Chez Michel Wieviorka

De la sociologie et deux ou trois autres questions de société vues par Michel Wieviorka, de l'EHESS.

Le FN et les 500 parrainages : un casse-tête démocratique

Michel Wieviorka
Sociologue, EHESS
Publié le 08/02/2012 à 12h06

Marine Le Pen lors de l’université d’été du FN, à Evian, le 13 septembre 2008 (Audrey Cerdan/Rue89)

Le buzz entretenu par le Front national à propos des 500 signatures que sa présidente ne parviendrait pas à rassembler pour rendre possible sa candidature à l’élection présidentielle fait l’objet de nombreuses explications, spéculations et commentaires : les difficultés seraient artificielles, invention stratégique de Marine Le Pen pour occuper le terrain médiatique.

Elles s’expliqueraient par un départ tardif des militants du FN dans la quête aux signatures ; elles relèveraient de changements dans la composition du corps des « grands électeurs » – plus de 40 000 élus – qui disposent du droit d’apporter leur caution à un candidat. Elles tiendraient aux consignes données par les partis en place, etc.

Ces supputations envahissent la presse. Elles ne doivent pas cacher le problème de fond : est-ce rendre service à la démocratie que de faciliter l’accès aux
élections à un courant dont on peut penser qu’il en constitue une menace ?

Le FN, une menace mortelle ?

Un détour rapide par l’Histoire peut nous aider à réfléchir. Le 14 septembre 1930, en Allemagne, dans un contexte dominé par la crise économique et l’instabilité politique, les élections au Reichstag apportent au parti nazi 18,3% des voix – à peu près le résultat de Jean-Marie Le Pen au deuxième tour de la présidentielle de 2002. Plus de six millions d’électeurs ont voté pour le Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP) d’Adolf Hitler, qui dispose alors de 107 sièges et est désormais le deuxième du pays.

Un an plus tard, le NSDAP fait partie d’un rassemblement plus large de forces nationalistes de droite, le Front de Harzburg, ce qui installe Adolf Hitler au tout premier plan de la scène politique allemande. Et après une période dans laquelle son parti connaît des hauts, mais aussi des bas, Adolf Hitler, le 30 janvier 1933 est nommé chancelier de la République avec le soutien de la droite et l’implication du Parti national du peuple allemand (DNVP). Le parti nazi remporte les élections du 5 mars 1933 avec 43,9% des suffrages.

Ainsi, les mécanismes institutionnels d’une démocratie, certes imparfaite et en crise profonde, n’ont pas été incompatibles avec l’arrivée au pouvoir des
nazis, d’où l’affirmation fréquente, qui mériterait pourtant discussion, selon laquelle « Hitler a été élu ».

Et sans pousser trop loin la comparaison, nous pouvons nous interroger : s’il avait existé au début des années 30 en Allemagne un dispositif comparable à
notre système des 500 signatures de grands électeurs, et si ce dispositif avait été susceptible d’empêcher l’accès de Hitler à la représentation politique, aurions-nous souhaité sa suppression ? Rétrospectivement, et donc anachroniquement, certainement pas.

Il faut donc poser la question centrale dans toute cette affaire : le FN est-il une force digne d’être présente au sein d’une démocratie, ou constitue-t-il pour elle une menace, peut-être mortelle ? La récente virée de Marine Le Pen à Vienne, venue danser le 27 janvier à un bal qui est le rendez-vous des nostalgiques du nazisme et autres révisionnistes, témoigne d’orientations fort éloignées d’autoriser la dédiabolisation qui lui est parfois offerte par des médias naïfs ou insuffisamment informés.

A partir de là, les difficultés politiques ne font que commencer.

Que deviendraient les électeurs de Le Pen ?

Faut-il barrer l’accès aux élections à Marine Le Pen et à son parti pour écarter le danger qu’ils représentent, même s’ils représentent aussi une partie importante de l’opinion ? La morale, ici, risque de ne pas faire bon ménage avec la sociologie politique : que deviennent en effet ces électeurs mis en quelque sorte au rebut, ne constituent-ils pas un autre péril, celui de la violence, voire du terrorisme et de la lutte armée s’il se trouve des acteurs pour structurer idéologiquement et organisationnellement cette violence ?

La règle des 500 signatures n’interdit pas aux élus qui le voudraient d’apporter leur caution à Marine Le Pen. Si elle ne les obtient pas, c’est peut-être aussi
parce que dans leur grande majorité, ils considèrent qu’ils risquent de concourir à une mise en cause de la démocratie. Mais si elle ne peut pas se présenter, ne risque-t-elle pas de mettre fin à la stratégie de respectabilité du FN, même limitée, pour s’embarquer ou laisser faire des dérives et des conduites perverses, ravageuses pour la même démocratie ?

