Chez Michel Wieviorka

De la sociologie et deux ou trois autres questions de société vues par Michel Wieviorka, de l'EHESS.

Quelle éthique pour la politique de l'immigration en France ?

Publié le 05/04/2009 à 05h05


Le ministre de l'Immigration Eric Besson le 2 avril 2009 (Pascal Rossignol/Reuters).

Politique de l'immigration et éthique entretiennent aujourd'hui en France un lien qui semble fort ténu -et la question est relancée avec l'initiative du maire d'Evry, Manuel Valls, invitant pour la sixième édition des « Rendez-vous de l'éthique » le ministre Eric Besson à un débat, lundi 6 avril, auquel Dominique Sopo (Président de SOS Racisme) et moi-même sommes également conviés.

C'est l'occasion de mieux comprendre et de questionner la synthèse inédite des deux ouvertures prônées par le chef de l'Etat, qui a confié à un transfuge de la gauche le soin de mener une politique destinée à flatter l'électorat d'extrême droite.

Logique de responsabilité contre éthique de conviction

Il y a déjà bien longtemps qu'en ce domaine, nous sommes habitués, pour reprendre la terminologie de Max Weber, à constater l'existence d'une tension entre éthique de conviction, qui veut, à la limite, par exemple, que l'hospitalité soit sans frontières, absolue, et éthique de responsabilité, qui pousse en particulier les dirigeants politiques à tenir compte de divers impératifs pour réguler ou contrôler l'immigration.

L'humanisme des droits de l'homme, les valeurs morales, voire religieuses, l'engagement des associations, celui, aussi, des intellectuels sont du côté des convictions, l'action publique, l'intervention de l'Etat, au nom éventuellement de la raison, voire de la Raison d'Etat, tendent plutôt à se situer du côté de la responsabilité.

Mais il ne s'agit plus de cette tension, nous sommes au-delà, et il faut admettre que se profile une pure et simple dissociation des deux logiques.

Plusieurs dimensions de la politique actuelle de l'immigration nous incitent en effet à considérer cette dissociation, et à nous en inquiéter : le bilan de cette politique ne correspond assurément pas à l'image que la France aime à donner d'elle-même, le pays des droits de l'homme et du combat pour les Lumières et les valeurs universelles, le droit, la raison.

En voici quelques illustrations, parmi les plus significatives.

Le candidat Nicolas Sarkozy, non sans succès du côté de l'extrême droite, a annoncé dans sa campagne présidentielle son projet de créer un ministère de l'Identité nationale qu'il a effectivement mis en place une fois élu, associant donc, dans le même libellé, immigration, intégration, développement solidaire et identité nationale -une association immédiatement contestée : elle débouche sur une disqualification ou tout au moins sur un soupçon pesant sur les migrants, tenus alors non pas tant comme des êtres humains que comme un problème pour la Nation et son identité.

Le chef de l'Etat, poursuivant la politique qu'il avait inaugurée comme ministre de l'Intérieur, a fixé des objectifs quantifiés en matière d'expulsions d'étrangers en situation irrégulière -25 000, puis 27 000 et 29 000 par an-, comme si la réussite devait être mesurée à l'aune de ce nombre, et de sa hausse, et non en fonction du nombre de migrants accueillis. Des centres de rétention administrative ont été chargés de la phase préalable à ces expulsions, qui se déroulent dans bien des cas de façon scandaleuse et inhumaine.

L'éthique de conviction, ici, est à l'évidence du côté des associations qui protègent les enfants scolarisés victimes de cette politique, tel le Réseau éducation sans frontières (RESF), ou qui veillent au respect des droits de l'homme, tels la Cimade ou le Gisti. Elle est du côté de ces passagers d'avions de ligne indignés au spectacle d'étrangers menottés et refusant de voyager dans le même vol.

Elle est encore du côté de ceux qu'inquiètent les dérives policières que suscite cette politique, en matière de contrôles au facies par exemple, ou qui s'interrogent : l'idée récemment exprimée par le ministre de délivrer un titre de séjour aux étrangers en situation irrégulière qui dénonceraient leurs passeurs constitue quoi qu'il en dise un appel à la délation. En tous cas, l'esprit de cette démarche, dont la diffusion a de fait précédé l'énoncé, pénètre désormais le système de répression, au point que la situation des clandestins devient une catastrophe humanitaire et sanitaire : ils n'osent plus par exemple se présenter à l'hôpital ou dans des centres de soin, ils se terrent, ils sont terrorisés.

L'immigration doit être « choisie », selon la politique actuelle, ce qui met en cause le droit au respect de la vie privée et familiale de bien des migrants, et s'avère vite raciste -le « choix » ne va-t-il pas écarter les migrants venus de pays particulièrement pauvres, et servir surtout à éliminer les candidats en provenance du Maghreb et de l'Afrique subsaharienne ?

Y a-t-il une éthique de responsabilité du côté de l'Etat ?

Un amendement est venu lester la loi sur l'immigration de 2007, il prévoit la possibilité de recourir à des tests génétiques pour permettre le regroupement familial -ce qui a choqué jusqu'au sein de la majorité politique actuelle.

