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Tunisie : « Persepolis » exacerbe le débat sur liberté et religion

Thierry Brésillon
Journaliste
Publié le 10/10/2011 à 16h41
Une scène de « Persepolis », de Marjane Satrapi

L’attaque du siège de Nessma TV par un groupe de salafistes, dimanche matin, après la diffusion de « Persepolis », traduit en arabe tunisien, est certes l’affaire de groupuscules minoritaires. Mais les protestations avaient commencé dès vendredi soir, et elles émanent de Tunisiens très éloignés de ces ultras.

Les réseaux sociaux ont commencé à s’agiter pour attaquer la chaîne privée, dès la diffusion du film. Pour s’indigner des scènes où l’héroïne consomme de la drogue, boit de l’alcool, vit quelques expériences sexuelles et surtout s’adresse à un Dieu représenté en vieillard barbu. Une atteinte à la morale et à l’interdiction de représenter Dieu dans l’islam.

Le malentendu des révolutions arabes

Marjane Satrapi, l’auteure de « Persepolis », a donné l’image d’une jeunesse des pays musulmans affranchie des carcans identitaires, connectée à la culture mondialisée. Le rôle de Twitter dans la protestation contre la réélection d’Ahmadinejad en juin 2009 a préparé le terrain à cette perception dominante dans l’imaginaire occidental de la jeunesse révolutionnaire arabe. Un malentendu total !

Le fossé d’incompréhension va se dévoiler rapidement entre les rêves européens d’un monde arabe affranchi de ses pesanteurs traditionalistes, ouvert à la pluralité, et la réalité d’une société majoritairement conservatrice.

Si aucun slogan religieux n’a retenti durant les manifestations du printemps arabe, ce n’est pas parce que la religion avait cessé d’être une référence. Mais parce qu’à l’inverse, la rupture avec cette référence n’était pas à l’ordre du jour : « Nous avons fait une révolution contre Ben Ali, pas contre la religion. »

Parler d’universalisme : un suicide politique

Saïda Garrach, une des figures de proue de l’Association tunisiennes des femmes démocrates, emblématique de la mouvance moderniste et laïque le reconnaît :

« Parler aujourd’hui au nom des valeurs universelles est un suicide politique. Il s’est formé un bloc de résistance émotionnelle autour de l’identité arabo-musulmane, durant ces dernières années, avec la politique européenne et américaine en Palestine ou en Irak. »

Finalement, ce sont les partisans d’un modèle de société qui donne la primauté à la liberté individuelle sur la norme sociale et religieuse, qui apparaissent comme les fauteurs de trouble. Ainsi que le dénonce Khalil Ezzaouia, porte-parole du Forum démocratique pour la liberté et le travail (parti de centre gauche) :

« C’est la gauche laïciste qui, en organisant une manifestation pour la laïcité en février, a déclenché la surenchère identitaire. »

« Bourguiba a voulu minimiser l’islam »

Mongia Souayah, professeure d’exégèse coranique à l’université islamique de la Zitouna remet la question de l’identité dans une perspective historique :

« Habib Bourguiba a fait beaucoup de mal à la religion avec sa tentative de modernisation autoritaire. Il voulu minimisé l’importance de l’islam dans la société. Aujourd’hui, on assiste au retour de bâton. »

La répression des islamistes, pour cause de lutte contre le terrorisme et au nom des valeurs de la modernité, par Ben Ali a exacerbé encore davantage l’identification entre laïcité et dictature. Elle poursuit :

Le harcèlement policier contre les femmes voilées, contre les fidèles qui se rendaient à la prière de l’aube a finalement nourri l’intégrisme. Après la révolution, les gens se sentent libres et disent : « Nous sommes musulmans, vous ne devez pas toucher à notre Coran. »

L’Université de la Zitouna, l’institution phare de l’enseignement religieux en Tunisie, a d’ailleurs émis une protestation contre la diffusion de « Persepolis », dénoncé un blasphème et une atteinte à l’unité des Tunisiens dans un moment critique, menacé Nessma TV d’une action en justice et demandé l’adoption d’une loi interdisant clairement les atteintes au sacré.