Le débat en fait n’est pas neuf, et l’idée d’interdire le FN est récurrente en France depuis la fin des années 80. Aujourd’hui, il est trop tard pour rouvrir ce débat. Mais il ne l’est pas pour réfléchir aux implications que pourraient avoir un refus de laisser tenter d’accéder ce parti et sa présidente à la représentation politique. Le système des 500 signatures est apparemment dépassé, inadapté.

La droite au pouvoir, en laissant le ministre de l’Intérieur chasser sur le terres du FN, a en fait choisi de ne pas s’interroger sur le caractère antidémocratique des « valeurs » qu’incarne ce parti. La gauche, elle, s’honorerait à mettre en débat la question, et à ouvrir une réflexion de fond sur les implications comparées d’une politique de fermeture ou au contraire d’ouverture à la représentation politique que réclament des pans entiers de l’électorat.

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  • 111 réactions
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  • Caniveau89
    • Posté à 12h22 le 08/02/2012
    • Internaute 26147

    Le parallèle entre FN et parti Nazi est inacceptable !

    La démocratie ne consiste pas à diaboliser un parti qui existe légalement depuis 30 ou 40 ans, au prétexte qu’il atteint 20 % dans les sondages.

    Trouvez de vrais arguments pour éliminer vos adversaires !

    • Louhac
      Louhac répond à Caniveau89
      • Posté à 12h31 le 08/02/2012
      • Internaute 137320

      L’auteur explique comment a pu se faire l’ascenssion jusqu’au pouvoir d’un parti d’extrême droite au sein des institutions démocratiques (République de Weimar).
      Il utilise ce rappel pour mettre en lumière la contestation des institutions démocratiques actuelles par un parti d’extrême droite.
      Comparer l’évolution de deux partis d’extrêmes droites au sein de deux systèmes démocratiques, c’est assez pertinent même si comparaison n’est pas raison.

      • Ianeak
        Ianeak répond à Louhac
        escapiste
        • Posté à 15h36 le 08/02/2012
        • Internaute 104544
          escapiste

        Je crois surtout qu’il est aujourd’hui assez ridicule de supputer sur ce que serait la France si l’extrême droite prenait démocratiquement le pouvoir. Voici maintenant cinq ans, sinon dix, que les idées du FN sont proposées/polémiquées/légiférées/appliquées par un gouvernement et une chambre d’élus dont aucun d’entre eux n’est membre du Front National.
        Les idées de l’extrême droite au pouvoir, ça va bientôt faire dix piges qu’on se les cogne, ce n’est pas Hitler, ça ne le sera pas, ce n’est pas réjouissant pour autant, mais ce genre de comparaison abouti à l’autre bout à des discours du genre tant qu’on ne fait pas comme les nazi, ce n’est pas si grave (exemple : Arnaud Klarsfeld quand il défend la reconduite des Roms aux frontières ad hoc).
        Voici près de 30 ans qu’on nous fait peur avec le FN et pour quel résultat ? l’hyper droite gouverne depuis dix ans au nom de cette minorité que soi-disant personne n’écoute jamais... Super stratégie, le « tremblez brave gens et rappelez-vous d’Hitler »...
        Au nom d’un pseudo cordon sanitaire, L’UMP a durant cinq ans fait sienne toute la logomachie de l’extrême droite française, à commencer par l’identité nationale pour finir encore très récemment avec Jeanne d’Arc et le podium des civilisations...
        Et il faudrait encore trembler d’une hypothétique prise de pouvoir de l’Héritière ? C’est franchement avoir une trouille de retard...

      • Féline
        Féline répond à Louhac
        fée
        • Posté à 18h36 le 08/02/2012
        • Internaute 111221
          fée

        « Comparer l’évolution de deux partis d’extrêmes droites au sein de deux systèmes démocratiques, c’est assez pertinent même si comparaison n’est pas raison. »

        En 1930, le parti national-socialiste est le deuxième parti d’Allemagne. Début 2012, le parti socialiste est le deuxième parti de France. Tout le monde se pose donc la question : François Hollande est-il le nouveau Adolf Hitler ?

        Comme vous le dites, même si comparaison n’est pas raison, comparer l’évolution de deux partis socialistes au sein de deux systèmes démocratiques, c’est assez pertinent...

         
        • L'effaceur
          L'effaceur répond à Féline
          Libre
          • Posté à 02h45 le 09/02/2012
          • 180667
            Libre

          Le parti socialiste n’est pas nationaliste, c’est tout le contraire.
          En fait, il est pro-capitaliste et pour l’immigration.

