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Tunisie : la charia inscrite dans la future Constitution ?

Thierry Brésillon
Journaliste
Publié le 02/03/2012 à 12h24

L’Assemblée nationale constituante au palais du Bardo (Thierry Brésillon)

Le débat sur la place de la religion a surgi dès les premières séances de travail des commissions de l’Assemblée constituante et certains députés proposent d’y inscrire la charia et d’affirmer le caractère islamique de l’Etat. Pourtant, Ennahdha avait affirmé ne pas vouloir toucher au statu quo.

«  La religion sera absente de la nouvelle Constitution tunisienne. »

« Nous sommes tous d’accord pour conserver l’article 1er de l’actuelle loi fondamentale, qui déclare que l’islam est la religion et l’arabe la langue officielle du pays. Cela n’a aucune implication légale. Il n’y aura pas d’autres références à la religion dans la Constitution.  »

Voilà ce que déclarait Rached Ghannouchi, le leader historique d’Ennahdha, à l’époque où le parti islamiste avait encore besoin de rassurer, le 4 novembre dernier, un peu plus d’une semaine après l’élection de la Constituante.

La charia source de la loi

La commission chargée notamment du Préambule et des principes fondamentaux n’en est pas encore au contenu, mais les questions de fond ont surgi immédiatement. Et c’est un tout autre langage que l’on entend. Sadok Chourou, considéré comme l’un des plus fondamentalistes du parti islamiste Ennahdha, y a d’emblée déclaré :

« Le Préambule doit mentionner la charia comme la principale source du droit. »

Ce n’est qu’à moitié une surprise puisque, circule depuis fin janvier une version officieuse du projet d’Ennahdha dont l’article 10 prévoit que la charia islamique sera la référence essentielle de la loi, tandis que l’article 126 de ce projet prévoit la création d’un Conseil suprême islamique, autorité constitutionnelle indépendante, apte à émettre des fatwas (avis religieux) selon la loi islamique.

Plus explicite, le même Sadok Chourou a précisé lors d’une interview :

« Les législateurs devront se référer à trois piliers essentiels : le Coran, la Sunna et un conseil d’oulémas (savants religieux), dont le rôle sera de trancher sur les points de la charia sujets à différentes interprétations ou qui ne trouvent pas une réponse claire dans le Coran ou la Sunna. La religion d’Etat est l’islam, et considérant que le peuple tunisien est musulman, il ne verra aucun inconvénient à ce que la charia soit appliquée.  »

Tout en réfutant l’idée de modifier l’article 1, Rached Ghannouchi a suggéré d’ajouter un article à la Constitution pour interdire la promulgation de lois qui constituraient une offense à l’islam. Ce qui, au fond, revient au même.

La position du mouvement Ennahdha n’est pas encore définitivement arrêtée, mais de toute évidence, la pression est forte pour que l’islam soit davantage qu’une référence identitaire et devienne une source normative.

Pas de séparation du politique et du religieux

Lors d’une séance plénière, mardi après-midi, le président de la Commission et chef du groupe parlementaire Ennahdha, Sahbi Atig, a évoqué le sujet en restant très évasif :

«  La nouvelle Constitution doit être basée sur les principes de l’islam. Tous ceux qui veulent séparer la politique de l’islam portent atteinte à la structure de la pensée islamique. L’islam est l’élément essentiel de la personnalité du Tunisien. La Constitution doit renforcer cette identité islamique. »

Il a ensuite longuement insisté sur la nécessité pour la Constitution de consacrer les droits et libertés, et de consolider une démocratie fondée sur la légitimité du peuple.

Lors de cette séance, Nejib Hasni, président d’un autre groupe, Liberté et Dignité (islamistes indépendants, douze députés), a incité Ennahdha à être plus explicite quant au rôle de la charia. Tandis que les élus du groupe de La Pétition populaire (onze députés) se sont référés à leur «  guide spirituel  », Hachemi el-Hamdi, le milliardaire basé à Londres, et ont mentionné à plusieurs reprises la charia comme source de droit. Ce qui, au passage, souligne que le mouvance islamiste à la Constituante va au-delà des 89 élus d’Ennahdha.

La boîte de Pandore

Au sein de la Commission chargée du préambule et des principes fondamentaux, Mabrouka Mbarek, élue CPR, membre de la coalition majoritaire avec Ennahdha, défend la position adoptée par son parti  :

«  La seule référence à la religion doit rester celle de l’article 1er de l’ancienne Constitution, compris comme un constat de l’identité arabo-musulmane de la Tunisie. Elle n’a pas de portée légale, et n’est pas une norme opposable aux citoyens.

Nous allons formuler une proposition commune avec Ettakatol pour inclure la référence à la Déclaration universelle des droits de l’homme dans le Préambule, et à l’identité arabo-musulmane dans les principes fondamentaux. »

La loi tunisienne s’inspire déjà de la charia dans certains domaines. Mais ce n’est qu’une source parmi d’autres et le législateur a toujours conservé la maitrise de l’élaboration de la loi.