Notre liberté n’est pas la leur

Les conservateurs n’ont pas le monopole de l’indignation. Yassin (prénom modifié), un jeune militant communiste de Sidi Bouzid, abonde dans le même sens :

« Je défends la liberté et la séparation de la religion et de la politique, mais les islamistes ne sont pas mes adversaires. Pour moi il faut respecter la religion de la majorité, il ne faut pas toucher notre religion. »

Parmi les nombreux commentaires que suscite l’affaire de « Persepolis » sur les réseaux sociaux, celui-ci exprime bien le hiatus :

« Notre liberté c’est pas comme la leur, manipulée, planifiée et médiatisée par les francs-maçons et les juifs. En plus, ils ne savent même pas ce qui ce passe dans leur pays pour parler de la liberté des autres. »

Ou encore :

« On n’est plus dans le domaine de la liberté d’expression, ce film est blasphématoire ».

On est loin de la génération Marjane Satrapi.

Le rôle de Nessma TV

Mais dans la polémique suscitée par la diffusion du film de Marjane Satrapi, il y a un élément à ne pas négliger, c’est le rôle imputé à Nessma TV.

La chaine privée, créée en 2007, en plein ère Ben Ali, par les frères Karaoui, renflouée en 2008 par des sociétés appartenant au producteur Tarek Ben Amar et à Silvio Berlusconi, a rapidement adopté le langage de l’ère post-dictature. Mais elle est soupçonnée de rouler pour la contre-révolution.

Yassin pose la question :

« Pourquoi Nessma TV a diffusé ce film maintenant ? Cette chaîne a un agenda étranger, dicté par le sionisme et l’impéralisme. »

Dans le débat qui a suivi la diffusion du film, l’universitaire Neila Sellini a estimé au contraire que c’était le moment opportun pour aborder la question de la liberté d’expression, alors que des groupes inspirés par les conceptions wahhabites de l’islam tentent de prendre le contrôle de la culture et de l’Université.

Beaucoup de Tunisiens refusent que le débat sur l’identité, la liberté et le rôle de la religion dans l’espace social soit clos avant d’avoir été mené.

Même si l’urgence est de répondre à la demande sociale et de déraciner la dictature, la question identitaire sera probablement une pomme discorde dans la prochaine Constituante, de tension dans la société. Et de surprise pour ceux qui ont rêvé d’un Printemps arabe à leur image.

  • 38330 visites
  • 222 réactions
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  • jolithorax
    jolithorax répond à Autist Reading -
    terrien
    • Posté à 21h14 le 11/10/2011
    • Internaute 98560
      terrien

    Non, moi je voulais des photos de Chrétiennes brûlées au Kérosène ou à l’acide sulfurique par leur mari ou leur frère ou leur père ; vous avez ça ?

  • agnello
    agnello répond à jolithorax
    Sans domicile fiscal
    • Posté à 13h18 le 11/10/2011
    • Internaute 116236
      Sans domicile fiscal

    ah merde pour quoi les musulmans ne sont pas parfait, nous les occidentaux le sommes tellement.

    ps : Si vous voulez voire de quoi sont capables les occidentaux, vous trouverez facilement des photos de la shoah.

  • amonhumbleavis
    • Posté à 22h18 le 10/10/2011
    • Internaute 93168

    Pauvre naze.

    • jolithorax
      jolithorax répond à amonhumbleavis
      terrien
      • Posté à 22h40 le 10/10/2011
      • Internaute 98560
        terrien

      Votre argumentation est à prendre en considération.

       
      • ammianus
        ammianus répond à jolithorax
        Guide de musée
        • Posté à 00h34 le 11/10/2011
        • Internaute 126841
          Guide de musée

        Quand au fondamentalisme chrétien ; Anders Behring Breivik... Sans doute un accident de parcours. On est pourtant dans un des pays où le niveau de vie par habitant est parmi les plus élevé de la planète...

      • jino83
        • Posté à 08h01 le 11/10/2011
        • 159282

        Votre argumentaire par la photo n’as aucun sens ( a part celui d’effrayer avec des images choisis comme le font les partisans Fn qui ont peur de l’islam ) .

        Si vous voulez vous effrayer tous seul faite le en privé et n’oubliez pas de visionner les clichés de la tuerie norvégienne et de ses 90cadavres de jeunes sur une ile pour vous donnez une idées de ce que les fanatiques autres que musulman sont capables .

