West We Go

Dans son blog West We Go, Damien Spleeters raconte l'Amérique dans (presque) tous ses états, vue à travers les yeux et les histoires de ceux qui la font tous les jours de leurs mains.

Un voyage à l'Ouest, où les Etats-Unis restent une terre à trouver ou à retrouver, pleine de promesses et de désillusions, de rêves et de combats, de richesse et de pauvreté ; où les frontières sont sans cesse érigées, sans cesse repoussées.

Athéisme au USA : « Plus difficile quand on est Afro-Américain »

Damien Spleeters
Journaliste
Publié le 08/11/2010 à 20h02


Jamila, Washington, DC (Damien Spleeters)

(De Washington, DC) Je rencontre Jamila dans le hall d’entrée de son immeuble, dans un quartier de Washington. « Je ne crois pas qu’il y ait une puissance surnaturelle au-dessus de nous », dit-elle, haut et fort. « Qu’est-ce que tu veux dire ? Tu ne crois pas en Dieu ? », intervient un homme qui passait par là. La tension est palpable.

« Lequel ? Poséidon est pas mal, mais je préfère Ra, il est vraiment plus cool » affirme Jamila, pleine d’assurance. « Qui est Ra ? », demande l’homme avant d’ajouter : « Tu es sérieuse ? Non, tu ne peux pas être sérieuse » et de partir, confus.

Payer la dîme

Comme si de rien n’était, Jamila continue :

« C’est difficile de vivre une vie athée quand on est Américain. C’est encore plus difficile quand on est Afro-Américain. La culture Afro-Américaine est tellement intriquée dans la religion que vous commettez vraiment un suicide social lorsque vous admettez que vous ne croyez pas en Dieu, ce Dieu judéo-chrétien qui est entré de force dans la vie de votre peuple, à coup de viols et de meurtres. (...)

Les Afro-Américaines, proportionnellement, paient plus de dîmes que les Mormons. Une femme noire américaine va commencer à donner de l’argent à son église à partir du moment où elle sait ce qu’est la dîme jusqu’au moment où elle sera dépendante de l’aide sociale. Elle n’ouvrira pas de compte de retraite. Elle vivra dans un logement social, elle ne possèdera rien mais elle continuera de donner sa rente de veuve à cette église exonérée d’impôts qui vit sur son dos, sur son travail, sur les fonds qu’elle collecte. J’ai un problème avec ça. »


Jamila, Washington, DC (Damien Spleeters)

« Regarde-moi : je suis noire »

L’homme de tout à l’heure revient :

« Est-ce que je peux dire quelque chose pour le magnétophone ? Ce pays et les gens qui y vivent sont les plus tolérants au monde. Je pense qu’il est tout à fait possible d’être Américain et athée. Ce pays pardonne et accueille. »

Jamila regarde l’homme partir. Elle se tourne vers moi et sourit :

« Il va vous parler de tolérance, de liberté, des pères fondateurs. Mais regarde-moi : je suis noire. Si je suis dans ce pays ce n’est pas grâce à la liberté, si je suis ici ce n’est pas grâce au choix de culte. Mes ancêtres ont été tabassés, violés, affamés et assassinés pour que leur religion leur soit extirpée. Les noms de nos dieux ont été rayés. C’est ça la liberté de culte ? (...)

Vous pouvez dire que l’Amérique c’est le pays de la liberté mais allez demander aux Amérindiens dans les réserves s’ils étaient libres de pratiquer leur religion quand leurs grands-parents étaient placés dans des internats où on les forçait à parler Anglais et à prier à la chrétienne, où on leur donnait des noms chrétiens. Il y a beaucoup de choses que les gens oublient, parce que c’est plus commode. »

« Dans ce pays, nous avons la mémoire courte »

« La Renaissance de Harlem, le mouvement des Droits Civiques, avaient de nombreux noirs athées très influents en leur sein. Et cette part de l’Histoire a été oubliée, effacée. Bayard Rustin, l’un des bras droits de Martin Luther King Jr., était homosexuel et athée. Asa Philip Randolph, celui qui a syndicalisé les noirs américains, celui qui a inventé la classe moyenne noire, cet homme était athée. La première femme noire à gagner un Oscar, Butterfly McQueen, était une athée. Les Américains ne savent pas ce genre de choses. (...)

