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Tunisie : Ennahdha est-il en train de perdre le pouvoir ?

Thierry Brésillon
Journaliste
Publié le 10/02/2013 à 08h54

Manifestation contre l’ingérence française, samedi 9 février (Thierry Brésillon)

Samedi après midi, Ennahdha a appelé à manifester pour dénoncer les propos de Manuel Valls et l’ingérence française. Mais c’est surtout la crainte d’être évincé du gouvernement qui a mobilisé quelques milliers de militants islamistes.

Les propos du ministre français de l’Intérieur, interviewé jeudi sur Europe 1, appelait à :

«  la victoire des forces démocratiques et laïques qui portent les espoirs de la Révolution du jasmin […] lors des prochaines élections »,

et assurait refuser une coopération policière avec un gouvernement islamiste. Une prise de position sans nuance dans le débat politique tunisien, venant d’un ministre qui n’a pas en charge les Affaires étrangères. Tandis que Jean-Pierre Elkabach, de son côté, dramatisait l’enjeu tunisien dans une formule pour le moins réductrice  : «  la démocratie ou l’exil  ».

A cette sortie s’est ajoutée l’intervention vendredi sur le plateau de France 24 de Mowabeh Mosbah, en tant que représentante en France du Watad, le parti de Chokri Belaïd, qui appelait :

«  la France qui se bat contre les islamistes au Mali à regarder ce qui se passe en Tunisie. »

« La France est contre nous »


Manifestation contre l’ingérence française, samedi 9 février

C’était bien largement assez pour conforter la certitude que la France est décidée à intervenir directement dans les affaires politiques intérieures et à retrouver ses postures coloniales.

Dans la manifestation rassemblée sur l’avenue Habib Bourguiba, dont l’autre mot d’ordre était la condamnation de la violence politique, la France a donc eu droit à son lot de «  Francia Dégage  », «  Touche pas à ma Tunisie  », «  Hollande : la ferme  » ou «  La Tunisie n’est pas le Mali  ».

Badreddine Abdelkeffi, député d’Ennahdha et l’un des assesseurs du président de l’Assemblée nationale constituante, assurait que :

«  Après la déclaration de Manuel Valls, nous avons la certitude que la France est contre nous. La Tunisie vit une révolution qui vient de commencer, cela prend du temps pour installer une véritable démocratie. Le peuple tunisien est libre de choisir son chemin. Mais ce genre de propos va plutôt renforcer le peuple dans son choix.

Nous attendons du ministre des Affaires étrangères ou du Premier ministre qu’il envoie un message plus positif au peuple tunisien, qui représente vraiment la parole française.  »

Mais si les propos de Manuel Valls ont eu un tel écho, c’est qu’ils ont été prononcés au lendemain d’une déclaration de Béji Caid Essebsi, leader de Nidaa Tounes – considéré dans les milieux islamistes comme affilié aux intérêts français et lié aux partisans de l’ancien régime –, appelant à dissoudre l’Assemblée nationale constituante, suite au choc provoqué par l’assassinat de Chokri Belaïd.


Manifestation contre l’ingérence française, samedi 9 février (Thierry Brésillon)

L’assassinat de Chokri Belaïd au plus profond de la crise politique, puis l’appel de BCE à dissoudre la Constituante et l’appel de Manuel Valls à soutenir les démocrates contre les islamistes sont lus par nombre de militants comme une machination visant à créer les conditions d’un de coup de force pour déposséder Ennahdha de son pouvoir. Ou du moins comme une récupération politique de l’assassinat, avec lequel les cadres d’Ennahdha nient farouchement avoir un quelconque rapport.

L’opposition soutient Hamadi Jebali

Cette crainte d’être évincé est la véritable raison de cette démonstration de rue et anime toutes les conversations. L’électrochoc provoqué par la mort de Chokri Belaïd accélère en effet le processus de sortie de la crise institutionnelle, ouverte par le blocage des négociations pour le remaniement.

Or, la solution qui semble se dessiner est bien celle d’un gouvernement de technocrates formés par Hamadi Jebali, Premier ministre déjà en place et secrétaire général d’Ennahdha.

Actuellement, ce sont les députés du groupe démocrate, l’opposition au gouvernement, qui s’activent pour rallier les soutiens qui manquent à l’initiative que le chef du gouvernement sortant a prise sans l’aval de son parti. Et c’est Iyadh Ben Achour, ancien président de l’instance de transition avant les élections et proche de l’opposition, qui a fourni la caution juridique à l’initiative politique de Hamadi Jebali. C’est dire l’ampleur du changement qui est en train de s’opérer.

La peur du retour de l’ancien régime

Au siège d’Ennahdha, l’émotion provoquée par la perspective d’être sorti du gouvernement de la main même d’un leader historique du parti se lit sur les visages et, une grande première, on ne fait plus mystère des divergences internes, notamment entre son président, Rached Ghannouchi, et Hamadi Jebali, son secrétaire général.

Dans l’attente du prochain Majlis ach’Choura (le parlement du parti), il est difficile de connaître de quel soutien bénéficie le projet de Hamadi Jebali. Amel Azzouz, députée Ennahdha de Gabès, y est clairement opposée :

« Nous avons fait beaucoup de concessions, mais nous avons été élus par le peuple et ne voulons pas renoncer au pouvoir. Nous sommes dans une situation où il faut une volonté politique pour ne pas revenir à la dictature.

Si nous ne sommes plus dans le gouvernement, c’est le résultat que voulaient obtenir les commanditaires de l’attentat de Chokri Belaïd.  »


Slogan contre l’hostilité des médias tunsiens à Ennahdha (Thierry Brésillon)

Badreddine Abdelkefi est tout aussi opposé au principe d’un gouvernement dépolitisé  :

« Si vraiment cette proposition permet d’arriver à des élections rapidement, laisse l’Assemblée constituante se concentrer sur la constitution, et si nous avons des garanties que cette formule ne permette pas à des gens de l’ancien régime de s’engouffrer dans la brèche, pourquoi pas.

