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Tunisie : deux athées condamnés à la prison

Thierry Brésillon
Journaliste
Publié le 07/04/2012 à 17h07

Au départ, cela ressemble à l’une de ces rumeurs dont sont infestés les réseaux sociaux. Mais l’affaire est authentique : deux Tunisiens ont été condamnés le 28 mars par le tribunal correctionnel de Mahdia à sept ans de prison ferme et à 600 euros d’amende pour la publication d’ouvrages et de dessins défendant l’athéisme et critiquant l’islam.

Jaber El Majri, professeur d’anglais, avait publié sur page Facebook des dessins particulièrement crus, où il représente par exemple un porc sur la Kaaba (la pierre noire de la Mecque), et des propos assez virulents par lesquels il exprime sa haine des Arabes et son soutien au Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahu. Il est actuellement en détention.

Le second, considéré comme son complice, Ghazi El Beji, est l’auteur d’un petit roman publié en ligne, intitulé « L’Illusion de l’islam », dans lequel il met en scène le prophète Mohamed et son épouse Aïcha. Il est actuellement en fuite à l’étranger. Les faits sont clairement décrits dans l’excellent travail d’enquête des blogueuses Henda Hendoud et Olfa Riahi.

L’athéisme « plus grave que le meurtre »

Foued Cheikh Al Zouali, l’avocat qui a porté plainte à la demande de simples citoyens, comme les policiers qui entendu les deux accusés, insistent pour dire que les poursuites ne sont pas motivées par les convictions des deux jeunes hommes, mais par leurs actes, en l’occurrence, leurs écrits.


La traduction des termes de la condamnation

Des faits qui relèvent notamment de l’article 121 ter du code pénal sanctionnant les publications «  de nature à portée atteinte à l’ordre public et aux bonnes mœurs  ». Le même texte invoqué contre le directeur du quotidien Ettounsiya.

Cette disposition était utilisée autrefois contre les opposants au Président Ben Ali. Entre autres l’actuel ministre de la Réforme administrative, Mohamed Abbou, à l’époque où il dénonçait la torture.

Mais les termes de l’avocat, qui évoque à propos de Ghazi el Béji le «  complice d’athéisme  » de Jaber el Majri, «  un crime plus grave que le meurtre  », trahissent le grief à l’origine de la plainte. De même, le résumé de l’ouvrage « L’Illusion de l’islam » par la police mentionne :

«  Doute de l’existence de Dieu, doute de l’existence d’une religion nommée Islam, doute de l’existence du Prophète Mohamed, avec justificatifs du doute comme y insiste l’auteur  ».

Aucune mention d’un quelconque «  trouble public  » avéré et effectif.

Pas besoin de la charia pour emprisonner

Cette histoire apporte plusieurs enseignements. Tout d’abord qu’il n’a pas été nécessaire d’inclure la charia dans la Constitution ou de modifier son article 1er qui stipule que la religion de la Tunisie est l’islam, ni même de rédiger une nouvelle loi, pour envoyer quelqu’un en prison pour blasphème.

La lettre de la loi n’a pas changé, mais de tout évidence la pression sociale et l’esprit dans lequel les magistrats interprèteront la Loi, suffiront à islamiser le Droit. Et si d’autres dispositions constitutionnelles ne garantissent pas explicitement les libertés publiques, les aspects les plus restrictifs et discriminants de la doctrine religieuse pourront déterminer la jurisprudence.

L’autre enseignement est la lenteur avec laquelle l’affaire est sortie dans les médias. Le camp des opposants les plus allergiques à Ennahdha a tellement amplifié le moindre incident, relayé des rumeurs infondées ou des informations parcellaires, en un mot crié au loup, qu’il a fallu attendre plusieurs jours pour que l’information soit confirmée par une enquête. Et ce ne sont pas les journalistes des médias traditionnels qui l’ont menée, mais des militants et des bloggeurs.

Pas la cause la plus facile à défendre

Par ailleurs, la gêne est sensible. Les deux accusés n’ont pas eu d’avocat et peu de voix s’élèvent publiquement pour les défendre. C’est qu’une fois de plus, la liberté d’expression n’a pas le meilleur flambeau.

Après la projection un peu racoleuse et la traduction outrancière de « Persepolis » par la chaine Nessma, après la publication en couverture du quotidien Ettounsiya d’une femme quasiment nue, dont l’utilité informative est encore à démontrer, le risque est d’ancrer dans l’opinion l’équivalence entre liberté d’expression et insulte à l’islam ou immoralité.

Une perception qui n’aide pas forcément les députés progressistes et républicains qui, au sein de la Constituante, tentent d’inclure dans la future loi fondamentale une référence à la déclaration universelle des droits de l’Homme.

La présidence de la République, par la voix de son porte parole Adnane Manser, a justifié la condamnation :

« Attaquer les symboles sacrés de l’Islam ne peut être considéré comme relevant de la liberté d’expression. Nous sommes un pays musulman, et à cet égard, nous sommes contre ceux qui insultent les religions.

Il s’agit d’une forme d’extrémisme, qui provoque des réactions extrêmes que nous devons éviter en cette période délicate. »

Il faudra s’habituer à ce que le sentiment religieux joue un rôle important en Tunisie. Les intellectuels français qui se veulent solidaires devront apprendre à élargir leur empathie au-delà des « Tunisiens des Lumières  ». Décrypter ce débat dépasse les interprétations binaires.

« Diffamation des religions », un délit contesté

Le secours de la doctrine des Nations unies pourrait être en revanche plus précieux pour définir les termes de la relation orageuse entre liberté d’expression et religion.

Elle a, en effet, récemment évolué. Pendant des années, sous la pression de l’organisation de coopération islamique (OCI), la «  diffamation des religions  » était retenue par l’Unesco et la commission des droits de l’homme comme une limite à la liberté d’expression.

En clair, une simple critique, une caricature, même une approche scientifique remettant un dogme en question pouvait être assimilée à une diffamation.

Depuis une résolution de l’Assemblée générale de décembre 2011, la doctrine a évolué et rejeté la notion de diffamation des religions, trop favorable aux gardiens du temple les plus liberticides.

Les Nations unies se réfèrent dorénavant à une notion plus complexe  :

« ... la lutte contre l’intolérance, les stéréotypes négatifs, la stigmatisation, la discrimination, l’incitation à la violence et la violence fondés sur la religion ou la conviction. »

Elle a mérite de ne plus pénaliser une expression visant une religion, mais de protéger les personnes pratiquant cette religion contre les préjugés et les appels à la haine.

Une évolution dont les constituants tunisiens et les acteurs sociaux pourraient davantage profit que des invectives entre «  laïques  » et « islamistes ».

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  • James Andros
    James Andros
    Bouffeur de pommes
    • Posté à 17h21 le 07/04/2012
    • 179324
      Bouffeur de pommes

    « où il représente par exemple un porc sur la Kaaba (la pierre noire de la Mecque) »

    En même temps il devait bien se douter qu’il y aurait des conséquences, je ne suis pas musulmans et pourtant je pense vraiment que là c’est dépassé les bornes. Mais de là à l’envoyer en prison !

    Par contre pour son « complice “ c’est totalement injustifié il a l’air d’avoir fait un travail sérieux et d’avoir seulement exposé ses idées et les avoir argumenté .

    • Rose.Arno
      Rose.Arno répond à James Andros
      Enseignante
      • Posté à 11h37 le 09/04/2012
      • Expert 136988
        Enseignante

      Sept ans de prison et 600 euros d’amende !

      La Tunisie est dans l’Euro, et ce avant la Turquie. C’est une belle avancée, mais c’est pas très sympa pour les Ottomans.