Vous entendez dire que le mouvement des Droits Civiques a commencé dans les églises. Oui, ça a commencé dans les églises parce que c’est là que les noirs pouvaient se réunir. Durant le boycott des bus de Birmingham, les regroupements de noirs étaient illégaux. Aux arrêts de bus ils devaient se tenir à trois mètres les uns des autres parce que la police arriverait et les tabasserait. Alors c’est à l’église qu’ils se réunissaient pour parler des choses sérieuses. (...)

Il faut arrêter de me dire que la Bible est ce truc plein d’amour pour la liberté et que c’est grâce à la Bible que le mouvement des Droits Civiques a donné leur liberté aux noirs. C’est de la rhétorique, c’est le mythe que les Américains adorent. (...)

Dans ce pays, nous avons la mémoire courte et nous aimons les mythes. Je vis ici, je suis Américaine, si je suis dure envers ce pays c’est parce que je l’aime énormément. Mon peuple n’a pas été emmené ici pour la liberté de religion. On nous a emmené ici pour nous exploiter, pour que ces bon chrétiens puissent obtenir leur presque-utopie, leur séparation de l’Eglise et de l’Etat, leur espace pour respirer librement. La promesse de cette nation est si belle. Mais la réalité c’est qu’on y est pas encore arrivé. »


Jamila, Washington, DC (Damien Spleeters)

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  • A déménagé le 1-6
    • Posté à 13h15 le 08/11/2010
    • Internaute 61755

    « Qui est Ra ? », demande l’homme avant d’ajouter : « Tu es sérieuse ? Non, tu ne peux pas être sérieuse » et de partir, confus. »

    en tout cas, lui, l’homme, ça doit pas être une lumière.

    • Keno89
      Keno89 répond à A déménagé le 1-6
      Etudiant
      • Posté à 13h49 le 08/11/2010
      • Internaute 84144
        Etudiant

      La femme ne doit pas être non plus vraiment saine d’esprit pour évoquer Râ. Ca m’énerve les gens qui croient que la civilisation égyptienne était une civilisation de blacks.

      • A déménagé le 1-6
        • Posté à 13h53 le 08/11/2010
        • Internaute 61755

        à la lecture de l’article, il me semble que c’était une sorte de plaisanterie. faut pas vous énerver pour si peu, voyons.

        [j’emmerde personne avec le culte que je voue à gaïa]

      • davenson
        davenson répond à Keno89
        pilosophe
        • Posté à 16h39 le 08/11/2010
        • Internaute 132393
          pilosophe

        si tu connaissais bien lhistoire du monde mon cher tu verais bien que legypte etait un peuple noir et quils gouvernait le monde avant que les barbare colonisateur européen debarque sur leurs terre pour les amné en esclavage

         
        • Hatamoto
          Hatamoto répond à davenson
          Vendeur de temps de cerveau (...)
          • Posté à 18h48 le 08/11/2010
          • Internaute 29766
            Vendeur de temps de cerveau (...)

          Un peu réducteur ... On ignore l’ethnicité des peuples égyptiens. On sait que certains étaient nubiens, mais clairement pas tous. Pendant l’age d’or Égyptien, le royaume avait ses rivaux ... et concernant l’esclavage, je crois que vous devriez vous même relire vos livres d’histoire sur les égyptiens et l’esclavage ... beaucoup de choses à lire entre l’époque pharaonique et l’époque contemporaine.
          Par contre, clairement, il s’agit d’une blague, et à aucun moment elle ne semble sous entendre que Râ est une divinité « Noire » ... elle le cite comme d’autres dieux antiques (Poséidon entre autres)

        • Molly Hatchet
          Molly Hatchet répond à davenson
          d'an emgann ! d'an emgann !
          • Posté à 20h14 le 08/11/2010
          • Internaute 125979
            d'an emgann ! d'an emgann !