Mais quelle garantie aura-t-on qu’un tel gouvernement poursuivra les objectifs de la révolution  ?  »

Pour répondre à cette inquiétude, Hamadi Jebali a indiqué que les personnalités choisies n’auraient commis aucun crime contre le peuple tunisien durant l’ancien régime.

A ce jour, la situation est encore confuse et deux solutions sont envisagées : un gouvernement de technocrates ou un gouvernement politique de coalition élargi à d’autres partenaires. Des négociations permettront peut-être de dégager un compromis.

La crise institutionnelle pourrait donc trouver une solution. Restera à savoir ce que sera la réaction des éléments les plus radicaux d’Ennahdha et si après l’assassinat de Chokri Belaïd un dialogue politique apaisé est encore possible.

Actualisation lundi 11 février à 20 h 00

Dimanche, le bureau exécutif d’Ennahdha a rejeté la formule de gouvernement de technocrates proposée par Hamadi Jebali. Une décision confirmée par la majorité du groupe parlementaire réuni lundi.

Ennahdha avec d’autres partis, dont le CPR, Wafa, Ennahdha poursuit les négociations en vue de proposer un gouvernement de ministres politiques, en recherchant un large consensus avec d’autres partis, comme une alternative à la proposition du Premier ministre, qui bénéficie toujours du soutien de l’opposition groupe démocrate.

La formule qui permettrait de rapprocher les deux positions, et notamment de sortir Hamadi Jebali du paradoxe intenable d’être soutenu par l’opposition au parti dont il est le secrétaire général, reste encore à élaborer.

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  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 09h13 le 10/02/2013
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Vals n’est qu’un prétexte, il fallait que juste que les durs d’Ennahdha fassent manifester leurs troupes pour prouver leur puissance ( pouvaient pas le faire pour fêter l ’assassinat de Chokri Belaid....). C’est complétement raté pour eux, leur pose victimaire est tout de même assez culottée quand on songe à l’enterrement de la veille.
    Les commanditaires de ce crime visaient sans doute à installer un chaos profitable à Ennahdha. Ça semble plutôt les fragiliser, et bientôt les diviser.
    La démocratie n’est donc pas encore adulte en Tunisie, mais l’envie est là et donc pas encore morte. N’en déplaise aux affairistes qui aiment l’ordre.

    • pablico
      pablico répond à Joseph Gratteur
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 10h07 le 10/02/2013
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      Le problème pour beaucoup de tunisiens éclairés, c’est qu’Ennahdha veux islamiser un pays déjà musulman.

      Mais islamiser par le très bas, pas un islam intellectuel et ouvert pas un islam créatif.

      Problème rencontré, dans tous les pays musulmans.

      • PaulDe
        PaulDe répond à pablico
        assis
        • Posté à 02h37 le 11/02/2013
        • 183692
          assis

        c’est quoi un « islam créatif » ?

         
        • pablico
          pablico répond à PaulDe
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 18h05 le 11/02/2013
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          Un islam qui évolue avec son temps

          Pas comme la caricature des chrétiens Amish.

          • PaulDe
            PaulDe répond à pablico
            assis
            • Posté à 01h17 le 12/02/2013
            • 183692
              assis

            par définition les religions ne sont pas conçues pour prendre en compte les modes du moment.
            L’islam a verrouillé toute possibilité de réinterprétation via de nouvelles traductions.
            Je ne vois pas comment une société islamique pourrait évoluer sans rejeter en partie (c’est à dire dans le cas de l’islam - en entier -) certains dogmes religieux.

            • pablico
              pablico répond à PaulDe
              Co-NOBEL de la Paix
              • Posté à 14h07 le 12/02/2013
              • Internaute 14278
                Co-NOBEL de la Paix

              Ils se retrouveront aussi ridicules que des Amish. C’est leur problème.

              • PaulDe
                PaulDe répond à pablico
                assis
                • Posté à 15h27 le 12/02/2013
                • 183692
                  assis

                et le notre, car tous prônent le « semez, multipliez vous », leur dieu s’occupera de trouver une place à chacun et de vider les poubelles.
                quoique les Amish polluent moins que les autres.

        4 autres commentaires
      • GWERN
        GWERN répond à pablico
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 11h00 le 11/02/2013
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        Disons plutôt que l’Islam de tradition plutôt « soufi » du Maghreb associé à des traditions pré-islamiques plus un passé marqué ( en « bien » comme en « mal » ) par la présence française, les contacts des tunisiens avec l’« étranger » et vice et versa bref du « mélange » : tout cela est insupportable aux yeux des « salafistes » ou des « wahhabbites “.
        Ces derniers étant pourtant les thuriféraires de régimes ( Arabie Séoudite et autres ) où les ‘élites’ au pouvoir font en ‘cachette’ ce qu’elles interdisent au commun de leurs mortels !
        A savoir en premier consommer de l’alcool ! Ou visionner du ‘porno’ !
        Un copain expatrié ayant vécu là-bas y avait vécu de ‘grandes soirées !

    • Tremolos
      Tremolos répond à Joseph Gratteur
      Branleur censuré (2)
      • Posté à 19h30 le 10/02/2013
      • Internaute 192528
        Branleur censuré (2)

      Je trouve un peu maladroit de choisir le terme « adulte » pour qualifier une situation politique, d’autant que la « maturité » democratique me semble nul part d’un niveau tres elevé au vu des criteres qui la definissent.

      La division et la fragilisation d’ennahdha face a des evenements et a une certaine tendance de l’opinion, montre quand meme qu’il n’y a pas encore l’option choisie, de maniere franche, d’un autoritarisme. Ils se sentent pas encore avoir les coudées franches.

