-« les Grecs gagneraient à revenir sans remords à leur bonne vieille “ obole ” (unité de monnaie - et de poids - dans la Grèce antique). »

- Mais qui dit, Yéti, que les spéculateurs ( institutionnels, planétaires ou locaux ) ne vont pas spéculer sur cette « obole » ?

La Grèce fait surtout les frais de sa gestion désastreuse et malhonnête depuis des années. c’est encore pire qu’en France coté déficit et dettes.

Le smarchés ne font que « révéler » ce fait et prêter de l’argent à la Grèce sans garantie de vrai réformes budgétaires ne mèenra à rien.

Pour le système style troc, ce n’est plus crédible depuis longtemps^^, les gens sont trop spécialisés sur des choses non échangeables.

C’est quand meme un peu plus compliqué que ça, et si les Allemands sont majoritairement contre une aide européenne, c’est qu’ils ont eu Hitler après une periode d’hyper-inflation, n’en veulent plus et ont inscrit dans le marbre -avec raison- le controle du budget. Leur attitude peut se comprendre car c’est bien le gouvernement grec (via Goldman Sachs) qui a caché et perpétué son déficit en vendant le pays au rabais pour des décennies (par des produits dérivés hors bilan).

Pour en comprendre un peu plus :
Lien
et surtout :
Lien

L’échec de l’Europe est elle à redouter ou à espérer ?
Le traité de Lisbonne signé au forceps en France et en Irlande est un désastre :
- sur le plan des institutions puisqu’il est incapable de déterminer qui est l’interlocuteur politique des autres grandes puissances (USA, Chine, Inde,....)
- sur le plan monétaire puisque la BCE, institution voulue indépendante ne s’occupe que de veiller à ce que l’inflation ne rogne pas les gains d’argent de ceux qui n’en ont pas besoin.
-sur le plan industriel, les tergiversations de l’A400M et les déboires de l’A380 sont là pour nous montrer que l’Europe du charbon et de l’acier des pères fondateurs mettent fin à un grand rêve.
- sur le plan de l’espace Schengen . L’actualité montre tous les jours les limites de cette juridiction
Faut il que les « nonistes » se réjouissent de ces faits ?
Les problèmes de la Grèce avec ses difficultés financières ne sont pas à prendre à la légère car, ne pas aider les Grecques à se sortir de l’ornière, c’est prendre le risque d’un montée de nationalisme et une balkanisation de l’Europe.
Par contre les divers avatars et péripéties énumérés plus haut, devraient faire réfléchir nos politiciens sur une autre Europe, Fédérale par exemple.

Comment Sarkozy peut-il aider la Grèce alors que nous sommes à 3 ans d’être financièrement dans la même situation catastrophique, et que juste après l’italie nous serons la prochaine cible des traders !
Nous avons bien compris que ses petit moulinets étaient destinés à impressionner ces mêmes traders (le fameux « signal fort envoyé aux marchés »). Mais comment pourraient-ils être dupes alors qu’ils nous attendent au coin du bois ?

C’est dommage d’aborder la question intéressante (mais aussi complexe) des monnaies locales et des fonctions sociales et économiques de la monnaie par le biais d’un article aussi simpliste...

Un euro à 1,36 c’est bien mais les allemands préferrent l’euro à 1,5 Pour nous pour les exportations il vaut mieux 1,36

je ne crois pas trop que les monnaies d’echanges de facebook ou de google soient l’avenir
là j’ai comme un doute
par contre nous avons tout a reconstruire en dehors du système : et ça, ça fait un sacré boulot
il faut tout d’abord nous désintoxiquer de la consommation de masse et de la publicité
tout est possible

la crise, coluche s’en moquait déjà, c’est la crise, je lis beaucoup, des auteurs de toutes les époques, et je trouve la crise partout et de tous temps, c’était la crise en 1890, en 1900, en 1910, en 1930, en 1940, en 1950, 1970, 1980, 1990, la crise des années 2000 et enfin la crise de 2010, c’est toujours la crise et le commentateur et rédacteurs répète ce concept sans savoir ce qu’il y a dessous, la crise explique tout et sortir de la crise justifie tout.