      Sept ans de tôle , c’est vrai, c’est décourageant, mais il faut laisser du temps à ces jeunes démocraties printanières . Elles sont sur la bonne voie.

      Avec de la persévérance, et les croyants en ont, Grâce à Dieu, on finira bien par régler ces petites histoires par une bonne pendaison à la grue de chantier, à l’Iranienne.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 17h37 le 07/04/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    Désolé, mais dessiner un porc sur la Kaaba, ça n’a rien à voir avec l’athéisme... pas plus que pisser dans un bénitier... ou faire l’apologie de Bibi.

    Ça relève de l’insulte et du mépris ou de la provocation ou encore de l’obscénité, mais les athées sont des gens bien élevés.

    On avait déjà « la laïcitude » au service de l’islamophobie, maintenant ça y est, on y annexe « l’athéismisme ».

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Anastaze
      In enculo cum vibro
      • Posté à 18h56 le 07/04/2012
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Dessiner un porc sur la Kaaba, ça a à voir avec désacraliser.

      Ça n’a pas le même sens si ça vient d’un frontiste béat devant sainte jeanne d’arc ou si ça vient d’un ex-enfant auquel on a imposé le sacré de la pierre et le tabou du cochon.

      Dans ce second cas c’est une œuvre d’émancipation, pas une insulte gratuite.

      Et c’est une œuvre nécessaire.

      • Anastaze
        Anastaze répond à Autist Reading -
        inconsolable absolument
        • Posté à 19h35 le 07/04/2012
        • Internaute 53186
          inconsolable absolument

        Question art à chacun ses goûts, mais les catholiques, les juifs, les adventistes du septième jour ou les shintoïstes, sont tout aussi capables de produire de telles « œuvres salutaires » je le redis ça n’a rien à voir avec l’athéisme.

         
        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à Anastaze
          In enculo cum vibro
          • Posté à 19h47 le 07/04/2012
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          « les catholiques, les juifs, les adventistes du septième jour ou les shintoïstes, sont tout aussi capables de produire de telles “ œuvres salutaires ” »

          Non, parce que justement cette œuvre n’est salutaire que parce qu’elle vient de quelqu’un qui a subi le joug musulman.

          Il ne s’agit pas d’une guerre de religion, mais d’une émancipation vis-à-vis d’une religion.
          C’est un enfant élevé dans la foi en allah, qui se débarrasse de dieu et de ses tabous.

          Ce qui a fort à voir avec l’athéisme.

          • Anastaze
            Anastaze répond à Autist Reading -
            inconsolable absolument
            • Posté à 20h13 le 07/04/2012
            • Internaute 53186
              inconsolable absolument

            Les pères abbés de Cluny ont tartiné les églises de leurs temps de gargouilles obscènes anti-musulmanes et ils n’avaient pas subi le « joug musulman » mais au contraire appelé aux croisades pour bouffer du musulman.

            Maintenant pour en arriver à de telles outrances il faut soi-même « sacrément » douter de ses convictions, et manquer d’arguments, au risque de conforter la foi de ceux qu’on prétend stigmatiser en leur offrant un visage détestable.

            Enfin le prosélytisme appartient aux religions et est complètement étranger à l’athéisme, qui pour tout dire ne se sent, par essence, porteur d’aucun message particulier.

            • Autist Reading -
              Autist Reading - répond à Anastaze
              In enculo cum vibro
              • Posté à 20h38 le 07/04/2012
              • Internaute 73535
                In enculo cum vibro

              Outrances...

              Dessiner un cochon sur un cube noir, c’est vachement outrancier...

              Le prosélytisme appartient aux religions, et se moquer du prosélytisme appartient aux athées.
              Ce que fit ce dessinateur.

              A moins qu’exprimer quoi que ce soit publiquement soit du prosélytisme auquel cas je suppose que vous êtes contre le fait que la FA, la CNT, le POI, LO, le NPA ou les décroissants propagent leurs idées dans des journaux.

              Par ailleurs, je constate que vous ne trouvez pas outrancier de dire que l’athéisme est un crime plus grave que le meurtre.
              Est-ce parce que vous êtes d’accord avec ces propos ?

              L’athéisme se sent porteur du message de la non-existence de dieux.
              Pour les athées qui osent exprimer leur athéisme.

              • Anastaze
                Anastaze répond à Autist Reading -
                inconsolable absolument
                • Posté à 22h00 le 07/04/2012
                • Internaute 53186
                  inconsolable absolument

                C’est un des avocats décide que « l’athéisme est pire que le meurtre ». C’est normal, il plaide et il plaide la liberté d’expression au nom de l’athéisme, contre l’accusation de désordre public (j’ai déjà répondu là-dessus).

                Les athées n’ont pas à avoir d’opinion sur la religion musulmane plus que sur une autre, ils se bornent à considérer les religions dans leur ensemble comme la manifestation d’une profonde souffrance, comme « le soupir de la créature opprimée, l’âme d’un monde sans cœur, » et s’attacheront à ce que le monde devienne meilleurs.

                Ceux qui ont des messages concernant Dieu, ne sont que des bigots même s’ils se considèrent « athées ».

                • Autist Reading -
                  Autist Reading - répond à Anastaze
                  In enculo cum vibro
                  • Posté à 22h23 le 07/04/2012
                  • Internaute 73535
                    In enculo cum vibro

                  Il s’agit de quelqu’un qui lutte contre l’obligation de respecter le message divin.

                  Il a dessiné un cochon sur la kaaba.

                  Ce n’est pas un message concernant dieu.

                  A moins de croire que la kabba est divine, mais faut être musulman pour voir les choses ainsi.
                  Un athée n’y verra qu’un cochon sur un monument construit par les hommes.

                  Les citoyens ont à avoir une opinion sur ce qu’interdisent les lois de son pays.
                  Et faut être complètement foutraque pour faire interdire de faire un dessin représentant un cochon sur un bâtiment.

                  Vous faites comme si il n’y avait pas d’oppression religieuse.
                  Mais en fait vous la soutenez.

                  Un type dessine un bâtiment avec un animal dessus, et vous appelez ça un outrage, sous prétexte que pour une sombre secte le bâtiment est divin et l’animal diabolique.
                  J’imagine que si vous parlez d’outrage, c’est que vous adhérez à cette secte.
                  Sinon, vous n’y verriez qu’un bâtiment avec un animal dessus.

                  • Le Renifleur
                    Le Renifleur répond à Autist Reading -
                    loin d'ici
                    • Posté à 22h54 le 07/04/2012
                    • Internaute 136986
                      loin d'ici

                    Euh... J’ai pas suivit le truc...
                    Donc, voici un magnifique « hors sujet » pour continuer notre passionnant échange qu’on avait à propos du secret défense sur un autre topic fermé à présent...

