Le Yéti, voyageur à domicile

Chroniques d'un voyageur à domicile qui ne voulait pas conquérir le monde, mais être conquis par lui.

Référendum en Islande : seconde torgnole à la finance mondiale

Le Yéti
yetiblog.org
Publié le 11/04/2011 à 14h21


Olafur Ragnar Grimsson, président d’Islande, dans un bureau de vote de Reykjavik, le 9 avril 2011 (Ingolfur Juliusson/Reuters).

Et paf, seconde torgnole ! Près de 60% de « non » sans condition ! Après une première claque retentissante en mars 2010, nos volcaniques amis islandais ont réitéré par référendum, le samedi 9 avril, à la finance internationale et à leur gouvernement, leur refus de payer les pots cassés de la Grande Crise.

Ou plus précisément ceux de la brochette d’imprudents clients anglais et néerlandais lors de la faillite de la banque Icesave en 2008. La population islandaise persiste et signe : pas question d’éponger les pertes d’une banque privée avec des fonds publics.

Tête des dignitaires de la haute finance interlope devant l’affront fait à leur toute-puissance, tête de leurs zélés défenseurs (Fonds monétaire international), tête du gouvernement islandais de centre-gauche, sorte de PS local, qui n’avait pas ménagé ses efforts en faveur du « oui », avec le soutien empressé des élites et des médias du coin (un classique !).

Les cris d’orfraies des (mauvais) perdants

Après cette nouvelle dérouillée, plaintes vénéneuses et menaces à peine voilées des perdants :

« La pire option a été choisie. Le vote a coupé le pays en deux. Nous devons tout faire pour éviter un chaos politique et économique après ce résultat. » (Johanna Sigurdardóttir, premier ministre islandais).

« Le temps des négociations est passé. C’est désormais une affaire pour les tribunaux. » (Jan Knees de Jager, ministre néerlandais des Finances).

« Nous avons l’obligation de récupérer cet argent, et nous poursuivrons nos efforts jusqu’à ce que nous y parvenions. » (Danny Alexander, ministre britannique du Trésor).

Il faut dire qu’ils s’étaient donné du mal, nos confits déconfits, pour essayer de sauver leurs joueurs de billes en péril. Ils avaient même sorti les sondages de circonstance annonçant la victoire à quelque 61,3% du « oui » au plan concocté par Johanna Sigurdardóttir.

« Vos créances pourries, vous vous les gardez ! »

Mais repaf ! Le syndrome du référendum sur la constitution européenne ressurgit ! Avec juste un peu plus de constance que celle manifestée par les cousins irlandais.

Est-ce à cause de ceux-là, mais aussi des Grecs et des Portugais, avant les Espagnols et les Italiens, que l’annonce des résultats de ce second référendum est passée assez inaperçue dans nos unes médiatiques ?

Le symptôme d’une maladie tenace avec fort risque de propagation virale est flagrant. Imaginez que les premières victimes expiatoires de la grande débandade européenne se sentent gagnées par la révolte islandaise et entonnent avec la vigueur tempétueuse d’une Björk survoltée cet infernal couplet :

« On s’en fout de votre aide ! On n’en veut pas et on n’en peut plus ! Vos créances pourries, vous vous les gardez ! On reprend nos billes et on se débrouille tout seuls ! »

Les Portugais, Irlandais, Grecs devraient s’inspirer des Islandais

De fait, il y a fort à parier qu’ils y seront tôt ou tard contraints. Car il est de plus en plus évident que le monde court tout droit à UN INEVITABLE BLOCAGE SYSTEMIQUE !

Celui-ci ne menace pas seulement l’Europe. Les Etats-Unis républico-obamiens viennent une nouvelle fois de sentir le vent du boulet passer tout près et usent de ficelles de plus en plus improbables pour reculer l’échéance. Les pays asiatiques voient déjà la surchauffe mettre en péril leur fragile émergence.

Les pénitents actuels, portugais, irlandais, grecs (si mal en point, ceux-là, qu’ils vont bientôt devoir demander une seconde aide pour rembourser la première !) gagneraient à s’inspirer de l’exemple islandais.

Et s’épargner cette période pénible d’humiliations à laquelle leurs « partenaires » encore rescapés les contraignent en pure inutilité. Arrêter enfin cette interminable agonie ubuesque.