Mais envisageons la question sous l'angle de l'éthique de responsabilité : est-elle bien du côté de l'Etat, et du ministère concerné ? Le moins qu'on puisse dire est qu'on peut en douter.

Les expulsions, les centres de rétention administrative coûtent cher au contribuable, des chiffres stupéfiants sont même couramment avancés (il est question de 15 à 25 000 euros par personne expulsée, les éléments d'un chiffrage figurent dans le rapport Mazeaud -publié à la Documentation Française) et leur efficacité est faible. Cet argent ne pourrait-il pas servir plutôt à accueillir les migrants, à leur offrir un minimum d'accès aux soins ou au logement, à accélérer leur apprentissage du français ?

Le bilan établi en janvier 2009 pour Le Monde par Patrick Weil, et qui n'a pas été sérieusement contesté, indique que le prédécesseur d'Eric Besson, Brice Hortefeux, a en réalité connu l'échec, en particulier s'il s'agit des chiffres des expulsions, particulièrement « gonflés ».

L'immigration « choisie » n'est pas une idée neuve, et les expériences du passé montrent qu'elle n'a jamais constitué une politique efficace : rien n'indique qu'il en est autrement cette fois-ci, et ce n'est pas parce qu'à l'échelle européenne un consensus a été affiché pour la promouvoir qu'il y aura des mesures concrètes d'application.

L'« amendement ADN » a été pratiquement vidé de son contenu par le Conseil constitutionnel, ce qui en fait un chiffon idéologique -ce dont on ne peut certes que se réjouir. Mais qu'il ait été possible de le concevoir, et qu'il n'ait pas été purement et simplement supprimé constitue là aussi un défi à l'éthique.

Ainsi, l'éthique de conviction ne semble pas animer la politique actuelle de l'immigration, et l'éthique de responsabilité sort mal en point de toute évaluation de l'action des ministres concernés, sauf à accepter l'autosatisfaction qu'ils affichent : non seulement les deux éthiques se séparent, mais ni l'une ni l'autre ne semble caractériser la politique actuelle de l'immigration. La double ouverture qu'aurait pu tenter d'incarner Eric Besson n'en est qu'une, tournée exclusivement vers l'électorat de la droite la plus dure et de l'extrême droite.

Photo : le ministre de l'Immigration Eric Besson le 2 avril 2009 (Pascal Rossignol/Reuters).

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  • A déménagé le 2 mai 2011
    • Posté à 17h38 le 05/04/2009

    Un copié/collé parce que « éthique » accolé à judas besson me fait grincer les dents !

    Communiqué RESF 03.04.2009*

    *Parole du Ministère : « Renvoyons-les grandir là-bas ! »*

    Depuis quelques jours, et plus particulièrement le 1er avril, une vague
    d'arrestations a frappé des familles et jeunes majeurs, connus – ou pas – du Réseau. Une journée noire où la chasse aux sans-papiers est érigée en but ultime d'une politique prêt-à-penser alliant « fermeté » et « humanité ».

    Vous l'aurez compris, la façon de célébrer le 1er avril de Monsieur Besson et de ses préfets aux ordres est d'un comique tragique. Les pitres ne rient pas et leurs victimes, celles et ceux qui ont été arrêtés mais aussi leur proches et leurs enfants sont rongés d'inquiétude.

    Monsieur Besson avait laissé entendre qu'il agirait avec plus d'humanité que son prédécesseur… Il n'en prend pas le chemin !

    Tableau de chasse du ministre de l'identité nationale :

    · *Jinlong JIANG, arrêté le 1er avril à Paris et transféré au CRA
    de Vincennes. Il est père de 3 filles, l'une d'elle a courageusement
    témoigné dans le film « Laissez-les grandir ici » en lien ici :
    Lien

    · *Miao LIN, jeune parisien de 23 ans, arrêté le 31 mars par la PAF
    de Bellegarde (01), transféré le 1er avril à la prison pour étrangers (CRA)
    de Lyon (69).*

    · Yong CAI, père parisien, arrêté à Bourges le 1er avril sur son
    lieu de travail et actuellement au CRA de Palaiseau. Sa femme va accoucher dans 1 mois.

    · Changfu WANG, père de deux enfants, arrêté en même temps que Yong CAI et toujours en rétention au Palaiseau.

    · Jin MING , parisien, arrêté en même temps que Yong CAI mais libéré avec APRF.

    · M. SUN, parisien arrêté en allant porter plainte contre son
    employeur à Angoulême. Avec l'aide de l'Union Locale CGT, libéré.

    · Jianyun YANG, arrêté le 1er avril au métro Arts et Métiers à
    Paris. Il a été libéré dans la journée.

    · Juan Carlos CASTANO TORO, père de 3 enfants, arrêté le 1er avril
    à Paris et placé en rétention au CRA du Mesnil-Amelot.