          Par contre le FN se veut, dans les paroles, socialiste et nationaliste, d’ou la comparaison. (tout autant pro-capitalisme mais contre l’immigration et pro-national)

        1 autres commentaires
    • stefz
      stefz répond à Caniveau89
      • Posté à 12h33 le 08/02/2012
      • Internaute 31756

      Vous êtes sacrément hypocrite : l’auteur pose justement la question. Le FN est-il un parti démocratique, et si non, comment la démocratie doit-elle le traiter.

      La question est parfaitement légitime : par exemple, le thème de la « préférence nationale », qui structure tout le programme frontiste, est indubitablement anticonstitutionnelle, car contraire à l’article 1 de la déclaration des droits de l’homme, qui est au sommet de notre constitution : « les hommes naissent et demeurent libres et EGAUX EN DROIT ».
      D’ailleurs, quand les élus locaux frontistes ont voulu la mettre en place, à Vitrolles par exemple, ils en ont été empêchés par le Conseil d’Etat, précisément pour cette raison.

      Si le FN arrivait au pouvoir, il faudrait qu’il modifie en profondeur la constitution, et on basculerait donc dans « autre chose ».

      • Caniveau89
        Caniveau89 répond à stefz
        • Posté à 14h00 le 08/02/2012
        • Internaute 26147

        Je ne suis pas un spécialiste des thèmes/thèses du FN comme la « préférence nationale », mais si ce(ces) thème(s) est(sont) anticonstitutionnels, pourquoi les associations spécialisées comme SOS racisme ou encore les intellectuels comme Michel Wieviorka ne portent ils pas plainte devant la Justice ?

        Ils sont bien capables de faire condamner Eric Zemmour pour des propos discutables alors qu’il ne représente que lui-même, un polémiste, pourquoi ne pas s’attaquer à une institution, un parti politique important qui pourrait représenter 20 % des français et a un vrai rôle de leader d’opinion ?

        Et, si ces thèmes sont reconnus anti-constitutionnels et menacent notre démocratie, ce qui ne saute pas aux yeux de tous, les faire interdire, faire savoir publiquement pourquoi.

         
        • Lokiel
          Lokiel répond à Caniveau89
          ex-étudiant
          • Posté à 15h55 le 08/02/2012
          • Internaute 129379
            ex-étudiant

          Vous ne pouvez pas porter plainte sous prétexte que c’est inconstitutionnel, il faut qu’il y ait une loi ad hoc pour ça.

        1 autres commentaires
    • Éric  Perrin
      Éric Perrin répond à Caniveau89
      Ginkonaute
      • Posté à 12h57 le 08/02/2012
      • Internaute 51185
        Ginkonaute

      Le front national est un parti fasciste, c’est un fait et qu’il puisse s’exprimer depuis trente ou quarante ans est bien la preuve que nous vivons dans un pays démocratique.
      Par contre les partis fascistes deviennent menaçants et prennent de l’ampleur quand la démocratie menace d’être confisquée par l’état, c’est un effet mécanique mais ça ne les rends pas plus légitimes pour autant.

      C’est aussi une réponse à votre article Michel Wieviorka, si vous lisez ce commentaire.

      • PrinceLardon
        PrinceLardon répond à Éric Perrin
        bienheureux
        • Posté à 16h09 le 08/02/2012
        • 181001
          bienheureux

        Le front national est un parti fascisant. Suffit de lire les sites d’extrême droite réputés les plus doux - je ne songe même pas aux « normaux ». Le prisme racialo-ethnique comme seule grille de lecture du réel les contraint, même doués des meilleures intentions initiales, à l’idéologie fasciste. Ils ne peuvent pas en sortir et n’en sortiront pas.

    • Guiome414
      Guiome414 répond à Caniveau89
      Archimaginatif
      • Posté à 16h44 le 08/02/2012
      • Internaute 150103
        Archimaginatif

      Le FN n’a jamais atteint « 20% des suffrages ». 20% d’intentions de vote dans des sondages, peut-être, mais ces intentions ne se sont jamais traduites en votes réels. D’ailleurs, depuis 2002, en nombre absolu de voix, le FN est perte de vitesse.

      • Caniveau89
        Caniveau89 répond à Guiome414
        • Posté à 18h33 le 08/02/2012
        • Internaute 26147

        Il est vrai que le 21 avril 2002, JM Le Pen n’a atteint que 16,86% des suffrages exprimés...

        Et l’on constate actuellement un net reflux des intentions de vote FN ?
        Alors là, je rigole !