Il est probable que la référence explicite à la charia ne soit pas retenue, mais le problème pourrait se reporter vers la référence aux valeurs islamiques. Or, Mabrouka Mbarek estime la proposition tout aussi périlleuse :

« Mentionner les valeurs islamiques dans les principes fondamentaux, c’est ouvrir une boîte de Pandore. C’est un contenu trop vague qui dépend complètement d’une interprétation que personne ne peut garantir aujourd’hui. Mais quand j’ai proposé en commission de remplacer la référence aux valeurs islamiques par la Déclaration universelle des droits de l’Homme, il y a eu un silence de plomb ! »

Malaise et surenchère

On perçoit un réel malaise dans ce débat dont personne ne maîtrise les termes :

  • les notions de séparation du religieux et du politique ;
  • la portée exacte de la formule d’Etat civil, utilisée comme succédanée de «  Etat laïc  » ;
  • l’articulation entre les valeurs contenues dans la Déclaration universelle des droits de l’homme et les valeurs islamiques ;
  • le lien entre la liberté et le sacré...

Faute de repère, le sujet se prête à une surenchère pour paraître plus musulman que l’autre, enclenchée depuis que tous les partis ont cru devoir faire référence à l’identité arabo-islamique. De l’identité, pourtant considérée comme établie, le débat dérive vers la norme sociale, puis vers la loi et vers le régime. C’est le propre des réaffirmations identitaires  : elles ne connaissent pas de limite dans la course à l’authenticité.

La fin de l’ambivalence ?

En 1959, Habib Bourguiba avait choisi comme premier article de la Constitution une formule dont l’ambivalence avait permis d’apaiser le conflit idéologique :

«  La Tunisie est un Etat libre, indépendant et souverain ; sa religion est l’islam, sa langue l’arabe et son régime la république.  »

Sans préciser s’il s’agit d’un simple constat identitaire sur la religion majoritaire dans le pays, ou s’il s’agit de la religion de l’Etat. Il semble qu’aujourd’hui, le flou de la formule ait épuisé sa mission historique et que désormais, ce soit le sens de l’Etat islamique qui l’emporte.

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  • Cannibal Ferox-
    Cannibal Ferox-
    mangeur de chouineur
    • Posté à 12h34 le 02/03/2012
    • Internaute 159072
      mangeur de chouineur

    Un conseil d’oulémas ? Genre des ayatollahs du sunnisme ?

    • Hertz
      Hertz répond à Cannibal Ferox-
      explosive
      • Posté à 23h52 le 02/03/2012
      • 180591
        explosive

      Un conseil d’Oulemas qui était prévu de longue date.

      Pour comprendre qui est Rashed Ghannouchi :
      ––––––––––––––––––––––––––––––
      Sur l’apostasie :

      Rached Ghannouchi a écrit en 1993 dans un livre : « L’apostasie, est le reniement [de l’islam] après qu’on l’a embrassé de plein gré ; un reniement, ou les formes lui ressemblant, des constantes de l’islam, tels ses dogmes, ses charia et ses rituels… Comme porter atteinte à la dignité de Dieu ou à la dignité du Prophète, l’autorisation de braver les interdits [de la charia] ou la négation des devoirs religieux, etc. Des versets du Coran ont énoncé à plusieurs endroits le caractère affreux de ce crime, et menacé quiconque s’en rend coupable du plus atroce des supplices, sans toutefois édicter une peine précise ici-bas. Quant à la tradition, la sunna, elle a exigé la mise à mort [conformément au hadith] : “ Tuez quiconque change de religion. ” »
      (Rached Ghannouchi, Les libertés publiques dans l’État islamique, Centre d’Études de l’Unité Arabe, Beyrouth, 1993, p. 48).

      ––––––––––––––––––––––––––––––
      Sur la charia comme « source principale de legislation » :

      « Comment ne pas stipuler l’islamité d’un chef de l’Etat, dont la tâche essentielle est d’accomplir la religion, d’orienter la politique de l’Etat dans les limites de l’islam, d’éduquer l’umma selon l’islam, d’être son imam pour la prière, de la prêcher ex cathedra et d’être pour elle l’exemple à imiter ? Le Coran a tranché. Il a stipulé que le souverain devait être musulman : “ Ô vous qui avez cru ! Obéissez à Dieu, obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le pouvoir ” (sourate IV, verset 59).
      Il est absurde, et cela revient à demander l’impossible, de demander à un non musulman d’assumer le dépôt [la magistrature suprême], de veiller sur la religion et la gestion des affaires d’ici-bas – ce qui est la fonction du chef de l’Etat –, et nous, dit M. Ghannouchi, pour la clarification théorique, nous affirmons l’islamité du chef de l’Etat. Car au niveau pratique, le pouvoir islamique que nous réclamons se trouve dans les pays islamiques, et la majorité de ceux qui y habitent sont des musulmans. [Et M. Ghannouchi d’ajouter, dans une note de bas de page : “ Il est à noter que la plupart des constitutions arabes, y compris la constitution tunisienne, ont stipulé l’islamité du chef de l’Etat, il s’agit en effet d’une stipulation abusive et vide de contenu, tant que ces constitutions ne contiennent pas d’articles imposant la charia comme source principale de toute législation, et tant qu’elles ne contiennent pas non plus d’institutions constitutionnelles contrôlant la constitutionalité des lois. Aussi bien le chef de l’Etat lui-même et le degré de son engagement à respecter, dans sa vie publique et privée, la loi et les normes morales, pour ne pas donner le mauvais exemple de ce qui ne plaît ni à Dieu, ni à ses créatures soumises. ”]
      (Rached Ghannouchi, Les libertés publiques dans l’État islamique, Centre d’Études de l’Unité Arabe, Beyrouth, 1993, p. 54)