    · Majdi AOUF,arrêté lundi 30 mars à Lille, près de la gare, en
    attendant son RV le même jour pour se pacser avec son amie française. Libéré par le JLD, il doit toujours confronter une audience en annulation de son APRF.

    · Cheng Qi LIN, père d'une fille de 5 ans, arrêté lundi 30 mars
    dans le métro Châtelet à Paris. En rétention à la Cité.

    · Abou KOOTA, presque au point pour un dossier de dix ans. Arrêté à
    Paris et envoyé à Vincennes. Il a un enfant de un an d'une compagne
    d'origine différente ; l'enfant est sans nationalité.

    · Edwin PEREZ MONROY, résidant à Villeneuve St Georges, arrêté le
    1er avril à Maisons-Alfort (94) et libéré dans la journée.

    · Zhili SHAN, arrêté le 1er avril dans le douzième arrondissement
    et libéré dans la journée.

    · Monsieur Ilan a de nouveau été arrêté le 29 avril devant son
    domicile dans le 77, après un passage au CRA 15 jours auparavant.

    · Kehen CHENG, arrêté le 30 mars après une visite à sa femme qui
    venait d'accoucher à l'hôpital Robert Debré (75). Libéré sur la foi de
    l'acte de naissance.

    · Yuandong WENG, mère de deux enfants, arrêtée le 27 mars à
    Issy-les-Moulineaux puis transférée au CRA de Oissel à des centaines de kilomètres. Libérée par le TA le 31 mars.

    · Kleber LEMA PACHECO, arrêté le 31/03 au guichet de la Préfecture
    de Police de Paris lors d'un RV pour demande de régularisation par le
    travail. Kleber a été conduit au CRA de Vincennes. Il a un bébé d'un an.

    · Wang Yin CHEN, père de deux enfants, arrêté le 2 avril en prenant
    le RER vers St Quentin en Yvelines et toujours en garde-à-vue.

    Dix-huit interpellations, Dix-huit gardes à vue, des dizaines de policiers
    probablement pas très fiers des missions qu'on leur confie. Il faut prendre la mesure de ce qu'est une expulsion : c'est une arrestation, une garde à vue, un emprisonnement puis, quand elle est exécutée, la spoliation de tous ses biens, la perte de son logement, celle de son travail et la rupture, souvent pour des années et des années avec sa famille.

    Monsieur Besson prend parfois la pose de quelqu'un qui a des scrupules.
    Qu'il explique comment il les concilie avec ce travail de bourreau.

    • PIT LE CHIEN
      • Posté à 10h49 le 06/04/2009
      • Internaute
        Oaooouh!

      Merci Eelisa !
      On peut ajouter à la liste « éthique » les deux afghans morts ce week-end.
      Ethique toujours : venez nombreux vous constituer prisonniers mercredi 8 à 13h devant vos Palais de Justices respectifs (Paris Place St-Michel) à l'initiative d'EMMAUS et avec Cimade, Gisti, RESF, etc... pour la manifestation nationale des SOUTIENS AUX SANS-PAPIERS.

      • PIT LE CHIEN
        PIT LE CHIEN answers to PIT LE CHIEN
        Oaooouh!
        • Posté à 21h28 le 06/04/2009
        • Internaute
          Oaooouh!

        Manifestation nationale aux soutiens des Sans-papiers...
        Eelisa recommunique le site plus bas...
        VENEZ NOMBREUX MERCREDI !

    • ninas
      • Posté à 14h13 le 08/04/2009

      besson quelqu'un qui retourne sa veste à la moindre ocassion et qui prône la délation, dénonciation il s'est trompé d'époque et rien à faire cest un tordu et un malsain je crois que ceux qui sont comme lui ! flicage, caméras etc...sont des peureux et ont besoin de ces dérapages pour faire des lois de plus en plus réprèssives, voir à Bruxelles avec la police pour les grands de ce monde et rien pour les quartiers populaires c'est MAM qui a fait son possible pour que trinquent les pauvres ! mais à quoi nous servent ces gens !

    • ninas
      • Posté à 14h13 le 08/04/2009

      besson quelqu'un qui retourne sa veste à la moindre ocassion et qui prône la délation, dénonciation il s'est trompé d'époque et rien à faire cest un tordu et un malsain je crois que ceux qui sont comme lui ! flicage, caméras etc...sont des peureux et ont besoin de ces dérapages pour faire des lois de plus en plus réprèssives, voir à Bruxelles avec la police pour les grands de ce monde et rien pour les quartiers populaires c'est MAM qui a fait son possible pour que trinquent les pauvres ! mais à quoi nous servent ces gens !

  • Luc
    Luc
    • Posté à 17h35 le 05/04/2009
    • Internaute

    Mélanger le concept d'éthique, à celui par exemple d'économie ou ici à celui d'immigration fut elle régulée, c'est vraiment galvauder l'éthique. Plus on la brandit comme un étendard moins elle est présente...Ce colloque est malhonnête comme le sur-emploi contemporain de ce qui nous fait le plus défaut en un mot l'éthique. (Au point que la distinction en éthique de responsabilité et de conviction est ici une dissolution pure et simple de l'éthique)

    • Rabelais
      Rabelais answers to Luc
      Indécis chronique
      • Posté à 08h53 le 07/04/2009
      • Internaute
        Indécis chronique

      Peut-être existe-t-il une ethique de la traitrise ?