                    Suite donc de nos palpitantes aventures dans les mystérieuses arcanes du « secret défense » :

                    Le bouzin militaro-industriel français

                    Difficile d’avoir une idée précise de la nébuleuse militaro-industrielle française. On cependant peut dire qu’elle s’articule autour d’une poignée de « grandes entreprises française » : Dassault et Lagardère-Matra par exemple mais aussi de « consortiums européens » du type Eurocoptère…
                    Enfin, la plupart de ces entreprises comme Airbus (qui fourni le zingue kaki A400M) ont quasiment toutes des « activités civiles »… Rajouter à cela des myriades de PME sous-traitantes :
                    le poisson est donc bien noyé, change de couleur, est très mobile et a plein de copains…

                    Le marché « intérieur »

                    L’équipement de nos forces armées est sans nul doute le premier marché de ces entreprises. Suivant Wiki  : « Le projet de budget de la défense 2007 s’établissait à 47,52 milliards d’euros. En 2008, il atteignait 48,07 milliards d’euros. En 2010, le projet de dépense à long terme lié à la défense prévoit de dépenser 185,9 milliards d’euros sur 5 ans (2009-2014) dont 101,9 milliards d’euros dans l’équipement. » Tout ça représente donc « des gros milliards » comme disait Marcel Bloch en son temps…

                    Mais au fait, « l’armement, c’est quoi ? »

                    Pour simplifier :

                    - des bouzins qui tirent, qui explosent, qui se dissipent,
                    - des bouzins de fantassins,
                    - des bouzins qui roulent,
                    - des bouzins qui volent, parfois en orbites,
                    - des bouzins qui naviguent, voire qui plongent,
                    - des bouzin qui détectent, qui écoutent, qui regardent,
                    - d’autres bouzins qui rendent malades, qui rendent cons…

                    De la boite de préservatif règlementaire au Charles de Gaulle : tout ce qui est utile pour tuer du spermatozoïde à des millions d’individus…

                    L’export

                    On sait que la France se situe dans le peloton de tête des exportations militaires avec comme principale clientèles les Emirats Arabes, toujours férules du dernier gadget à la mode pour jouer dans leurs « bacs à sables » de milliardaires qui ne savent pas quoi foutre de leurs milliards. C’est un peu l’histoire d’Ahmed qui dit à son voisin Abib : « Reluque mon char, il est plaqué or et il tire plus vite que le tient ! »… De très bons clients donc… Achats « coup de cœur » garanti.
                    Alors bien sûr, tous les coups sont permis avec nos « concurrents mais néanmoins amis » que sont les Britanniques, les Amerloques, les Chinois, les Russkoffs et d’autres sur un « marché de dupes » qui n’a jamais respecté aucune règle imposée par la sphère politique.
                    Alors inutile de vous rappeler tous les « dégats collatéraux » politiques et diplomatiques du style Karachi ou les flops du Rafale ou le « demi-succès » du cercueil Leclerc…
                    La maxime qui prévaut dans le milieu c’est « Si c’est pas nous qu’on vend, ça sera les autres… » : simpliste mais réel.

                    L’emploi

                    Dans un précédent article paru sur la Rue89, Hedona estime le nombre d’emplois civils en 2007 à environ 113 000 en précisant : « Ce chiffre est donc très flou, mais il offre au moins un ordre de grandeur. Avec près de 26 millions de travailleurs en France, l’armement ne représente qu’une très petite partie du marché de l’emploi. » C’est donc beaucoup et peu à la fois.

                    Voilà ça n’a rien a voir avec les tunisiens, quoiqu’on se souvient tous de l’embarras de MAM et de ses « armes » expédiées à Ben Ali pour mater la révolution...

                    La prochaine fois, promis juré : je conclue par la notion de « secret défense »... Et désolé pour les autres voisins. si ça les intéresse : le début de la discussion.

                    • Autist Reading -
                      Autist Reading - répond à Le Renifleur
                      In enculo cum vibro
                      • Posté à 01h42 le 08/04/2012
                      • Internaute 73535
                        In enculo cum vibro

                      LOL

                      T’as du bol que la V2 fonctionne.
                      Mais j’apprécie tes manières de mammouth....

                      En attendant la conclusion, sache que j’apprécie la manière dont tu écris (le ton, le style) et trouve déjà intéressants en soi les petits résumés que tu me distilles.

                      J’espère que pour toi c’est dimanche et que tu t’es tapé une bonne grass-mat’...

                      (A la fin , j’ai un doute, je ne sais plus si on se vouvoie, si c’est le cas, veuillez ne pas me tenir grief de ces excès de familiarité, c’est vos blagues qui m’ont mis en joie.)

                      • Le Renifleur
                        Le Renifleur répond à Autist Reading -
                        loin d'ici
                        • Posté à 08h31 le 08/04/2012
                        • Internaute 136986
                          loin d'ici

                        On se tutoie sans problème... Lorsque j’utilise le vouvoiement dans mes posts, c’est que j’m’adresse à l’ensemble des voisins...
                        Sinon, pas de grasse matinée ce matin pour ma pomme : je dois aller me peler les meules ce matin à filmer des marmots qui galopent dans un pré municipal à la chasse aux œufs de pâque... Mais bon : c’est pour une bonne cause...

                        • Autist Reading -
                          Autist Reading - répond à Le Renifleur
                          In enculo cum vibro
                          • Posté à 14h41 le 08/04/2012
                          • Internaute 73535
                            In enculo cum vibro

                          « la chasse aux œufs de pâque »

                          De pâques.
                          Sans le S, c’est la pâque juive, tu vas te faire excommunier...
                          Lien

                          Ah les marmots !
                          C’est dur de les élever correctement sans les séparer des autres, la socialisation oblige à des compromis.
                          C’est pour ça que j’en aurai jamais.

                  • Anastaze
                    Anastaze répond à Autist Reading -
                    inconsolable absolument
                    • Posté à 12h39 le 08/04/2012
                    • Internaute 53186
                      inconsolable absolument

                    Si pour les athées il n’y a qu’un monument construit par les hommes, quel sens celà a-t-il de lui dessiner un cochon dessus ?

                    Il semble plutôt que pour « l’artiste » la Kaaba, symbolise sa haine anti-arabe et de son amour pour Netanayahu. Drôle de façon de « témoigner » de son « athéisme ».

                    • Autist Reading -
                      Autist Reading - répond à Anastaze
                      In enculo cum vibro
                      • Posté à 14h13 le 08/04/2012
                      • Internaute 73535
                        In enculo cum vibro

                      Je me fous du sens que ça peut avoir pour l’auteur de dessiner un bâtiment avec un animal dessus, le fait est que si ni le bâtiment ni l’animal ne portent plainte, personne d’autre n’a à porter plainte.

                      Même si il fait pour dire que le bâtiment n’est pas sacré et que l’animal n’est pas tabou, contrairement à ce qu’on lui a inculqué.

                      Et si par ailleurs, il en a marre des arabes qui imposent l’islam au maghreb depuis des siècles et qu’il soutient netanyahu, je ne pense pas que la kaaba représente les arabes, ni le cochon netanyahu.
                      Ce qui de toutes façons ne constituerait pas un délit, ni un crime.

                      M’enfin, vous êtes pour le délit de blasphème, et moi contre.
                      Je pense que la chose est entendue.

                      • Anastaze
                        Anastaze répond à Autist Reading -
                        inconsolable absolument
                        • Posté à 15h32 le 08/04/2012
                        • Internaute 53186
                          inconsolable absolument

                        Si vous vous en foutez, pourquoi argumentez-vous là dessus ?

                        Si par ailleurs il en a marre des Arabes, et veut un Netanyahu, rien ne l’empêchait de garder ça pour lui et d’aller s’installer en Israël. Pourquoi ce besoin de choquer ses compatriotes... il espérait quoi ? les convaincre ?

                        Si vous vivez en France vous avez raison de ne pas aimer les Arabes, il n’y a rien à y redire, puisque c’est le discours officiel du parti au gouvernement et que la civilisation est latine et que la France appartient à une Europe qui revendique ses racines chrétiennes sous la bannière de l’auréole mariale. Mais dire ça en Tunisie, alors que la civilisation est arabe, c’est soit soit vouloir créer, une provocation... ou comme vous semblez le croire, vouloir convertir à l’athéisme par un processus qu’il vous reste encore à expliquer.