         
        • Guiome414
          Guiome414 répond à Caniveau89
          Archimaginatif
          • Posté à 19h25 le 08/02/2012
          • Internaute 150103
            Archimaginatif

          Prés. 1988 : 4 376 742 voix
          Prés. 1995 : 4 571 138 voix
          Prés. 2002 : 4 804 713 voix
          Prés. 2007 : 3 834 530 voix
          Mais on peut le faire pour les législatives, c’est encore plus flagrant :
          Lég. 1993 : 3 152 543 voix
          Lég. 1997 : 3 785 383 voix
          Lég. 2002 : 2 862 960 voix
          Lég. 2007 : 1 116 005 voix
          Il n’y a donc pas d’afflux massif de voix au FN depuis au moins 15ans. Les scores « impressionnants » sont réalisés dans les sondages ( !) ou en cas de grande abstention.
          Même au 2ème tour en 2002 : 5 525 032 voix
          Ce qui ne fait que 700 000 sup. entre les deux tours...
          Alors non, la vague Marine, j’y crois pas un seul instant. Elle fera peut être un petit 4 000 000 de voix, peut être 4 500 000, mais guère plus.
          Et ce ne sera ni suffisant pour être au 2ème tour, ni pour avoir des députés ensuite.
          Résultat net : zéro influence sur la vie politique française. A part dans les médias (qui passent plutôt pour être sympa avec le FN du coup) ou à travers la « droite populaire » de l’UMP quand celle-ci arrive à faire voter des lois « dures ». C’est tout.

        1 autres commentaires
  • 1870
    1870
    graphiste
    • Posté à 12h31 le 08/02/2012
    • 180901
      graphiste

    Encore une analogie au régime nazi, c’est fatiguant !

    Si les gens ont envi de voter FN, on peut pas leur enlever ce droit.
    Si on accepte la démocratie, il faut l’assumer jusqu’au bout !
    Chacun peut après combattre les idées qu’il juge dangereuse. Le FN a tout a fait le droit de se présenter, encore plus si il représente plus de 10% de la population ( mais 1% serait deja assez légitime )
    C’est aux autres partis de se poser la question, pourquoi le FN fait mieux que nous ? Peut etre que me idées ne sont pas convaincantes ?

    Pourquoi les signatures doivent absolument appartenir aux grands électeurs ? Toutes personne inscrite sur les listes electorales devrait pouvoir parainner.
    Dans cette logique, organisons des votes présidentielles ou seuls les grands electeurs peuvent voter !

  • I.P
    I.P
    Il manque Hulk en baskets
    • Posté à 12h35 le 08/02/2012
    • Internaute 25391
      Il manque Hulk en baskets


    Le parti nazi remporte les élections du 5 mars 1933 avec 43,9% des suffrages.
    Ainsi, les mécanismes institutionnels d’une démocratie, certes imparfaite et en crise profonde, n’ont pas été incompatibles avec l’arrivée au pouvoir des
    nazis, d’où l’affirmation fréquente, qui mériterait pourtant discussion, selon laquelle « Hitler a été élu ».

    Le parti nazi a eu des résultats décevants (de leur point de vue) le 5 mars 1933 par rapport aux moyens mis en oeuvre. Malgré l’arrestation des opposants, la censure, et la terreur politique que faisaient régner les SA il s’est quand même trouvé presque 57% d’allemands pour ne pas voter pour ce parti , ce qui a obligé Hitler à maintenir sa coalition avec le DNVP.
    Et même avec le DNVP sous sa botte il n’aurait jamais pu faire voter le texte qui lui donnait le droit de se passer du Reichstag pour promulguer des lois, il lui a fallu l’aide des catholiques du Zentrum pour y arriver, sans compter l’arrestation des communistes et de certains socialistes.

    Bref, ce qui a détruit Weimar ce n’est pas la démocratie, mais la haine de cette république que ressentait la classe bourgeoise dans son ensemble, pour mémoire le DNVP qui a soutenu Hitler n’était pas vraiment un parti populaire... S’il n’avait pas eu le soutien d’une partie de la magistrature par exemple, il n’aurait pas fait qu’un séjour express de luxe en prison après son putsch raté, et ses militants n’auraient pas pu bastonner les opposants en toute impunité.

    Si j’insiste tellement là dessus c’est parce que je trouve votre parallèle assez bancal, l’immense majorité des français est attachée à la république et à la démocratie, même parmi les élites dirigeantes. Si demain le FN arrivait au pouvoir, prenait les 2/3 de l’assemblée et du parlement, et lançait une réforme constitutionnelle pour transformer la France en dictature leur initiative finirait avec des têtes au bout de piques.
    Et de toute manière le FN n’a jamais (à ma connaissance) remis en cause l’existence d’une république démocratique en France, ni commis des tentatives de putsch ou des actes de terrorisme, et nul doute que s’ils prenaient cette voix là ils seraient lourdement condamnés.

    Bref, tout dégoûtant que le FN soit, votre analogie est totalement hors propos, pour ne pas dire complètement foireuse.