      • They aint gonna see us fall
        • Posté à 09h03 le 11/10/2011
        • Internaute 135530

        Cool ! Un troll illustré

      6 autres commentaires
    • licia
      licia répond à amonhumbleavis
      de-ci de-là
      • Posté à 22h43 le 10/10/2011
      • Internaute 118601
        de-ci de-là

      Pourquoi injurier ?
      Vous avez la même façon violente de réagir que ces Salafistes,
      surtout avec un tel pseudo !
      Apprenez donc à argumenter vos contradictions, c’est l’intérêt justement de ne pouvoir plus bêtement « nazer » comme auparavant.

       
      • kikekoi
        kikekoi répond à licia
        toujours de bonne foi
        • Posté à 14h40 le 11/10/2011
        • Internaute 29279
          toujours de bonne foi

        on ne parle pas avec une brouette, on la pousse

      • amonhumbleavis
        amonhumbleavis répond à licia
        • Posté à 14h43 le 11/10/2011
        • Internaute 93168

        Où avez-vous vu une injure ? Qui injurie qui ?

        Vous appelez ça de la violence ?
        Pauvre petite chose sensible qui a été heurtée par le mot naze...

        Vraiment le ridicule ne tue pas les donneuses de leçons à deux francs.

      • lancetre
        • Posté à 20h57 le 11/10/2011
        • Internaute 18658

        J’ai déjà essayé de lui expliquer, mais elle ne comprend pas...

         : -)))

        Les réponses énervées d’amonhumbleavis sont la démonstration la plus évidente de ce qu’est vraiment l’islam ( terme qui, on ne le rappellera jamais assez, signifie soumission) : une forme orientale de ce que nous appelons chez nous, plus couramment, le fascisme.

        • amonhumbleavis
          • Posté à 21h22 le 11/10/2011
          • Internaute 93168

          Que de fantasmes... c’est si con pour les riverains débiles que je sois complètement athée...

          Bien la preuve que l’islamophobie de lancetre est fondée sur de profonds fantasmes.

      4 autres commentaires
  • Thierry Brésillon
    Thierry Brésillon répond à jolithorax
    Journaliste
    • Posté à 23h35 le 10/10/2011
    • Journaliste 163187
      Journaliste

    Attention de ne pas confondre un moment dans un processus avec le processus lui-même. La crispation à laquelle on assiste intervient dans un moment précis. Des tendances de fond, plus profondes, peuvent travailler les sociétés et surgir plus tard, ou sous des formes inattendues.
    Il ne faut pas exclure justement que la tournure que prend ce débat soit le signe qu’un changement plus profond est en train de se produire et qu’il suscite des réactions angoissées, dans le contexte très particulier de l’après-dictature. Il est trop tôt pour se prononcer.

    • DiaboloSatanas
      DiaboloSatanas répond à Thierry Brésillon
      Fou du volant
      • Posté à 06h36 le 11/10/2011
      • Internaute 79165
        Fou du volant
    • Lo Stesso
      Lo Stesso répond à Thierry Brésillon
      Belleville
      • Posté à 12h14 le 11/10/2011
      • Internaute 36293
        Belleville

      Azul, azul Thierry, comme tu le soulignes à la fin de ton article, le jeu de Nessma TV dans la période actuelle est quelque peu ambigu. Pas forcément l’ingénue laïque que l’on pourrait croire vu d’ici, comme le souligne (et complète ton papier) l’excellent Yves Gonzales-Quijano Drôles de « salafistes »

    • Selkim
      Selkim répond à Thierry Brésillon
      Enseignante
      • Posté à 12h40 le 11/10/2011
      • Expert 172513
        Enseignante

