Chez Michel Wieviorka

De la sociologie et deux ou trois autres questions de société vues par Michel Wieviorka, de l'EHESS.

Quand la gauche va-t-elle défendre le multiculturalisme ?

Michel Wieviorka
Sociologue, EHESS
Publié le 12/02/2011 à 15h17


Un badge avec le slogan du PS lors de l’université d’été de la Rochelle, en août 2009 (Audrey Cerdan/Rue89).

La gauche va-t-elle gober sans broncher les attaques convergentes de la droite et de l’extrême-droite contre ce qu’elles appellent le « multiculturalisme » ?

« Je ne peux que le féliciter », a déclaré Marine le Pen, la nouvelle dirigeante du Front national, après que David Cameron, le Premier ministre britannique, a affirmé, le 5 février, que le multiculturalisme est un échec.

Quatre mois auparavant, en Allemagne, Angela Merkel, la Chancelière, avant lancé l’offensive des droites en déclarant que « cette approche a échoué, totalement échoué ».

Et lors de l’émission « Paroles de Français » sur TF1, vendredi, Nicolas Sarkozy, le chef d’Etat français, a apporté sa contribution à la disqualification du multiculturalisme en reprenant la même antienne. Dans son cas, on hésite quant au diagnostic : renversement complet ou incohérence ?

Il y a quelques années, en effet, quand il était ministre de l’Intérieur, Nicolas Sarkozy proposait la nomination d’un préfet musulman, en tant que tel, et jusqu’en 2009, il se faisait le chantre des idées qui animent les positions favorables au multiculturalisme, par exemple en promouvant la discrimination positive ou en installant, auprès du Premier ministre, un Commissaire en charge de la diversité, Yazid Sabeg.

Ces charges donnent l’image d’une grande cohérence idéologique des droites d’Europe – à noter qu’en réaction, le président russe Medvedev vient de rappeler son attachement au modèle multiculturel.

Un débat fourre-tout des droites contre l’islam

Mais que visent-elles ? En fait, d’abord et avant tout, non pas tant un ensemble de différences culturelles clairement identifiées, qui sont stricto sensu l’objet du multiculturalisme, mais une nébuleuse sémantique regroupant l’immigration, le terrorisme, la criminalité, la délinquance, l’insécurité et surtout, l’islam, c’est-à-dire une religion.

Otons l’islam du débat : que reste-t-il dans le rejet du « multiculturalisme » ? Les différences régionales, celles liées au genre, ou aux mœurs sexuelles, l’existence de communautés, en particulier venues d’Asie, qui n’ont guère de place dans les préoccupations de l’opinion et des médias... toutes thématiques intéressantes, certes, mais relativement secondaires aujourd’hui.

Le terme de multiculturalisme est inapproprié ici, car ce qui est en jeu est d’abord et avant tout une religion, et non une culture. Que celles-ci puissent se recouper est une évidence, mais cela n’autorise en aucune façon à les confondre, et à rejeter le multiculturalisme pour en réalité flatter l’islamophobie.

Un concept qui concilie droit, raison et respect des différences

Inadapté, le terme est aussi disqualifié dans cette communion des droites et extrêmes droites, pour devenir toute autre chose que ce que ses promoteurs tentent d’expliquer.

Il suffit de lire, par exemple, un de ses meilleurs théoriciens, le chercheur canadien Will Kymlicka, pour comprendre que le multiculturalisme, aussi bien dans son concept que dans les dispositifs institutionnels et politiques qui l’incarnent réellement, refuse toute tentation communautariste et au contraire concilie le droit et la raison, d’une part, et d’autre part le respect des différences.

Il est légitime et souhaitable qu’un chef d’Etat s’en prenne au terrorisme, à la violence, agisse pour mettre fin à la domination des groupes et de leurs leaders sur les individus relevant de minorités, à commencer par les femmes.

Mais imputer ces maux au multiculturalisme, c’est en faire un bouc émissaire trop commode, ou, au mieux, ne s’intéresser qu’aux dérives des modèles qu’il promeut, et non à ces modèles eux-mêmes.

Que signifie l’injonction de l’intégration des immigrés ?

La critique du multiculturalisme par les droites et les extrêmes-droites comporte une dimension qui mérite d’être soulignée : elle va de pair avec l’appel à l’intégration des immigrés.

Cet appel est toujours présenté comme une nécessité pour la nation, pour la société dans son ensemble, et jamais du point de vue des immigrés.

Ceux-ci sont alors définis comme autant de problèmes ou de sources de difficultés, rien d’autres, et le message qui leur est adressé est vite si peu conforme aux réalités de leur expérience sociale qu’il ne peut être qu’incantatoire, et répressif : que signifie l’injonction de l’intégration, si les moyens de la réussir ne sont guère proposés ?

Tempéré, le multiculturalisme est une opportunité pour la gauche

Il y a néanmoins un avantage dans ce rejet par les droites et extrêmes droites du multiculturalisme au nom d’une intégration qui devient mythique : il interpelle les gauches.

Le concept, historiquement, a plutôt été de leur côté, mais il faut aussitôt ajouter qu’elles ont toujours été divisées dès qu’il s’agissait de le promouvoir.