                        Après un an de révolution, je suppose que les Tunisiens ont d’autres priorités que de s’emmerder avec ce genre cas particulier. A la même époque, en France, « l’artiste » aurait très probablement été guillotiné après un procès expéditif. Nous même n’avons toujours pas depuis 1789 réussi à résoudre ce genre de contradiction, ce « week-end pascal » est là pour vous le rappeler. Alors pourquoi s’étonner qu’ils frappent fort au moins pour calmer ce genre vocations pendant un certain temps.

                        S’il y a un délit de blasphème, c’est bien contre l’athéisme, quand il est détourné pour stigmatiser une seule religion, l’islam... et là je l’avoue je suis pour, mais ce n’est pas aujourd’hui qu’il sera jugé, car là rien n’est entendu.

                        • Autist Reading -
                          Autist Reading - répond à Anastaze
                          In enculo cum vibro
                          • Posté à 15h34 le 08/04/2012
                          • Internaute 73535
                            In enculo cum vibro

                          Deux types sont en prisons sans aucune raison, c’est là-dessus que j’argumente.

                          « Si par ailleurs il en a marre des Arabes, et veut un Netanyahu, rien ne l’empêchait de garder ça pour lui et d’aller s’installer en Israël. »
                          La Tunisie, tu l’aimes ou tu la quitte...

                          « Si vous vivez en France vous avez raison de ne pas aimer les Arabes, il n’y a rien à y redire »
                          Ah ouai d’accord...

                          « en Tunisie, alors que la civilisation est arabe »
                          C’est en train de se discuter, la constitution n’est pas encore écrite.

                          « S’il y a un délit de blasphème, c’est bien contre l’athéisme, ... et là je l’avoue je suis pour »
                          J’avais bien compris.

                          « quand il sert à stigmatiser une seule religion, l’islam »
                          L’auteur n’a pas été oppressé par douze religions, c’est normal qu’il ne réagisse que contre celle qu’on a voulu lui imposer.

                          Et affirmer ses convictions n’est une provocation que les censeurs intolérants.
                          Pour les autres, c’est le B A BA de l’agora démocratique.

                          • Anastaze
                            Anastaze répond à Autist Reading -
                            inconsolable absolument
                            • Posté à 16h07 le 08/04/2012
                            • Internaute 53186
                              inconsolable absolument

                            Vous n’avez pas l’air de comprendre que la Tunisie est en pleine révolution, que c’est une poudrière, et qu’il n’y a pas de place pour les provocations gratuites.

                            En France, il suffit d’être Arabe pour se faire arrêter à tout bout de champ , mais ça n’a pas l’air de vous déranger pourtant c’est dans votre pays semble-t-il.

                            Où avez vous vu que « l’auteur » avait été oppressé par une religion ? Que savez-vous de lui ? ! Ne faites vous pas de l’ethnocentrisme ? Tout ce que vous en savez c’est que c’est un provocateur. Il n’est pas impossible, qu’il soit juif, bien que les juifs tunisiens ne soient pas particulièrement sionistes. Mais ce n’est qu’une possibilité, car rien ne nous dit sur ce qui le pousse à faire ce genre de provocation.

                            Parce que je ne voit pas dans ce qu’on nous dit de lui, vous permet d’imaginer qu’il « affirme ses convictions ». De quelles convictions peut-il s’agir ? L’expansion d’Israël ? l’extermination des arabes ? tout ça semble plutôt confus.

                            Avant de parler d’Agora démocratique attendez, de savoir vers quel régime versera la Tunisie après ce gouvernement de transition, c’est le B A BA du bon sens. Ne rêvez pas, la Constitution sera en conformité avec la civilisation arabe, et ne déterminera pas quelle est la civilisation des Tunisiens, ce coup-ci s’en est bien fini avec les régimes post-coloniaux.

                            • Autist Reading -
                              Autist Reading - répond à Anastaze
                              In enculo cum vibro
                              • Posté à 16h30 le 08/04/2012
                              • Internaute 73535
                                In enculo cum vibro

                              « il n’y a pas de place pour les provocations gratuites. »

                              Comme de proposer que la constitution fasse de l’islam la religion du pays ?

                              « En France, il suffit d’être Arabe pour se faire arrêter à tout bout de champ , mais ça n’a pas l’air de vous déranger »
                              Bien sûr que ça me dérange.
                              Consultez mes post sur des articles qui traitent de la france.

                              « Où avez vous vu que “ l’auteur ” avait été oppressé par une religion ? »
                              Dans la précédente constitution qui faisait de l’islam la religion de son pays.
                              Et pour le dessinateur je ne sais pas, mais l’écrivain a bien un père qui va la mosquée. Lien

                              « De quelles convictions peut-il s’agir ? »
                              Que contrairement à ce qu’on lui a appris conformément à l’article 1 de la précédente constitution, la kaaba n’est pas sacrée ni le cochon tabou.

                              Certains sont mort pour avoir dit que le soleil ne tournaient pas autour de la terre, quels provocateurs...

                              « Avant de parler d’Agora démocratique attendez, de savoir vers quel régime versera la Tunisie »
                              Vers un régime constitutionnel, c’est certain.
                              Et pour l’heure, c’est la démocratie la règle tunisienne, comme le prouve les élections à la constituante.

                              « la Constitution sera en conformité avec la civilisation arabe »
                              Qui n’a pas toujours été musulmane est qui ne le sera pas toujours.

                              « ce coup-ci s’en est bien fini avec les régimes post-coloniaux. »
                              Mais qui croyez-vous qui soutiennent les islamistes partout ?
                              Qui les installe en Libye ?
                              Qui est ami de l’Arabie Saoudite ?
                              Du temps de colonies a-t-on imposé la laïcité aux peuples colonisés ou bien les a-t-on maintenu sous le joug clérical ?

                              Le grand capital a toujours préféré les agenouillistes, et c’est encore lui qui soutient les agenouillistes tunisiens.
                              Qui le lui rendent bien en saccageant les locaux syndicaux.

                              • Anastaze
                                Anastaze répond à Autist Reading -
                                inconsolable absolument
                                • Posté à 19h41 le 08/04/2012
                                • Internaute 53186
                                  inconsolable absolument

                                Vous pensez que prendre l’islam pour religion officielle, c’est une provocation gratuite ? Pour vous peut-être, mais personne ne vous oblige à aller vivre en Tunisie.

                                Ni dans un des pays suivants :
                                Argentine
                                Alsace-Moselle
                                Andorre
                                Costa Rica
                                Salvador
                                Haïti
                                Liechtenstein
                                Malte
                                Monaco
                                une partie des cantons suisses
                                Vatican
                                Grèce
                                Danemark
                                Islande
                                Norvège
                                Angleterre
                                Afghanistan
                                Bahreïn
                                Bangladesh
                                Brunei
                                Irak
                                Jordanie
                                Koweït
                                Libye
                                Maldives
                                Mauritanie
                                Pakistan
                                Bhoutan
                                Cambodge
                                Birmanie
                                Kalmoukie
                                Sri Lanka
                                Thaïlande
                                Qatar
                                Syrie
                                Émirats arabes unis
                                Yémen
                                Algérie
                                Maroc
                                Malaisie
                                Arabie saoudite
                                Somalie
                                Iran
                                Oman
                                Japon
                                Israël

                                Car dans tous, vous vous sentirez provoqué gratuitement et oppressé par la religion.

                                • Autist Reading -
                                  Autist Reading - répond à Anastaze
                                  In enculo cum vibro
                                  • Posté à 20h50 le 08/04/2012
                                  • Internaute 73535
                                    In enculo cum vibro

                                  Et vous vivez dans lequel de ces pays pour penser qu’un blasphème est une provocation ?