      Le fait que le 1er ministre n°2 d’ennahdha envisage la possibilité de ceder meme si ce n’est que formel, apres ces evenements, montre qu’ il y’a un plutot bonne ancrage de certains principes democratiques dans la societe tunisienne, je ne crois pas que la societe francaise s’en sortirait beaucoup mieux apres avoir connu autant de bouleversement que la tunisie.

      • Fantomiald
        Fantomiald répond à Tremolos
        Robin des Bois légal
        • Posté à 09h18 le 11/02/2013
        • Internaute 81539
          Robin des Bois légal

        Peut-être parce qu’en France, le suicide politique se consomme dès la première ligne rouge franchie ?

        Il faut peut-être savoir qu’en Tunisie que des députés usent et abusent des appels à la violence, non seulement sans redouter une mise au ban, mais en plus gagnent le crédit de leur camarades de parti.
        Il faut peut-être aussi savoir, que le ministère de la justice daigne refuser d’exécuter une décision de justice établi par une cour de cassation à l’heure où l’on veut séparer les trois pouvoir.
        Il faut peut-être savoir qu’en Tunisie, un ministre, de souveraineté qui plus est, ne démissionne pas alors que non seulement il est soupçonné d’abus de bien publics, mais aussi que les preuves retenues contre lui sont accablantes ?
        Enfin, il faut peut-être savoir qu’en Tunisie, le chef d’un parti majoritaire daigne annoncer lui-même ce que le gouvernement fera ou ne fera pas alors qu’il ne bénéficie d’aucune légitimité électorale ou fonctionnelle.

        C’est qu’à force, à l’instar d’un appareil immunitaire qui se renforce après l’introduction de corps étrangers, la société tunisienne a appris à se retenir.

    • Baracuda
      Baracuda répond à Joseph Gratteur
      Dans les remous
      • Posté à 11h34 le 10/02/2013
      • Internaute 93411
        Dans les remous

      En Tunisie, comme en Egypte, les « affairistes » sont tous dépendants ou liés a l’industrie du Tourisme.
      Dernièrement, il fallait voir les ministres et employés du tourisme Tunisiens avec le relais des tour-opérateurs Français faire de grands discours pour vendre leur ouverture d’esprit. l’accueil, la modernité et la tranquillité de ce pays.
      « Ne les abandonnons pas, continuons d’y aller, de diriger les clients, vendre la destination...
      Ce reportage sur France 2 était une provocation de plus du PAF ! “

      Mais si on part en voyage la bas, on renforce le pouvoir en place, l’économie, le bilan, on soigne les stats et ramène des devises...
      Ce que ne devraient pas souhaiter les ‘affairistes’ au final, consolider les gars ‘d’esprit’ au pouvoir !

      Que ce soit pour l’Egypte, la Tunisie, je suis d’accord avec toi, ces deux exemples sont en train de ‘fragiliser’, voir même de-crédibiliser les utopies sectaires et moyenâgeuses vendues telles des contre-façons par quelques barbus, loin d’être des références dans le pieu religieux...

      Le pouvoir monte au crane, ces gars, comme tant d’autres utilisant divers prétextes, ‘marques’, ‘franchises’, n’ont rien de vertueux !
      Ce sont des ‘affairistes’ de passage, s’ils peuvent, ils tenteront de laisser une trace, mais l’important, c’est de prendre du cash...
      Dieu est grand, mais l’actualité montre que ces mecs sont petits ! ! !

    • Conventionnel
      Conventionnel répond à Joseph Gratteur
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 15h24 le 10/02/2013
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      L’article de Brésillon est absolument clair mais effectivement, on peut commenter en racontant n’importe quoi ; comme l’a fait Valls.
      Il y a un assassinat politique et au lieu de réfléchir, le commentateur lambda ne se prive pas d’identifier ceux qui auraient commandité le crime, avant même d’essayer de se demander à qui il profite. Surtout dans un pays qui se trouve à quelques centaines de kilomètres de l’épicentre de la quasi totalité des « problèmes » que la planète connait depuis la disparition du bloc de l’Est.
      Au lieu de pontifier en termes « d’affairistes » et « d’amateurs d’ordre », ne pourait-on essayer de se demander en quoi le « mécontentement de la rue » serait plus démocratique que des élections générales libres qui ont été organisées il y a moins d’un an ? Parce que ceux qui crient au scandale des mains coupées - ce que je trouve personnellement indigne - oublient seulement que ces mains coupées le sont au nom du peuple tunisien et A SA DEMANDE clairement exprimée lors du scrutin, lorsque le choix majoritaire s’est porté sur les partis qui voulaient l’instauration de la Charia ...

      Comme dit l’autre, Dieu sait à quel point je suis partisan de la laïcité et pourquoi je suis satisfait qu’elle soit inscrite dans notre constitution, dès son premier article. Mais le gouvernement de mon pays - ou un de ses membres - n’a pas à exprimer officiellement ses convictions personnelles, surtout lorsqu’elles s’opposent au désir démocratiquement exprimé par le peuple concerné. C’est du COLONIALISME.
      Quant à oser dire que la démocratie tunisienne n’est « pas encore adulte ». On croit rêver ...

      • Fantomiald
        Fantomiald répond à Conventionnel
        Robin des Bois légal
        • Posté à 09h48 le 11/02/2013
        • Internaute 81539
          Robin des Bois légal

        Elle n’est bel et bien « pas encore adulte ».

        Une démocratie, c’est d’abord un Etat moderne. C’est donc un léviathan, détenant le monopole de la violence.

        Ce sont des lois auxquels nul ne peut se soustraire, ce que bon nombre de Tunisiens, surtout proche d’Ennahdha, de son idéologie ou bien de ses intérêts, défient ostensiblement sans être inquiétés par l’appareil de l’Etat.

        C’est une séparation claire et nette des pouvoirs, avec une indépendance des services publics de toute sensiblité partisane, ce qui n’est pas le cas en Tunisie

        C’est une presse libre qui ne redoute pas la violence ou l’intimidation par quelque moyen que ce soit, ce qui est loin d’être le cas également en Tunisie.