      ––––––––––––––––––––––––––––––
      Sur la laïcité :

      A une question d’un quotidien algérien : “ Quelle est la place de la laïcité dans la société islamique ?”, M. Ghannouchi répond : “ La société islamique est fondée sur l’interprétation des valeurs organisant la vie des individus et des communautés. De plus, elle organise le côté spirituel de ces derniers. C’est pourquoi on ne saurait concevoir de société islamique laïque, ou de musulman laïc que si ce n’est en renonçant à ce qui est essentiel en islam. Car la foi en Dieu n’est pas essentielle en islam ; l’essentiel, c’est la foi en l’unicité de Dieu. Par conséquent, toute législation qui s’inspire d’autres sources pourrait porter atteinte à cette unicité. Une société ne saurait être islamique qu’à condition de ne pas être laïque et d’accepter l’unicité de Dieu. ”
      (Interview accordée par M. Ghannouchi au quotidien algérien “Algérie actualité” du 12 octobre 1989).

      ––––––––––––––––––––––––-
      LA PHILOSOPHIE

      Les critiques émises par M. Ghannouchi à l’encontre des anciens manuels de philosophie pour le baccalauréat :
      “ L’enseignement de la philosophie devient, si nous ne définissons pas notre appartenance culturelle, non seulement inutile pour traiter les problèmes dont nous souffrons, mais aussi un élément de sabotage et de destruction dans le domaine psychologique et social, comme c’est le cas aujourd’hui [1989]. ” (Rached Ghannouchi, “ La génération perdue ”, revue Forqan, février 1989, Casablanca).

      Ghannouchi et Youssef El-Qaradhawi :

      Sur le site internet Ashihab, Ghannouchi a donné une interview où il encense un cheikh connu pour enseigner le meurtre des apostats et des homosexuels, partisan des attentats du Hamas contre des civils israeliens, en le qualifiant ainsi : “le savantissime prédicateur le cheikh Youssef El-Qaradhawi” (R. Ghannouchi, “ J’ai voué ma vie à la défense de la liberté ”, interview conduite par Ala Iddin Al-Rachi, 5 octobre 2005).

      Youssef El-Qaradhawi, ami intime de Said Ramadan (père de Tariq mort en 1995) est sûrement le cheikh contemporain le plus influent du monde sunnite. Voici ce qu’a affirmé Qaradawi le 28 janvier 2009 sur Al-Jazeera TV :

      “Tout au long de l’histoire, Allah a imposé aux [Juifs] des personnes qui les puniraient de leur corruption. Le dernier châtiment a été administré par Hitler. Avec tout ce qu’il leur a fait - et bien qu’ils [les Juifs] aient exagéré les faits -, il a réussi à les remettre à leur place. C’était un châtiment divin. Si Allah veut, la prochaine fois, ce sera par la main des musulmans. (…) Pour conclure mon discours, je voudrais dire que la seule chose que j’espère est qu’à l’approche de la fin de mes jours, Allah me donne l’occasion d’aller sur la terre du djihad et de la résistance, même sur une chaise roulante. Je tirerai sur les ennemis d’Allah, les Juifs, et ils me lanceront une bombe dessus et ainsi, je clorai ma vie en martyr. Loué soi Allah, Roi de l’univers. Que la miséricorde et les bénédictions d’Allah soient sur vous.”

      à l’UOIF :

      “l’Islam est une religion suprême par rapport à toutes celles qui l’ont précédé. C’est Dieu qui en a décidé ainsi et il en est le garant. [...] Il est écrit que cette religion l’emportera inéluctablement sur toutes les autres religions. [...] Il ne faut pas croire ceux qui vous disent que la politique ne doit pas se faire dans l’enceinte de la mosquée. Où se fait donc la politique ? La mosquée est le siège du gouvernement islamique.[...] N’est-ce pas dans la mosquée que la justice est rendue, l’enseignement dispensé et même l’entraînement ainsi que la conduite des opérations militaires ? [...] Les musulmans luttent partout et l’Islam connaît un état de grâce sans précédent. Au siècle dernier, les musulmans étaient au nombre de 20 à Paris. Aujourd’hui, ils sont plus de deux millions. [...] Les mosquées, les établissements et les quartiers musulmans ont connu, depuis une vingtaine d’années, une expansion vertigineuse en France. [...] L’lslam politique avance en Jordanie, au Pakistan, au Yémen, en Turquie, en Russie, en Bulgarie. [...] La formidable révolution islamique en Algérie est sans précédent. [...] Priez pour qu’elle soit bénie.[...] N’oubliez surtout pas que vous êtes ici des immigrés au sens de l’immigration du Prophète avec ses compagnons pour étendre l’Islam. [...] Faites en sorte que pas un seul franc ne tombe ailleurs que dans la poche d’un musulman.”
      Rached Ghannouchi, leader du parti Ennadha - Le Bourget, Congrès annuel de l’UOIF 1992.
      –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-