En France, notamment, l’attachement à l’idéal républicain, version nationale des valeurs universelles, s’est souvent soldé, y compris à gauche, par un refus de tout ce qui semble déboucher sur une reconnaissance des minorités, et sur un encouragement, dès lors, aux horreurs du communautarisme.

Qui voudrait vivre dans le Liban de la guerre civile, ou dans l’ex-Yougoslavie de la purification ethnique ? Mais, vingt ans après l’effondrement du régime soviétique, et, surtout, au moment où les peuples se soulèvent en Egypte et en Tunisie contre des régimes dictatoriaux, de tels exemples ne devraient pas interdire à la gauche de s’inquiéter tout autant des dérives autoritaires et brutales auxquelles l’universalisme abstrait peut lui aussi aboutir.

Le multiculturalisme bien tempéré, s’il fait l’objet d’évaluations régulières, s’il est expérimenté avec prudence, et sans généralisation prématurée, n’est pas nécessairement l’abomination que dénoncent les droites et les extrêmes droites, il pourrait même apporter des solutions à une gauche soucieuse d’articuler le respect absolu des valeurs universelles, et celui des différences.


La gauche aurait bien tort d’être paresseuse, ou idéologique, et de se contenter d’embrayer le pas aux droites et aux extrêmes droites.

Michel Wieviorka, sociologue, directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales, vient de publier « Pour la prochaine gauche. Le Monde change, la gauche aussi doit changer » (éd. Robert Laffont).

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  • zorbeck
    zorbeck répond à OsirisBernard
    • Posté à 05h11 le 13/02/2011
    • Internaute 9110

    Je n’ai pas lu Le Grand Bond en Arriere, mais il est clair, comme remarqué + haut, que le racisme ordinaire est bien plus répandu dans les classes incultes, et pas toujours laborieuses, que dans les classes dites supérieures qui elles ont un avenir assuré quoiqu’il arrive.

    De là à gober que le fond du terroir soit une ébauche de réponse au déclin économique de la France ou de l’Europe, il faut être complètement naïf pour le croire, mais c’est évidemment beaucoup plus simple de designer la présence du musulman croyant ici chez nous comme « une ouverture béante déséquilibrant nos sociétés », bouc emissaire facile pour contrer un malaise qui a une tout autre origine, à l’époque du High FrequencyTrading.

    Quand rien ne va plus, quand la peur du chômage monte et les revenus diminuent, quand les perspectives d’avenir rétrécissent, c’est tellement plus commode de serrer les rangs en tapant sur plus faible que soi, ce n’est pas nouveau. Et visiblement il n y a pas que chez Lepen qu’on oublie que 5 ou 6 millions de Français sont musulmans.

    La France du future sera bâtarde, ou ne sera pas, c est ce que tout le monde oublie aujourd’hui, en France. Pas seulement à droite.

    • OsirisBernard
      OsirisBernard répond à zorbeck
      Juriste
      • Posté à 08h07 le 13/02/2011
      • Expert 73580
        Juriste

      On vous a (aussi) parlé culture, vous ne parlez qu’économie ; par ailleurs, je ne « tape » pas que sur les plus faibles : les jet-setteurs anglo-amécinaisés ou les trimballeurs internationaux de capitaux libérés à coups de gigantesques ’clics’ de souris n’ont pas davantage grâce à mes yeux.

      Le relativisme culturel implique de ne pas tenir une culture pour supérieure aux autres ; étrange époque où, nous targuant de ce relativisme mâtiné de droit-de-l’hommisme, nous imposons notre économie « libérale » aux pays étrangers en faveur de nos industries lourdes (enfin, ’nos’...) et tolérons de voir notre culture rejetée chez nous (le voile, c’est ’normal’, c’est même leur ’droit’ ; et l’anglais, on ne le parlera jamais assez tôt dans les écoles ni assez bien).

      Toute définition des cultures affranchie d’un lien avec un territoire donné, est l’occasion d’un conflit où le plus puissant (en termes démographique, ou en termes de brutalité) gagne ; c’est bel et bien un mode d’invasion moderne.

      Quant à ceux qui, comme vous, font du constat (« la france est bâtarde » ; c’est fait) une valeur en soi, je n’y vois qu’un renoncement coupable et une erreur logique : il ne s’agit pas d’éliminer les personnes, bien sûr, mais de leur imposer une acculturation ... ce qui n’est possible qu’avec un Etat-nation fort (il faut des écoles équipées, une justice qui fonctionnent, des musées gratuits) ... ce que en veut pas le libéralisme (avec lequel la gauche li-li-bo-bo fait décidément cause commune sans le savoir) ; il s’agit aussi de tirer les leçons du passé et de voir que les réfugiés d’aujourd’hui sont notre « multiculturisme » de demain.

      Il s’agit surtout de ne pas mêler les sentiments aux raisonnements ; cet alliage ne suscite que la démagogie.

       
      • zorbeck
        zorbeck répond à OsirisBernard
        • Posté à 11h27 le 13/02/2011
        • Internaute 9110

        C’est vrai que le relativisme culturel dont je me réclame implique de ne pas tenir une culture pour supérieure aux autres, ce qui est une position diamétralement contraire a la votre qui elle réclame avec force de « leur imposer une acculturation ... ce qui n’est possible qu’avec un Etat-nation fort » (sic). Je vous laisse l’entière responsabilité de vos affirmations, Sarko, ses succédanés ou les heritiers de Maurras ont encore de beaux jours devant eux.