Aller plus loin
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  • had-the-mad
    had-the-mad
    lui-même
    • Posté à 14h32 le 11/04/2011
    • Internaute 119237
      lui-même

    « Le temps des négociations est passé » –> Le référendum est donc une négociation ? Et nous qui croyons bêtement qu’il s’agit d’un jugement définitif...

    Après coup, on se dit que le coup du traité européen aurait dû être un indice.

    EDIT : Premier Prems sur lar RUE ! !

    • JMS66
      JMS66 répond à had-the-mad
      ...
      • Posté à 17h24 le 11/04/2011
      • Internaute 146206
        ...

      « Premier Prems sur lar RUE ! ! »

      Contant pour vous. Coup de bol ou technique foudroyante qui vous vaudrait notre admiration ?

      • had-the-mad
        had-the-mad répond à JMS66
        lui-même
        • Posté à 17h29 le 11/04/2011
        • Internaute 119237
          lui-même

        Euhhh... coup de bol... (La probabilité d’un prems au hasard est cte, –>la proba d’en avoir eu un augment avec le temps –> statistiquement, je suis là depuis un moment).

        Moment de fierté purement égocentrique donc, sorte de « rite de passage » symbolique.

         
        • JMS66
          JMS66 répond à had-the-mad
          ...
          • Posté à 17h57 le 11/04/2011
          • Internaute 146206
            ...

          Y’a pas de petit plaisir... veinard

          • had-the-mad
            had-the-mad répond à JMS66
            lui-même
            • Posté à 21h42 le 12/04/2011
            • Internaute 119237
              lui-même

            Oh non, et c’est tant mieux. Il vaut mieux ce réjouir de chaque minuscule victoire que de se plaindre de chaque petit problème.

        2 autres commentaires
      • lancetre
        lancetre répond à JMS66
        • Posté à 22h51 le 12/04/2011
        • Internaute 18658

        Lien par Lien

    • kassis01
      kassis01 répond à had-the-mad
      • Posté à 20h31 le 11/04/2011
      • Internaute 24687

      j’ouvre un pari.
      Dans 3 mois, il y aura un nouveau référendum.
      On le sait bien quand le vote du peuple ne plaît pas aux élites, on les fait revoter.
      Et cela sans cesse, jusqu’à ce que les gens changent d’avis ou n’aillent plus voter.

      • Teberli
        Teberli répond à kassis01
        Enseignant
        • Posté à 21h50 le 11/04/2011
        • Expert 48108
          Enseignant

        Dans les dictatures à visage découvert, on ne vote pas, on subit les décisions des marionnettes du capitalisme.

        Dans les dictatures masquées des démocraties libérales, on vote, on subit les décisions des marionnettes du capitalisme.

        Dans les sociétés démocratiques civilisées à créer, il n’y a pas de marionnettes du capitalisme, il n’y a pas de capitalisme, le peuple se gouverne, on appelle ça la démocratie.

         
        • lebolchevik
          lebolchevik répond à Teberli
          demandeur d'emploi
          • Posté à 22h47 le 11/04/2011
          • Internaute 93750
            demandeur d'emploi

          petite correction : c’est certes un système démocratique véritable, mais il porte un nom : ça s’appelle le SOCIALISME.

          • escudo
            escudo répond à lebolchevik
            retraite
            • Posté à 15h26 le 12/04/2011
            • Internaute 152263
              retraite

            NON ! le socialisme n’est rien d’autre que du capitalisme deguise ! La seule difference est le part d’investissement de l’etat dans le capital, sinon le socialisme, le commnisme, le capitalisme, le fachisme et tout les « isme » sont des systemes esclavagiste dans lequel les masses servent incontournablement un systeme au profit de quelques nantis.

        • decodeur
          decodeur répond à Teberli
          libéral
          • Posté à 06h12 le 12/04/2011
          • Internaute 100449
            libéral

          très drôle

        • escudo
          escudo répond à Teberli
          retraite
          • Posté à 15h50 le 12/04/2011
          • Internaute 152263
            retraite

          Pour creer une vrai democratie il faudra enormement d’education bien different de ce qui se fait actuellement ! Il y trop peu de gens qui comprennent seul le pourquoi du comment de nos jours ! Et globalement on est tous trop contamines par les effets secondaires de ce systeme pervers et deshumanisant ! Il suffit de regarder dehors pour comprendre ! Je presume que vous le savez en etant enseignant...C’est pas par hasard que l’education est bride et systematiquement demanteler depuis des annees dans tous les etats dites modernes et develope !
          En plus, les vrais dictateurs d’aujourdhui, les sarkobamabuchomerkels & co ne vont pas lacher prise facilement. Avec tous leurs chiens de garde... armee, police et autres tueurs et criminels legalise, ils vont tout faire,en allant meme jusqu’en guerre contre son propre peuple pour garder le systeme qui les nourrit ! Je me demande si il y a une possibilite de changement avant un effondrement totale de ce systeme ! La question important est de savoir ,quand cela arrivera ? ...