    • Pi.K
      Pi.K répond à I.P
      Vilain Parisien
      • Posté à 18h44 le 08/02/2012
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      Le FN fonctionne pas mal comme la façade légitime de divers mouvements d’extrême-droite. Si le FN, en tant que parti, ne prône pas la violence, les groupuscules qui orbitent autour de lui n’hésitent guère (BI, OF, GUD, et « dans le temps » OAS...). N’oublions pas non plus que le FN « vieille école », c’est « à mort la gueuse ». Le « tournant républicain » est très récent (et à mon avis plus stratégique que sincère, quand on voit que la Marine est capable de poser à côté de mecs ouvertement néo-nazis, avec Totenkopf et « Lonsnape » — détournement d’une célèbre marque de sweat-shirts).

      Pour le reste, d’accord avec vous.

      • I.P
        I.P répond à Pi.K
        Il manque Hulk en baskets
        • Posté à 21h04 le 08/02/2012
        • Internaute 25391
          Il manque Hulk en baskets

        J’en prends bonne note, j’avoue ne pas être remonté au FN « canal historique » dans mon commentaire précédent.

  • Gaëtan Flamme
    Gaëtan Flamme
    Quenelier
    • Posté à 12h37 le 08/02/2012
    • 177113
      Quenelier

    FN = NAZI ? ?
    Ce sujet parle de démocratie ? ? mais de quelle démocratie ? ?
    c’est un torchon ce truc ! ! ! je m’en torche le c*** avec !

    • skalpa
      skalpa répond à Gaëtan Flamme
      actif et militant ?
      • Posté à 14h59 le 08/02/2012
      • Internaute 7181
        actif et militant ?

      Et bien ça doit être pratique de se torcher avec un écran d’ordi.....
      Et tellement agréable de continuer à s’en servir.

  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 12h39 le 08/02/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    le fn s’y est pris comme un pied ?

    il n’a pas vu le problème, il aurait dû voir le mur plus tôt, il n’avait que cela à faire..

    c’est trop facile de jouer la victime, quand on a conduit comme un pied, le téléphone à l’oreille, et on tombe en panne d’essence.

    les têtes en l’air, qui se sont pris pour zorro, superwonam, sont-ils aptes à gouverner ?

    • gwinver
      gwinver répond à pablico
      • Posté à 13h22 le 08/02/2012
      • Internaute 157645

      le fn s’y est pris comme un pied ?

      je ne suis pas sûr que cela soit la vraie cause, les élus ont peur (sans doute à juste titre) des réactions de leurs électeurs si on apprend qu’ils ont donné leur signature à Le Pen

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 12h42 le 08/02/2012
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    Lepen c’est les 20% qui manquent à la droite et les 20% qui font chier la gauche
    heureusement que le FN existe pour bousculer ces grabataires de la politique :
    droite pisse vinaigre, gauche mollassonne, centre de droite.
    Le FN est un vrai parti n’en déplaise aux autres je ne le soutient pas plus que la droite ou la gauche mais il est le bâton qui remue la merde sortant du cul des autres partis, écouter les français ça veux dire tout les français la droite écoute les friqués et magouilleurs, la gauches la pseudo classe moyenne,il y à bien longtemps que la gauche n’est plus du coté des travailleurs et autres employés smicard et heureusement qu’il y a du Mélanchon et du Lepen pour secouer ces carpettes.....
    Si Lepen ne récolte pas ses 500 signatures avec 20% de promesses de votes c’est que la république est encore plus pourrie que je ne le pensait donc je n’irai plus voter (je ne vote pas FN mais j’estime ne plus rien à voir avec cette bande de nases de droite comme de gauche)

    • Leon 777
      Leon 777 répond à zygzornifle
      artiste
      • Posté à 13h14 le 08/02/2012
      • Internaute 128120
        artiste

      « il est le bâton qui remue la merde sortant du cul des autres partis, “

      J’aurais plutot dit que le f-haine est la merde au bout du baton sortant d’un cul...

  • guyome
    • Posté à 12h49 le 08/02/2012
    • Internaute 11884

    Simplement 500 signatures sur 40 000 électeurs, c’est 1,25% des voix, quasiment rien. Le FdG, FO, NPA, PT, les verts, CPN y parviennent.

    Et si aujourd’hui, le FN n’a que 150-160 élus, alors qu’il caracole dans les sondages, c’est qu’il ne participe pas à la démocratie française. Faut-il rappeler les candidats anonymes des cantonales ? Ses député européens (dont LePen) champion de l’absentéisme ? Etc.

    Simplement la règle des 500 signatures joue son rôle : barrer l’accès à la présidentielle à ceux qui ne joue pas le jeu de la démocratie française. Colluche non plus n’a pas eu ses 500 signatures.