Mais c’est la crise pour qui ? ben tiens, devine, c’est la crise permanente pour les pauvres, et jamais aucune crise pour les riches, les riches depuis 1890 sont également riches et confortables, il n’y a jamais de pénurie pour les riches, la crise, eux ils ne la sentent jamais, et nous les pauvres nous la sentons depuis notre naissance et la littérature nous enseigne que nos ancêtres la sentaient avant nous, alors de quelle crise parlons-nous ?

j’ai vaguement entendu avant de tout couper et de retourner lire dans mon lit que la crise allait « imposer » de baisser les salaires des pauvres grecs de 10% pour faire face à la crise, certains riches théoriciens imprudents appelaient ça auparavant la rigueur, c’est ce qui fait mal au cul des pauvres, la crise c’est la raison pour laquelle vous êtes pauvres et la raison pour laquelle vous allez le rester, et les riches vont rester riches et s’enrichir sur la crise, avec une constance déconcertante pour un phénomène présenté comme accidentel, il n’y a aucune crise, les riches vous font croire ça pour vous tondre, les riches grecs se portent à merveille merci pour eux et vont se servir du merveilleux concept de crise pour ponctionner les grecs pauvres afin qu’ils financent leurs frasques passées et à venir, la crise c’est un système génial pour soutirer 1€ à des millions de pauvres au profit des rares riches, la multiplication des petites sommes, 1€ multiplié par un million de cons ça fait un million d’€ de quoi voir venir pour le weekend., c’est ça la crise c’est tout.

Les riches grecs n’ont plus de foie gras, plus de champagne ? pénurie de caviar en grèce ? que nenni, tout va bien, mais comment convaincre ces cons de grecs de continuer à financer leurs petite tartines ? on explique c’est la crise, une crise incompréhensible, quasi mathématique, et il faut que vous payez, c’est inévitable, c’est comme ça, vous n’allez pas vous révolter contre la crise ? et ça sera encore la crise demain, vous continuerez de payer les agapes, vous vous cotiserez pour que leur banquet perdure, la crise c’est les riches qui vous envoient leur notes de frais, ils ont faim, ils ont envie de putes et de cocaïne, il faut payer, allez à votre bon coeur pour la crise.

Merde, je croirai à la crise quand les riches la subiront, quand les riches manqueront de quelque chose prévenez-moi, quand les riches commenceront à se jeter par les fenêtres, quand les riches seront dans la rue, on en reparle, en attendant la crise pour les pauvres n’a rien de nouveau et il faudrait voir à arrêter de nous les brouter avec ça.

une petite solution grecque pour la crise, ils n’ont qu’à pendre les 1000 plus riches du pays et la crise est finie, en 3 minutes, pas besoin d’europe ou de fmi, 1000 cordes, et même les pauvres grossiront un peu. Donc il n’y a aucune crise, il y a une invraisemblable douceur nonchalante et résignée des pauvres, une gentillesse qui frise la connerie, le pauvre est doux et généreux, c’est ça le problème, en d’autres termes le seul problème c’est que le pauvre est con et qu’il gobe n’importe quoi.

En France il y a des monnaies locales dans les SEL (Système d Échange Local). Chaque SEL a sa monnaie. Il existent depuis 1994.

Lien

Dernière nouvelle Goldman Sachs a aidé la Grèce à truander ses résultats au début des années 2000 et spécule maintenant contre cette même Grèce.

Bien vu.
Et les perspectives du « repli sur soi », incluant un protectionnisme, si elles sont logiques du point de vue économique - il y a globalement peu de production et beaucoup moins d’échanges que jadis de toutes façons - sont inquiétantes du point de vue politique.
Quel parti voulait revenir au franc et au protectionnisme ?
L’extrème-droite, à partir d’un morceau de vérité - le ciel est bleu - peut s’engouffrer dans cette brèche.
On peut le craindre surtout après un passage au pouvoir de la « gauche molle » (PS) qui ne saura pas prendre des mesures radicales, et qui laisera aller le chien crevé au fil de l’eau. Si cette gauche apparait comme impuissante - et ne nous voilons pas la face : c’est bien ce qu’elle est - c’est un boulevard qui va s’offrir aux fachos.