      Ghannouchi était encore il y a quelques mois au congrès du Bourget de l’UOIF, organisation de l’extrême-droite radicale rattachée aux Frères Musulmans :
      Lien
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      Son souhait est de fonder sur le long terme un Califat, c’est-à-dire un état islamique basé sur la charia sans aucune opposition politique :
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      Le premier ministre Hamadi Jebali ne dit pas autre chose, il veut fonder le 6ème Califat :
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      • Cannibal Ferox-
        Cannibal Ferox- répond à Hertz
        mangeur de chouineur
        • Posté à 00h24 le 03/03/2012
        • Internaute 159072
          mangeur de chouineur

        Euh...Vous êtes bien gentil avec vos copiés collés, mais j’ai l’heur de connaître pas mal de musulmans tranquilles. Bon, c’est vrai, ils sont plutôt jeunes et pas sectaires. Ils sont lycéens.
        Et n’ont que faire de votre parano. Comme moi. Les doux cauchemars.

         
        • Hertz
          Hertz répond à Cannibal Ferox-
          explosive
          • Posté à 00h39 le 03/03/2012
          • 180591
            explosive

          Je ne parle pas des jeunes lycéens « musulmans et tranquille ».

          Je vous parle des tunisiens qui sont allé voter afin de mettre en place un parti islamo-fasciste aux commandes d’un pays.
          Également pour rappel, 40% des tunisiens vivant en France ont voté pour Ennadha.

          • Cannibal Ferox-
            Cannibal Ferox- répond à Hertz
            mangeur de chouineur
            • Posté à 00h48 le 03/03/2012
            • Internaute 159072
              mangeur de chouineur

            Moi, je ne parle que de ce que je connais. Veuillez m’excuser de ne pas fantasmer sur les nazislamistes.

            • damida
              damida répond à Cannibal Ferox-
              retraité
              • Posté à 05h33 le 03/03/2012
              • Expert 60522
                retraité

              La politique de l’autruche ou « madame cachez ce sein que le ne saurait voir “ le réveil sera dur et trop tard. Il y a 50 ans aucune boucherie halal, maintenant dans certaines rues de Paris il n’y a QUE des boucheries halal, il y a 50 ans on ne parlait pas d’abattoir halal !

              • Captain Konstadt
                Captain Konstadt répond à damida
                tribun courtois
                • Posté à 09h56 le 03/03/2012
                • 178678
                  tribun courtois

                « Marcel Vincent les a vus !
                les envahisseurs !
                ces êtres étranges venus d’ailleurs pour conquérir la terre... »

                -J’ti jire on va tous les niqué »

                • Hertz
                  Hertz répond à Captain Konstadt
                  explosive
                  • Posté à 11h45 le 03/03/2012
                  • 180591
                    explosive

                  « “ Marcel Vincent les a vus ! les envahisseurs ! ces êtres étranges venus d’ailleurs pour conquérir la terre... ” »

                  A Saint-Denis, par exemple, sur la partie Joliot, Terre-Noire, Francs-Moisins, La Courneuve, ou près de la gare, etc.. il n’y a quasiment plus de français de souche. Ils ont fui la ville, ne retrouvant pas leur racines culturelle. Dans une ville de plus de 90 000 habitants, plus une seule boucherie qui ne soit pas halal ! !
                  Dans les quartiers presque une femme sur 5 est voilée.

                  Saint-Denis abrite le centre Tawhid (ou Tariq Ramadan vient donner des prèches), l’IESH (avec Al-Qaradawi en tant que « conseiller scientifique », expliquant qu’il faut exterminer les Juifs), la mosquée du tabligh Arrahama, en attendant la construction de la future grande mosquée cathédrale.

                  Le monoculturalisme a détruit la ville. pizza, kébabs, boucherie tout est halal, même le quick de la Courneuve est devenu un restaurant spécialisé musulman ! ! . Allez y faire un tour si vous ne me croyez pas.

                  Les zones de non-droit en France (ZUS) ont toutes pour base des grandes mosquées ou plein de petites mosquées qui distillent la propagande islamiste.
                  Il s’agit de construire progressivement un maillage, par le bas, une terre d’Islam, où les institutions sont harcelées (police, pompiers, écoles, medecins, bus, etc...) , minées, afin de faire disparaître les Lois de la République pour laisser ainsi le champ libre aux islamistes.
                  Lien
                  A Clermont, une manif contre la police après la mort d’un délinquant était encadrée uniquement par des milices islamistes, la police devant la pression, ayant cédé à leurs exigences.