          Il n’y a eu des pharaons noirs (6 ) que pendant un très court laps de temps suite à une vicoire militaire des Soudanais contre l’Egypte.
          Dès qu’ils l’ont put les Egyptiens les ont massacrés et effacé toute trace de leur passage.
          D’ailleurs l’Egyptien ancien est une langue très proche des langues berbères et sémitiques ... Les Egyptiens, même si il devait y avoir des noirs étaient basanés dans leur grande majorité

          Lien

          • davenson
            davenson répond à Molly Hatchet
            pilosophe
            • Posté à 10h45 le 09/11/2010
            • Internaute 132393
              pilosophe

            le peuple egyptien que tu vois en ce moment n’est pas celui qui avait au debut de la creation. ces peuples que tu vois aujourdhui son nouvau sur cette terre. avant c’etait le peuple noir. relis bien ton histoire et tu comprendra

            • Molly Hatchet
              Molly Hatchet répond à davenson
              d'an emgann ! d'an emgann !
              • Posté à 10h50 le 09/11/2010
              • Internaute 125979
                d'an emgann ! d'an emgann !

              Vous faite de l’afrocentrisme, une sorte de révisionisme historique

            • Autist Reading -
              Autist Reading - répond à davenson
              In enculo cum vibro
              • Posté à 11h51 le 09/11/2010
              • Internaute 73535
                In enculo cum vibro

              Même le peuple noir est tout nouveau sur cette planète, avant c’était le peuple simien, cher pileux œuf...

        5 autres commentaires
      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Keno89
        In enculo cum vibro
        • Posté à 09h13 le 09/11/2010
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Et Poséidon, c’était un black ?

        Cette femme est vraiment ravagée du cerveau...

        A moins qu’il n’y ait que vous pour évoquer une civilisation black, auquel cas vous ne devez pas être vraiment sain d’esprit...

      • temudjin1155-
        temudjin1155- répond à Keno89
        Horror humanum est
        • Posté à 16h28 le 09/11/2010
        • Internaute 127128
          Horror humanum est

        Aucun rapport avec la choucroute !

  • Caniveau89
    • Posté à 18h26 le 08/11/2010
    • Internaute 26147

    Ah......................

    Une victime par descendance !

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Caniveau89
      In enculo cum vibro
      • Posté à 09h16 le 09/11/2010
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      A quel moment se qualifie-t-elle de victime, cher affabulateur ?

  • observeur
    observeur
    Libre penseur chez les ch'tis
    • Posté à 21h22 le 08/11/2010
    • Internaute 37812
      Libre penseur chez les ch'tis

    Ah , il y a des afro- américains qui ne veulent plus du faire « moutonisme », ’jiseus’ par ci par là, au point de croire qu ce mythe fonde leur relative liberté !

    Elle au moins a compris qu’il ne faut plus attribuer à tort et à travers aux églises un rôle primordiale dans la lutte pour les droits civiques !

    Pour certains noirs africains c’est sensiblement la même chose, ils dénoncent l’homosexualité qui vient du blanc d’après eux, mais à la remarque pourquoi ne dénoncez vous pas les religions (chrétienne et islam) qui à l’origine ne viennent pas d’eux ? la tension s’installe, le débat s’arrête net parfois ; même ici en France un noir qui se proclame athée (ou plutôt non chrétien et musulman) provoque souvent des « regards effarés “ chez ses semblables !

  • jacques13
    • Posté à 23h47 le 08/11/2010
    • Internaute 8827

    la religion tu la sors par la porte elle revient par la fenêtre avec la laïcité positive de sarko.
    Bonne résistance Jamila.

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 09h05 le 09/11/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro
  • Autist Reading -
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    In enculo cum vibro
    • Posté à 09h07 le 09/11/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro
  • Caniveau89
    • Posté à 09h25 le 09/11/2010
    • Internaute 26147

    « C’est difficile de vivre une vie athée quand on est Américain. C’est encore plus difficile quand on est Afro-Américain. La culture Afro-Américaine est tellement intriquée dans la religion que vous commettez vraiment un suicide social lorsque vous admettez que vous ne croyez pas en Dieu, (…)

    Jamila se dit victime de la “culture américaine” qui l’empècherait de vivre sereinement son athéisme, de la “culture afro-américaine” qui l’obligerait au suicide social...