        Pour ce qui est de l’économie libérale, ce n’est plus tout à fait vrai que nous l’imposons aux autres, disons plus simplement que d’autres que nous ont atteint un poids économique suffisant ne nous permettant plus d’en fixer les règles à notre seul avantage. La suprématie blanche et occidentale n’est plus ce qu’elle était, et il faut donc composer, ce que peu de gens comprennent en France. Et ce n’est pas en se calfeutrant derrière des bornes frontières si chères à Debre que l’on résoudra le problème, c’est même tout le contraire puisqu’on risque plutôt de l’aggraver.

        Je remarquerai quand même que si l’empire américain n’a plus l’omnipotence d’il y a 30 ou 50 ans, il a encore de beaux jours devant lui, le multiculturalisme dont il a su faire preuve lui permettant d’éviter un repli sur lui-même, ce repli létal si cher aux souverainistes d’ici ou d’ailleurs...

        Maintenant, j’aimerais quand même comprendre un peu mieux certaines de vos affirmations. Si je suis assez d’accord qu’on n’apprendra jamais assez tôt l’anglais dans les écoles (et pourquoi pas l’arabe, le chinois, l’allemand ou l’espagnol), j’aimerais comprendre en quoi le simple port du voile - par une croyante qui en a fait le choix elle-même, c.a.d représentative de l’immense majorité des cas - est un rejet de « notre » culture, alors qu’elle ne fait qu’appliquer pour elle-même un droit fondamental qui est inscrit dans notre constitution. Est-ce que ça vous empêche d’aller à la messe ? Vous raisonnez comme si ce choix vous concernait vous, comme si c’était vous qui étiez soumis à une règle de bienséance vestimentaire, alors que dans les faits c’est exactement le contraire, c’est vous qui cherchez à en imposer une et à restreindre une liberté fondamentale, à défaut de reconnaitre que d’autres que vous ne puissent pas penser comme vous et partager d’autres croyances tout en étant Français.

        Ceci posé, des écoles équipées et une justice qui en a les moyens, ce n’est pas avec le parvenumero un ni avec les gars de la Marine que vous les obtiendrez. Pour ce qui est des musées, je ne me prononcerai pas, je préfère une culture vivante qu’une culture morte.

        • OsirisBernard
          OsirisBernard répond à zorbeck
          Juriste
          • Posté à 12h42 le 13/02/2011
          • Expert 73580
            Juriste

          Alors là ! soit je m’explique comme un pied, soit vous me lisez .. avec vos pieds ; -)

          1- Je ne considère aucune culture comme supérieure ; je considère simplement que chacun a le droit de préférer la sienne, et que cette diversité de cultures ne peut subsister que si chacune jouit d’un ancrage territorial où sa prépondérance est légitime.

          2- Pour cette raison, je déplore la pression mise pour l’assimilation de l’anglais par tous, le plus vite possible et le mieux possible.

          • zorbeck
            zorbeck répond à OsirisBernard
            • Posté à 13h36 le 13/02/2011
            • Internaute 9110

            Vous ne considérez aucune culture comme supérieure...mais vous réclamez un état fort (sic) pour pouvoir « imposer une acculturation » ? ? ?

            Si je vous suis, parmi les Français, il y aurait les « bons », bien blancs, catholiques (ou laicards ?), bien propres sur eux, et puis les autres, les éléments allogènes qui par leur croyance salissent la pureté de la Nation, c’est ça le message ?

            Bien sur que chacun a le droit de préférer sa culture, je ne prétends d’ailleurs pas autre chose, mais en quoi le culte d’une religion non catholique serait moins légitime dans n’importe quel bled de la RF ? Vous en êtes encore à une conception archaïque de la légitimité digne de la révocation de l’Edit de Nantes et de la prépondérance absolue de l’Etat sur ce que les gens sont en droit de croire ou de penser. Je crains fort que ce n’est pas ce genre d’attitude qui adaptera la France au monde du XX1eme siecle.

            Maintenant libre à vous de ne pas apprendre l’anglais si cela vous importune, du moment que vous n’empêchez pas ceux qui y voient un intérêt de le faire, ou d’apprendre toute autre langue en ce qui me concerne.

            • Parisbynight-
              Parisbynight- répond à zorbeck
              Artiste
              • Posté à 11h36 le 14/02/2011
              • Internaute 140091
                Artiste

              J’ai le droit de ne pas aimer les barbus ?

      4 autres commentaires
  • Parisbynight-
    Parisbynight- répond à OsirisBernard
    Artiste
    • Posté à 11h34 le 14/02/2011
    • Internaute 140091
      Artiste

    Et cela fait 30 ans que cela dure...

  • Vint.
    Vint.
    En transition...
    • Posté à 16h05 le 12/02/2011
    • Internaute 116778
      En transition...

    Bonjour,

    Comme d’autres commentateurs ici, je reste un peu sur ma faim vis-à-vis de cet article.

    Au fond on a toujours pas de définition du multiculturalisme, et en ce qui me concerne j’ai l’impression que ce terme recoupe un peu tout et n’importe quoi. Qu’est ce que ça veut dire une société multiculturelle ? Est-ce que c’est une société diverse ? Ou une société qui fonctionne avec des cultures séparées qui dialoguent mais ne se mélangent pas (parce que sinon elles disparaissent et c’est de l’intégration) ?