                                  • Anastaze
                                    Anastaze répond à Autist Reading -
                                    inconsolable absolument
                                    • Posté à 21h21 le 08/04/2012
                                    • Internaute 53186
                                      inconsolable absolument

                                    Vous vivez sur quelle galaxie pour prétendre que le blasphème est une qualité ?

                                    BLASPHÈME : Définition de BLASPHÈME
                                    - Parole, discours outrageant à l’égard de la divinité, de la religion, de tout ce qui est considéré comme sacré.
                                    − P. ext. Parole, propos, acte injuste, injurieux, indécent contre une personne ou une chose considérée comme respectable

                                    • Autist Reading -
                                      Autist Reading - répond à Anastaze
                                      In enculo cum vibro
                                      • Posté à 22h17 le 08/04/2012
                                      • Internaute 73535
                                        In enculo cum vibro

                                      L’insulte à dieu est un crime sans victime.

                                      « Parole, discours outrageant à l’égard de la divinité, de la religion, de tout ce qui est considéré comme sacré. »

                                      Vous pensez donc que la kaaba ou le cochon sont sacrés ?

                                      « Parole, propos, acte injuste, injurieux, indécent contre une personne ou une chose considérée comme respectable »

                                      Vous pensez donc que ce bâtiment doit être respecté et que le dessiner avec un animal dessus est un acte injurieux ou indécent ?

                                      Vous êtes musulman ?

                                      « Vous vivez sur quelle galaxie pour prétendre que le blasphème est une qualité ? »

                                      Je vis en France et le blasphème n’existe tout simplement pas, selon les lois que se sont donnés les citoyens de cette République.
                                      Il n’est ni une qualité, ni un défaut, il n’existe pas.

                                      On a bien des gens qui militent pour que ça change.
                                      Et même certains qui punissent eux-mêmes ceux qu’ils appellent des blasphémateurs, mais ils sont poursuivi par la justice vu que le blasphème n’existe pas et les blasphémateurs non plus.

                                      • Anastaze
                                        Anastaze répond à Autist Reading -
                                        inconsolable absolument
                                        • Posté à 22h31 le 08/04/2012
                                        • Internaute 53186
                                          inconsolable absolument

                                        C’est vous qui invoquez un supposé « droit au blasphème » dans cette histoire et ne comptez pas sur moi pour trier ce qu’il y a dans votre tête.

                                        Libre à vous de décider que l’insulte à dieu est un crime sans victime, mais vous n’empêcherez jamais ses fidèles de voter et de vivre comme bon leur semble.

                                        L’histoire des hommes a montré et montre encore aujourd’hui, que c’est un sujet suffisamment délicat pour que la justice s’en empare avant que ça dégénère.

        20 autres commentaires
    • lifka
      lifka répond à Anastaze
      • Posté à 19h03 le 07/04/2012
      • Internaute 37623

      Je vous rappelle que quand en France des groupes chrétiens ont manifesté contre un spectacle où on jetait des excréments sur le Christ, ce sont les manifestants qui se sont fait malmener par la police....

      • Anastaze
        Anastaze répond à lifka
        inconsolable absolument
        • Posté à 19h27 le 07/04/2012
        • Internaute 53186
          inconsolable absolument

        La France est un mauvais exemple, elle vient d’embastiller puis de relâcher une vingtaine de citoyens qui avaient comme point commun d’être musulmans... et ne sait toujours pas pourquoi.

         
        • lifka
          lifka répond à Anastaze
          • Posté à 20h10 le 07/04/2012
          • Internaute 37623

          Pas d’être musulmans : d’être islamistes. Mais pour vous il n’y a visiblement pas de différence.

          Et si on sait pourquoi, ils étaient soupçonnés d’être liés à des réseaux préparant des attentats. On a d’ailleurs trouvé des armes chez certains d’entre eux qui ont été mis en examen.

          Treize d’entre eux ont été présentés à des juges d’instruction mardi soir en vue de leur mise en examen pour détention d’armes et association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste.

          • Anastaze
            Anastaze répond à lifka
            inconsolable absolument
            • Posté à 21h09 le 07/04/2012
            • Internaute 53186
              inconsolable absolument

            Je n’y peux rien si la police relâche ceux que vous considérez comme des assassins. Islamistes ou pas en tout cas ils sont bien musulmans, et ce n’est pas eux qui insulteront le visage de Issa, pour la simple raison, qu’il est tellement sacré pour eux que sa représentation est interdite.

            • lifka
              lifka répond à Anastaze
              • Posté à 21h37 le 07/04/2012
              • Internaute 37623

              « Je n’y peux rien si la police relâche ceux que vous considérez comme des assassins »

              je ne m’appelle pas Anastase et je ne prête pas aux gens des qualités en fonction de leur religion.

              « Islamistes ou pas en tout cas ils sont bien musulmans »

              Contrairement à vous à nouveau, les autres ne catégorisent pas les gens en fonction de leur religion. Ce n’est donc pas parce que « musulmans » qu’ils ont été arrêtés ou parce qu’en tant que tels ils insultaient le christianisme, mais parce que appartenant à des mouvements extrémistes suspectés d’actes illégaux. Il se trouve que ce mouvement se réclame de l’Islam, il en aurit été de même si il s’était réclamé d’une autre mouvance.

              Quand à insulter le visage de qui ils veulent, ils peuvent le faire tant qu’ils veulent, je m’en contrefous et tout le monde ici s’en fiche. Et je vous rappelle que c’est vous qui êtes venu mettre ces arrestations dans une discussion sur le blasphème.

              • Anastaze
                Anastaze répond à lifka
                inconsolable absolument
                • Posté à 21h58 le 07/04/2012
                • Internaute 53186
                  inconsolable absolument

                Vous dites qu’il ont été arrêtés « parce que appartenant à des mouvements extrémistes suspectés d’actes illégaux », ce revient à dire qu’ils ont été libérés parce que n’appartenant pas à des mouvements extrémistes suspectés d’actes illégaux.

                Pour le Christ, c’est vous qui avez amené ça sur le tapis... essayez d’être cohérent.

                • lifka
                  lifka répond à Anastaze
                  • Posté à 22h13 le 07/04/2012
                  • Internaute 37623

                  « ce revient à dire qu’ils ont été libérés parce que n’appartenant pas à des mouvements extrémistes suspectés d’actes illégaux »

                  Ca revient à dire qu’ils ont été relachés parce que rien n’a pu être retenu contre eux, ce qui n’est pas exactement la même chose.

                  La France étant un pays de droit, on ne retient pas les gens en prison sur des soupçons. Ce qui explique que Mérah avait été entendu par la police à son retour du Pakistan, puis relâché.

                  Pour le Christ, tout ce que j’ai voulu vous faire remarquer, c’est qu’en France - contrairement à la Tunisie - on n’arrête pas les blasphémateurs - parce que blasphémer n’est pas un crime - mais par contre, on arrête ceux qui pour les empêcher de parler troublent l’ordre public.

                  • Anastaze
                    Anastaze répond à lifka
                    inconsolable absolument
                    • Posté à 08h29 le 08/04/2012
                    • Internaute 53186
                      inconsolable absolument

                    Les mêmes causes produisant les mêmes effets, si rien n’a été retenu contre eux c’est qu’en dehors de leur religion rien ne pouvait être retenu contre eux.

                    Dites moi plutôt que c’est un fameux cafouillage de l’UMP, où on a cru malin de sortir le croque-mitaine islamiste, pour grappiller à l’extrême droite, pendant que le PS engrange dans les banlieues où Hollande va à la parade.