      Monsieur Brésillon,
      Il s’agit peut-être « d’un moment dans un processus ». Cependant, il se trouve que les trois « après-dictature » ont ouvert la voie à des islamistes de tous bords( Egypte, Lybie, Tunisie) .
      La vraie question est « Comment être démocrate pour soi et anti-démocrate pour les autres » ? A savoir comment en tant que démocrate refuser de donner la parole aux islamistes ?
      La seule solution est de refuser tout agrément au parti présentant un programme ayant la moindre inspiration religieuse.
      Or, cela s’avère très compliqué dans les pays dits musulmans. En effet, il est très difficile de se prononcer « ouvertement » contre l’ Islam. Quand cela n’est pas pénalement puni, c’est l’auto-censure qui prévaut par peur de déclencher l’opprobre.
      Monsieur Brésillon, les angoisses n’existent que dans l’esprit des laïcs purs et durs. Et même eux préfèrent noter dans la future constitution tunisienne que « les tunisiens sont en majorité de confession musulmane » en lieu et place de « l’Islam est religion d’état ». Pure question de sémantique.
      Peut-être est-il trop tôt pour se prononcer. Il faut espérer que ce grand débat n’accouche pas d’une souris.
      Pour les arabophones, voir l’excellente intervention télévisée de maître Mzoughi sur Nessma TV . Enfin, quelqu’un qui « ose » vouloir désacraliser » le sacré.
      Je tiens à préciser que je suis musulmane par culture, athée par conviction et atterrée par les réactions de beaucoup d’internautes.

       
      • Thierry Brésillon
        Thierry Brésillon répond à Selkim
        Journaliste
        • Posté à 11h45 le 12/10/2011
        • Journaliste 163187
          Journaliste

        athée atterrée. J’aime ! Sur le fond, c’est un moment de grande incertitude. Je me garde de juger trop vite des évolutions politiques. La révolution française est passée par une phase de Terreur avant de se passer par l’Empire et le Code civil, pour arriver à la III République. Il faut sans doute revenir aux débats entre Tahar Haddad, les nationalistes et la Zitouna, puis au différend entre Bourguiba et ben Youssef pour décoder la nouvelle synthèse politique tunisienne.

      1 autres commentaires
    • jolithorax
      jolithorax répond à Thierry Brésillon
      terrien
      • Posté à 21h07 le 11/10/2011
      • Internaute 98560
        terrien

      Je suis d’autant plus d’accord avec vous en ce qui concerne le processus en train de ce faire que j’ai lu « Le rendez-vous des civilisations » d’Emmanuel Todd et Youssef Courbage et que ce bouquin m’a complètement désangoissé quant à l’islam de France en particulier et le devenir des pays musulmans en général.
      Ces pays sont en train de vivre leur « transition démographique » et le lot de troubles qui va avec ; il se passe en ce moment dans les pays arabes et/ou musulmans ce que nous avons connu en Europe au 19° siècle ; les troubles internes de ces sociétés, dont le monde occidental subit parfois les retombées sous forme de terrorisme, ne sont qu’un sous-produit de cette transition.
      Les Tunisiens choqués en découvrant « Persépolis » à la télé n’ont qu’à bien se tenir : ils n’en sont qu’au début de ce que l’avenir leur réserve mais bien sûr la deuxième fois le choc sera moins fort et la fois suivante ils n’y feront plus attention.

    • hasni
      • Posté à 11h11 le 12/10/2011
      • Internaute 37535

      Bonjour,
      Ce n’est pas juste un moment. « l’évènement » de Nessma TV n’est pas isolé. Il faut évoquer les établissements scolaires qui ont vu des descentes de « barbus » (rapidement qualifiés de salafiste), quelques heurts dans des quartiers aussi et une surveillance qui commence à se mettre en place vis à vis des personnes qui pratiquent la satire sur les islamistes.
      Il y a aussi un paramètre à ajouter à ce sac de nœuds, c’est l’attitude de la petite bourgeoisie qui a construit ses avantages sur le système Ben Ali et qui panique aujourd’hui.
      Et puis pour finir, bien que je ne le défende pas, loin de là, le parti Ennadha n’a aucun intérêt à la veille des élections à ce type de débordements.
      Pour ma part, je me pose beaucoup de questions car on a le sentiment qu’avec le bordel (désolé, il n’y a pas d’autre mot) dans lequel sont organisées les élections et ces dernières violences des barbus, on est en train de dérouler un tapis rouge à un beau et grand parti de l’ordre. Celui a gagné ses lettres de noblesse en janvier. Je parle de l’armée évidemment.

       
      • Thierry Brésillon
        Thierry Brésillon répond à hasni
        Journaliste
        • Posté à 11h39 le 12/10/2011
        • Journaliste 163187
          Journaliste

        Tout ça est juste. Encore que je doute que l’armée cherche à se poser en garant de l’ordre. Il y a assez de relais politiques pour ça. On verra. Simplement un « moment » historique peut durer plusieurs années ! le temps politique est plus long que le temps de l’événement.