    En lisant l’article on a l’impression que le multiculturalisme ce n’est ni de l’intégration, ni du communautarisme, mais alors qu’est ce que c’est ?
    Intégration je vois bien : tout le monde va vers une même culture.
    Communautarisme aussi : chacun sa culture.
    Mais comment penser un entre-deux ?

    Plus fondamentalement, cela nous ramène aux fondements de la société française, qu’on n’arrive pas à identifier. Pourquoi est-ce que les Français ont-ils décidés qu’ils formaient un pays et voulaient vivre ensemble ? C’est parce qu’on a la même culture ? la même langue ? ou bien parce qu’on partage un destin perçu comme commun ? ou que l’on partage des valeurs ? si oui lesquelles ?

    On a l’impression qu’on arrive pas à savoir si les immigrés sont français (pour faire simple) parce qu’on sait pas ce que « français » veut vraiment dire...

    • martial93000
      martial93000 répond à Vint.
      informaticien
      • Posté à 17h18 le 12/02/2011
      • Internaute 128206
        informaticien

      Globalement d’accord avec vous, cette notion de multiculturalisme est aujourd’hui utilisée à toutes les sauces, d’ailleurs selon les gens qui en parlent je vais y être successivement favorable ou opposé.

      Pour faire simple, je suis intransigeant sur un point, les lois de la République (même si parfois je ne suis pas d’accord avec elles, mais je garde mon droit de vote pour le dire) sont au dessus de toutes les lois religieuses.

      Après c’est quoi le multiculturalisme ? Au sens où moi je l’entends - c’est à dire que les communautés ne vivent pas chacune de leur côté - ça fait bien longtemps que la société française est multiculturelle, depuis toujours pour faire simple.

      Quand je mange un soir un pavé de boeuf sauce roquefort, un couscous un autre soir et une assiette d’aloko un 3ème soir, il me semble que je suis en plein dans le multiculturalisme à mon humble niveau (j’aime beaucoup manger). La bouffe est pour moi un élément incontournable de la culture.

      • siko
        siko répond à martial93000
        capitaliste révolutionnaire
        • Posté à 23h57 le 12/02/2011
        • Internaute 38962
          capitaliste révolutionnaire

        Pour moi, il y a un autre mot pour définir cette notion de mélange des cultures, c’est l’interculturalité, ce qui est très différent du multiculturalisme. L’interculturalité, c’est une interaction des cultures qui est l’aboutissement de l’ouverture aux autres dans un sens positif. Cette notion est à mettre en relation avec l’intégration qu’il ne faut pas confondre avec assimilation. En effet, l’assimilation implique une acculturation (perte totale de sa culture) à sens unique, tandis que l’intégration représente une modification de l’identité, mais tout en conservant une partie de sa culture d’origine, et surtout opérant dans les deux sens.

        La multiculturalisme représente l’acceptation de la coexistence d’un ensemble de cultures entre lesquelles il n’y a pas ou peu d’interactions. Elle représente selon moi les conséquences d’un racisme banal exprimé de la part de toutes les personnes qu’on pourrait considérer comme prenant part à ce phénomène. En effet, il n’y a aucune raison valable à se regrouper par culture, par ethnie, ou par religion si ce n’est le manque d’ouverture à l’autre.

        Je pense que cette définition est celle qui devrait tenir lieu de référence car il existe déjà un autre terme, interculturalité, pour désigner l’interaction des cultures.

        Le multiculturalisme est donc négatif puisqu’il représente l’indifférence de groupes humains vis-à-vis d’autres alors que ces groupes vivent dans des endroits où ils se côtoient tous les jours, c’est donc l’idéologie d’un racisme pacifique, passif, et primaire. Mais ça n’en reste pas moins quelque chose de méprisable, et relevant d’un profond manque de réflexion sur un plan politique.

         
        • martial93000
          martial93000 répond à siko
          informaticien
          • Posté à 09h49 le 13/02/2011
          • Internaute 128206
            informaticien

          Merci pour vos définitions, ce n’est pas souvent qu’on lit des explications aussi claires sur tous ces concepts.

          Dans ce cas, en effet je suis opposé au multiculturalisme et tout à fait favorable à l’interculturalité.

          Malheureusement il me semble que beaucoup de gens se disant opposés au multiculturalisme le sont tout autant (par ignorance ? crainte ?) à l’interculturalité.

        • macjack
          macjack répond à siko
          bûcheron
          • Posté à 11h14 le 14/02/2011
          • Internaute 45039
            bûcheron

          Merci de sortir des sentiers battus.

          Votre distinction entre multiculturalisme et interculturalité est l’une des contributions les plus intéressantes du débat en cours.

        2 autres commentaires
  • kabreras
    kabreras
    Enervé
    • Posté à 16h08 le 12/02/2011
    • Internaute 60553
      Enervé

    Le multiculturalisme c’est bien favoriser les communautés c’est ca ?
    Comme avoir plusieurs pays dans un même pays avec leurs lois internes différentes, leurs acceptations différentes ?

    Si c’est ca je suis désolé mais non merci. Tout le monde à la même enseigne on a pas a favoriser telle ou telle communauté sous prétexte de pratiques anciennes et /ou de traditions.

    Et cela vaut pour toutes les religions !