          • Teberli
            Teberli répond à escudo
            Enseignant
            • Posté à 19h11 le 12/04/2011
            • Expert 48108
              Enseignant

            Quand ? La date ? Impossible à prévoir, sans doute, mais c’est tous les jours qu’il faut lutter, tous, partout, sur tous les sujets, dans toutes les situations. Il faut même lutter contre nos propres réflexes, nos conditionnements, nos faiblesses de raisonnement ou nos lâchetés.

            Il faut essayer de devenir des hommes libres, ce n’est pas facile ou évident, ça n’est jamais parfait, jamais fini, mais c’est enthousiasmant, porteur de progrès.

            La vie nous propose tous les jours de nouvelles chances, même dans les épreuves, même dans les défaites, de nouvelles chances de progresser en nous-même et avec les autres, solidairement.

            Le jasmin va fleurir mais il faut le planter et le bichonner, partout. Son parfum a déjà traversé la Méditerrannée.

            La puanteur du système capitaliste devient chaque jour plis insupportable, cultivons notre jasmin.

        5 autres commentaires
      • Elred
        Elred répond à kassis01
        Pléonasme
        • Posté à 23h04 le 11/04/2011
        • Internaute 132515
          Pléonasme

        Ah non, pas d’accord.

        Dans trois mois, ce qu’il y aura, si on suit une certaine logique dans la manière des élites de voir les choses, c’est une loi (ou une décision gouvernementale) pour rembourser cet argent, mais sans référendum.

        Il faut les comprendre : quand le peuple est trop con pour prendre les décisions lui même, il faut bien les prendre à sa place ! Comme pour la constitution européenne...

        Cela dit, ça ne m’étonne pas que ça passe inaperçu tout ça, les résultats du premier référendum ne sont même pas paru sur la Rue (ou alors j’ai vraiment manqué quelque chose)...

        A quand la nationalisation de banques bien de chez nous ?

      • Blue_tail_fly
        Blue_tail_fly répond à kassis01
        Dans l'Air du Taon
        • Posté à 09h57 le 12/04/2011
        • Internaute 123618
          Dans l'Air du Taon

        La démocratie itérative à crémaillère quoi ... ah mais c’est qu’il en existe des versions de la démocratie !

    • lancetre
      lancetre répond à had-the-mad
      • Posté à 22h52 le 12/04/2011
      • Internaute 18658

      Doublon.

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 14h33 le 11/04/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    « La population islandaise persiste et signe : pas question d’éponger les pertes d’une banque privée avec des fonds publics “

    Nos Islandais ont l’habitude de vivre sur des volcans , il va bien falloir que tout le monde entre en éruption contre ce système pourri et corrompu.
    Le libéralisme et ses suppôts devraient avoir au moins une limite : celle de la dignité.

    • -Candide-
      -Candide- répond à vieilanarfatigué
      Jardinateur
      • Posté à 16h11 le 11/04/2011
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      Il faudrait pas non plus se tromper d’analyse.

      Si vous croyez qu’avec la crise, l’Islande est subitement devenu un pays prêt à faire sa révolution marxiste, vous allez au devant de belles désillusions.

      L’Islande est toujours un pays profondément libéral !

      La garantie de l’état sur les dépôts (en fait, une partie) dans ses banques n’est pas une disposition spécifique à l’Islande.

      La surprise vient en fait des plus de 40% d’islandais qui ont tout de même voté pour le OUI.
      Que cela cache t-il ?
      Je ne crois absolument pas qu’il y ait tant de gens qui souhaitent payer pour une question d’honneur. D’ailleurs, ou est l’honneur dans cette affaire. Je pense que 40 % des islandais sont au contraire bien informés que refuser l’accord négocié ne garanti en rien qu’ils ne devront pas payer d’une manière ou d’une autre.
      La (court de l’) European Free trade Association dont fait partie l’Islande va devoir maintenant se prononcer, et rien ne garanti que l’ardoise ne sera pas plus salée que l’accord négocié qui n’a pas été ratifié par le référendum.