                  • Cannibal Ferox-
                    Cannibal Ferox- répond à Hertz
                    mangeur de chouineur
                    • Posté à 11h57 le 03/03/2012
                    • Internaute 159072
                      mangeur de chouineur

                    Pauvre type. Tu te sers de faits divers pour asséner une pseudo vérité. J’habite pas loin de Clermont et je m’y rends fréquemment. C’est une ville pépère.
                    Alors ton islamisation, tu peux te la carrer bien profond.

                    • Hertz
                      Hertz répond à Cannibal Ferox-
                      explosive
                      • Posté à 12h32 le 03/03/2012
                      • 180591
                        explosive

                      « Tu te sers de faits divers pour asséner une pseudo vérité. »

                      Un fait divers, un un fait ponctuel dans le temps.
                      Je vous parle de changement de fonctionnement de nos institutions publiques et laïques, afin de les faire adopter progressivement les Lois Islamiques de la Charia.

                      Si on prend au hasard la cantine scolaire de Villeurbanne, on sépare les musulmans, les juifs et les chrétiens pour aller manger (comme dans la bande de Gaza), car les musulmans ne peuvent manger de la viande impure.
                      Il s’agit là de faire pression sur les maires pour changer le fonctionnement des cantines et instaurer dans le futur la viande halal pour tous avec bannissement de la viande de porc.
                      Lien

                      « J’habite pas loin de Clermont et je m’y rends fréquemment. C’est une ville pépère. Alors ton islamisation, »

                      Vous ne comprenez pas le ssujet.
                      J’habite Saint-Denis, c’est une ville « bien pépère » aussi la plupart du temps.
                      L’islam, une fois implanté, n’est pas soluble dans la démocratie. Il y a 57 pays musulmans dans le monde, AUCUN n’a adopté un régime de Liberté d’expression, de Culte, ou un régime démocratique.
                      La progression de l’Islam se fait avec le temps, et la prise de pouvoir se fera sur le long terme, (regardez comment les serbes ont perdu le Kosovo, ou regardez ce qui se passe actuellement en Angleterre, ou à Malmoe en Suède), par des revendications constantes, des pressions pour imposer l’Islam, et qui éloignent les français de souche.

                  • Captain Konstadt
                    Captain Konstadt répond à Hertz
                    tribun courtois
                    • Posté à 14h13 le 03/03/2012
                    • 178678
                      tribun courtois

                    « Le monoculturalisme a détruit la ville. pizza, kébabs, boucherie tout est halal, même le quick de la Courneuve est devenu un restaurant spécialisé musulman »

                    Quick, l’essence de la culture franco-française... « lol »
                    La courneuve, j’y suis là présentement, et ce matin je suis allé au marché couvert d’aubervilliers (juste à la limite de la courneuve) où les bouchers italiens se mélangent aux bouchers hallal et français, magnifique. Ambiance très bon enfant ce marché... allez y faire un tour au lieu de raconter des salades.
                    Ah c’est vrai, il vous faudra sûrement faire 700 bornes au moins pour y aller j’imagine, les videos moisies youtube et wikipédia vous suffisent pour vous faire un avis j’oubliais.

                    • Hertz
                      Hertz répond à Captain Konstadt
                      explosive
                      • Posté à 14h33 le 03/03/2012
                      • 180591
                        explosive

                      Vous n’avez jamais mis les pieds à la Courneuve, vos « bouchers italiens » de la Courneuve, ils ne mettent pas de porc dans leur pizza, c’est toujours du jambon de dinde.
                      Lien

                      • Captain Konstadt
                        Captain Konstadt répond à Hertz
                        tribun courtois
                        • Posté à 16h43 le 03/03/2012
                        • 178678
                          tribun courtois

                        Mais vous êtes bouché à l’émeri ou bien ? J’y suis à la Courneuve aujourd’hui ! il y avait même un boucher qui vendait uniquement du cochon dans le marché couvert à côté des bouchers hallal ! Le traiteur italien vendait -presque- que des produits à base de porc..
                        Et a aubervilliers il y a un petit restau basque dans le coin qu’est pas dégueu parmi d’autres spécialités...

                        ( c’est sûr que si vous allez sur des sites comme manger-halal vous allez pas y trouver des restau alsaciens : -)

              • Cannibal Ferox-
                Cannibal Ferox- répond à damida
                mangeur de chouineur
                • Posté à 11h35 le 03/03/2012
                • Internaute 159072
                  mangeur de chouineur

                Sources ?
                C’est bien beau de faire circuler des rumeurs, mais quand on demande des précisions, il n’ y a plus personne.
                -Il y a cinquante ans
                -Dans certaines rues
                -La politique de l’autruche qu’a des nibards (n’importe quoi)

                Il y a plus de 20 ans, une affiche du parti de la fille du borgne millionnaire de Saint Cloud capteur d’héritage évoquait une République islamique française.