  • fredjean
    fredjean
    agent commercial
    • Posté à 16h11 le 12/02/2011
    • Internaute 115309
      agent commercial

    Admirons au passage ceux qui nous annoncent fièrement qu’on ne « sait pas ce que’être français veut dire ».

    Pourtant un français reconnait un italien sans trop de peine et un Algérien sait très bien ce qu’est un Japonais.

    Seulement voilà, on commence à s’apercevoir que nous avons importé, sans le vouloir, des chômeurs qui ont apporté chez nous dans leurs bagages une culture parfaitement étrangère, des moeurs barbares, des coutumes contraires au droit démocratique, ainsi que des conflits et des haines raciales qui ne nous concerne pas.

    Voila comment se résume ce fameux « multiculturalisme » !

    Laors notre auteur est sans doute un éminent sociologue, en revanche c’est un piètre stratège politique qui ne comprend pas pourquoi la gauche aimerait sans nulle doute que l’on parle d’autre chose !

    D’où son silence prudent !

    • razoul
      razoul répond à fredjean
      artiste
      • Posté à 16h48 le 12/02/2011
      • Internaute 139177
        artiste

      « ...les chomeurs que nous avons importer sans le vouloir... »
      Pouvez vous donner des exemples ? ? ...
      Quant à ceux qui ont des moeurs barbares,sous-entendez vous....
      « le bruit et l’odeur... » ?

      • hgo04-
        hgo04- répond à razoul
        Citoyen Lambda
        • Posté à 18h55 le 12/02/2011
        • Internaute 40134
          Citoyen Lambda

        Non, juste ceux qui marient leur fuille de 9 ans à son oncle de 50..

         
        • 101.7
          101.7 répond à hgo04-
          Promeneur
          • Posté à 20h56 le 12/02/2011
          • Internaute 59121
            Promeneur

          « Non, juste ceux qui marient leur fuille de 9 ans à son oncle de 50.. »

          En France ?

          Je crois qu’il est interdit de se marier à 8 ans... prenez rendez-vous avec votre maire et demandez lui au lieu de raconter des énormités.

          • hgo04-
            hgo04- répond à 101.7
            Citoyen Lambda
            • Posté à 00h34 le 13/02/2011
            • Internaute 40134
              Citoyen Lambda

            « » » demandez lui au lieu de raconter des énormités. » » » »

            Mais non, mais non.. arretez donc, votre mauvaise foi ne trompe plus personne.. ils se marient au bled, comme ils disent, et reviennent en france.. (quand la fille revient...)

            Certains même retournent dans leurs pays pour « opérer » leurs filles, et reviennent ensuite... (quand la fille survit..)

            • eben
              eben répond à hgo04-
              • Posté à 09h43 le 13/02/2011
              • Internaute 17102

              Lol, vous êtes en retard de 10ans, le sujet sur l’excision c’était la carotte avant la présidentielle. On en est au méchant barbu maintenant.
              Faites un update si vous voulez étre fashion en politique

              • hgo04-
                hgo04- répond à eben
                Citoyen Lambda
                • Posté à 12h54 le 13/02/2011
                • Internaute 40134
                  Citoyen Lambda

                Lien

                Merde alors.. 2010, on en trouve encore ? ?

                Mn gras, ton update n’a pas bien fameux.. Peut etre une intelligence contrefaite ? ?

            • Lionel06
              Lionel06 répond à hgo04-
              Dessoucheur
              • Posté à 11h10 le 13/02/2011
              • Internaute 30683
                Dessoucheur

              Grouiiiiiiiiiiiik ! ! !

              • hgo04-
                hgo04- répond à Lionel06
                Citoyen Lambda
                • Posté à 13h19 le 13/02/2011
                • Internaute 40134
                  Citoyen Lambda

                J’aime l’humour aussi... ; -)
                Lien

        6 autres commentaires
  • jula
    jula
    cnrs
    • Posté à 16h12 le 12/02/2011
    • Internaute 40818
      cnrs

    Je pense que d’insister sur la vision « Multiculti » est un suicide pour la gauche. La gauche va perdre des partisans de plus en plus à cause de cela.

    • Tropicaleyes
      Tropicaleyes répond à jula
      Jean-Christophe, En Slim, (...)
      • Posté à 17h01 le 12/02/2011
      • Internaute 95001
        Jean-Christophe, En Slim, (...)

      Et oui à force de prendre ses partisans pour des gogos.....

  • Pierrolasti
    Pierrolasti
    Travailleur dans le monde réel
    • Posté à 16h13 le 12/02/2011
    • Internaute 72724
      Travailleur dans le monde réel

    Mais oui, mais oui....

    On a vu le succès fulgurant des multiculturalismes allemand ou anglais.