    • gwinver
      gwinver répond à guyome
      • Posté à 13h17 le 08/02/2012
      • Internaute 157645

      justement : les 500 signatures ne jouent pas leur rôle et on se retrouve avec plus d’une dizaine de candidats dont certains n’atteignent pas les 0.2 % !

      Au lieu des 500 signatures, je préfèrerais une taxe bien prohibitive sur les candidats n’atteignant pas 5 %

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à gwinver
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 16h39 le 08/02/2012
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        C’est plus ou moins déjà le cas.
        Les candidats qui n’atteignent pas les 5% ne se voient pas rembourser leurs frais de campagne...

        Mais, en quoi est-ce démocratique de proposer un filtre par l’argent ?
        Cela voudrait dire que seuls les riches pourraient se permettre de se présenter sans trop prendre de risque... Ça n’est pas vraiment démocratique...

         
        • gwinver
          gwinver répond à Samuel Vimaire
          • Posté à 18h48 le 08/02/2012
          • Internaute 157645

          ça ne suffit pas : non seulement on ne les rembourse pas mais on les taxe en plus.
          Ce filtre par l’argent peut empêcher des individuels de se présenter (même riches : suffit de monter le montant de la taxe)

          est ce de la démocratie que des guignols se présentent et polluent le débat .... c’est une élection présidentielle, pas un vote pour se défouler ou autre, il faut donc choisir un président

          ce filtre de l’argent est démocratique à partir du moment où il ne s’applique pas à ceux représentant une partie du peuple (après 5%, 1 million de voix ou autre, le seuil serait à étudier !)

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à gwinver
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 18h57 le 08/02/2012
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            ce filtre de l’argent est démocratique
            Ouais, c’est ça, et tant qu’on y est, on n’a qu’à revenir au suffrage censitaire !

            • gwinver
              gwinver répond à Samuel Vimaire
              • Posté à 21h02 le 08/02/2012
              • Internaute 157645

              le filtre de l’argent ne joue que pour ceux qui n’atteignent pas 5 %, il est donc démocratique... (en tous cas c’est mieux qu’avoir 20 candidats : à moins que vous ne vouliez retourner dans des travers passés et avoir des extrémistes ne représentant qu’une petite partie de la population passant au 2nd tour, du moins tant que les électeurs n’auront pas compris qu’une élection présidentielle est là pour désigner un président et non pas autre chose)

              ça ne serait pas le cas si le filtre de l’argent était pour tous... mais les candidats républicains rassemblant un minimum de personnes derrière eux n’ont pas à craindre ce filtre

        3 autres commentaires
    • baboune
      baboune répond à guyome
      contemplatif
      • Posté à 16h33 le 08/02/2012
      • Internaute 80478
        contemplatif

      la barrière des 500 signatures a été mise en place pour éviter qu’un illuminé ne se présente, rien à voir avec le jeu de la démocratie. maintenant c’est devenu une arme électorale.
      donner sa signature aux verts ou à boutin ne changera rien, ils représentent 2% des intentions de votes.

    • Jean-Francois Hollanchon
      Jean-Francois Hollanchon répond à guyome
      Francine président
      • Posté à 17h32 le 08/02/2012
      • Internaute 94311
        Francine président

      « c’est le jeu de la démocratie », c’est donc ca...
      Lien

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 13h42 le 08/02/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    Quelle est la revendication du FN ?

    L’anonymat pour les parrainages.

    C’est à dire moins de démocratie ou une démocratie opaque ou une démocratie des sondages ou d’opinion (l’ochlocratie).

    ... ou une candidature de droit... et plus tard un gouvernement de droit.

    C’est normal, c’est le FN. Il ne faut pas s’arrêter aux pleurnicheries, ce qui compte c’est l’objectif qui est derrière.

    • Jean_Karl
      Jean_Karl répond à Anastaze
      Rasta-quouère désabusé
      • Posté à 14h00 le 08/02/2012
      • Internaute 130805
        Rasta-quouère désabusé

      C’est vrai que le vote anonyme est bien la marque des dictatures. D’ailleurs il faudrait arrêter avec les isoloirs, il faut qu’on sache pour qui son voisin vote !
      navrant de bêtise.

      • Anastaze
        Anastaze répond à Jean_Karl
        inconsolable absolument
        • Posté à 14h15 le 08/02/2012
        • Internaute 53186
          inconsolable absolument

        Quel vote ?

        C’est vrai que dans une démocratie les élus n’ont aucun compte à rendre à leurs électeurs.

        Navrant d’ignorance !

         1 autres commentaires
      • SDF13
        SDF13 répond à Jean_Karl
        Pauvre
        • Posté à 20h27 le 08/02/2012
        • Internaute 131255
          Pauvre

        Et le vote anonyme des députés européens, tu serais pour ?