    Moi je pense que Jamila a de la chance : elle vit dans un pays ou l’on peut avoir son opinion quelle qu’elle soit, même des plus loufoques. Elle n’est pas victime, elle manque de courage...

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Caniveau89
      In enculo cum vibro
      • Posté à 10h21 le 09/11/2010
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Jamila ne se dit pas « victime ».

      Et l’accuser de manquer de courage alors qu’elle témoigne à visage découvert, c’est vraiment de la pure dégueulasserie.

      Ceux qui manquent de courage, ils vont à la messe pour faire comme tout le monde.

      Crachez de la bile tant que vous voulez, mais ne déformez pas les propos des gens, monsieur le chrétien blanc.

      • Caniveau89
        • Posté à 11h31 le 09/11/2010
        • Internaute 26147

        Oui, elle témoigne à visage découvert comme beaucoup de ceux qui se disent victimes, cela ne change rien au fait.

        Et dans une société libre aux usa (comme en France) on fait ce que l’on veut avec Dieu...

        Il faut qu’elle aie le courage de faire ce que bon lui semble !

         
        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à Caniveau89
          In enculo cum vibro
          • Posté à 11h44 le 09/11/2010
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Elle a le courage de faire ce que bon lui semble.

          A-t-elle dit qu’elle allait à la messe pour ne pas subir les misères que lui réserve la communauté des croyants ? Non.

          Ayez le courage de l’admettre, plutôt que de lui prêter des postures de victime qui n’existent que dans votre tête.

        1 autres commentaires
    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à Caniveau89
      VALLSS89
      • Posté à 10h50 le 09/11/2010
      • Internaute 50571
        VALLSS89

      « Moi je pense que Jamila a de la chance : elle vit dans un pays ou l’on peut avoir son opinion gna gna gna.... » c’est plus fort que vous les rances de servir à la moindre volonté d’émancipation et d’amélioration la bonne vielle soupe à la grimace du renoncement et du contente toi de ce que t’as pauvre gueux, c’est toujours mieux que rien ; assaisonné aux paradoxe du « quand on veut on peut », hypocrite d’ailleurs car vous ne souhaitez surtout pas qu’ils puissent quoi que ce soit qui les mettraient sur un pied d’égalité sociale avec vous, fumisterie.

      J’aime bien le « si je suis dure envers ce pays c’est parce que je l’aime énormément » qui est le pendant de gauche intelligent au nationalisme moisi de droite.

  • amonhumbleavis
    • Posté à 10h47 le 09/11/2010
    • Internaute 93168

    Ok, par le passé il était difficile d’être athé aux USA.

    Ok, quand on vient d’un milieu où la religion est importante, assumer son athéïsme c’est faire le choix de quitter son milieu.

    Et donc, en quoi est-ce plus dur aux USA aujourd’hui qu’en France ?

    Est-ce que Jamila est une « activiste » de l’athéïsme ? Est-ce qu’elle incite les fidèles à garder leurs sous ? Est-ce qu’elle milite pour faire reconnaître la séparation entre la religion et les avancées pour les noirs américains ?

    En tout cas interview interessante, et bon courage à Jamila.

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à amonhumbleavis
      In enculo cum vibro
      • Posté à 11h46 le 09/11/2010
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Elle ne parle pas de la France, et son intervieweur est belge...

  • Makach
    Makach
    Walou
    • Posté à 10h58 le 09/11/2010
    • Internaute 65727
      Walou

    Une étude de l’université du Minnesota montre à ce titre que, malgré leur nouvelle visibilité, les athées incarnent moins les valeurs américaines que les homosexuels ou les musulmans aux yeux d’une majorité relative d’Américains.
    Lien

    L’étude en v.o. :
    Lien

    This group does not at all agree with my vision of American society...
    [Ce groupe ne correspond pas du tout à ma vision de la société américaine…]

    Atheist : 39.6%
    Muslims : 26.3%
    Homosexuals : 22.6%
    Hispanics : 20%
    Conservative Christians : 13.5%
    Recent Immigrants : 12.5%
    Jews : 7.6%

  • bigvanish
    bigvanish
    Développeur web
    • Posté à 15h08 le 09/11/2010
    • Internaute 106118
      Développeur web

    Aller, maxi, 3 lignes sur la difficulté d’être athée et afro-américaines aux USA aujourd’hui.
    Le reste c’est du rappel historique sans aucun rapport avec le titre de l’article.