    Alors un multiculturalisme « modéré » à la française...... mort de rire

  • Sixpatte-
    Sixpatte-
    Sur Mars
    • Posté à 17h06 le 12/02/2011
    • Internaute 77583
      Sur Mars

    « le multiculturalisme interpelle les gauches. »

    Encore une fois, on se trompe ( et on trompe ) de débat.
    Après avoir imposé une immigration massive en France dans les années 70/80 et parqué toutes ces populations dans des ghettos sans tentative d’assimilation ou d’intégration, on fait peser sur elles le poids naturel d’un conformisme religieux ( l’opium du peuple ) en l’absence d’autres repères.
    Ensuite, on s’indigne que ces populations se tournent parfois vers un
    intégrisme plus marqué et on monte en mayonnaise quelques attentats bien ciblés comme pour dire « voyez de quoi ils sont capables » tout en
    « oubliant » de préciser qui les a manipulés pour les commettre.
    Tout est en place pour justifier n’importe quelle guerre au nom de la liberté pour les peuples, l’ennemi est bien ciblé : l’islamiste, puis par
    glissement l’islam ou l’arabe, nouvelle tête de turc, bouc émissaire, enfin, victime expiatoire et faute de goût dans notre univers rongé par
    la paupérisation galopante, le chômage de masse et le vide politique.

    Multiculturalisme, mon cul aurait dit Zazie, un pas de plus vers une troisième guerre mondiale : les Croisés contre l’Islam.
    Bientôt sur vos écrans.

    Lien

    • Palamède
      Palamède répond à Sixpatte-
      citoyen français
      • Posté à 10h52 le 14/02/2011
      • Internaute 56877
        citoyen français

      « >l’arabe, nouvelle tête de turc » :

      Je ne sais pas si les intéressés apprécieraient...

  • Gilgamesh157
    Gilgamesh157
    Raleur professionnel
    • Posté à 16h15 le 12/02/2011
    • Internaute 26876
      Raleur professionnel

    Le multiculturalisme est une utopie anglophone qui pousse beaucoup de gens vers l’extrème droite à l’heure actuelle car c’est vraiment poussé à l’extrème avec des quotas et tout le reste de réjouïssances lié à cette idée.
    Il faut d’abord intégrer des gens de culture différente dans notre culture et donc uniformiser un peu je le crains... Par exemple en les intégrant dans nos livres d’histoires (une idée conne).
    Après la religion ou la culture différente c’est de l’ordre du privée sortie du champs public ils font comme ils veulent du moment qu’ils repectent les loies de la société.
    C’est con à dire mais la révolution française ne c’est pas faîtes sur le multiculturalisme... Et jusqu’à preuve du crontraire c’est pas les anglais qui ont coupé la tête de leur roi (même si je crois que certains ont finis comme ça par le passé) pour mettre une république avec de grands idéaux.

  • jula
    jula
    cnrs
    • Posté à 16h15 le 12/02/2011
    • Internaute 40818
      cnrs

    Je pense que d’insister sur la vision « Multiculti » est un suicide pour la gauche. La gauche va perdre des partisans de plus en plus à cause de cela.

    • OsirisBernard
      OsirisBernard répond à jula
      Juriste
      • Posté à 16h19 le 12/02/2011
      • Expert 73580
        Juriste

      On est bien d’accord, mais vous l’avez écrit deux fois ; -)

      • jula
        jula répond à OsirisBernard
        cnrs
        • Posté à 16h24 le 12/02/2011
        • Internaute 40818
          cnrs

        oui, j’ai cliqué deux fois : -(

  • Nanarf
    • Posté à 16h15 le 12/02/2011
    • Internaute 8972

    Jamais . Le multiculturalisme ça n’existe pas, il y a forcement une base commune à la vie en société et c’est la déclaration des droits de l’homme, le reste c’est du pipot, pas de liberté pour les ennemis de la liberté.

    • A déménagé le 14-08-2012
      A déménagé le 14-08-2012 répond à Nanarf
      non connue
      • Posté à 18h05 le 12/02/2011
      • Internaute 141405
        non connue

      Ben voila, j’adhère parfaitement à cette rhétorique implacable !

      De fait :

      • Pas de dessert pour les ennemis du dessert
      • Pas ce clope pour les ennemis de la clope
      • Pas de nouille pour les ennemis des nouilles (exception faite pour les militaires)
      • Pas de mort pour les ennemis de la mort...

      Hum... m’est avis que le seigneur qui régente (fort mal) cet univers, n’est pas foutu de faire d’une règle, la loi, qui fonctionne à tout coup, à coup sur, puisque c’est la loi.

      A moins que ce soit pour l’exception qui confirme la règle, mais c’en est encore une autre, histoire de plus rien y capter, com’ d’ab ; o)

      Chuk Norris, pour s’amuser, à lancer un javelot. Armstrong l’a retrouvé en 1969

    • fromage
      fromage répond à Nanarf
      rien
      • Posté à 18h47 le 12/02/2011
      • Internaute 84364
        rien

      Juste une question :
      Vous votez ? parce que j’en arrive à me demander si le droit de vote pour certains c’est pas « du pipot » comme vous dîtes !
      et j’ai bien peur que la « base commune » pour certains , ce soit le QI d’huitres !

      • Nanarf
        Nanarf répond à fromage
        • Posté à 21h33 le 14/02/2011
        • Internaute 8972

        Qu’est ce qui vous gêne la dedans :
        Article premier.
        Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune.

        Article II.
        Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l’oppression.

        Article III.
        Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la nation ; nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément.

        Article IV.
        La liberté consiste à pouvoir (1) faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

        Article V.
        La loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n’est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu’elle n’ordonne pas.

        Article VI.
        La loi est l’expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu’elle protège, soit qu’elle punisse. Tous les citoyens étant égaux à ses yeux, sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle (2) de leurs vertus et de leurs talents.