      1 autres commentaires
  • Selkim
    Selkim
    Enseignante
    • Posté à 22h07 le 10/10/2011
    • Expert 172513
      Enseignante

    Comment lutter contre un bourrage de crâne de plusieurs décennies ? Tant que l’école dispensera des cours d’instruction religieuse, inutile de rêver à la laïcité. Tout est résumé dans le commentaire de Moez, communiste et défenseur de « notre » religion...

    • jino83
      • Posté à 08h01 le 11/10/2011
      • 159282

      Un bourrage de crâne oui sans doute , mais dans nos pays ont a vécu la même chose avec l’église catho .
      L’église a reculer au fur et a mesure que nos droits et la justice ont avancé , les gens ont cru en leur république au lieu de croire a la religion .
      Chez eux c’est pareil , si la révolution amène une justice sociale et des droits pour tous , l’évolution des mentalité feras surement reculer la religion .

      Si ils échouent , comme chez nous la ou la république échoue , la religion regagne du terrain . Les gens ont besoin de ce raccrocher a quelque chose , et c’est la grâce d’un dieux quand ils ne croient plus a la justice des hommes .

      • Herostrate
        Herostrate répond à jino83
        mal barré...
        • Posté à 10h45 le 11/10/2011
        • Internaute 147050
          mal barré...

        Vous oubliez aussi l’instruction comme arme pour faire reculer la religion.
        Non pas la demarche proprement scientifique qui consiste a montrer que tout ce qui peut etre experimente prouve que le message contenu dans ces bouquins est une fumisterie, mais tout simplement l’instruction qui fournit un cadre explicatif du monde qui se rattache a autre chose qu’un dieu quel qu’il soit.

        Reste apres la peur de la mort, mais ca a tendance a venir sur le tard...

         
        • jino83
          jino83 répond à Herostrate
          • Posté à 13h02 le 11/10/2011
          • 159282

          Oui c’est vrai , dans ma vision d’une république qui marche j’y intègre d’office une bonne instruction et pour tous , que chacun comme vous dite soit capable par sois même de comprendre un message qu’il soit bon ou mauvais .
          Ça me paraissait évident et pourtant vous faite bien de le rappeler puisque c’est la base de tous le reste .
          Ce minimum d’instruction vitale qui permet au gens de ce faire une opinion par sois même et non pas sur 2min d’intervention dans un JT de 20h . A croire que ça ce perd chez nous aussi ...

          Nos méthodes d’éducation avec des programmes scolaires psycho rigides et la méthode d’apprendre par cœur pour réciter mais qui demande pas de comprendre , ça incite pas les gens a faire travailler leur compréhension des choses mais juste a suivre ce qu’ont leur dit ... Du coup de plus en plus de gens votent pour une image ou un sondage . Un programme , des idées pfff trop compliquer ...

        1 autres commentaires
      • Stirling
        Stirling répond à jino83
        Colo, tradi.
        • Posté à 13h02 le 11/10/2011
        • Internaute 147577
          Colo, tradi.

        Arrêtez de tout confondre. Vous mélangez une religion dont le temporel est indissociable du sacré, dont la vocation est la conquête par n’importe quel moyen, basée sur le non-choix de croyance, sur l’interdiction de s’en éloigner, avec une institution dont la doctrine sociale est à l’opposée et où chacun est libre de croire ou pas, et ce de tout temps. La liberté d’énoncer les bêtises que vous racontez en sont la preuve.
        Au lieu de tout mélanger et de raconter des âneries, fermez-la.

         
        • jino83
          jino83 répond à Stirling
          • Posté à 13h16 le 11/10/2011
          • 159282

          « Au lieu de tout mélanger et de raconter des âneries, fermez-la. »

          Rien que pour ça je vous répond , vous vous prenez pour qui a me dire de me taire ? Je m’exprime si j’en est envie , si votre vision uniquement extrémiste de ce que sont les religions ( ou que l’islam vous précisez pas ?) ne me convient pas j’ai encore le droit de le dire comme vous le précisez aussi .
          Quand je fait le liens entre ce que la république apporte quand elle est juste ou pas avec l’augmentation ou la baisse des pratiques religieuses , c’est un fait et pas un délire monsieur .
          Et comme l’as rajouté Herostrate en dessous de mon commentaire j’ai oublier de préciser l’instruction pour une république qui fait reculer les croyances .
          Si vous vous êtes incapable de voir la différence entre des fanatiques religieux qui prônent leur religions et les pratiquants dont la mentalité peut évoluer très vite dans un pays qui fonctionnent correctement , si vous faite pas cette différence la j’y peut rien .