    Heureusement les athée qui ne peuvent s’empêcher de le crier sont moins rare que les croyants de même pendant : oui ma bonne dame, plein de gens se contre-foutent que vous soyez athée.

    Ce que cet article prétend dénoncé existe très certainement, mais là ça ne sert pas la cause...

    • A déménagé le 18-1
      • Posté à 17h26 le 09/11/2010
      • Internaute 116615
        bc

      Elle est peut être athée.
      Mais elle a l’air surtout complètement barrée...
      Le shaker de ses origines, la religion et la société américaine l’a sans doute un peu perturbée.

    • Makach
      Makach répond à bigvanish
      Walou
      • Posté à 18h26 le 09/11/2010
      • Internaute 65727
        Walou

      C’est un témoignage.

      Elle a raison sur deux points très importants :

      a) La récupération et l’édulcoration – par sa « panthéonisation » – de la lutte pour les Droits civiques. Plus que des athées, il y avait des marxistes dans le mouvement.
      Et Martin Luther King lui même, tout pasteur qu’il était, avait lu son Marx et tout un pan de ses revendications sociales est passé à la trappe de l’histoire au moment où sa statue médiatique a été érigée.
      Par exemple, personne ne se souvient qu’il a organisé des grèves du loyer dans les taudis et soutenu plusieurs émeutes (qui faisaient beaucoup plus de dégâts et de morts que nos joyeux petits feux de joie de 2005…).

      b) Le discours de la droite US qui prétend que les USA sont « une nation chrétienne » (chose nouvelle : jusqu’à ces dernières années ils étaient une « nation sous Dieu »…), alors que Jefferson, Lincoln et compagnie étaient pour le moins raisonnablement critiques ; on a même vu une des candidates aux dernières élections prétendre que la séparation de l’Etat et des églises n’était pas inscrite dans leur constitution !

      De plus, on aurait pu croire que sur Rue89 il allait y avoir plus de lecteurs pour embrayer sur le thème du « racket » religieux (de la communauté Noire, en l’occurrence).

      Sinon, pour commenter les commentaires, c’est plutôt rigolo ces petits « fdesouches » qui ne voient pas le problème sans réaliser qu’au pays de leurs rêves (humides ?) ils seraient considérés comme « pire » que des musulmans (qui, pourtant !).

      La droite, là-bas, elle les considère comme des horribles « sécularistes » (ce qui est quasi synonyme de « communiste » – l’insulte rédhibitoire).

      Et que les catholiques parmi eux ne la ramènent pas trop non plus, car un grand nombre pensent que le Pape n’est rien moins que l’Antéchrist (quoiqu’Obama rempli assez bien le rôle, ces derniers temps).

      Il y en a même pour s’imaginer Carla B. combattant Benoît XVI (si, si ! c’est pour la rendre plus sympathique aux yeux du lectorat local…)

      (Elle est très mal dessinée, mais c’est bien censé représenter quelqu’unm’aditmonmari)

  • Sarro angel
    Sarro angel
    ARTISAN
    • Posté à 20h50 le 09/11/2010
    • Internaute 60004
      ARTISAN

    On peut comprende son point de vu...Après tout la communauté AFRO AMERICAINE à payer un tribu d’injustice pendant près de 300 ans qui laisse encore malheureurement des traces visibles dans l’égalité de vie de nombreux noir américain.......Le chemin est encore long......Donc son point de vu est totalement respectable.....

  • Sarro angel
    Sarro angel
    ARTISAN
    • Posté à 20h50 le 09/11/2010
    • Internaute 60004
      ARTISAN

    On peut comprende son point de vu...Après tout la communauté AFRO AMERICAINE à payer un tribu d’injustice pendant près de 300 ans qui laisse encore malheureurement des traces visibles dans l’égalité de vie de nombreux noir américain.......Le chemin est encore long......Donc son point de vu est totalement respectable.....

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