  • A déménagé le 2 mai 2011
    • Posté à 17h37 le 05/04/2009

    Ethique ?

    Lien

    Ethique oui... nous sommes presque 5500 inscrits :

    Lien

    • BobCat
      BobCat answers to A déménagé le 2 mai 2011
      observateur
      • Posté à 21h20 le 05/04/2009
      • Internaute
        observateur

      Cela force l'admiration,

      En quelque sorte le nouvel « ordre » de : « les Justes parmi les Nations »

    • Alain Pacifique
      Alain Pacifique answers to A déménagé le 2 mai 2011
      la V2 est naze...
      • Posté à 22h47 le 05/04/2009
      • Internaute
        la V2 est naze...

      pour être plus précis au sujet des 5500 inscrits, il s'agit d'un quota de 5500 arrestations de personnes aidant les sans papiers.

      à lire ici page 35 du rapport du minitère de la honte.

      Lien

  • désinscrit-
    • Posté à 17h39 le 05/04/2009
    • Internaute

    Quelle éthique pour la politique de l'immigration en France ?
    La politique de l'immigration a l'étiquette, Extrème Droite bien en évidence et dans un soucis électoraliste incontestable elle bafoue le respect minimum qu'on pourrait attendre d'un pays dit civilisé envers des personnes faibles ; centre de rétention de Mayotte indigne, enfermement des petits enfants, renvoi de personne menacé de mort dans leur pays d'origine (ce qui ne se ferait pas pour un condamné pour crime ici et condamné à mort aux states par ex. )...

    Rien n'est réellement fait pour éviter que ces pauvres gens puissent vivre chez eux dignement, rien n'est fait pour sanctionner les exploiteurs qui les font travailler au noir, rien n'est fait pour leur éviter de prendre des risques insensés en espérant s'échouer sur nos côtes...

    Bonne baignade cet été le long de nos côtes avec leur corps de misère en décomposition à quelques kilomètres (ou mètres) ! !

    • Compte supprimé le 17 novembre
      • Posté à 17h54 le 05/04/2009

      y

      • 101.7
        101.7 answers to Compte supprimé le 17 novembre
        Promeneur
        • Posté à 18h44 le 05/04/2009
        • Internaute
          Promeneur

        « y »

        ça résume bien la pensée de ceux qui essayent de soutenir cette politique injuste et inhumaine.

        « y » c'est donc tout ce que vous avez à dire ? le début du mot vous écorche tant ? pourtant c'est simple : sarkoz !

         : )

    • nono le simplet
      nono le simplet answers to désinscrit-
      bidochon
      • Posté à 18h50 le 05/04/2009
      • Internaute
        bidochon

      sans parler des gens qui rentrent chez eux , interpellés à la frontière espagnole dans le sens France-Espagne , pour les expulser par avion ... la logique du chiffre ...

  • Compte supprimé le 17 novembre
    • Posté à 17h54 le 05/04/2009

    La gauche a perdu un homme de grande qualité quand Mme Royal l'a traité avec un si grand mépris. Notre président a eu la clairvoyance de lui confier des responsabilités à la hauteur de ses capacités.

    • A déménagé le 2 mai 2011
      • Posté à 18h32 le 05/04/2009

      ça c'est évident ! à la hauteur de sa traitrise, si on peut dire. A moins que l'on dise à la hauteur de son mini machin 1er

    • delalo
      delalo answers to Compte supprimé le 17 novembre
      Anti A.G.C.S
      • Posté à 18h40 le 05/04/2009
      • Internaute
        Anti A.G.C.S

      Lisez dans le canard-enchainé de cette semaine cette histoire qui est arrivé à des marocains en car qui traversaient la france pour rentrer au maroc, ils ont été arretés et expulsé par avion ! ! ! ! ! ! en plus de l'humiliation ressenti et la perte de leurs bagages, cela à couté 21000 euros à la colectivité par pers. expulsé.
      Quand la politique du chiffre et la connerie humaine se rencontre ça donne se genre d'absurdité...C'est honteux et abjecte !

      • BobCat
        BobCat answers to delalo
        observateur
        • Posté à 21h36 le 05/04/2009
        • Internaute
          observateur

        Ben,

        les caisses sont vides, mais quand nécessité de gonfler les chiffres, fait loi... le coût des opérations de com » importe peu,

        « On n'arrête pas la bêtise humaine » dixit le dicton !

      • PIT LE CHIEN
        PIT LE CHIEN answers to delalo
        Oaooouh!
        • Posté à 10h37 le 06/04/2009
        • Internaute
          Oaooouh!

        Arrestations par paquets de trente dans les cars et les trains, à la frontière, (ça s'appelle « rafle » ! ).Ca se faisait déjà sous Hortefeux et ça continue. Les affaires marchent.
        Vive l'éthique !