        1 autres commentaires
    • siko
      siko répond à Selkim
      capitaliste révolutionnaire
      • Posté à 06h15 le 11/10/2011
      • Internaute 38962
        capitaliste révolutionnaire

      J’ai été à l’école catho, avec des cours de religion. Je ne crois pas en dieu, et suis incapable de comprendre les croyants de manière générale. Il n’y a donc aucun rapport. Ce qui importe c’est l’entourage, les amis, la mentalité de la société. cours de religion à l’école ou pas.

      • anini
        anini répond à siko
        terrienne de souche !
        • Posté à 09h57 le 11/10/2011
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        Le bourrage de crâne que ce soit en matière de religion , de politique , de place des humains dans la société , de positions sociales respectives se fait dès le plus jeune âge par l’environnement , l’école , la famille , les copains !
        Il est très difficile d’en sortir !
        J’ai eu une influence religieuse et politique, en tant que petite fille , j’y ai cru dur comme fer , la suite de mon cursus scolaire laïc a modifié , la culture et l’environnement contribuant à modifier ma vision du monde !
        Vous avez raison , tout est question de milieu et d’évolution personnelle grâce ou à cause de ce milieu .

  • Voyageur
    • Posté à 22h14 le 10/10/2011
    • Internaute 1117

    Les Tunisien sont a un tournant, aujourdhui se determine leur liberté, ils se sont battu pour ejecter un dictateur.
    Vont il se laisser voler leur revolution au profit d’un autre integrisme. Il va leur falloir du courage politique car de ce courage va dependre leur avenir.
    Les vautours se penchent sur le bébé liberté et n’attendent qu’une occasion pour l’enlever
    vous avez su prendre en main votre destin, ne laisser pas d’autres vous le confisquer

  • lniko2
    lniko2
    fonctionnaire
    • Posté à 22h15 le 10/10/2011
    • Internaute 159432
      fonctionnaire

    ça n’empêche pas ces hypocrites de mater du porno sur internet, comme tout le monde. « Ils » n’ont peur de la modernité que lorsque celle-ci donne des exemples d’émancipation féminine !

  • amonhumbleavis
    • Posté à 22h28 le 10/10/2011
    • Internaute 93168

    Que de coupables désignés ! !
    - les laïcistes
    - Bourguiba
    - les francs-maçons et les juifs
    - le sionisme et l’impérialisme

    J’espère que les féministes et les laïcards tunisiens vont réussir à contrer cette paranoïa !
    Mais ça va être dur... avec la mauvaise publicité faite à la laïcité par les bêtises ayant cours en France sur certains blogs anti-féministes c’est clairement évoqué :
    Lien
    « Aujourd’hui, on a étendu abusivement l’application de la loi française de 1905 comme prônant la laïcité de l’Etat à l’égard des religions mais en réalité c’est à l’égard de la religion musulmane qu’on n’arrête pas de la brader aujourd’hui et non à l’égard des autres religions.

    Le débat sur la question de la laïcité à l’égard de l’islam a pris son ampleur en France et dans certains pays européens seulement à partir des années 90, déclenchant ainsi un mouvement anti-arabe et anti-musulman. »

    Bravo les faux laïcards français, vous avez gagné ... même en Tunisie.

    • Homere elmero
      Homere elmero
      communiste primitif
      • Posté à 02h21 le 11/10/2011
      • Internaute 87706
        communiste primitif

      je crois surtout qu’il n’y a pas en 2011 sur la planète un seul mouvement de libération capable de susciter l’engouement populaire comme le fut par exemple le socialisme dans les années 60. Il était alors concevable de rêver à un avenir meilleur, hors les cadres religieux et traditionalistes. L’islam intransigeant et exigeant s’est développé ces dernières décennies dans le désert et le silence de nos propres hésitations philosophiques et politiques. L’islam et le désert, encore et toujours : -)
      Quelle alternative offrir aujourd’hui ? L’écologie ? Peut-etre...