      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à -Candide-
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 16h40 le 11/04/2011
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        Je n’imagine pas une seconde que les Islandais font une révolution, fut elle marxiste , ce dont au passage je me fous complètement.
        Ils ne veulent pas payer parce que tout simplement ce n’est pas à eux de payer, c’est aussi b^te que ça.
        Rien de libéral dans tout ça, ni de marxiste, ni d’autre que le simple bon sens.
        Si les Etats prennent leurs aises avec le pognon de leurs administrés c’est le problème des gouvernants pas de ceux qui paient...et ça remet en cause le système de pouvoir outrancier dans lequel nous sommes , pour ne pas dire fachisant....
        ou alors on fait comme en France, les référendums : soit on en fait pas , ou alors on passe outre !
        dans les deux cas, le résultat est lamentable.

         
        • -Candide-
          -Candide- répond à vieilanarfatigué
          Jardinateur
          • Posté à 17h07 le 11/04/2011
          • Internaute 40778
            Jardinateur

          D’un point de vue juridique,
          les islandais peuvent faire un référendum pour dire qu’ils demandent à l’Etat de ne pas payer. Cela ne regarde que les islandais, et pas les créanciers. C’est une décision souveraine de ne pas payer.
          La dette ne disparait pas pour autant.
          En final, les instances européennes (hors CEE) arbitreront.
          Et ça pourrait leur coûter plus cher.

          Quant aux référendums, ils n’ont de valeur qu’à l’instant où ils ont été fait, jusqu’à ce qu’une autre décision soit prise.
          Exemple, le référendum irlandais. On peut trouver lourd d’avoir refait un référendum, mais le fait est que le deuxième a montré que les opinions avaient changé. Hors l’opinion la plus récente est quand même celle qui est démocratiquement la plus applicable.

          En France certes, une partie du premier référendum a été annulée par une décision législative.
          On peut effectivement se poser la question si une assemblée (quelle que soit la proportion requise) peut remettre en cause une décision émise par référendum.
          (Notre constitution le permet)

          Par ailleurs, si (A+B+C) a été refusé par référendum, devrait-on forcément poser la question (A+B) par référendum ?
          vaste débat.

          • vieilanarfatigué
            vieilanarfatigué répond à -Candide-
            Changer le monde, c'est se (...)
            • Posté à 17h20 le 11/04/2011
            • Internaute 125168
              Changer le monde, c'est se (...)

            Vaste débat , je suis d’accord avec vous. Si le référendum est une photographie de l’opinion sur un sujet donné a un moment donné, on sait maintenant pourquoi les enquêtes d’opinion pullulent et servent à orienter les décisions à prendre par le pouvoir.
            En France, quant De Gaulle a instauré les référendums, la société était plus stable, avec des valeurs bien ancrées et un avenir en ligne droite.
            Et puis demander leur avis aux français avait une valeur quant on vivait en quasi dictature (il y avait un ministère de l’information à l’époque, les RG pouvaient vous convoquer n’importe quand, le fichage existait déjà , etc...etc....)
            Maintenant, tout bouge sans arrêt, tout le temps, ce qui est vrai un jour sur le plan économique est mis à bas le lendemain...les opinions évoluent sans arrêt....et l’opinion des gens avec, sans compter les manipulations de médias.

          • jma14
            jma14 répond à -Candide-
            • Posté à 17h33 le 11/04/2011
            • Internaute 31729

            « Et ça pourrait leur coûter plus cher. » Ah oui ? Et comment ?

            • -Candide-
              -Candide- répond à jma14
              Jardinateur
              • Posté à 17h40 le 11/04/2011
              • Internaute 40778
                Jardinateur

              arbitrage plus défavorable des instances juridiques économiques européenne.

              voire séquestration des actifs des banques islandaise au R.U ou en hollande.

              • jma14
                jma14 répond à -Candide-
                • Posté à 17h50 le 11/04/2011
                • Internaute 31729

                premier paragraphe : comprend pas ! Arbitrage de quoi, quel montant ?

                Séquestration des actifs des banques islandaises ne veut pas dire séquestration des comptes courants des islandais, c’est à dire des liquidités ! Comme toutes créances à un certain moment on bloque les comptes les actifs et on vend tout pour payer la dette. Il n’y a pas de lien avec le peuple islandais. Il récupérera ces fonds. L’argent qui reste ne paiera pas la totalité des créances, les créanciers s’assiront dessus, comme d’habitude.