                Qu’en est-il, hein ?

                • damida
                  damida répond à Cannibal Ferox-
                  retraité
                  • Posté à 13h01 le 03/03/2012
                  • Expert 60522
                    retraité

                  J’ai attendu 50 ans pour voir les premières burqas, il n’y avait qu’un menu type dans les cantines scolaires et nous attendions dans les années soixante le jour du choux avec des saucisses ou autres plats de nos provinces de France et je pourrais égrener les exemples ( faits vérifiables ) etc...

              • NEMROD34.
                NEMROD34. répond à damida
                Tue des chats, mange des enfants
                • Posté à 11h38 le 03/03/2012
                • Internaute 159387
                  Tue des chats, mange des enfants

                Oui il ya 50 ans il n’y avait pas le rite mais l’égorgement et de la bonne viande, tout se perd ma bonne dame, Lavoisier avait tort !

              • Lionel06
                Lionel06 répond à damida
                Dessoucheur
                • Posté à 19h22 le 03/03/2012
                • Internaute 30683
                  Dessoucheur

                Place aux jeunes et vive la diversité !
                Marre de cette poignée de retraités intolérants qui pourrissent la France avec leurs idées réacs...

                • damida
                  damida répond à Lionel06
                  retraité
                  • Posté à 20h00 le 03/03/2012
                  • Expert 60522
                    retraité

                  En quoi je pourris la France, je « suis “ un couple mixte ma belle mère n’a jamais mis les pieds en France et ne parlait pas français mais fille pourrait avoir le teint de Noah !
                  Je n’insulte personne ce qui n’est pas votre cas !

            • Homere elmero
              Homere elmero répond à Cannibal Ferox-
              communiste primitif
              • Posté à 05h55 le 03/03/2012
              • Internaute 87706
                communiste primitif

              bah, tant que les nazislamistes ne sombrent pas dans la technocratie et le totalitarisme administratif que nous vivons désormais en Europe, les citoyens des jeunes démocraties arabes n’ont pas de soucis à se faire.
              S’il y avait une sourate ou un hadith condamnant l’usage des formulaires administratifs, des répondeurs à choix multiples et des « espaces personnels » sur le net, je me convertirais aussi sec à l’islam.

            • patoche999
              patoche999 répond à Cannibal Ferox-
              professeur de guitare
              • Posté à 12h21 le 04/03/2012
              • Expert 171862
                professeur de guitare

              Ah quand on ne veut pas voir, c’est pire que d’être aveugle.

          • Captain Konstadt
            Captain Konstadt répond à Hertz
            tribun courtois
            • Posté à 10h15 le 03/03/2012
            • 178678
              tribun courtois

            « la menace fantôme »

          • NEMROD34.
            NEMROD34. répond à Hertz
            Tue des chats, mange des enfants
            • Posté à 11h40 le 03/03/2012
            • Internaute 159387
              Tue des chats, mange des enfants

            Heuuu c’est ton pays ? Je ne crois pas alors qu’est-ce que ça peut te foutre ? Tu gères la politique de pays étranger ?

            • Hertz
              Hertz répond à NEMROD34.
              explosive
              • Posté à 12h40 le 03/03/2012
              • 180591
                explosive

              « Heuuu c’est ton pays ? Je ne crois pas alors qu’est-ce que ça peut te foutre ? Tu gères la politique de pays étranger ? “

              S’ils veulent adopter un régime autoritaire fasciste, c’est leur problème.
              Mais après qu’ils ne viennent pas chialer en Europe qu’ils n’ont pas de démocratie, à cause des juifs, de Bush, des franç-maçons ou autres illuminati.

              Et surtout qu’ils arrêtent de nous envoyer leurs imams (Tunisie, Maroc, Algérie, Arabie Saoudite, Égypte, etc...) pour précher leur haine de la France, de l’Occident et des Juifs dans les mosquées de France.
              Lien

              • NEMROD34.
                NEMROD34. répond à Hertz
                Tue des chats, mange des enfants
                • Posté à 12h48 le 03/03/2012
                • Internaute 159387
                  Tue des chats, mange des enfants

                T’as pensé à prendre un lexomil de temps à autre ? Regarder le ciel, voir sourire un enfant, faire l’amour à une femme ou plusieurs et des mecs aussi ?

                Ça te détendrait un peu ...

          • jojopolitico
            jojopolitico répond à Hertz
            Cadre
            • Posté à 18h09 le 05/03/2012
            • Internaute 148063
              Cadre

            60% très cher ami, pas 40% si je ne m’abuse.
            Mais peu importe, 40% c’est déja largement affolant...
            Ne vous égosillez pas ici, ils se voilent la face. Ils ont comme une espéce de serment, d’allégeance à honorer je crois :) !
            Voyez l’exemple, vous parlez d’ennhada et Cannibal Ferox, vous parle de ... musulmans lycéens qu’il connait... ? ? ?
            On parle d’une idéologie destructrice dans un pays proche, il feint de ne pas comprendre et vous parle de personnes d’ici qui sont bien, sympa etc...
            Faut bien des gens comme ca (d’apparence naïfs) pour que le fascisme fasse une percée de temps en temps.
            Faites le test, parler d’un point de vue logique économique des seuils d’immigration et ils feindront de comprendre, ils se bousculeront vous verrez, ce sera au premier à vous insulter de raciste...
            Laissez tomber cher ami, il ne peut y avoir de débats enrichissant quand vous avez en face des personnes légéres.