      • amonhumbleavis
        • Posté à 12h30 le 11/10/2011
        • Internaute 93168

        Je pense en effet que « l’occident » n’est plus un modèle, un exemple à suivre.

        Mais rien n’empêche les tunisiens qui ne sont pas comme nous entraver dans une course à la croissance de trouver autre chose. Quitte à fonctionner de façon plus autarcique.

    • jino83
      • Posté à 08h01 le 11/10/2011
      • 159282

      Ceux qui viennent le plus nous parler de laïcité en France sont les premiers a courir plébiscité les bien fait de leur religions a coté ( juif ou catho ) .
      La France et loin d’être laïque , le relent catho qui a peur de l’invasion de l’islam et toujours bien présente , et coté religions juive ont n’en parle même pas ...
      Sur ce constat ont peut pas donner tord au Tunisien de penser comme ça , ils ne font que constater ce qui ce passe chez nous .
      Peut être qu’un jour il va falloir ce bouger et demander des représentant de l’état athée et pas seulement laïque ( ça éliminerais d’office pas mal de politique dont notre président d’ailleurs ...Et après ont dit que la religion prône la morale ...J’en rigole encore ) .

      • amonhumbleavis
        • Posté à 12h33 le 11/10/2011
        • Internaute 93168

        Il n’y a pas que le gouvernement et les médiatisés qui parlent de laïcité... Il y a des associations tout à fait irréprochables sur ce thème.

        Lisez-ça par exemple : Lien

        Ce n’est pas parce que l’application est imparfaite en France que le principe est mauvais.

        Quand à l’idée d’un athéïsme imposé aux gouvernants :
        1 - ça validerait l’idée que les croyants ne peuvent être laïcards, et il y a suffisamment d’exemples pour savoir que c’est faux
        2- ça serait une grave dérive totalitaire.

         
        • jino83
          jino83 répond à amonhumbleavis
          • Posté à 13h26 le 11/10/2011
          • 159282

          Je vous rassure je suis pas pour imposer ce genre de chose , c’est a prendre au deuxième degrés .
          Le problème c’est que laisser les religions dans le domaine du privée ça c’est toujours pas fait en France mais pour être crédible vis a vis de l’islam faudrait que le traitement soit identique a toutes les religions ce qui n’est pas le cas dans notre pays .
          Je suis pas croyant donc je regarde les religions de loin et les influences catho me dérange autant que les autres quand elle s’incruste dans la sphère publique d’autant que de mon point de vue les croyances ne sont pas garantie de plus de morale ont en a la preuve tous les jours .

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à jino83
            • Posté à 13h29 le 11/10/2011
            • Internaute 93168

            On est bien d’accord...

            Lien

            • jino83
              jino83 répond à amonhumbleavis
              • Posté à 13h43 le 11/10/2011
              • 159282

              En effet , merci pour le lien une prochaine lecture pour moi du coup .
              C’est tellement mieux écrit , quand j’essaie d’exprimer la même chose ça rend pas aussi bien : -)

        3 autres commentaires
      • blackbear-
        • Posté à 12h40 le 11/10/2011
        • Internaute 117716

        Appenez le français et la définition des mots.
        Laique ne veut pas dire athée ou apostat.
        On peut être catho et laique
        On peut être protestant et laique
        On peut être musulman et laique
        On peut être juif et laique
        On peut être Boudhiste et laique
        On peut êtres indouiste et laique
        On peut être Applemaniac et laique etc....etc...
        La laicité c’est la neutralité dans la société civile tout en ayant une religion et la pratiquant dans la sphère privée ou au culte
        ET PI C ? EST TOUT

         
        • jino83
          jino83 répond à blackbear-
          • Posté à 13h33 le 11/10/2011
          • 159282

          Je sais si c’est a moi que vous répondez c’est pas écrit .
          Oui merci je connais la définition et c’est pour ça que j’ai fait la remarque , parce qu’ont est bien dans un pays laïque mais ou trop souvent y a des opinions influencé par une conviction religieuse qui font ou refont surface .

        • NELEPHANT
          NELEPHANT répond à blackbear-
          • Posté à 14h55 le 11/10/2011
          • Internaute 16293

          Bonjour Blackbear

          Je crois qu’en énonçant ces vérités simples (mais qui sont valables dans la sphère européenne) vous tenez une piste féconde :

          Et si notre laïcité avait eu comme condition préalable une dynamique interne aux religions elles mêmes ?