                    Mais les croque-mitaines, c’est seulement pour que les petits enfants restent sages.

                    Qui est blasphémateur ?

                    Ceux qui détruisent les images pieuses, ou les païens iconodules et idolâtres qui se travestissent en chrétiens ?

                    C’est le deuxième commandement :

                    « Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punit l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fait miséricorde jusqu’à mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements. »

                    ... et c’est justement le double symbole de la Kaaba :
                    - Elle symbolise la croyance absolue d’Abraham en un dieu unique.
                    - Elle est l’endroit ou Mahomet a détruit la représentation des idoles païennes.

                    • lifka
                      lifka répond à Anastaze
                      • Posté à 14h55 le 08/04/2012
                      • Internaute 37623

                      Franchement je me fiche de qui blasphème, je suis pour la liberté de conscience et contre l’existence d’un délit de blasphème d’où qu’il vienne.

                      • Anastaze
                        Anastaze répond à lifka
                        inconsolable absolument
                        • Posté à 15h20 le 08/04/2012
                        • Internaute 53186
                          inconsolable absolument

                        Donc votre discours sur le blasphème tombe.

                        En voulant comparer la Tunisie et la France, vous semblez ignorer qu’après la chute de la royauté, la France a sombré dans la Terreur et ne s’en ait jamais vraiment remise. Un an après le renversement de Ben Ali, on en est pas encore là, en Tunisie ; loin s’en faut.

                        • lifka
                          lifka répond à Anastaze
                          • Posté à 16h25 le 08/04/2012
                          • Internaute 37623

                          La Révolution Française, c’était il y a 220 ans et des poussières. Entre temps le monde a évolué. Et la société tunisienne était une des plus laïques du monde arabe. La montée de l’islamisme y est une nouveauté.

                          Mais je ne vois pas en quoi mon discours sur le blasphème tombe bien au contraire. Je maintiens que si on considère que les Droits de l’homme sont universels on ne peut pas avoir de l’empathie pour une société qui élève le blasphème au rang de délit.

                          • Anastaze
                            Anastaze répond à lifka
                            inconsolable absolument
                            • Posté à 18h59 le 08/04/2012
                            • Internaute 53186
                              inconsolable absolument

                            Voilà des « Droits de l’homme universels » bien étranges qui ne mettraient pas le blasphème au rang de délit. Et pourquoi pas l’insulte, la délation, le vol, le mensonge, la turpitude, le meurtre et je ne sais quoi encore ?

                            Pourquoi le blasphème seul devrait-il devenir une vertu dans vos « Droits de l’homme universels » à vous ?

                            • lifka
                              lifka répond à Anastaze
                              • Posté à 20h59 le 08/04/2012
                              • Internaute 37623

                              Il y a une grande différence
                              - entre un délit et un interdit moral
                              - entre ce qui relève de l’interdit religieux et donc de la liberté de conscience et ce qui relève de l’interdit moral

                              En droit, un délit est un acte qui mérite d’être puni par la loi.

                              La définition du blasphème relève du religieux et diffère selon les religions. Ce n’est donc interdit ni par la loi, ni par la morale.

                              Que je sache, le mensonge que vous mettez dans la liste n’est pas un délit puni par la loi, sauf quand il sert à escroquer des gens, et il n’y a que dans la pègre que la délation est punie de mort, quant à la turpitude ça ne veut pas dire grand chose en soi et c’est généralement d’ordre privé, même si on peut les critiquer les uns et les autres moralement.

                              J’ai heureusement le droit encore dans un pays démocratique (bien malgré l’OCI qui a voulu faire passer ça pour un délit) de ne pas croire en Dieu et de le dire, de crier sur la place publique Dieu est un con et son prophète un abruti, et j’ai aussi le droit si je le veux de cracher sur la Bible, sur le Coran comme sur le petit livre Rouge de Mao ou sur le Capital de Marx si ça me chante et de brûler les livres qui sont dans ma bibliothèque y compris ceux là (je ne le ferais pas parce que j’ai trop le respect des livres, mais ça c’est autre chose) sans risquer d’aller en prison ne vous en déplaise, et ça n’a rien à voir avec le vol ou le meurtre car ça ne fait de tort à personne.

                              • Anastaze
                                Anastaze répond à lifka
                                inconsolable absolument
                                • Posté à 21h19 le 08/04/2012
                                • Internaute 53186
                                  inconsolable absolument

                                BLASPHÈME : Définition de BLASPHÈME
                                - Parole, discours outrageant à l’égard de la divinité, de la religion, de tout ce qui est considéré comme sacré.
                                − P. ext. Parole, propos, acte injuste, injurieux, indécent contre une personne ou une chose considérée comme respectable

                                La définition du blasphème est universelle, comme les « Droits machins » et devient un délit dès lors qu’il contribue au désordre public. C’est le rôle de la justice d’estimer le préjudice subi par l’état tunisien.

                                • lifka
                                  lifka répond à Anastaze
                                  • Posté à 21h30 le 08/04/2012
                                  • Internaute 37623

                                  Vous êtes comme votre copain Hoihoi, vous, vous avez un peu de mal avec le français.

                                  Définition universelle ne signifie pas « valeur » universelle.

                                  • Anastaze
                                    Anastaze répond à lifka
                                    inconsolable absolument
                                    • Posté à 21h44 le 08/04/2012
                                    • Internaute 53186
                                      inconsolable absolument

                                    Le « blasphème » comme « valeur », fallait y penser.

                                    • lifka
                                      lifka répond à Anastaze
                                      • Posté à 01h09 le 09/04/2012
                                      • Internaute 37623

                                      décidément, comme votre copain Hoihoi, retournez à l’école et apprenez à lire.

                                      Vous :

                                      « Voilà des “ Droits de l’homme universels ” bien étranges qui ne mettraient pas le blasphème au rang de délit. . »

                                      Moi :
                                      « La définition du blasphème relève du religieux et diffère selon les religions. Ce n’est donc interdit ni par la loi, ni par la morale. »
                                      [je précise pour vous parce que vous comprenez décidément mal le français : chaque religion a SA définition du contenu du blasphème, et ça peut d’autant moins relever d’une déclaration universelle de droits que celle-ci mentionne la liberté de conscience ]

                                      Vous :
                                      « La définition du blasphème est universelle »

                                      Moi

                                      « Définition universelle ne signifie pas “ valeur ” universelle »

                                      Vous « Le “ blasphème ” comme “ valeur ”, fallait y penser »

                                      Vous êtes comme le chien qui tourne autour de l’arbre en courant après sa queue.

                                      • Anastaze
                                        Anastaze répond à lifka
                                        inconsolable absolument
                                        • Posté à 09h48 le 09/04/2012
                                        • Internaute 53186
                                          inconsolable absolument

                                        D’accord :
                                        - Le blasphème n’est pas une valeur universelle.
                                        - Le blasphème, n’est pas une valeur,
                                        - « Blasphème » a la même signification partout.
                                        - Les droits de l’homme sont dit « universels » mais uniquement comme « valeur ». C’est un principe qui n’a pas « valeur » de droit.
                                        Vous : « Je maintiens que si on considère que les Droits de l’homme sont universels on ne peut pas avoir de l’empathie pour une société qui élève le blasphème au rang de délit. »

                                        Moi : c’est dans quel article ? Déclaration universelle des droits de l’homme

                                        Vous : « Que je sache, le mensonge que vous mettez dans la liste n’est pas un délit puni par la loi, sauf quand il sert à escroquer des gens, et il n’y a que dans la pègre que la délation est punie de mort, quant à la turpitude ça ne veut pas dire grand chose en soi et c’est généralement d’ordre privé, même si on peut les critiquer les uns et les autres moralement. »

                                        Moi : le parjure ou l’outrage à la cour sont bien des délits pourtant ils peuvent être des mensonges. Il n’y avait pas que la pègre pour exécuter les délateurs du régime de Vichy. Allez dire à DSK, que la turpitude est de l’ordre privé.