    • karlM
      karlM answers to Compte supprimé le 17 novembre
      Précaire
      • Posté à 18h43 le 05/04/2009
      • Internaute
        Précaire

      un autre de qualité sarkozienne : Emmanuel valls.

      Tant les socialistes en auront des comme ça (Allegre, Char asse), la droite est tranquille.

    • lili.buzette
      • Posté à 20h36 le 05/04/2009
      • Internaute

      Wouahhh le Ministère de l'identité nationale est « à la hauteur de ses capacités “

      Et c est censé être un compliment pour vous ?

      Faire un job pareil ! et en retirer de la satisfaction ! ! ! ! ? ? ? ? ça en dit long sur la personne.

      C est bien en France que Yannick Noah , l'abbé Pierre et Zidane sont ou ont été personnalités n°1 du pays ?

      Zidane , Noah et même la famille Sarkozy ne serait pas Français si il y avait eu un ministère de l identité nationale à l ‘époque
      Hypocrites , les mêmes qui rêve’ d'un Obama Français ?

      Y a des jours ou la marionnettes de Lionel Jospin tape juste
      avec sa célèbre réplique
      ‘Pays de****’

    • ninas
      • Posté à 09h27 le 06/04/2009

      Oui, si vous avez l'esprit tordu ça se comprend, mais un homme qui ose parler de délation, dire que c'est un acte citoyen, moi, ça me rappelle un autre temps durant l'époque de vichy et je suis contre ce genre de personne retournant leur veste à la moindre occasion, beaucoup sont pour le flicage et dénonciation il est temps de se serrer les coudes et de dire à ces intrus, NON, nous ne mangeons pas de ce pain là !

      • PonG
        PonG answers to ninas
        rationaliste fondamentaliste à (...)
        • Posté à 11h38 le 06/04/2009
        • Internaute
          rationaliste fondamentaliste à (...)

        « Oui, si vous avez l'esprit tordu ça se comprend, mais un homme qui ose parler de délation, dire que c'est un acte citoyen, moi, ça me rappelle un autre temps durant l'époque de vichy “

        Ce qui est rigolo, c'est que notre bon président est d'accord avec vous, parfois, pour dire que la délation c'est pas bien joli. Voilà ce qu'il en dit au sujet des dénonciations de fraude fiscale par exemple :
        ‘J'ai demandé à la Garde des sceaux Rachida Dati d'interdire la pratique des dénonciations anonymes (...) A quoi sert d'expliquer à nos enfants que Vichy et la collaboration, c'est une page sombre de notre histoire et de tolérer des contrôles fiscaux sur dénonciation anonyme ou des enquêtes sur dénonciation anonyme’ (université d'été du Medef, 30/08/2008).

        Donc dénoncer un type plein aux as qui vole la collectivité en trichant sur sa déclaration d'impôt, c'est vichyste, en revanche dénoncer un pauvre bougre cap-verdien qui tremble de froid sous un pont et le renvoyer crever de faim ou se faire embastiller dans son pays, c'est citoyen.

        Comprenne qui pourra.

         
        • pedro66
          pedro66 answers to PonG
          • Posté à 15h10 le 06/04/2009

          « un pauvre bougre cap-verdien qui tremble de froid sous un pont “

          Au moins chez lui il n'aura pas froid, et pour le reste ce sera moins pire ! ! !

        1 other comments
    • PonG
      PonG answers to Compte supprimé le 17 novembre
      rationaliste fondamentaliste à (...)
      • Posté à 13h48 le 07/04/2009
      • Internaute
        rationaliste fondamentaliste à (...)

      « La gauche a perdu un homme de grande qualité »

      Et bien sûr, vous pensiez la même chose quand il écrivait « L'inquiétante rupture de M. Sarkozy », hein, on est bien d'accord ?

      Je suis toujours émerveillé par votre farouche soucis d'objectivité. Vraiment ça force le respect.

  • xerox
    xerox
    busy
    • Posté à 17h54 le 05/04/2009
    • Internaute
      busy

    Pourquoi ce monsieur ne parle de droit de l'homme dans les banlieu ou règne la violence gratuite, la mysoginie, l'homophobie,et la haine du français. Essentiellement ces quatiers peuplés de noirs et d'arabes....plus prompt à la violence qu'a ouvrir un livre. Ou le français est enseigné comme langue étrangère...

    sI ce Monsieur était un peu moins naif, il verrait que l'image de la france n'a plus rien avoir avec l'image des droit de l'homme car elle a sur son territoire des zones qui nous font remonter a plus de 2000 ans en arrière....
    A tous les gens sortant l'etiquette des droits de l'homme, ALLEZ VIVRE DANS LE 93 OU BANLIEU A MAJORITE NOIRE OU ARABES, vous allez perdre votre naiveté en une semaine.

    • kawouede
      kawouede answers to xerox
      • Posté à 18h01 le 05/04/2009

      Je vis pas loin et j'y travaille, c'est bien différent de ce que vous pensez y voir. Bien cordialement

      • xerox
        xerox answers to kawouede
        busy
        • Posté à 18h04 le 05/04/2009
        • Internaute
          busy

        si vous êtes black, c normal, cest pas vous qu'on viendra emmerder...