Oui !
J’arrive malheureusement tard sur ce fil, mais il s’agit d’un de mes dadas, et je présume que le concept des SEL, pertinent par rapport à l’article, est de nature à intéresser le Yéti, qui fait souvent référence aux AMAP.

On évite généralement de parler de monnaie parallèle en parlant des SEL, pour s’éviter des soucis parce que la monnaie est monopole d’état. C’est pourtant l’enthousiasmante réalité.

Une autre limite légale est la concurrence avec des prestataires de services, ou les artisans. Se posent des problèmes quant à la nature légale du travail non déclaré.

Le principe d’un SEL est un échange d’heures de service qui n’est pas nécessairement un troc direct. Ainsi les heures consacrées sont représentées par une unité. Qu’il s’agisse de « grains de SEL », ou de cacahuètes, elle représentent toujours la même chose : Une unité horaire consacrée au service de quelqu’un, échangeable, ce qui est une conception égalitariste du travail.

Au sein d’un SEL, par exemple, Madame Machin est susceptible d’offrir des heures de jardinage ; elle peut avoir besoin, toujours pour l’exemple, de menus travaux. Monsieur Bidule est un bricoleur enthousiaste, mais il n’a pas de jardin, en revanche, il voudrait améliorer son anglais. Un SEL vise à regrouper suffisamment de personnes avec des offres et demandes diverses pour y faire circuler ses heures échangées.

Madame Machin fournit 1 heure de jardinage à Monsieur Untel, ce qui lui donne droit de solliciter Monsieur Bidule pour 1H de bricolage. Monsieur Untel ayant bénéficié d’1H de jardinage s’en acquitte en faisant 1H de conduite de fauteuil roulant pour Madame Truc, qui parle très bien anglais et « paye » ses heures d’accompagnement en donnant des cours à Monsieur Bidule, etc...

Outre le fait d’être un laboratoire de l’égalité de valeur du temps de travail, les SEL sont également de puissants vecteurs de lien social.

On dit « les SEL » parce que, malgrès un potentiel évident, il ne s’agit pas encore d’un véritable réseau national d’échange, bien que les pratiquants se rencontrent à l’international et que l’heure soit une unité universelle.

Certains groupes sont des association de fait (non déclarées), d’autres sont statuées sous la loi 1901 et regroupent plusieurs activités, ce qui, paradoxalement, peut nuire au concept.

Ainsi, outre les limites légales, la nature et le fonctionnement des groupes, le principe du SEL trouve deux limites à son fonctionnement :

- Lorsque les membres donnent une valeur différente à leur temps de travail. Ex : J’estime que bêcher est plus fatiguant que coiffer, donc je « facture » une heure de bêchage égale à une heure et demi. On retourne dès lors à un système spéculatif, c’est malheureusement le cas des SEL les plus importants.

- Lorsqu’une conversion est recherchée avec des biens matériels. Par exemple, je fournis une heure de conduite automobile, et je facture le carburant comme un supplément horaire. Autre exemple : Tel groupe anime une banque de troc en même temps qu’un SEL, et les membres sont susceptibles de pouvoir acheter des objets avec les unités horaires comptabilisées, on retourne ici encore à un système spéculatif. C’est malheureusement le cas des SEL les mieux animés.

De fait, l’expérience des Systèmes d’Echanges Locaux aborde une économie non spéculative, où une heure de vie humaine consacrée au service d’autrui est égale à une heure de vie humaine consacrée au service d’autrui.

Elle est incomplète sans être étendue à une économie non spéculative des biens, dont le prix ne serait ni le rapport entre l’offre et la demande, ni une somme de valeurs spéculées et ajoutées, mais un prix réel.

Or, avec le parachèvement de la mondialisation, c’est à dire l’évidence d’un monde habitable non extensible, il est peut-être temps de pouvoir conceptualiser le coût réel d’un bien, auquel s’associe sa déchetisation :

Temps de travail consacré
+ Quantité d’énergie consacrée.
+ Retard du cycle hydrologique.
+ Retard du cycle carbone.
+ Disponibilité mobilière et immobilière engagée.

(Edit : « Oui », parce qu’il s’agissait de poster sous Sitoihien, qui évoque les SEL, errare humanum est)