                                        « le blasphème » n’a rien à voir avec une « critique », c’est une insulte, une injure contre des valeurs qui sont proférées, dans le but de choquer, de provoquer, de mettre en colère de pousser à la violence, et c’est pour ça que les tribunaux le juge et le condamne s’il constitue un trouble à l’ordre public. La justice ne juge pas les comportements mais leurs conséquences. Le mensonge comme le blasphème, ne sont pas des délits mais leurs conséquences si elles causent dommage à autrui sont condamnées.

                                        ... et alors ?

                                        et alors, vous, vous êtes comme une poule qui a trouvé un couteau. Vous ressortez un « droit au blasphème » de votre chapeau, mais vous ne savez pas ce qu’en français signifie le mot « blasphème ». En réalité ce « droit au blasphème » a été inventé par la mouvance d’extrême droite au moment des « caricatures » pour tenter de légitimer leur islamophobie puisque l’antisémitisme traditionnel est désormais interdit par la loi.

                                        • lifka
                                          lifka répond à Anastaze
                                          • Posté à 13h56 le 09/04/2012
                                          • Internaute 37623

                                          Quel galimatias dans votre tête ! C’est du grand n’importe quoi !

                                          « - Le blasphème n’est pas une valeur universelle. »

                                          === le Blasphème n’est pas une valeur tout court

                                          « - “ Blasphème ” a la même signification partout. “

                                          Non justement : représenter Allah est un blasphème pour les musulmans, pas pour les chrétiens....

                                          ‘C’est dans quel article’

                                          Déclaration Universelle des Droits de l’Homme :

                                          Article 2
                                          1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d’opinion politique ou de toute autre opinion, d’origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.

                                          Article 18
                                          Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.

                                          Article 19
                                          Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit.

                                          Expliquez-moi comment vous conciliez ces articles avec la criminalisation du blasphème ? Je serais curieuse d’entendre vos arguments.

                                          ‘le parjure ou l’outrage à la cour sont bien des délits pourtant ils peuvent être des mensonges.’

                                          Vous confirmez ce que je dis, ce n’est pas le mensonge en soi qui est un délit, mais le mensonge sous serment dans le cadre d’un témoignage.

                                          (10 commandements : ‘tu ne porteras pas de faux témoignage’)

                                          Sinon, vous pouvez parfaitement raconter à votre femme que vous êtes au boulot quand vous batiffolez avec votre maitresse, vous ne passerez pas pour autant en justice.

                                          ‘Il n’y avait pas que la pègre pour exécuter les délateurs du régime de Vichy’

                                          Que je sache, les exécutions de délateurs sont toujours - quelques soient les circonstances - des exécutions extra-judiciaires, et qui ont même dans certains cas fait l’objet de mises en accusation pour assassinat.

                                          ‘Allez dire à DSK, que la turpitude est de l’ordre privé.’

                                          A nouveau, vous mélangez tout : ce ne sont pas ses ‘turpitudes’ qui sont jugées, mais le fait qu’elles faisaient du tort à d’autres personnes : viol, harcèlement, prostitution.

                                          Sinon, il peut batifoler tant qu’il veut avec qui il veut, participer à des partouzes à 10 si il veut, se livrer à des pratiques sado-masochistes. Du moment que c’est entre adultes consentants, c’est sa vie privée.

                                          Il y a d’ailleurs un débat sur l’accusation de proxénétisme qui pèse sur lui, pour avoir simplement utilisé les services de prostituées : c’est une grande première qui ressemble à s’y méprendre à de l’acharnement judiciaire et à l’utilisation d’un nom qui fait du buzz pour faire passer un message.

                                          ‘ le blasphème ’ n’a rien à voir avec une ‘ critique ’, c’est une insulte, une injure contre des valeurs qui sont proférées, dans le but de choquer, de provoquer, de mettre en colère de pousser à la violence, et c’est pour ça que les tribunaux le juge et le condamne s’il constitue un trouble à l’ordre public. ‘

                                          Désolée, mais il n’y a d’insulte qu’envers des personnes vivantes. On ne peut pas insulter une entité dont l’existence n’est reconnue que par ceux qui y croient.
                                          C’est pourquoi la majorité des pays démocratiques ne jugent pas les gens pour délit de blasphème.

                                          Quant au droit au blasphème, si vous connaissiez l’histoire au lieu de vous imaginer que tout tourne autour des musulmans et de l’islamophobie, vous sauriez qu’il n’a pas été inventé pour ennuyer les musulmans, mais que cette revendication date de plusieurs siècles (des gens ont été exécutés pour l’avoir revendiqué - le dernier en date étant le Chevalier de la Barre défendu par Voltaire) et qu’il a été formalisé par les Lumières, non contre les musulmans, mais contre le christianisme. Vous sauriez aussi qu’en France ce délit n’existe plus dans le droit depuis la Déclaration des Droits de l’Homme et d Citoyen de 1789 et à nouveau en 1830 après une courte période où il a été remis au goût du jour. Et définitivement en 1881 dans la loi sur la liberté de la presse.

                                          Le blasphème comme délit n’existe que dans les pays où il n’y a pas séparation entre l’Etat et la religion.

                                          Et merci, je connais le français, et je sais ce que signifie le mot blasphème. Mais contrairement à vous, je sais aussi que le contenu de ce que serait le blasphème dépend des religions et je sais qu’il n’y a aucun délit de ce genre dans le droit français, heureusement.

                                          tenter de légitimer leur islamophobie puisque l’antisémitisme traditionnel est désormais interdit par la loi.’

                                          A nouveau votre infernale paranoïa ! Si vous connaissiez un peu la loi, vous sauriez que la loi en France interdit la publication de propos diffamatoires ou insultants, qui inciterait à la discrimination, à la haine, ou à la violence contre une personne ou un groupe de personnes en raison de leur lieu d’origine, de leur ethnie ou absence d’ethnie, de la nationalité, de la race ou d’une religion spécifique, et ça depuis 1881. Et ça vise toutes les religions et tous les groupes ethniques.

                                          Ce qui n’a jamais empêché les discours ou les actes antisémites qui aujourd’hui s’expriment presque sans tabous sur ce site comme ailleurs.

                                          • Anastaze
                                            Anastaze répond à lifka
                                            inconsolable absolument
                                            • Posté à 14h44 le 09/04/2012
                                            • Internaute 53186
                                              inconsolable absolument

                                            Vous ne faites que confirmer vos messages précédents. Votre méconnaissance de la langue française, vous fait fantasmer autour du mot « blasphème », que vous mettez à toutes les sauces, sans en comprendre le sens.

                                            Vous aurez beau copier/coller tous les articles de la déclaration universelle, vous trouverez jamais mentionner le mot « blasphème », ni en droit ni en délit.

                                            Le galimatias que vous me prêtez n’est que la reprise des différentes affirmations que vous avez faites remises dans le bon ordre.

                                            Votre message est un tel florilège d’idées reçues que je ne sens pas la force de les démonter. Je n’en garderai qu’un pour l’exemple :

                                            « Non justement : représenter Allah est un blasphème pour les musulmans, pas pour les chrétiens.... »

                                            Sans me montrer une représentation chrétienne de Allah (puisque ça n’existe pas), essayez seulement de me dire le nom non pas de Allah (ce qui n’existe pas non plus), mais seulement celui de Dieu.