                • -Candide-
                  -Candide- répond à jma14
                  Jardinateur
                  • Posté à 18h40 le 11/04/2011
                  • Internaute 40778
                    Jardinateur

                  L’islande fait partie d’un groupe de pays européen hors CEE (EFTA).

                  Pour avoir accès aux marchés européens globaux, l’EFTA et la CEE passent des accords réciproques (dont le fonds de garantis des banques)

                  Ce qui est réclamé à l’islande, ce n’est pas l’ensemble des pertes, mais les 20.000 euros par compte qu’elle avait garanti pour que ses institutions (publiques ou privées) puissent traiter avec les pays européens.

                  A un premier niveau, le R.U et la Hollande qui sont dans la CEE, vont d’abord porter plainte à l’EFTA pour clauses non respectée.
                  L’EFTA va dans un premiers temps faire son arbitrage interne avec sa propre court de justice, car s’il ne le font pas c’est tous les accords de ces pays qui risquent d’être remis en cause.
                  Ensuite, on peut encore imaginer que l’islande soit condamnée et refuse de payer.
                  Dans ce cas là, elle risque
                  - de se faire exclure de l’EFTA.
                  - d’avoir ses actifs étrangers saisis.

                  .

                  Je ne pense pas que l’on en arrivera là et les islandais non plus.
                  C’est pour cela qu’il étaient déjà (enfin pour ceux qui comprennent) 43% à vouloir de l’accord négocié


                  les actifs étrangers (et non pas les actifs des étrangers) peuvent être bloqués à tout moment.
                  Exemple :
                  Une banque islandaise possède 2% de BP
                  le R.U dit (à BP, ou à la banque qui gère la répartition des actionnaires) ces 2%, vous oubliez, maintenant, considérez que je suis le propiétaire.
                  Spoliation en règle d’un état vis à vis d’un autre qui ne veut pas payer ses dettes.
                  En final, les banques islandaises deviennent du vent, et l’épargne des islandais aussi.
                  Mais on n’en arrivera jamais là, n’ayez crainte.

                  • jma14
                    jma14 répond à -Candide-
                    • Posté à 19h04 le 11/04/2011
                    • Internaute 31729

                    Ok nous parlons bien de la même chose.

                    C’est sur la fin que votre raisonnement pêche. Un état ne peut devenir propriétaire comme cela.
                    L’état demandeur est créancier, il peut demander de « saisir » (bloquer) pour vendre les titres et récupérer une partie de la créance et non pas saisir directement, nuance.
                    L’administrateur va d’abord payer les créanciers chirographaire, privilégié... dans un certain ordre. Le simple citoyen est une créancier privilégié ou plutôt dit « un créancier de cause légitimes par préférence ». Il sera donc un des premiers servi, voir peut-être le premier car je ne pense pas que l’état, premier créancier, veille se mettre la population à dos ! ! !
                    Bien évidement, on ne parle que des comptes courants ou placements sortis du champs de la bourse (équivalent CODEVI, livret A... indexé sur d’autres support). Il est évident que le citoyen islandais qui a investi dans les supports pourris paie sa vénalité ! ! ! Et c’est bien normal. C’est pour cela que 40% environ d’islandais ont voté comme cela, il se sont fait refiler des produits complexes comme un livret A.

                    Dans le principe il est donc normal :
                    - que l’islandais boursicoteur paie à hauteur de ses supports pourris sans avoir réflechit,
                    - l’islandais moyen récupère ces comptes courants et son épargne,
                    - la banque dépose le bilan !

                    • -Candide-
                      -Candide- répond à jma14
                      Jardinateur
                      • Posté à 20h23 le 11/04/2011
                      • Internaute 40778
                        Jardinateur

                      « C’est sur la fin que votre raisonnement pêche. »

                      Évidemment, ce n’est pas un raisonnement, c’est une image simplificatrice pour dire que si Le R.U. et la Hollande veulent absolument se faire rembourser, il n’ont pas besoin de se mettre à genoux en espérant un chèque des islandais.
                      Il y a bien des moyens indirects.

                      Vous avez aussi parfaitement raison de rappeler qu’il faut faire la différence entre l’islandais au smic qui a 3 francs six sous en dépôt et le cadre sup qui a doublé ses revenus dans les dix dernières années avec les effets de leviers, etc.