        Je ne puis concéder que la démocratie en Tunisie est mature : les reflexes de l’ancien régime ont la peau dure. Les mentalités du paternalisme sont bien ancrés chez le Tunisien moyen qui pense encore que frapper son fil est un bon moyen pour l’éduquer, qui pense encore que le pouvoir est un privilège avant d’être une responsabilité.

        Mais les rapports de force idéologiques sont présents et les interactions induites soulignent l’importance de tous les principes que j’ai évoqués ci-dessus. Les besoins se font en effet ressentir, et c’est ainsi que la culture démocratique se met en place en Tunisie et que la démocratie devient plus mature ... à moins d’un événement majeur qui signe le retour d’une dictature, toujours à craindre, toujours à redouter et qui alimente de façon compulsive tous ces fameux besoins.

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à Fantomiald
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 10h09 le 11/02/2013
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Cher camarade Tunisien,
          Tout ce que vous écrivez est honorable et digne d’intérêt ; tellement que, si j’étais moi-même Tunisien ou si je vivais en Tunisie, je dirais probablement à peu près la même chose. Mais il se trouve que je vis en France et qu’en ma conviction de républicain militant et laïcard, je ne m’autorise pas à porter un jugement sur le vote exprimé par un peuple, ni sur la manière dont ce vote a été traduit pour construire un gouvernement provisoire dont la mission est de permettre à une assemblée constituante de mettre des institutions en place.
          D’autant plus que mon pays se trouve être votre ancienne puissance coloniale ...

          Si vous n’étiez pas Tunisien mais Français, je me verrais dans l’obligation de vous rappeler que ce sont des commentaires comme le vôtre qui ont poussé nos anciens dirigeants à mener des guerres COLONIALES. Y compris récemment en Côte d’Ivoire et en Lybie.

          • Fantomiald
            Fantomiald répond à Conventionnel
            Robin des Bois légal
            • Posté à 10h28 le 11/02/2013
            • Internaute 81539
              Robin des Bois légal

            Pas le moins du monde.

            La démocratie, c’est aussi cet affranchissement d’un état d’esprit lié au paternalisme. Apprendre par soi, par l’expérience. C’est la pédagogie entreprenariale : l’apprentissage par l’action. L’expérience qui fait naître le besoin qui en appelle aux principes. C’est la méthode la meilleure pour apprendre, retenir et appliquer toute bonne pratique. Vous-même, si vous me le permettez, en tant que Français, vous devriez le saisir, puisque généralement vos parents ont tendance à vous laisser apprendre par vous-mêmes en vous accordant toute l’autonomie dès votre plus tendre enfance.

            La démocratie, ça commence par un peuple qui va arracher sa liberté, parce que l’expérience lui en a fait ressentir le besoin. La démocratie, si elle est gratuite, n’a pas de valeur.

            En cela, tout ingérence étrangère, Française qui plus est, parce que paternaliste par essence, n’aura aucun impact positif sur la maturation de la démocratie en Tunisie.

            En cela également, le peuple, comme je l’ai précisé ci-dessus, apprend à saisir les principes essentiels au fonctionnement d’un Etat libre et souverain.

            Il apprendra également, et là c’est circonstanciel, que la classe politique aura été la dernière instance du peuple à faire sa révolution dans sa tête et dans ses mentalités.

            Mais merci pour votre sollicitude.

            • Conventionnel
              Conventionnel répond à Fantomiald
              On ne peut régner innocemment
              • Posté à 10h53 le 11/02/2013
              • Internaute 169038
                On ne peut régner innocemment

              Comme vous dites, aucun impact de l’ingérence ... Comme le prouvent la guerre impérialiste que la France a mené pendant plus d’un an en Libye - pour le résultat qu’on connait aujourd’hui - et en Côte d’Ivoire, pour renverser un chef d’Etat déclaré élu par les institutions légales de son pays et le remplacer par un candidat imposé par les puissances occidentales.

              En effet, la démocratie commence par le peuple qui va arracher sa liberté. Et à propos de la Tunisie, ça signifie en effet que la démocratie ne commence pas par un coup de téléphone de Mme Clinton qui fait déguerpir Ben Ali le jour même ... L’article de Brésillon est décidément un très bon article ; encore faut-il le lire.

              • Fantomiald
                Fantomiald répond à Conventionnel
                Robin des Bois légal
                • Posté à 11h18 le 11/02/2013
                • Internaute 81539
                  Robin des Bois légal

                Les déductions sur l’hypothèse du rôle Mme Clinton des É-U ne sont pas aussi évidentes. Je dirais, il n’y a pas immédiatement lien logique, à moins d’un élément probant.

                L’hypothèse d’un USA catalyseur de la révolution ne remet absolument pas en question le fait que les Tunisiens soient sortis de leur propre initiative exposer leur torse aux balles pour réclamer le départ de Ben Ali. La bravoure populaire est, par essence, l’acte fondateur et la valeur véhicule de la révolution. Par conséquent, le rôle quelconque et hypothétique de quelques mains étrangères ne la remet pas en question. Aussi, quand bien même il y eût quelque dessein sous-jacent à cette possibilité, la finalité est que le peuple finira par obtenir sa démocratie. Après tout, les USA doivent bien à la France son coup de pouce à la guerre d’indépendance, même si les intentions du Royaume des Francs était surtout d’affaiblir sa puissance rivale, la Grande-Bretagne et aucunement contribuer à instaurer un Etat Démocratique et Indépendant auquel lui-même il s’y opposait sur son propre territoire.