         
        • Naradamuni
          Naradamuni answers to xerox
          • Posté à 19h16 le 05/04/2009

          Pour « agent » OK, quand à votre « maitrise », pâle copie xérox !

        • xerox
          xerox answers to xerox
          busy
          • Posté à 19h23 le 05/04/2009
          • Internaute
            busy

          A chacun son éduction, et surtout ses valeurs..encore faut il en avoir

          • Ishtar
            Ishtar answers to xerox
             ? ?
            • Posté à 19h33 le 05/04/2009
            • Internaute
               ? ?

            « à Xerox de Xerox
            C'est à vous même que vous vous adressez ? Serait-ce une subite remise en cause ?

            • 101.7
              101.7 answers to Ishtar
              Promeneur
              • Posté à 20h02 le 05/04/2009
              • Internaute
                Promeneur

              Non, je pense que c'est qu'il a tellement d'arguments que tout se bouscule dans sa tête et il ne sait plus s'il répond à quelqu'un ou à une question qu'il a cru s'être posée.
              Regardez les Lefèbvre, Coppé, Bertrand et ce soir le « grandissime » Lellouch... ils font pareil, leur GPS a du tomber en rade devant la première marche du pouvoir d'achat et de la satisfaction des français.

              Compliqué en ce moment d'argumenter quand on est du côté où le vent s'est arrêté de souffler.

              • BobCat
                BobCat answers to 101.7
                observateur
                • Posté à 21h41 le 05/04/2009
                • Internaute
                  observateur

                gZERO-ks a sans doute, comme son « mètre » à penser, six cerveaux, mais à force de vouloir s'occuper de tout et de penser pour tous, il y a embouteillage dans les circuits, et télescopage des idées ...

        5 other comments
      • Thibaud
        Thibaud answers to kawouede
        • Posté à 21h49 le 05/04/2009
        • Internaute

        Je dirais même plus, en me cachant derrière Spinoza : « Ceux au contraire qui ne savent que gourmander les hommes, qui tonnent contre les vices au lieu d'enseigner les vertus, qui brisent les âmes au lieu de les affermir, ceux-là sont insupportables aux autres et à eux-mêmes ; et c'est ce qui explique comment il s'en est rencontré plusieurs qu'une âme impatiente à l'excès et l'emportement d'un faux zèle religieux ont conduits à vivre avec les bêtes de préférence à la société des hommes : semblables à ces adolescents qui, faute de pouvoir supporter avec calme les querelles de leurs parents, se jettent dans le service militaire, bravant les charges de la guerre et la nécessité d'obéir à un tyran, sacrifiant les avantages de la vie de famille et les conseils d'un père, acceptant enfin les plus lourds fardeaux, pourvu qu'ils se vengent de leurs parents. » (L'éthique, IV)

    • Ishtar
      Ishtar answers to xerox
       ? ?
      • Posté à 19h29 le 05/04/2009
      • Internaute
         ? ?

      Si les noirs et les arabes ne sont pas prompts à ouvrir un livre (cela reste à vérifier)visiblement le français est enseigné comme langue étrangère pour certains dont le nom n'est pas à consonance étrangère.

      • BobCat
        BobCat answers to Ishtar
        observateur
        • Posté à 22h09 le 05/04/2009
        • Internaute
          observateur

        J'en veux pour preuve, les écrits de Maître Xerox lui-même :

        - 1. « Pourquoi ce monsieur ne parle de droit de l'homme dans les banlieu ou règne la violence gratuite, la mysoginie, l'homophobie,et la haine du français ».

        -1.1 ... ce monsieur ne parle(-t-il pas de..., ne parle pas de... ; ne parle que de...) etc.

        -1.2 ... dans les banlieu(ES) où règn(ENT) ...

        - 2. Essentiellement ces quatiers peuplés de noirs et d'arabes….plus prompt à la violence...

        - 2.1 ...plus prompt(S)

        - 3. sI ce Monsieur était un peu moins naif, il verrait que l'image de la france n'a plus rien avoir avec l'image des droit de l'homme ….

        - 3.1 ...des droit(S) de ....

        - 4. A tous les gens sortant l'etiquette des droits de l'homme, ALLEZ VIVRE DANS LE 93 OU BANLIEU A MAJORITE NOIRE OU ...

        - 4.1 ...BANLIEU(e)..

        - 5. si vous êtes black, c normal, cest pas vous qu'on viendra emmerder

        - 5.1 ..c'EST normal, cE N'est pas vous...

        - 6. A chacun son éduction, et surtout ses valeurs.. »

        - 6.1 un peu d'éducAtion, ne ferait pas de mal !

        Mais c'est vrai que Xerox, cela ne sonne pas très Gaulois ! d'où la nécessité de lui enseigner la langue de Molière, comme à des ... et avec ...(ceux que Xéroix déteste) !