        • Killian Darkwater
          • Posté à 11h45 le 03/03/2012
          • Internaute 166763
            agent

          Moi aussi je connais des musulmans tranquilles, mais le gars là, Ghannouchi, il a pas l’air tranquille du tout. Même sortis de leur contexte, les propos rapportés sont inquiétants. On imagine mal la chancelière allemande annoncer que le christianisme est une religion suprême par rapport aux autres ! Pourtant je me souviens comme on nous parlait d’un islamisme modéré comparable aux démocrates chrétiens.
          Au mieux il y a malentendu, au pire, on nous aurait menti.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Killian Darkwater
            In enculo cum vibro
            • Posté à 17h40 le 03/03/2012
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            « On imagine mal la chancelière allemande annoncer que le christianisme est une religion suprême par rapport aux autres »

            Elle insiste quand même lourdement pour que les institutions de l’UE sera déclarent héritières du christianisme.

            Seul la laïcité française s’y oppose.

            • Killian Darkwater
              • Posté à 18h01 le 03/03/2012
              • Internaute 166763
                agent

              L’héritage chrétien de l’Europe relève de l’évidence, la même dont procède l’art. 1 de la constitution de Bourghiba.
              C’est quand même pas pareil que de lancer un truc genre : « la volonté de Dieu est que le christianisme domine sur les autres religions » vous en conviendrez.
              Par ailleurs je me félicite qu’on ait écarté la proposition de la chancelière...

              • Autist Reading -
                Autist Reading - répond à Killian Darkwater
                In enculo cum vibro
                • Posté à 12h42 le 04/03/2012
                • Internaute 73535
                  In enculo cum vibro

                Vu comment l’Europe a envahi le monde avec la poudre à canon, je dirais que l’héritage chinois de l’europe est plusse évident.

            • jojopolitico
              jojopolitico répond à Autist Reading -
              Cadre
              • Posté à 18h18 le 05/03/2012
              • Internaute 148063
                Cadre

              Excellent ce forum !
              Juste pour votre gouverne, « Se déclarer héritier du Christiannisme », c’est symbolique, c’est un crachat dans la mer, par rapport à « Placer la Charia comme source de la loi ». Les musulmans, eux ont passé le cap de se revendiquer « terre d’islam“( héritier du ...) depuis bien longtemps !

              Autist Reading, je n’avais que peu d’espoir en votre naïveté, j’ai ensuite compris (au travers de nombreux articles) que vous étiez un anti chrétien très dévoué. Mais la, je vous avouerais que j’espérais au moins autant de fougue pour cet article consternant !
              Qu’y vois-je ? ? Rien ! aucun avis ? Aucune prise de position ? ? On est face à la naissance du fascisme islamique (hé oui Ennahda, comme Hitler ont promis des choses populaires, maintenant qu’ils sont au pouvoir, on va voir leur vrai visage) mais bizarrement sur ce sujet, vous n’avez rien à dire ... !
              Déçu de voir qu’un participant aussi fougueux, parfois presque désagréable, est tellement docile dans certains cas !

        28 autres commentaires
  • SLB-
    SLB-
    Salut Les Bobos
    • Posté à 12h40 le 02/03/2012
    • 182411
      Salut Les Bobos

    Avec l’aide de rue89, site ami de tous les révolutionnaires !

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 13h01 le 02/03/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    ... et pourquoi pas, le préambule de la Constitution française contient la déclaration de 1789 (...) « En conséquence, l’Assemblée nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l’Être Suprême, les droits suivants de l’homme et du citoyen. »

    • Thierry Brésillon
      Thierry Brésillon répond à Anastaze
      Journaliste
      • Posté à 13h14 le 02/03/2012
      • Journaliste 163187
        Journaliste

      C’est tout autre chose que de déclarer qu’une loi religieuse (validée par clercs) est la principale source du Droit positif. Vous confondez deux choses très différentes...

      • Anastaze
        Anastaze répond à Thierry Brésillon
        inconsolable absolument
        • Posté à 14h46 le 02/03/2012
        • Internaute 53186
          inconsolable absolument

        Ben oui, et puis « Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà. »

        C’est vrai qu’un texte à vocation universelle (tout au moins sur la Oumma) comme la Charia qui a traversé les siècle (ce qui explique ses archaïsmes), ce n’est pas comparable avec notre système français et catholique inquisitoire au nom duquel, on torture encore les suspects (avec la question préparatoire qu’est la garde à vue, parfois).