                S’il y eût un quelconque rôle à attribuer à l’extérieur, ce n’aurait pas été de dire à Ben Ali de quitter le pays, mais plutôt de se rassurer et d’y rester pour réprimer ce qui était encore alors une révolte populaire, afin de le pousser à la faute impardonnable et au point de non-retour. C’est d’ailleurs la seule hypothèse qui donne un sens au discours de Michèle-Alliot Marie à l’assemblée.

                • Conventionnel
                  Conventionnel répond à Fantomiald
                  On ne peut régner innocemment
                  • Posté à 11h47 le 11/02/2013
                  • Internaute 169038
                    On ne peut régner innocemment

                  Amusant.
                  Il n’y a aucun rapport « évident » entre un coup de téléphone reçu dans la matinée par le chef d’Etat major de l’armée (pilier du pouvoir tunisien) et le départ, le même jour, en fin d’après midi du chef de l’Etat, reconnu et soutenu jusqu’à la veille par l’ensemble de la communauté internationale ...

                  Mais très amusante aussi votre allusion à l’inénarrable « chef de la diplomatie française » de l’époque qui a été limogée, non par pour avoir fait un discours à l’Assemblée nationale, mais parce que - survolant les manifestations populaires avec son pôpa dans un avion privé d’un proche du régime - elle menait à bien ses petites affaires immobilières privées au lieu de demander à l’ambassadeur de France de la renseigner sur ce qui passait dans les rues du pays ; et d’informer le président talonnette sur la volte face américaine au lieu de proposer des conseillers de police.

                  • Fantomiald
                    Fantomiald répond à Conventionnel
                    Robin des Bois légal
                    • Posté à 12h10 le 11/02/2013
                    • Internaute 81539
                      Robin des Bois légal

                    C’est que vous ne m’avez certainement pas compris ! Qu’il y ait coup de pouce ou coup de force étranger, qu’il y ait intervention étrangère pour créer un concours de circonstances provoquant ou précipitant le départ de Ben Ali, au final, c’est le peuple qui est sorti, bravant la mort, gueuler. Autrement, on n’appellerait pas cela révolution, mais coup d’Etat, avec ses toutes ses implications socio-politiques et anthropologiques Ô combien différentes. Je le redis, peut-être, d’une façon plus claire, toute révolution est l’expression d’un acte de bravoure populaire. N’est-ce pas Nietzsche qui démontrait que la Bravoure est une valeur noble et que les valeurs nobles sont la véritable expression de la Liberté ? Les choses sont ainsi : « Plus jamais peur », donc libres. Deux millions de manifestants Vendredi dernier malgré la psychose autour du danger salafiste, c’est le « plus jamais peur », c’est la Liberté. Elle est là, même si Rachid Ammar a sommé Ben Ali de partir sur les ordres de Mme Clinton.

                    Quant MAM, excusez-moi du peu, mais avant d’être chef de la diplomatie, elle était ministre de l’intérieur. Et avant, elle était ministre de la défense, à l’époque ou la France a réintégré le commandement de l’OTAN( ; -) ). Pour quelqu’un qui a occupé successivement trois responsabilités régaliennes, avouez que ce ne peut être une personne née de la dernière pluie, capable de ce qui est considéré en France comme une bourde politique pharaonique (Bayrou s’est flingué politiquement pour moins que ça), ou encore sensible à l’amitié quelque peu ou prou mafieuse et dérangeante d’un futur ex-dictateur.

                    Enfin, je pose tout cela en hypothèses, vous savez, le principe cartésien de prudence ...

                    • Conventionnel
                      Conventionnel répond à Fantomiald
                      On ne peut régner innocemment
                      • Posté à 13h00 le 11/02/2013
                      • Internaute 169038
                        On ne peut régner innocemment

                      Et vous faites bien puisque comme vous le savez sans doute, le principe cartésien n’est pas de prudence mais de raison.
                      Par exemple celle de compter depuis Paris 2 millions de personnes qui participent à une manifestation.
                      Vous savez, à Paris, dès qu’on parle de millions, on obtient la certitude objective de se ridiculiser ...
                      Presque autant que la mère Alliot qui avait été précédemment présidente du premier parti d’opposition et successivement ministre de la Défense, de l’Intérieur et de la Justice. Ce brillant CV n’apportant pas particulièrement un éclairage très favorable sur les capacités de raison et de prudence de ceux qui l’ont nommée ... Comme vous dites, elle n’était pas née de la dernière pluie et ça donne une idée sur le niveau du personnage.
                      Pour le cas où vous ne l’auriez pas compris, le PREMIER ROLE d’un ambassadeur est d’informer son gouvernement de ce qui se passe dans la région du monde sur laquelle on lui a donné une compétence. Si il n’est bon qu’à prendre des rendez-vous pour faire une promenade en avion privé ou pour acheter un appartement de villégiature, c’est un MULET et ceux qui l’ont nommé sont des ANES ; les ambassadeurs sont nommés par le président de la République, en conseil des ministres, sur proposition du MAE.

                      • Fantomiald
                        Fantomiald répond à Conventionnel
                        Robin des Bois légal
                        • Posté à 13h11 le 11/02/2013
                        • Internaute 81539
                          Robin des Bois légal

                        Vous parlez de Paris, je vous parle d’une révolution.

                        Avez-vous essayé « d’être ami » avec un mafieux ?
                        Imaginons que vous êtes nommé consul de France à Tunis et que vous avez, pour première mission, d’informer son gouvernement ce qui se passe dans cette région du monde. Il se trouve que le pays dans lequel vous êtes est une dictature mafieuse, oligarchie et népotisme et consort. Il se trouve que tout passe par le dictateur et sa famille dans ce pays. Il se trouve que ce pays est doté d’un impressionnant dispositif de surveillance et de police politique, tout information utile se trouvant en un seul lieu, le ministère de l’intérieur. Pour obtenir les informations qui vous seront utiles, comment vous y prendriez-vous ?

