non ça marche pas non plus tiens !
      D’ailleurs, y a pas beaucoup de monde pour commenter ce genre de sujet...

      • mezneth
        mezneth répond à séraphinlampion
        Onomatopée antropomorphe
        • Posté à 14h00 le 23/01/2013
        • Internaute 70709
          Onomatopée antropomorphe

        non en effet.

        Bon après petit calcul, ca ne suffirait pas à financer le revenu universel mais ca ferait dans les 240 € par mois et par actif.

        Soit un rsa qui passerait à 640 € (+37%)
        Un smic à 1350 € (+20%)

        A mettre en relation avec les forts généreux +0.3% que le smic va avoir en février au risque s’il vous plait de plomber ces pauvres patrons (l’histoire ne dit pas si ceux qui se plaignent sont aussi ceux qui fraudent l’ursaff ou les impots)

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