          En ce qui concerne la France, l’alliance du pouvoir politique a été brisée au moins deux fois, la première par la Réforme, la deuxième par la dissidence janséniste. Dans les deux cas, ce qui est présent dans ces doctrines, c’est l’intériorisation du rapport à la transcendance sur la sphère intime, au lieu de la mise en exergue de sa dimension collective. C’est la condition de l’apparition de la philosophie des Lumières et de la capacité des sociétés européennes à se penser en termes purement politiques.
          Sans les Messieurs de Port Royal, il n’y aurait pas eu 50 ans plus tard de Diderot ni de Voltaire.
          Il y a aussi dans ces dissidences religieuses l’appel à l’intelligence et à l’autonomie de la personne.

          Vous m’objecterez que la Réforme a eu aussi ses tendances autoritaires et intolérantes ( cf la crémation de Michel Servet sur instructions de Calvin à Genève).

          La neutralité dans la société civil est au demeurant un acquis récent : il n’ y a pa si longtemps, en France, en 1964, le ministre Peyrefitte faisait interdire la sortie en salles du film « La Religieuse » d’après le romand de Diderot, mis en scène par Jacques Rivette.

          La question à mon sens est de savoir si nous devrons attendre le même laps de temps avant que les sociétés arabo-musulmanes se laïcisent et que les vues d’un Malek Chebel ou d’un Abdelwahab Meddeb prévalent sur celles des sectaires de tous polis ( salafistes et autres).

          Bien à vous,

        • otto didakt
          otto didakt répond à blackbear-
          citoyen en colère
          • Posté à 17h44 le 11/10/2011
          • Internaute 19852
            citoyen en colère

          « “La laïcité c’est la neutralité dans la société civile tout en ayant une religion et la pratiquant dans la sphère privée ou au culte” »

          Pas d’accord !
          On peut être athée et laïque
          D’accord pour le reste

        3 autres commentaires
    • anini
      anini
      terrienne de souche !
      • Posté à 10h21 le 11/10/2011
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Je comprends ton point de vue concernant les féministes tunisiennes mais tu dois bien penser qu’elles craignent énormément de ne plus être entendues si le gouvernement adopte la charia , les lois islamiques ne favorisant pas la condition féminine , tu le sais bien !
      Or , le gouvernement de Ben Ali et celui de Bourguiba , précédemment , peut-être par calcul politique (mais pas forcément ) a permis aux femmes d’énormément avancer dans leurs droits en Tunisie !
      Il est donc compréhensible que leurs craintes soient justifiées ainsi que leurs luttes !
      J’imagine bien la réaction des françaises si les religieux catholiques prenaient la main sur nos revendications légitimes !

      • anini
        anini répond à anini
        terrienne de souche !
        • Posté à 10h25 le 11/10/2011
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        Ce texte s’adressait à Mon humble avis or cela n’apparaît pas , pour quelle raison ?

      • amonhumbleavis
        • Posté à 12h44 le 11/10/2011
        • Internaute 93168

        Ça bugge...

        Bon on s’est mal comprises ! Je soutiens complètement les féministes tunisiennes dans leur démarche pour faire inscrire le respect de la laïcité et de leurs droits dans la constitution ! ! !

        Arghh j’ai oublié une virgule ou un point dans mon premier commentaire... du coup c’est pas très intelligible sorry..

        Ce lien et cette citation d’un blog ANTI-féministe ne sont là que pour montrer comment la laïcité est disqualifiée en Tunisie.

         
        • anini
          anini répond à amonhumbleavis
          terrienne de souche !
          • Posté à 14h20 le 11/10/2011
          • Internaute 51759
            terrienne de souche !

          J’ai trouvé ta réponse par hasard en revenant sur les débats
          Peux-tu me dire s’il existe comme avant une indication quelconque sur la page d’accueil de rue 89 ?
          (Comme par exemple la petite enveloppe qui s’affichait !)

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à anini
            • Posté à 14h38 le 11/10/2011
            • Internaute 93168

            Non pas d’enveloppes avant plusieurs semaines, mais en attendant il y a aléatoirement des mails d’alerte... si tu as renseigné une adresse valide et que tu la consultes.

            Lien

        2 autres commentaires
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