                      On peut quand même mettre les nationalités de côté et rappeler qu’il n’est pas trop normal que le cadre sup islandais ait récupéré toutes son épargne suite à la vente de sa maison (qui a fait deux fois la culbute) alors que le péquin hollandais qui a mis 3 francs six sous sur un compte islandais légèrement mieux rémunéré ne se fait rembourser que parce que son état a pitié de lui.
                      Faire payer 15000 euros à crédit à chaque islandais paraît abusif, mais il y a quand même un certains nombre d’islandais qui se sont fait les choux gras durant ses 10 dernières années.
                      Et quand on a mis plusieurs centaines de milliers d’euros de côté, on peut en lâcher quelques milliers sans problème.

                  • argiope
                    argiope répond à -Candide-
                    chatouille ou pique, c'est selon
                    • Posté à 09h05 le 12/04/2011
                    • Internaute 34103
                      chatouille ou pique, c'est selon

                    Très joli, le diagramme ! Un exemple très clair des fameuses « patates » de l’époque des si décriées « maths modernes » !

              • Wildleech
                Wildleech répond à -Candide-
                révolutionnaire en devenir
                • Posté à 18h07 le 11/04/2011
                • Internaute 81842
                  révolutionnaire en devenir

                Pourquoi les islandais prendraient-ils pour leur compte la dettes des banques privées ?
                Les bénéfices des banques vont aux actionnaires, les pertes doivent y aller aussi.

                • -Candide-
                  -Candide- répond à Wildleech
                  Jardinateur
                  • Posté à 18h28 le 11/04/2011
                  • Internaute 40778
                    Jardinateur

                  Parce que l’état islandais s’est porté caution à hauteur de 20.000 euros par compte

                  et c’est cela que les british et les hollandais réclament,
                  ni plus ni moins.

                  Quand aux pertes au delà de la garantie, elles sont normalement sensés être réparties équitablement entre tous les créditeurs.
                  Hors l’islande nationalise sa banque, rembourse intégralement les islandais mais pas les étrangers.
                  là encore c’est limite, mais on n’est plus à une aberration près.

                  • Africaviking
                    Africaviking répond à -Candide-
                    Emigré
                    • Posté à 09h06 le 12/04/2011
                    • Internaute 54117
                      Emigré

                    « Hors l’islande nationalise sa banque, rembourse intégralement les islandais mais pas les étrangers. »

                    L’argument islandais est qu’elle a rembourse les titulaires de compte souscris aupres de la filiale islandaise, independement des nationalités.

                    Si j’en crois wiki (Lien) l’islande est mal barre, meme si ses arguments me semblent défendables. Mais la theorie juridique est un chose, la mise en pratique une autre.

                    On est sans doute partie pour au moins 10 ans de procès, appels, contre appel, négo, renégo, menace, saisis, contre saisis, blocage, re renego etc...

                    D’ici là les choses auront sans doute pas mal change, le souvenir de cet affaire se sera tassé et les montants ne sont pas oufs (pour les PB et le UK).

                    Ca m’etonnerai pas qu’on termine sur une solution type emprunt russe avec indemnisation symbolique où l’islande construira 2 centrales geothermique gratuitement pour compenser, qqchose comme ca.

                    Donc jusque là bien joue les vikings :)

                  • Wildleech
                    Wildleech répond à -Candide-
                    révolutionnaire en devenir
                    • Posté à 11h52 le 12/04/2011
                    • Internaute 81842
                      révolutionnaire en devenir

                    La nationalisation c’est le dernier recours pour sauver les clients.
                    Il faut bien que l’incompétence des dirigeants ait des conséquences et que les risques financiers pris soient assumés.
                    Pile je gagne, face tu perds, c’est du vol en bande organisé.
                    Hollandais et Britanniques devraient s’en prendre à leurs intermédiaires et aux ex-actionnaires de ces banques.
                    Après tout, on peut être jugé responsables de 5 milliard de perte, donc...

            • marc_r89
              marc_r89 répond à jma14
              citoyen
              • Posté à 00h40 le 12/04/2011
              • Internaute 121487
                citoyen

              via les impôts ou diverses taxes...