        Article VII.
        Nul homme ne peut être accusé, arrêté, ni détenu que dans les cas déterminés par la loi, et selon les formes qu’elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la loi, doit obéir à l’instant : il se rend coupable par la résistance.

        Article VIII.
        La loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu’en vertu d’une loi établie et promulguée antérieurement au délit, et légalement appliquée.

        Article IX.
        Tout homme étant présumé innocent jusqu’à ce qu’il ait été déclaré coupable, s’il est jugé indispensable de l’arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s’assurer de sa personne, doit être sévèrement réprimée par la loi.

        Article X.
        Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi.

        Article XI.
        La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.

        Article XII.
        La garantie des droits de l’homme et du citoyen nécessite une force publique ; cette force est donc instituée pour l’avantage de tous, et non pour l’utilité particulière de ceux auxquels (3) elle est confiée.

        Article XIII.
        Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable ; elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.

        Article XIV.
        Tous les citoyens (4) ont le droit de constater par eux-mêmes, ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d’en suivre l’emploi, et d’en déterminer la quotité, l’assiette, le recouvrement et la durée.

        Article XV.
        La société a le droit de demander compte à tout agent public de son administration.

        Article XVI.
        Toute société dans laquelle la garantie des droits n’est pas assurée, ni la séparation des pouvoirs déterminée, n’a point de constitution.

        Article XVII.
        La propriété (5) étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n’est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment, et sous la condition d’une juste et préalable indemnité.

  • malpoli
    malpoli
    Joueur de flûte
    • Posté à 16h18 le 12/02/2011
    • Internaute 37834
      Joueur de flûte

    « Le multiculturalisme bien tempéré, s’il fait l’objet d’évaluations régulières, s’il est expérimenté avec prudence, et sans généralisation prématurée,...pourrait même apporter des solutions à une gauche soucieuse d’articuler le respect absolu des valeurs universelles, et celui des différences. »

    Je ne pense pas que ce soit un problème de gauche ou de droite mais de niveau du débat politique. La droite utilise le mot de multiculturalisme mais ce n’est pas une construction intellectuelle. C’est juste un alias de plus aux mots immigration, identité nationale, islam, cités, ... Bref il n’a qu’un but une fois de plus faire peur et renvoyer aux fantasmes d’une partie de la population pour faire voter dans son sens.

    Au niveau proche du « pipi-caca’ ou en est le discours politique d’aujourd’hui, je vois mal comment la gauche pourrait trouver un angle pour nuancer et positiver une certaine vision du multiculturalisme.

  • Pierrolasti
    Pierrolasti
    Travailleur dans le monde réel
    • Posté à 16h23 le 12/02/2011
    • Internaute 72724
      Travailleur dans le monde réel

    Multiculturalisme est il un terme plus tendance que communautarisme ?

    A mon avis, pour un sociologue, l’auteur ne voit pas plus loin que le bout de son nez et n’a pas étudié les effets pervers du communautarisme en europe.

    J’ai toujours cru que le modèle français consistait en l’assimilation des populations étrangères pour ne former qu’un groupe appelé peuple français.

    Le communautarisme ou multiculturalisme est le repli des communauté entre elles ce qui exclue l’intégration.

    Le multiculturalisme est l’anti républicanisme.

    • mewtow
      mewtow répond à Pierrolasti
      • Posté à 16h41 le 12/02/2011
      • Internaute 138470

      Modèle Français ?

      Le melting-pot c’est bien un truc inventé par les amerloques, non ?

      Faut voir si ils réussissent mieux que nous ou pas .

      Eux, leurs rappeurs ne lancent pas des « nique la France » à chaque phrase dans leurs chansons de rap. Enfin presque, mais moi que chez nous.

      Alors le « modèle Français », j’ai l’impression qu’il est un peu abandonné depuis un moment dans nos contré.

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à mewtow
        In enculo cum vibro
        • Posté à 17h08 le 12/02/2011
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Les amerloques, c’est bien un truc inventé par Lafayette ?

        C’est parce que le modèle Républicain a été abandonné (au moins depuis 1958) que tout le monde nique la France. Pas l’inverse.

      • Atlantis
        Atlantis répond à mewtow
        Etudiant apolitique
        • Posté à 18h23 le 12/02/2011
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Sauf que le melting pot n’a jamais été réellement appliqué aux USA. Ce n’est pas pour rien que des quartiers entiers s’appellent Chinatown ou Little Italy. Depuis longtemps, ils sont passés au système du « salad bowl » : tous les ingrédients de la salade dans le même bol ; mais sans se mélanger.

  • xavier-xavier
    xavier-xavier
    muntagnolu
    • Posté à 16h24 le 12/02/2011
    • Internaute 23086
      muntagnolu

    Le fait que droite et extrême-droite dénigrent et attaquent le « multiculturalisme », ceci quelles qu’en soient les (mauvaises) raisons, ne suffit pas à donner une onction de gauche à cette idéologie et aux pratiques qu’elle recouvre.

    Refuser, qu’au nom de la diversité culturelle, soient reconnus des droits spécifiques à des groupes, que les droits des citoyens dépendent de leur appartenance à un groupe, ne me parait pas relever d’un républicanisme outrancier.