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    VALLSS89
    • Posté à 12h54 le 08/02/2012
    • Internaute 50571
      VALLSS89

    ce qui est dommage c’est que si ils n’ont pas leur 500 signatures on ne pourra pas savoir ceux qui ont déjà signé, ça c’est chiant.

    • Samuel Vimaire
      Samuel Vimaire répond à tOrDrE L¤RdRe
      Dipolmate morporkien.
      • Posté à 16h42 le 08/02/2012
      • Internaute 140339
        Dipolmate morporkien.

      Ce qui est surtout dommage, c’est que si la marine ne se présente pas, elle ne pourra pas prendre sa raclée, elle ne dépassera pas 12%, j’en suis convaincu.

      Et puis pire, on va l’entendre beugler pendant 5 ans au déni de démocratie...

      • Guiome414
        Guiome414 répond à Samuel Vimaire
        Archimaginatif
        • Posté à 16h47 le 08/02/2012
        • Internaute 150103
          Archimaginatif

        Je suis bien d’accord ! MLP est largement surévaluée dans les sondages. Je suis pressé de voir le nombre absolu de voix qu’elle fera, je penche pour moins qu’en 2002 (environ 4.8millions à l’époque) alors même que le nombre d’électeurs augmente.
        Mais d’après vous, combien de journaux et/ou journalistes pour faire leur auto-critique après s’ils se sont trompés ?

  • VickingJack
    VickingJack
    caressotherapeute bénévole
    • Posté à 12h59 le 08/02/2012
    • Internaute 96126
      caressotherapeute bénévole

    C’est vraiment trop tard pour cette question : 1-Parce qu’on ne peut pas interdire d’expression 20% des électeurs mais surtout car les idée « anti-républicaines » ne sont plus la signature du seul FN. L’UMP avec Guéant et sa hiérarchie des civilisation, entre autre, en à adopté les excès. La différence actuel entre le FN et l’UMP ne sont plus de l’ordre du racisme, etc... mais d’une vrai politique.
    La désignations par l’état d’ennemies intérieur basé sur les origines ? Le FN en a rêvé, l’UMP la fait.
    L’expulsion aveugle (enfant, malade, réfugié politique,...) ? Le FN en a rêvé, l’UMP la fait.
    La mise au pas des media ? Le FN en a rêvé, l’UMP est en train de le faire.
    Etc...
    La différence ce trouve donc sur un choix politique « respectable » (Sortie de l’euro, ...),et sur un plan « nous, nous y arriverons » (expulsion, sécurité, défense de l’emploie, du pouvoir d’achat, etc...). Ça n’a pas marché avec l’UMP, ça ne marchera pas plus avec le FN mais il n’y a as de réel différence « anti-républicaines » avec le gouvernement actuel.
    Donc si on interdit le FN (20% des voies) pour ses propos raciste on doit aussi interdire l’UMP (25%) et la c’est 40-50% des électeurs qui sont interdit !

    Le FN a été fabriqué par Mitterrand et utilisé par Chirac/Sarko, ça nous pète à la gueule et ça fait pas du bien mais de le nier, au travers d’une absence à l’élection serrais la pire des chose (qui nous péterais quand même a la gueule comme le crains l’article)

  • Biloo
    Biloo
    Citoyen éveillé.
    • Posté à 13h07 le 08/02/2012
    • Internaute 141342
      Citoyen éveillé.

    Les signatures c’est un filtre pour dégager les petits candidats qui outre l’élection présidentielle, peuvent amener sur le devant de la scène des sujets qui fâchent (qui fâche le pouvoir surtout).

    Outre Marine Le Pen, ce sont tous les petits candidats à qui l’on met des bâton dans les roues. Il est à noter que dans la constitution de 58, tout Français peut se présenter aux présidentielles. les 500 parrainages ont été rajouté plus tard et constituent à mon sens un des plus grand déni de >démocratie<.
    Ce n’est que le verrouillage politique d’une caste dirigeante pour se maintenir au pouvoir.

    Je rappelle aussi que dans une >démocratie<, la liberté de parole et d’opinion est le fondement même du système. y compris des opinion dissidentes ou que l’on juge mauvaise. Par ailleurs c’est justement les opinions que l’on a le moins envie d’entendre qui nous permettent de forger une réflexion et d’avancer.