        • Key
          Key répond à vieilanarfatigué
          Postmoderne
          • Posté à 17h53 le 11/04/2011
          • Internaute 144037
            Postmoderne

          Nous, en France, nous les payons à fond les Banques. C’est un choix : nous payons les Banques et, du même coup, avons un prétexte pour laminer à fond notre fonction publique. Après tout, ce que l’on demande aux gamins, c’est d’apprendre à signer un chèque, et autres commodités de même bordure : 3

        • Key
          Key répond à vieilanarfatigué
          Postmoderne
          • Posté à 17h53 le 11/04/2011
          • Internaute 144037
            Postmoderne

          Nous, en France, nous les payons à fond les Banques. C’est un choix : nous payons les Banques et, du même coup, avons un prétexte pour laminer à fond notre fonction publique. Après tout, ce que l’on demande aux gamins, c’est d’apprendre à signer un chèque, et autres commodités de même bordure : 3

        16 autres commentaires
      • Féline
        Féline répond à -Candide-
        fée
        • Posté à 18h09 le 11/04/2011
        • Internaute 111221
          fée

        « L’Islande est toujours un pays profondément libéral ! »

        Justement, les islandais ont peut-être compris que le néo-libéralisme financier est la négation du libéralisme.

         
        • Titonèpalà
          Titonèpalà répond à Féline
          Titolélàba
          • Posté à 11h01 le 12/04/2011
          • Internaute 96315
            Titolélàba

          D’ailleurs nombre de libéralistes purs et durs furent stupéfaits de ce sauvetage de banques privées par des Etats ! ! !

        1 autres commentaires
      • Un poisson sans vélo
        Un poisson sans vélo répond à -Candide-
        Femme sans homme
        • Posté à 19h55 le 11/04/2011
        • Internaute 144213
          Femme sans homme

        A la limite, je dirais que c’est du libéralisme pur et dur si ils ont voté en majorité pour le NON. A un moment, quand les Anglais et les Hollandais ont refilé du fric à la banque islandaise en investissant dedans, ils croyaient jouer gagnant ? Des fois ça marche, des fois ça ne marche pas. Quand ça ne marche pas, tu casques et tu bois la tasse. A mon avis, c’est vachement libéral.

    • glop-pasglop
      glop-pasglop répond à vieilanarfatigué
      justiciable à merci
      • Posté à 20h51 le 11/04/2011
      • Internaute 117082
        justiciable à merci

      « Le libéralisme et ses suppôts devraient avoir au moins une limite : celle de la dignité. »

      Totalement d’accord avec vous mais il n’y a aucun espoir de ce côté là : le capitalisme n’a pas d’état d’âme ni aucun principe moral. L’unique valeur à laquelle il se réfère est celle de la recherche du profit maximum par tous les moyens.

    • Teberli
      Teberli répond à vieilanarfatigué
      Enseignant
      • Posté à 21h56 le 11/04/2011
      • Expert 48108
        Enseignant

      L’indignité du capitalisme est incompatible avec la dignité de l’homme.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à vieilanarfatigué
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 03h51 le 12/04/2011
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Bravo aux Islandais ! Une bataille globale est en gestation qui ne se terminera que quand toutes quand toutes les banques auront été nationalisées et qu chaque instrument monétaire représentera une valeur réelle.

      PJCA

    • decodeur
      decodeur répond à vieilanarfatigué
      libéral
      • Posté à 06h24 le 12/04/2011
      • Internaute 100449
        libéral

      De quoi vous parlez ,il n’y a pas de libéralisme dans le système puisqu’il n’y a pas de cadres et pas de choix.Le système est maffieux et marxisant avec la loi du parrain (dieu auto proclamé ou tout le monde doit ce soumettre )

  • KGabou
    • Posté à 14h33 le 11/04/2011
    • Internaute 41123

    Logique.

    Les islandais ont profité à fond de la manne financière attirée par leur régime ultra-libéral et le gouvernement bien à droite qu’ils ont maintenu année après année au pouvoir. Il étaient bien heureux que leurs banques, jamais contrôlées, puissent attirer l’argent des épargnants européens en leur promettant 10% à 15% de rendement.

    Mais voilà, quand tout se casse la figure, ça n’est pas à eux de payer. Que les épargnants étrangers se démerdent.

    Merci pour cet article qui souligne bien quels héros sont ces islandais !

    • PGC
      PGC répond à KGabou
      Impair Impasse89
      • Posté à 14h54 le 11/04/2011
      • Internaute 147266
        Impair Impasse89

      Bouh les vilains islandais, ils ne respectent même pas les règles du grand loto financier mondial -qui n’en a aucune de régle-
      Il faut arrêter de se faire tondre par les banques privées avec la.
      bénédiction de nos gouvernants.