         
        • xerox
          xerox answers to BobCat
          busy
          • Posté à 15h23 le 06/04/2009
          • Internaute
            busy

          rien dans le fond, tout dans la forme.....
          arrête de lire pomme d'api le neuneu
          vu le nombre de vote, je vois que je dis certaine vérité qui dérangent

        1 other comments
      • DMarlier
        DMarlier answers to Ishtar
        • Posté à 14h38 le 06/04/2009

        D'autan plus que notre président lui même ne semble pas toujours maîtriser le Français... à moins qu'il ne le fasse exprès, pour faire populo.

    • framboise92
      framboise92 answers to xerox
      en mal de choix.
      • Posté à 19h50 le 05/04/2009
      • Internaute
        en mal de choix.

      Je travaille en REP (zep), pas de problème . La violence est crée par le manque d'aide à l'école. Elle existe aussi dans les milieux bon chic bien blonds. Le mépris est toujours suivi par de la violence (voir la Révolution française).
      Qaund on aura compris que la rigeur qu'on demande commence par se montrer en modèle, on aura avancé.
      L » immigration ne veut pas dire laisser tout faire, ne pas sanctionner ce qui est sanctionnable et d'y remédier avec intelligence et sans répression continuellle.
      Il faut prévenir et se donner les moyens.

      Le mélange de cultures est une richesse.
      Encore faut-il savoir bien communiquer et dire franchement ce qu'on défend : la laïcité. Ne pas tourner autour du pot de façon hypocrite pour avoir le plaisir de sanctionner après.

      Un être qui est respecté respecte son prochain, il me semble, c'est écrit dans les tablettes de la charité bien ordonnée.

      Les raffles et les venues dans les écoles, les dénonciations sont écoeurantes de haine et innacceptables, selon moi.

      • 101.7
        101.7 answers to framboise92
        Promeneur
        • Posté à 20h04 le 05/04/2009
        • Internaute
          Promeneur

        Heureusement qu'il y a pas mal de lecteurs sur Rue89.
        Sinon vous ne feriez que répondre à une photocopieuse un peu démodée.

        « Les raffles et les venues dans les écoles, les dénonciations sont écoeurantes de haine et innacceptables, selon moi. »

        selon moi aussi.

         
        • BobCat
          BobCat answers to 101.7
          observateur
          • Posté à 22h14 le 05/04/2009
          • Internaute
            observateur

          Donc, nous sommes un cetain nombre, à partager le même point de vue !

        1 other comments
  • kawouede
    • Posté à 18h04 le 05/04/2009

    Discuter éthique avec Valls et Besson, bof...

    Discuter cohérence politique avec certains au PS, je serais partant : pourquoi faire un « printemps des libertés » et en même temps installer des caméras de vidéosurveillance dans les rues de la capitale ? Lien

    Quant à l'aide aux migrants sans-papiers, y a manif ce mercredi
    Lien

  • fatalyst
    • Posté à 18h18 le 05/04/2009

    Juste une petite question :
    Besson va venir ? C'est sur ?
    Non parce que le sachant en froid avec sa femme, je n'aimerai pas qu'il puisse avoir des problèmes de couple plus important par rapport à ces convictions un peu « antinomique ou antithétique ».
    Ps : Pour le titre (qui aurait été plus révélateur ; -) j'aurai mis : « Quelle ethnie pour la politique de l'immigration en France ?

  • ApollonduRéverbère
    • Posté à 18h22 le 05/04/2009

    Le test ADN c'est bien entendu tout le contraire de l'éthique, c'est pourquoi personnellement je l'ai dénoncé comme une atteinte aux droits de l'homme et une atteinte aux droits fondamentaux.

    En revanche, lorsque vous dites que l'immigration choisie a déjà été une politique, vous ne justifiez ni du lieu ni de la période. Or, je peux affirmer que cette politique n'a jamais été mise en place en France, et à aucun moment. Même quand Jospin a accepté un quota d'ingénieurs étrangers à la demande des grandes entreprises puis l'a ensuite supprimé en expliquant que le besoin n'existait plus, ce n'était pas une politique d'immigration choisie car d'une part cette mesure ne visait qu'à cacher que ces personnels n'étaient pas des ingénieurs informatiques mais des ingénieurs et techniciens généralistes étrangers, voire tout autre chose encore, et que lorsqu'il a fermé le robinet c'était au moment du mini krach boursier du millénium.

    En ce qui concerne la conviction, chacun la sienne et aucune n'est moins respectable que l'autre. On peut avoir une conviction humanitaire, de profit ou pragmatique.

    Personnellement, en dehors d'une immigration ponctuelle, eu égard à nos 5 millions de chômeurs, je ne vois d'autres raisons que l'asile politique pour offrir de nos jours un accueil aux clandestins. Car c'est d'eux qu'il s'agit en réalité, les autres arrivent régulièrement viennent en France dans un cadre bien défini, études, séminaires, voyages et il n'y a pas lieu de critiquer leur présence à mon avis.