        Les Romains (et leur droit) avaient bien raison de traiter ces gens de Berbères.

         
        • informateur-
          informateur- répond à Anastaze
          • Posté à 23h35 le 02/03/2012
          • Internaute 147312

          quand Jugurtha était en prison a Rome la démocratie et les droit de l’homme n’existait pas .
           ;)

          • Anastaze
            Anastaze répond à informateur-
            inconsolable absolument
            • Posté à 07h53 le 03/03/2012
            • Internaute 53186
              inconsolable absolument

            Malheureusement ces pratiques archaïques subsistent encore dans ce que fut la Gaule.

            On met encore aujourd’hui, en France, les meurtriers multirécidivistes et fratricides en prison. Malgré les Droits de l’Homme.

            Souhaitons qu’à l’avenir l’Humanisme aura raison de ces pratiques barbares et archaïque, à l’encontre de certains citoyens de la République. ☺

            (blague à part, il serait temps de penser quel est le sens de la privation de liberté de circuler, comme : punition ? exemple ? rédemption ? réparation ?)

        • Mumbly
          Mumbly répond à Anastaze
          Repos à la montagne
          • Posté à 08h51 le 03/03/2012
          • Internaute 138651
            Repos à la montagne

          C’est sûr que la lapidation, comme système d’exécution, est très écologique : pas d’émanation de CO2 contrairement au bûcher.

          • Anastaze
            Anastaze répond à Mumbly
            inconsolable absolument
            • Posté à 09h07 le 03/03/2012
            • Internaute 53186
              inconsolable absolument

            Pourquoi, parlez vous de lapidation...
            par anti-judaïsme ?

            • Chérimimie
              Chérimimie répond à Anastaze
              bacchante
              • Posté à 12h44 le 03/03/2012
              • Internaute 148166
                bacchante

              Au cas où ça vous aurait échappé, nous sommes en 2012. A moins bien entendu que vous n’utilisiez un autre calendrier.

              • Anastaze
                Anastaze répond à Chérimimie
                inconsolable absolument
                • Posté à 12h58 le 03/03/2012
                • Internaute 53186
                  inconsolable absolument

                C’est bien ce que je disais.

                En réalité, nous sommes le 9 Adar 5772.

                Vous n’allez pas nous la ramener, avec la soi-disant naissance de votre hippy gominé !

                • Chérimimie
                  Chérimimie répond à Anastaze
                  bacchante
                  • Posté à 13h24 le 03/03/2012
                  • Internaute 148166
                    bacchante

                  Apparemment il s’agit plus de votre hippy gominé que du mien. Pour moi, c’est plutôt le 12 ventôse 220.
                  Et pour l’invective, vous feriez bien de balayer devant votre porte.

                  • Anastaze
                    Anastaze répond à Chérimimie
                    inconsolable absolument
                    • Posté à 13h39 le 03/03/2012
                    • Internaute 53186
                      inconsolable absolument

                    Voilà ! un grand jour pour vous, vous avez appris un nouveau mot.

                    • Chérimimie
                      Chérimimie répond à Anastaze
                      bacchante
                      • Posté à 13h42 le 03/03/2012
                      • Internaute 148166
                        bacchante

                      Lequel je vous prie ?
                      Parce que juste là, ce que je retiens, c’est que vous n’êtes pas un rhétoricien redoutable.

                      • Anastaze
                        Anastaze répond à Chérimimie
                        inconsolable absolument
                        • Posté à 13h54 le 03/03/2012
                        • Internaute 53186
                          inconsolable absolument

                        C’est bien vous qui ne compreniez pas le mot invective ?

                        Pour la rhétorique, vous repasserez, je m’amuse juste à trimballer un couillon de troll.

                        • Chérimimie
                          Chérimimie répond à Anastaze
                          bacchante
                          • Posté à 14h12 le 03/03/2012
                          • Internaute 148166
                            bacchante

                          Je comprends pourquoi le mot invective vous tient tant à coeur.

        11 autres commentaires
      • Exilée
        • Posté à 19h52 le 02/03/2012
        • Internaute 4215

        Il m’a semble lire dans un journal Tunisien que cette proposition ne passerait pas. L’opposition etant entrain de s’unir et refusant que la charia soit la base de la constitution.
        Les Tunisiens veulent garder leur liberte et ne veulent pas des islamistes au pouvoir.
        Ennahdha n’a pas la majorite, si l’opposition s’unie vraiment, cela ne passera pas.

    • -Protagoras-
      -Protagoras- répond à Anastaze
      Relativiste relatif
      • Posté à 13h40 le 02/03/2012
      • Internaute 161557
        Relativiste relatif

      ...et pourquoi les armoiries de la couronne britannique pour illustrer ça ?

      Lien

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    • flatneric
      flatneric répond à Anastaze
      catastrophique...
      • Posté à 13h42 le 02/03/2012
      • Internaute 126687
        catastrophique...

      Pourquoi avoir insere une photo des armes royales du Royaume-Uni dans votre post ?

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