      • KGabou
        KGabou répond à PGC
        • Posté à 14h59 le 11/04/2011
        • Internaute 41123

        Donc en résumé, vous ne trouvez rien à redire sur le soutien de la population islandaise à la politique d’ultra-libéralisme menée depuis plusieurs dizaines d’années ?

        Ça y est, ils ont perdu alors tout est oublié ? ?

         
        • PGC
          PGC répond à KGabou
          Impair Impasse89
          • Posté à 15h43 le 11/04/2011
          • Internaute 147266
            Impair Impasse89

          C’est un crash bancaire complet. Ils n’ont pas d’autre choix.
          L’avidité de l’ultra libéralisme est systèmique, elle se transmet aux individus et aux organisations. Cela finira toujours comme cela, pourquoi reprocher à un peuple l’absence de mesure de ses élites qui gouvernent dans une tranquille opacité supra nationale.
          Ils ont vécu un choc d’une violence inouie en quelques semaines, un chômage massif, des ruines personnelles par les emprunts pourris.
          Ils passent peut être de l’inconscience à la conscience, Arrêtons simplement de payer les interets de la dette et tout irait un peu mieux.
          Les agences de notation ne sanctionnent pas la dette, elles sanctionnent l’absence de capacité à emprunter aux banques, c’est à cette situation particulière que l’angleterre tient encore par exemple et n’est pas citée dans les mauvais élèves.Il n’y a pas de honte à dire merde aux banques. Nationalisons le crédit.

          • Phobos
            Phobos répond à PGC
            sans
            • Posté à 16h49 le 11/04/2011
            • Internaute 106461
              sans

            Ils ont remboursé pour la branche national et refuse juste de payer pour la branche international.
            Du coup ça devient nettement moins glamour comme vote.
            L’Angleterre et la Hollande ayant déjà remboursé les épargnants (étant donné que ça leur servait de retraite pour une partie)donc c’est devenu une dette d’état. J’ignore quels sont les mécanismes juridique dans ce cas mais il y a fort à parier que l’Islande à peu de chance de ne pas payer au final.

            • PGC
              PGC répond à Phobos
              Impair Impasse89
              • Posté à 17h27 le 11/04/2011
              • Internaute 147266
                Impair Impasse89

              La loi de la jungle, c’est pas glamour. Que l’on soit dedans ou que l’on en sorte.

        3 autres commentaires
      • jma14
        jma14 répond à PGC
        • Posté à 17h42 le 11/04/2011
        • Internaute 31729

        « avec la.bénédiction de nos gouvernants. » Et avec le votre. Vous oubliez une chose c’est que c’est le peuple qui décide de son gouvernement ! ! ! ! !
        Le problème c’est le niveau zéro du citoyen en économie. Les gouvernements successives se sont bien gardés de nous instruire les base de l’économie.
        Je précise avant que vous vous énerviez qu’apprendre l’économie ce n’est pas faire un pacte avec le diable, c’est connaître son environnement ! ! ! ! Environnement entièrement économique pour ceux qui ne savent pas.
        Ca permet aussi d’apprendre au gens que l’économie version communisme ça n’a jamais marché.
        Ca permettrai aussi aux citoyens de descendre dans la rue jusqu’à que les deux mécanismes : vente à découvert et taux de couverture, sont les deux principales causes du montant de la dette ! ! ! ! ! ! ! Et je ne parle pas de l’ouverture des marchés de matière première « sans livraison » au non-professionnelle de la branche !

         
        • PGC
          PGC répond à jma14
          Impair Impasse89
          • Posté à 18h08 le 11/04/2011
          • Internaute 147266
            Impair Impasse89

          La représentation de l’electeur passe aussi par la compréhension du discours de ses représentants. Nos députés et ministres sont de plus en plus issus des élites, nos lois de plus en plus complexes, donc le citoyen peut voter pour quelque chose et concrètement décider du contraire.
          Je ne vous parle même de la différence entre campagne électorale et programme mis en oeuvre.
          Il ne s’agit pas de tout comprendre (qui peut y prétendre en tout domaine ) mais de respecter des régles silmples et des principes politiques choisis par les citoyens.
          Ainsi en 2007, NS a fait croire à tout le monde qu’il réduisait les droits de succession, que la plupart des gens concernés ne payaient déjà pas, mais il a en fait remonter le seuil d’imposition pour servir les plus riches que riches.
          C’est donc une question de sincérité et de mandat électoral impératif (je fais ce que j’ai dit sinon je m’en vais)....On est pas prêt d’y arriver

        1 autres commentaires
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