                        • Conventionnel
                          Conventionnel répond à Fantomiald
                          On ne peut régner innocemment
                          • Posté à 15h21 le 11/02/2013
                          • Internaute 169038
                            On ne peut régner innocemment

                          Effectivement et c’est bien un des problèmes, vous parlez de quelque chose qui se passe au delà de la Méditerranée et vous vous autorisez à baptisez ce quelque chose du nom pompeux de « révolution » ...

                          Non, nous ne pouvons pas imaginer que je viens d’être nommé consul général à Tunis et que ma première mission est d’informer le gouvernement français ; parce que ce n’est pas le rôle ni la mission d’un consul (fut-il général). C’est le rôle et la mission essentielle d’un chef de mission diplomatique (ministre plénipotentiaire ou ambassadeur). Et il se trouve que pour faire son travail, un ambassadeur dispose de certains moyens qui sont adaptés aux « dictatures de types mafieux » : que je sache, l’ambassadeur de France auprès du Saint Siège arrive parfaitement à remplir son office ...

                          • Fantomiald
                            Fantomiald répond à Conventionnel
                            Robin des Bois légal
                            • Posté à 16h17 le 11/02/2013
                            • Internaute 81539
                              Robin des Bois légal

                            Je l’appelle révolution et je continuerai à l’appeler révolution. Même si des agents de la CIA ont attendu l’immolé n°43 de la ville de Sidi-Bouzid pour envoyer des hommes de main en faire une récupération politique et allumer les étincelles de la révolte dans la région. Même si Al-Jazeera, sous les ordres du régime Qatari dont le territoire est à 30% occupé par une base militaire américaine a constitué, avec facebook, le principal relais de l’information. Même si par ailleurs, freedomhouse avait préparé et formé des Tunisiens de bonne foi à l’activisme démocratique. Même si il y a quelques années un certain Tuniso-Américain Radwan Masmoudi avait fondé le CSID aux Etats-Unis, ayant vocation à présenter un visage occidentalement acceptable de l’islamisme. Même si les USA ont parlé du projet du Grand Moyen-Orient. Même si la chute des régimes dictatoriaux allait débarrasser l’Occident des terroristes islamistes qu’ils ont créé. Même si Nicolas Sarkozy avait fait comme par hasard réintégrer la France au commandement de l’OTAN en 2007 en plaçant M-A M comme ministre de la défense à l’époque. Même si Jack Bauer s’est confessé à un imam à la fin de la saison 6 de 24 et que la saison 7 parlait d’un dictateur arabe qui entamait des réformes démocratiques sabordées par la Russie et la Chine. Même si Bob l’éponge est décrit comme gay par des prédicateurs salafistes satellitaires qui passent leur temps à se fendre de fatwas sur les concombres et les bananes alors qu’il porte un pantalon marron avec une cravate rouge. Même si Mickey a de grandes oreilles et Picsou porte une redingote sans pantalon.

                            C’est une révolution. Parce que l’histoire est écrite par les vainqueurs.

                            Et, détrompez-vous, l’ex-ambassadeur à Tunis a parfaitement rempli son office, et Michèle-Alliot Marie dort la conscience tranquille avec le sentiment d’avoir servi son pays comme il le faut.

                            • Conventionnel
                              Conventionnel répond à Fantomiald
                              On ne peut régner innocemment
                              • Posté à 17h07 le 11/02/2013
                              • Internaute 169038
                                On ne peut régner innocemment

                              Effectivement, l’Histoire n’est écrite que par les vainqueurs ; et malheureusement, pour le moment les vainqueurs des élections veulent toujours instaurer la charia ...

                              En réalité la façon dont des incapables passent leur retraite et arrivent à dormir sur leur deux oreilles me chaut assez peu : les cimetières et le Conseil constitutionnel sont pleins de reliques du même acabit et du devoir soi-disant accompli.

                              « ... Au bout du clos, bien loin, on voit paître les oies,
                              Et vaguer les dindons noirs comme des huissiers.
                              Oh ! qui pourra chanter vos bonheurs et vos joies,
                              Rentiers, faiseurs de lards, philistins, épiciers ?
                              Oh ! vie heureuse des bourgeois ! Qu’avril bourgeonne
                              Ou que décembre gèle, ils sont fiers et contents.
                              Ce pigeon est aimé trois jours par sa pigeonne ;
                              Ca lui suffit, il sait que l’amour n’a qu’un temps.
                              Ce dindon a toujours béni sa destinée.
                              Et quand vient le moment de mourir il faut voir
                              Cette jeune oie en pleurs : “ C’est là que je suis née ;
                              Je meurs près de ma mère et j’ai fait mon devoir. ‘
                              Elle a fait son devoir ! C’est à dire que oncque
                              Elle n’eut de souhait impossible, elle n’eut
                              Aucun rêve de lune, aucun désir de jonque
                              L’emportant sans rameurs sur un fleuve inconnu.
                              Et tous sont ainsi faits ! Vivre la même vie
                              Toujours pour ces gens-là cela n’est point hideux
                              Ce canard n’a qu’un bec, et n’eut jamais envie
                              Ou de n’en plus avoir ou bien d’en avoir deux.
                              Aussi, comme leur vie est douce, bonne et grasse !
                              Qu’ils sont patriarcaux, béats, vermillonnés,
                              Cinq pour cent ! Quel bonheur de dormir dans sa crasse,
                              De ne pas voir plus loin que le bout de son nez !
                              N’avoir aucun besoin de baiser sur les lèvres,
                              Et, loin des songes vains, loin des soucis cuisants,
                              Posséder pour tout cœur un viscère sans fièvres,
                              Un coucou régulier et garanti dix ans !
                              Richepin, Les oiseaux de passage

                              • Fantomiald
                                Fantomiald répond à Conventionnel
                                Robin des Bois légal
                                • Posté à 19h59 le 11/02/2013
                                • Internaute 81539
                                  Robin des Bois légal

                                Et le titre de ce présent article ? C’est pour les chiens ?