  • Leon 777
    Leon 777
    artiste
    • Posté à 13h11 le 08/02/2012
    • Internaute 128120
      artiste

    Article godwin.
    Première partie ridicule et consternante.
    Vous n’en avez pas marre de ressasser toujours les memes questions inutiles ?
    Le f-haine existe depuis près de 40 ans.
    S’il était anti-républicain il aurait été dissous depuis longtemps alors arretons avec ce faux problème.
    « Le débat en fait n’est pas neuf, et l’idée d’interdire le FN est récurrente en France depuis la fin des années 80. Aujourd’hui, il est trop tard pour rouvrir ce débat. »
    Alors pourquoi le faire ? ? ?
    Pour les signatures, marre de ce battage médiatique.
    La loi est simple : 500 signatures pour pouvoir se présenter.
    jean marie lepen nous a saoulé avec ça à chaque élection et il s’est présenté à chaque fois avec entre temps une campagne médiatique, maintenant c’est la fifille qui utilise le meme truc.
    Aucune raison de changer la loi pour eux.
    pas de bras, pas de chocolat.

    • gwinver
      gwinver répond à Leon 777
      • Posté à 13h20 le 08/02/2012
      • Internaute 157645

      au niveau des 500 signatures, c’était une bonne idée au départ mais on se rend compte que ça ne joue plus son rôle en laissant passer des candidats qui ne font que 0.2 %...
      alors, en faut il 5000 pour empêcher les futurs 0% de se présenter et avoir 3 candidats ou 4 ou au contraire faire sauter cette barrière et choisir une autre plus efficace ?

      • Le redoutable
        Le redoutable répond à gwinver
        pas grand chose
        • Posté à 21h48 le 08/02/2012
        • Internaute 140782
          pas grand chose

        Oui, c’est vrai... A quoi ça sert de présenter une grande diversité d’idées au premier tour ?
        On devrait passer directement au deuxième tour et n’entendre ainsi que les arguments des ps et des ump... Ainsi, serions nous sûrs que le débat démocratique et le pouvoir resteraient entre ces gens de bonnes familles...

         
        • gwinver
          gwinver répond à Le redoutable
          • Posté à 22h52 le 09/02/2012
          • Internaute 157645

          on est là pour élire un président, ce n’est pas un scrutin qui se prête à une grande diversité de candidats contrairement à des élections législatives

          mais voir par exemple des candidats LO et NPA qui ne sont pas capables de se mettre d’accord pour avoir un programme commun autre que confidentiel, ça m’énerve : ils n’ont pas leur place dans CE scrutin : au delà de 4-5 principaux candidats, c’est des gens qui seprésentent pour des intérêts personnels (par exemple montrer qu’ils pèsent assez pour un ministère... )

          si il y a avait 20 candidats on pourrait avoir des candidats représentant à peine 5% de l’électorat en face à ace au second tour... serait ce pour autant démocratique ?

        1 autres commentaires
  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 13h16 le 08/02/2012
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Qu’est-ce qu’on s’en fout du FN et du parrainage à l’élection présidentielle de la Ve République ?

    Il n’y a pas plus important comme problème de démocratie ?

    La Ve République, le présidentialisme, la transformation des organisations de défenseurs des travailleurs en rouage de la machine qui les broie....

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 13h20 le 08/02/2012
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    « Il a toujours défendu l’idée que l’antifascisme était une arme de la bourgeoisie contre la classe ouvrière. Pour lui, la bourgeoisie qu’elle soit fasciste ou antifasciste, était toujours à combattre quelle que soit sa forme ou sa couleur politique du moment. »
    Bordiga Lien

  • amarré
    • Posté à 13h25 le 08/02/2012
    • 174877

    Une des raisons de l’arrivée au pouvoir du parti nazi est le refus du du PC allemand de s’unir avec le PS caractérisé comme « pire que les nazis », une autre étant que le personnel de la « république de Weimar » et les milieux d’affaire ont utilisé Hitler pour combattre ce même PC, notamment en faisant pression sur Hindenburg qui ne demandait que ça !
    La meilleure façon de combattre MLP est de demander le respect du referendum de 2005

  • OEUF
    OEUF
    étudiant
    • Posté à 13h30 le 08/02/2012
    • Internaute 139068
      étudiant

    je crois que certains s’inquiètent beaucoup plus pour leur petit confort perso fait de collusions que pour les Français.
    des Gaullistes et des Chevènementistes sont au FN aujourd’hui lorsque NDA tient un discours identique...
    peut on parler de certains sujets sans être qualifié de xénophobes et d’apprenti dictateur ?
    plutôt que d’interdire, argumentez et faite confiance au peuple, cela changera un peu. Je vous rappelle que les Français ont voté NON au TCE...

    • yabon
      yabon répond à OEUF
      Cyborg marxien en service
      • Posté à 13h55 le 08/02/2012
      • Internaute 98602
        Cyborg marxien en service

      « Je vous rappelle que les Français ont voté NON au TCE... »

      Si le non l’a emporté c’est parce qu’une grande partie des électeurs socialistes ont voté non. Les autres ont voté comme d’habitude.

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