    Comme le dit Paul Thibaud : « On voit donc que le multiculturalisme souvent évoqué est le nom d’une séparation, d’un problème, et non d’une solution. Qu’il y ait, qu’il y ait toujours eu, de l’hétérogénéité sociale et culturelle n’empêche pas qu’il y a nécessité et urgence de développer du commun, faute de quoi le multiculturalisme produit une libanisation et non l’enrichissement mutuel promis. Les moyens de créer du commun sont toujours les mêmes : le travail, l’école, une laïcité non pas défensive mais conquérante, interpellatrice, capable, s’appuyant sur la culture commune de faire bouger, de faire entrer dans une logique de dialogue civique les particularités culturelles et religieuses. »

  • Florent Deliesle
    • Posté à 16h30 le 12/02/2011
    • Internaute 137282

    Je pense qu’il y a là une ambiguité. Le multiculturalisme c’est cette idée de faire une culture nationale de toutes les cultures que représentent les personnes présentes sur le territoire français.

    C’est la question de l’islam entre autre. Si on accepte la culture étrangère de l’islam, on lui donne une dimension politique et législatrice. En bref les 5 pilliers de l’islam sont (étaient puisque tout bouge dans le monde arabe en ce moment et la suite sera différente selon les pays) l’équivalent de la devise de la République française. La culture arabo-musulmane c’est islam=religion+droit commun

    Face à ça le rejet du multiculturalisme ce n’est pa rejetter l’islam en bloc mais c’es le réduire à une religion.

    Il n’y a pas que la question de l’islam bien entendu : il y a celle du communautarisme chinois, de la globalisation (refus de l’américanisation bien entendu moins prôné par notre président) et de tant d’autres problèmes.

    La gauche ne brandira pas le multiculturalisme parce qu’elle n’est pas multiculturaliste elle est radicale sur certains points de l’idéologie républicaine (pas tous parce que par exemple condamner l’indignation laïque face à la rue Myrrha ce n’est absoluement pas républicain, Clémenceau se serait retourné dans sa tombe).

    La culture française ce n’est pas seulement les affreux conservateurs catholiques, c’est avant tout les valeurs de notre régime ensuite celles de notres histoire et les richesses de notre patrimoine actuel (couture et nourriture).

  • renmi21
    renmi21
    retraité
    • Posté à 16h32 le 12/02/2011
    • Internaute 74148
      retraité

    oui pour le multiculturalisme mais chacun chez soi ... sinon il n’y aura plus qu’ un seule et unique culture .... un peu comme la pensé unique .... il ne faut pas oublier que les cultures ont comme source les religions …..

    • enfumage
      enfumage répond à renmi21
      parti de rien pour arriver (...)
      • Posté à 16h45 le 12/02/2011
      • Internaute 97031
        parti de rien pour arriver (...)

      « oui pour le multiculturalisme mais chacun chez soi ... sinon il n’y aura plus qu’ un seule et unique culture .... un peu comme la pensé unique “
      ca c’est bien vrai US go home ! marre des films américains , des séries télé américaines , des jeux US comme le poker , de la bouffe américaine à la Mac Do , de la mode américaine comme les Levis qui nous brisent les roustons !

      • OsirisBernard
        OsirisBernard répond à enfumage
        Juriste
        • Posté à 17h00 le 12/02/2011
        • Expert 73580
          Juriste

        ça va de soi : nos sociétés implosent tant sous l’effet de l’immigration incontrôlée, que de l’accueil hystérique réservé à la jet-set affairiste anglo-américanisée, et à ses idées.

      • renmi21
        renmi21 répond à enfumage
        retraité
        • Posté à 17h32 le 13/02/2011
        • Internaute 74148
          retraité

        Pour le « go home “ il n’est pas valable que pour les américains....
        Les américains profitent de la demande des consommateurs ... la faute aux consommateurs

  • nitzer70
    • Posté à 16h33 le 12/02/2011
    • Internaute 29274

    Quand la gauche va-t-elle défendre le multiculturalisme ?

    Jamais j’espère car contrairement aux idées reçues c’est un jouet de la droite et de tous les suppôts de la mondialisation.

  • Airinys
    • Posté à 16h37 le 12/02/2011
    • Internaute 52467

    Comme si la gauche (hors rouges & rouges foncés) en avait quelque chose à faire des immigrés.
    Bon point pour le PCF et pour les trostkistes, on peut leur reconnaitre le mérite d’être très ouvert.

    La structure militante du PS est composée de fonctionnaires, blancs à une écrasante majorité. Tout les autres ont du se convertir au corporatisme ou se « blanchir » (aka passer dans le camp bourgeoix, l’argent n’a plus de couleur ...).

    Pour le reste, l’immigration représente pour le PS une emmerde de plus à gérer. Des cas sociaux en pagaille, des violences urbaines dans leurs circonscription, et un motif de clivage avec la droite qui empêche (à part Valls et Chevenement) de dire le fond de leur pensée. Pas très reluisante de surcroît.

    Mon avis, après avoir quand même explorer la question une paire d’année, est que le PS s’en contrefout totalement et ne s’emparera pas du sujet de façon positive, tant que les personnes concernées ne se seront pas emparées du PS.

    Je reconnais que mon jugement est sévère, mais c’est du vécu.
    Le PS n’est pas en dehors de la France, les gens y partagent la même méfiance ancestrale envers l’étranger, même si ils tentent de la dominer ... elle ressort quand même assez chroniquement.

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