    Ce que je reproche à Sarkozy c'est de ne pas faire ce qu'il dit et même tout le contraire. On sait très bien que ce sont les patrons de droite qui encouragent le travail clandestin, et que c'est la gauche qui se tape le sale boulot de la régularisation. Mais tout ceci a un coût, finalement exorbitant pour les générations à venir. Un coût financier, et social.

  • désactivé à la demande du riverain
    • Posté à 18h26 le 05/04/2009

    Vous venez nous en mettre plein la vue avec votre distinction entre éthique de conviction et éthique de responsabilité, mais vous oubliez une troisième attitude, pourtant si souvent adoptée par la gauche, à savoir la tartufferie, l'imposture ! La gauche se drape dans la posture ( et l'imposture) ô combien avantageuse de la bonne âme compassionnelle, prête à accueillir le Monde entier dans notre hexagone. La seule question qui se pose et à laquelle la gauche doit répondre est celle-ci : la France doit-elle accueillir tous les étrangers qui souhaitent venir s'installer dans notre pays ou bien doit-elle fixer des « limites » et si oui, lesquelles ? Répondez, Monsieur Wieviorka, sans faux-fuyants !

    • nono le simplet
      • Posté à 18h44 le 05/04/2009
      • Internaute
        bidochon

      –– .... accueillir le Monde entier dans notre hexagone ––

      Techniquement c'est possible ...
      Bon on serait un peu serrés , mais on aurait presque 10 m² chacun , pour les gens du tiers monde ça fait grand 10 m² à soit ...

  • david_d
    david_d
    auxiliaire de vie
    • Posté à 18h27 le 05/04/2009
    • Internaute
      auxiliaire de vie

    Eric Besson : à Evry comme à Calais Not WELCOME
    Lundi 6 avril 2009, rendez-vous à 19h Place des Droits de l'Homme et du Citoyen à Evry

    Le ministre de la honte et de l'indignité nationale, digne successeur de Hortefeux est convié le 6 avril à venir débattre dans le cadre des Rendez-vous de l'Ethique organisés par la municipalité, sur le thème de l'immigration. Le ministre viendra défendre l'indéfendable : une politique « performante » en matière d'expulsion d'hommes, de femmes et d'enfants dont le seul crime est d'être sans papiers. Le ministre viendra défendre l'indéfendable : les arrestations dans les écoles, les hôpitaux, les lieux de travail ou domiciles, la chasse aux immigrés.

    Aujourd'hui, en France, il est devenu criminel d'accueillir, d'accompagner, ou seulement d'aider une personne en situation irrégulière. Nous sommes tous concernés : parce qu'avant d'être « sans papiers », ces hommes, ces femmes et ces enfants sont des personnes en difficulté, isolées et démunies, il est de notre devoir de citoyen de les aider dans la dignité et le respect dû à chaque être humain.

    Objectif chiffré du gouvernement de reconduites à la frontière pour 2010 : 28 000

    Objectif chiffré du gouvernement d'interpellations d'aidants pour 2011 : 5 500
    (source : Loi de finances 2009)

    Alors si la solidarité devient un délit, nous demandons à être poursuivis pour ce délit ! Notre solidarité n'est pas négociable !

    Nous affirmons avoir, un jour, aidé un homme ou une femme sans papiers en difficulté.

    Nous sommes de nombreux citoyens décidés à rester des « aidants » !
    SOYEZ NOMBREUX A NOUS REJOINDRE !

    Parce que les reculs et les attaques sur les conditions d'accueil des étrangers s'inscrivent dans un projet de société qui vise à affaiblir nos droits et nos libertés, nous refusons la criminalisation de tous les sans-papiers et de tous ceux qui les soutiennent. Nous affirmons :

    Travailleurs sans-papiers ? Non coupables !

    Parent sans-papiers d'enfants scolarisés ? Non coupables !

    Amoureux franco-étrangers ? Non coupables !

    Etudiants étrangers ? Non coupables !

    Citoyens solidaires ? Non coupables !

    Société civile vigilante ? Non coupable !
    Nous exigeons l'arrêt des rafles, des expulsions la fermeture des centres de rétention et la régularisation de tous les sans-papiers !

    LISTE DES SIGNATAIRES : RESEAU EDUCATION SANS FRONTIERES - LIGUE DES DROITS DE L'HOMME - LES AMOUREUX AU BAN PUBLIC - L'ASSOCIATION DE SOLIDARITE AUX FAMILLES ROUMAINES MAISON DU MONDE - LA MAISON DES ETUDIANTS D'EVRY - ATTAC CENTRE ESSONNE - AC ! EVRY - CNT - UNL 91 - UNEF EVRY - SUD SOLIDAIRES 91 - FSU 91 - NOUVEAU PARTI ANTICAPITALISTE DE L'ESSONNE LES VERTS 91 - PCF D'EVRY ET DE VIRY CHATILLON - PARTI DE GAUCHE DE LA 1er CIRCONSCRIPTION DE L'ESSONNE - PARTI RADICAL DE GAUCHE 91 - MOUVEMENT DES JEUNES SOCIALISTES DE L'ESSONNE

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