                                Allez, je viens de lire cette excellente satire de Z :
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        12 autres commentaires
      • Fantomiald
        Fantomiald répond à Conventionnel
        Robin des Bois légal
        • Posté à 09h56 le 11/02/2013
        • Internaute 81539
          Robin des Bois légal

        Autre chose : si 40% de la moitié des électeurs (soit environ 1200000 voix), ont choisi Ennahdha, c’est parce que bon nombre d’entre eux ignorent le passé de ce parti, ou bien n’y croient pas en évoquant l’art de Ben Ali à fabriquer des preuves contre ses adversaires, et pensaient de bonne foi élire quelqu’un qui, prétendant « craindre Dieu », n’allait pas sombrer dans la corruption comme son prédécesseur ou tout simplement leur voix a été achetée moyennant promesses individuelles (mouton de l’aïd, prise en charge personnelle des frais de mariage, des frais de soins etc).

        Aux funérailles de Belaid, il y avait quelque 1 400 000 Tunisiens, rien qu’à la capitale, contre la violence politique, soit 200 000 opposants de plus au parti. Rien qu’à Tunis.

        Ah oui. Une des autres raisons qui a poussé Ennahdha au pouvoir, c’est qu’elle a axé sa campagne sur la question identitaire. La France, au fil de son histoire a retenu la leçon : la question identitaire est un sable mouvant qui piège tout le monde.

      • Saba
        Saba répond à Conventionnel
        • Posté à 10h07 le 11/02/2013
        • Internaute 9356

        C’était du colonialisme aussi lorsque Villepin s’est opposé avec la force que l’on sait ( et je peux vous dire que je ne suis pas du tout UMP) ; au conseil de sécurité, contre la prétention de Bush » d’ apporter la démocratie en irak » ? Je ne vois pas au nom de quoi on ne pourrait juger les positions politiques , d’un autre pays ; reste qu’effectivement les propos doivent se teinter de diplomatie , peut-être effectivement Valls n’a-t’il pas été assez diplomate.

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à Saba
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 10h24 le 11/02/2013
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Je vois mal en quoi Galouzeau aurait pu être taxé de colonialisme à propos de la 2ème guerre d’Irak ... Sa position était clairement « républicaine » et conforme au droit international.

          Rien n’est interdit à aucun particulier et même pas « l’ingérence », surtout en termes d’expression d’idées. Mais, par nature, une République ne peut s’ériger contre le droit international.
          Le véritable problème apparait quand un Etat se voue à l’ingérence : la politique étrangère d’une nation ne peut pas soumise aux aléas démagogiques de l’opinion publique parce que la démocratie est d’abord contenue dans un contrat républicain passé entre les électeurs et les gouvernants ; sur la durée du mandat.

          Et ça s’applique aussi bien à notre pays qu’à tous les autres membres de la communauté internationale ; y compris la nouvelle et jeune Tunisie.

          • Saba
            Saba répond à Conventionnel
            • Posté à 13h37 le 11/02/2013
            • Internaute 9356

            Si dire ce que l’on pense de l’évolution politique d’un autre pays ( ce qu’a fait Walls) c’est du colonialisme , il y a beaucoup d’hommes politiques à travers le monde qui sont des colonialistes . Je ne vois pas en quoi lorsque Villepin dit qie l’invasion de l’irak c’est n’importe quoi, ce serait légitime et qu’appeler comme l’a fait Valls « à la victoire des forces démocratiques et laïques » ce serait du colonialisme.

            • Conventionnel
              Conventionnel répond à Saba
              On ne peut régner innocemment
              • Posté à 15h34 le 11/02/2013
              • Internaute 169038
                On ne peut régner innocemment

              C’est que nous n’avons pas regardé la même chaine ! Moi j’ai entendu les mots « fascisme islamique », « obscurantisme » et autres joyeusetés ...
              Et vous avez une assez mauvaise mémoire parce que justement, le pauvre Galouzeau s’est opposé à l’invasion de l’Iraq par les forces de l’OTAN. Et il a parlé, au nom du gouvernement français et au nom de la France, à la tribune de l’ONU. Et pas sur un coin de bureau, dans le micro d’un journaliste ; en étant IMMÉDIATEMENT remis en place et démenti par le numéro 2 du gouvernement qui se trouve être ministre des Affaires étrangères.

        3 autres commentaires
    • PaulDe
      PaulDe répond à Joseph Gratteur
      assis
      • Posté à 02h42 le 11/02/2013
      • 183692
        assis

      c’est surtout une très ancienne technique déjà développée par Machiavelli :
      - en cas de troubles intérieurs inventez un ennemi extérieur-
      cela permettra, devant le danger, de décréter l’état d’urgence et suspendre la démocratie...
      le temps d’assurer le salut du pays.

  • Islanick
    • Posté à 09h15 le 10/02/2013
    • Internaute 194404

    Le problème est pourtant très simple :

    l’Islam est incompatible avec la démocratie,

    point final.

    • Boo Yaa
      Boo Yaa répond à Islanick
      Tribal
      • Posté à 09h23 le 10/02/2013
      • Internaute 198201
        Tribal

      Comme le capitalisme avec lequel l’islam est parfaitement compatible.

      On se demande qui commandite le cassage de syndicalistes auquel se livrent les islamistes depuis la révolution...

      • Islanick
        Islanick répond à Boo Yaa
        • Posté à 09h31 le 10/02/2013
        • Internaute 194404

        Il y a de l’idée dans cette comparaison mais ça demanderait à être développé.

        Tout ce qui peut permettre de briser les libertés individuelles (dont les assassinats) sert les intérêts de tous les extrêmes qui ne peuvent se maintenir autrement au pouvoir.

        L’Islamofachisme en est un triste exemple ! ...

         
        • Boo Yaa
          Boo Yaa répond à Islanick
          Tribal
          • Posté à 09h40 le 10/02/2013
          • Internaute 198201
            Tribal

          Et le christofascisme un autre.