                                            Vous verrez que c’est impossible, parce comme toute représentation divine en image ou en mot, ce n’est pas un « blasphème », comme vous rabâchez depuis deux jours, mais un « interdit », un « sacrilège », une « hérésie » autant chez les juifs, les chrétiens que les musulmans.

                                            • lifka
                                              lifka répond à Anastaze
                                              • Posté à 15h35 le 09/04/2012
                                              • Internaute 37623

                                              « Vous aurez beau copier/coller tous les articles de la déclaration universelle, vous trouverez jamais mentionner le mot “blasphème”, ni en droit ni en délit. »

                                              Ben c’est exactement ce que je me tue à vous dire : intégrer un délit de blasphème est incompatible avec les termes de cette déclaration qui donne comme principe la liberté de conscience et d’opinion.....

                                              « Votre message est un tel florilège d’idées reçues que je ne sens pas la force de les démonter. : »

                                              C’est sur que citer des textes de loi ou rappeler l’histoire, c’est des « idées reçues ». Pas étonnant que vous ne puissiez pas les démontrer : les faits historiques et les textes de loi ne peuvent pas être effacés par votre idéologie

                                              « Sans me montrer une représentation chrétienne de Allah (puisque ça n’existe pas), essayez seulement de me dire le nom non pas de Allah (ce qui n’existe pas non plus), mais seulement celui de Dieu. »

                                              Là vous battez tous les records (de bêtise ? d’ignorance ? de bourrage de crâne ?)

                                              Allah et Dieu c’est pas la même chose sous un nom différent ? Et le christianisme interdit-il des représentations de Dieu ? Sinon, vous voulez parler de l’interdiction pour les Juifs de donner le nom de Dieu ? Un juif religieux n’écrira jamais Dieu, mais D.ieu, écrivez-vous A.llah ?

                                              Moyennant quoi vous abondez dans mon sens. Les musulmans et les Chrétiens ont-ils le mondre problème pour nommer Dieu ou Allah ou quel que soit son nom ?

                                              « comme toute représentation divine en image ou en mot, ce n’est pas un “ blasphème ”, comme vous rabâchez depuis deux jours, mais un “ interdit ”, un “ sacrilège ”, une “ hérésie ” autant chez les juifs, les chrétiens que les musulmans. »

                                              Je vous incite à aller voir les plafonds de la Chapelle Sixtine ou tout l’art de la renaissance, pour savoir si représenter Dieu est interdit par le religion chrétienne !

                                              Lien

                                              Allons, vous confirmez mon diagnostic : vous êtes un ignorant (non seulement en religions mais en histoire, en histoire du droit et en histoire de l’art) qui refuse ce droit inaliénable qu’est la liberté de conscience et d’opinion affirmée dans la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme

                                              • Anastaze
                                                Anastaze répond à lifka
                                                inconsolable absolument
                                                • Posté à 16h07 le 09/04/2012
                                                • Internaute 53186
                                                  inconsolable absolument

                                                « Dieu » n’est pas le nom de Dieu, il signifie « lumière du jour » le nom de Dieu est indicible, « Dieu » c’est un artifice pour le désigner sans le nommer. Même chose pour « Allah », je vous ai mis un lien vers 99 des noms de Allah, parce qu’il est désigné par ses vertus. Les juifs qui écrivent Dieu, D.ieu, ne sont que des ignorants mal « catholicisés », car dans le judaïsme, Dieu est désigné par le tétragramme « YHWH », qui peut se lire Yahweh ou Jéhovah.

                                                Comment, si vous ignorez des choses aussi universelles et élémentaires, voulez vous qu’on tienne un dialogue cohérent. A chaque mot que vous lancez je suis obligé de vous faire préciser ce que vous essayez de dire.

                                                J’aurai au moins appris grâce à vous comment se forment les préjugés et les erreurs de jugement qui en découlent.

                                                • lifka
                                                  lifka répond à Anastaze
                                                  • Posté à 17h53 le 09/04/2012
                                                  • Internaute 37623

                                                  « Les juifs qui écrivent Dieu, D.ieu, ne sont que des ignorants mal “ catholicisés ” »

                                                  C’est gentil monsieur je-sais-tout de donner aux Juifs des leçons sur la manière dont ils doivent pratiquer leur religion ! Et en plus aux chrétiens par la même occasion !

                                                  Le Talmud établit des « haies » autour de la Torah, c’est-à-dire des règles secondaires afin d’éloigner le risque de transgresser les règles primaires. C’est pour ça que certains préfèrent dire Hashem (« le nom ») plutôt que d’utiliser un nom quelconque et écrivent D.ieu.

                                                  Vous voyez, rien à voir avec une quelconque christianisation,k mais avec une certaine lecture du Talmud.

                                                  C’est bien ce que je disais, vous êtes exactement dans le trip de ces musulmans qui considèrent que les juifs et les chrétiens ont travesti la parole de Dieu... Seul l’islam dit vrai, n’est-ce pas ?

                                                  « Comment, si vous ignorez des choses aussi universelles et élémentaires »

                                                  Le problème c’est qu’il n’y a abolument rien d’universel là dedans. Ce sont juste des règles du judaïsme, reprises par l’Islam, mais que le christianisme n’a pas repris et que les autres religions ignorent totalement.

                                                  Et que vous parliez de préjugés quand vous considérez des lois religieuses comme universelles a quelque chose d’assez croquignolesque.

                  • emiboot
                    emiboot répond à lifka
                    Mammifère
                    • Posté à 12h18 le 08/04/2012
                    • Internaute 81944
                      Mammifère

                    « La France étant un pays de droit, on ne retient pas les gens en prison sur des soupçons. “
                    Et surtout, voisin(e), on évite de les ARRÊTER sur un soupons, nop ? En général pour déclencher un opération (et une médiatisation) de cet ordre, on a un dossier, vrai ou bidonné. Ce pauvre Coupat ne me contredirait pas.
                    C’est très étonnant tout ce ramdam pour... rien ? Pas de charge ? Rien de suffisant pour justifier une GAV plus longue, alors qu’on est le pays recordman de la GAV en Europe ?
                    Le dossier devait vraiment être très léger. Ou ils les gardent pour un second round.

                    • lifka
                      lifka répond à emiboot
                      • Posté à 15h08 le 08/04/2012
                      • Internaute 37623

                      Ils n’ont pas été arrêtés, ils ont été mis en garde à vue pour être interrogés. C’est ce qu’on fait en général quand on soupçonne quelqu’un, quel que soit le délit dont il s’agit.

                      Alors il arrive qu’on se trompe de personne (ce qui peut être dramatique pour eux), ou que l’on n’ait pas assez de preuves pour garder la personne, mais la loi prévoit qu’on puisse garder à vue les suspects. Et l’interrogatoire fait partie de la procédure légale. Sinon, on ne pourrait pas souvent trouver les coupables des meurtres.

                      La durée légale de la garde à vue est inscrite dans les textes.

                      Sinon, peut-être avaient-ils des informations que nous ignorons sur des passages à l’acte envisagés et s’agissait-il simplement de leur montrer qu’ils étaient surveillés pour empêcher ce passage à l’acte.

                      Mais sans passage à l’acte, pas de motif d’inculpation. La quadrature du cercle pour tous les policiers quand ils surveillent des gens qu’ils savent prêts à passer à l’acte. Faut-il attendre qu’ils aient tué quelqu’un pour pouvoir les arrêter ? Ou faut-il prévenir l’acte quitte à laisser en liberté des gens dangereux ?

        23 autres commentaires
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