          Le patronat et la droite soutiennent les religieux.
          En France les catholicistes, en Inde les hindouistes, en Tunisie les islamistes.

        • Le flou stoique
          Le flou stoique répond à Islanick
          Cf fiche n°15673B
          • Posté à 13h56 le 10/02/2013
          • Internaute 58563
            Cf fiche n°15673B

          Ah oui la théorie du choc des civilisations, ça faisait longtemps qu’on l’avait pas entendu celle-là...Seulement si l’islam est incompatible avec la démocratie, pourquoi les gens se révoltent encore en Tunisie ?

        2 autres commentaires
      • kestucroa
        kestucroa répond à Boo Yaa
        • Posté à 12h05 le 10/02/2013
        • Internaute 111844

        Un bémol à votre comparaison : dans une société où règne le capitalisme, la liberté d’expression n’est pas garrottée, même si elle n’est pas très audible.... encore que lorsqu’on écoute Mélenchon....

        Envoyons leur Mélenchon en Tunisie ou en Egypte islamiques et on verra comment ça tourne, pour lui.

         
        • Boo Yaa
          Boo Yaa répond à kestucroa
          Tribal
          • Posté à 12h33 le 10/02/2013
          • Internaute 198201
            Tribal

          Le capitalisme règne en Tunisie comme sur toute la planète.

        • Saba
          Saba répond à kestucroa
          • Posté à 10h11 le 11/02/2013
          • Internaute 9356

          AH bon ! La Chine est pourtant un exemple criant de capitalisme qui ne se plaint pas du tout de l’absence de démocratie.......

          • kestucroa
            kestucroa répond à Saba
            • Posté à 11h24 le 11/02/2013
            • Internaute 111844

            Le capitalisme à la chinoise, mis en musique par des crypto maoistes explique peut-être cela.

            • Saba
              Saba répond à kestucroa
              • Posté à 13h54 le 11/02/2013
              • Internaute 9356

              Votre réponse ne me semble pas claire : votre thèse était que le capitalisme est inséparable de la démocratie : » dans une société ou règne le capitalisme , la liberté d’expression n’est pas garottée » . Je vous apporte un contre-exemple flagrant : la Chine où le capitalisme est florissant alors que c’est loin d’être une démocratie et que la liberté d’expression n’y existe pas.

              • kestucroa
                kestucroa répond à Saba
                • Posté à 14h34 le 11/02/2013
                • Internaute 111844

                Vous avez pris le contre exemple qui tue et j’ai tenté vainement mais clairement de vous expliquer que les atteintes à la liberté d’expression dans ce pays émanent de son « soviet supreme » qui a gardé les rennes du pouvoir poliique.
                Les Chinois ferment leur gueule sur les idées, les libertés individuelles et la dissidence, mais on les entend de plus en plus distinctement sur les revendications salariales et les atteintes graves à l’environnement dans ce pays. Et là on est bien dans une posture qui va perdurer contre l’anticapitalisme débridé : un accident technologique grave ou les statistiques sur la santé vont nécessairement modifier les rapports .

                • Saba
                  Saba répond à kestucroa
                  • Posté à 15h16 le 11/02/2013
                  • Internaute 9356

                  Bien sûr mais l’exemple montre quand même que le capitalisme peut se satisfaire de l’absence de démocratie voire prospérer dans ce contexte.

        • GWERN
          GWERN répond à kestucroa
          Ex militant du vaste mouvement (...)
          • Posté à 11h08 le 11/02/2013
          • Internaute 60684
            Ex militant du vaste mouvement (...)

          « Envoyons leur Mélenchon en Tunisie “
          C’est fait depuis hier :
          ” © Mehdi Chebil/FRANCE 24
          Jean-Luc Mélenchon s’est recueilli, dimanche, sur la tombe de l’opposant tunisien. L’occasion pour le leader du Front de Gauche d’appeler à un printemps méditerranéen et de minimiser la récente manifestation anti-française à Tunis. »

          • kestucroa
            kestucroa répond à GWERN
            • Posté à 11h22 le 11/02/2013
            • Internaute 111844

            Disons qu’il a fait dans la sobriété....
            De surcroît, il n’est pas porte parole du gouvernement, ce qui lui permet quelques libertés, entre deux jets.

        9 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à Islanick
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 10h10 le 10/02/2013
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      Comme pour les catholiques, les protestants, les juifs, les orthodoxes très intégristes.
      C’est l’intégrisme religieux qui n’est pas démocratique.
      La démocratie vole leur pouvoir obscurantiste.

      • Islanick
        Islanick répond à pablico
        • Posté à 10h16 le 10/02/2013
        • Internaute 194404

        Religions et démocratie sont

        ***************** UN OXYMORE *****************

        Quant à l’intégrisme, ce n’est ni plus ni moins que la castration de l’intelligence.

    • caro
      caro répond à Islanick
      délinquante avérée
      • Posté à 11h51 le 10/02/2013
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      il n’y a pas que l’islam ! toutes les religions qui sont religions d’état empêchent toute démocratie gouvernementale

      J’aime bien l’idée que « religion et démocratie » est un oxymore ;)

      • Houari_Boumediene
        Houari_Boumediene répond à caro
        9 avril 1948 : Massacre de Deir (...)
        • Posté à 20h45 le 10/02/2013
        • Internaute 152478
          9 avril 1948 : Massacre de Deir (...)

        Israel qui définit que seul les juifs sont des nationaux (les indigènes n’étant qe des citoyens de seconde classe. Sachant que citoyens est un mot vidé de son sens en israel, ou on parle de peuple juif et non de citoyens israéliens. D’ailleurs ce n’est qu’en Europe où on entends cette expression.
        Comme vous êtes une sionisme de gauche c’est l’idée que vous pensiez que sionisme et démocratie n’est pas une oxymore...

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