Le Yéti, voyageur à domicile

Chroniques d'un voyageur à domicile qui ne voulait pas conquérir le monde, mais être conquis par lui.

La présomption d'innocence de DSK vire au déni de culpabilité

Le Yéti
yetiblog.org
Publié le 16/05/2011 à 09h11


Capture d’écran de l’animation 3D des Taïwanais d’Apple Daily.

On parle beaucoup, dans les milieux autorisés français, de la nécessité d’une grande prudence dans cette affaire DSK. On y réclame à grands cris de la retenue et l’on brandit à n’en plus finir le maître-mot de présomption d’innocence.

De là à évoquer la possibilité d’une machination, d’un complot, d’un coup monté, il n’y a qu’un pas que certains franchissent sans trop s’embarrasser de scrupules ni de nuances :

  • « Un coup monté “ (Bernard Tapie) ;
  • ‘Un complot international (Michelle Sabban, strauss-kahnienne) ;
  • Une machination (Christine Boutin).

Et la présomption d’innocence de la victime présumée ?

Or, ce faisant, c’est la présomption d’innocence de la victime présumée, cette jeune employée du Sofitel de New-York, qui est sans vergogne remise en cause par inversion des rôles. A quand le bon vieux coup de la femme violée qui l’aurait cherché ?

Car enfin, dans tous les cas, nous ne sommes pas là dans le simple registre du vague soupçon ou de la rumeur incontrôlée, mais face à des accusations précises pour des faits précis dans des circonstances précises à des instants précis.

Et qui plus est corroborées par des témoignages antérieurs tout aussi accablants pour le déjà ex-candidat à la présidence. Comme celui de Tristane Banon, cette jeune femme qui s’épancha jadis sur ses démêlés musclés avec notre séducteur impénitent’ (selon ses proches).

On ne peut manquer de se rappeler l’affaire Woerth-Bettencourt où d’aucuns crièrent là aussi à la présomption d’innocence et au complot malgré des témoignages confondants.

Moyennant quoi, l’infortunée ex-comptable de la milliardaire passa plus de temps dans les locaux de la police que le ‘présumé innocent’ ministre.

Ultime rempart d’une caste malmenée autour de l’un des siens

Il est étonnant d’entendre un chroniqueur politique aussi affûté que Thomas Legrand (de France Inter) répéter sans s’émouvoir n’avoir jamais constaté le moindre signe comportemental chez DSK laissant présager une quelconque attitude délictueuse de ce dernier à l’égard des femmes.

Thomas Legrand et ses confrères du microcosme médiatique peuvent-ils ignorer l’affaire Tristane Banon, l’aveu implicite de la mère de celle-ci, l’élue socialiste Anne Mansouret ?

N’avaient-ils jamais eu vent de la forte défiance d’un Jean Quatremer (journaliste à Libération) à l’égard du directeur du FMI et des précautions distantes de la députée Aurélie Filipetti ?

Poussée à ce point d’aveuglement (involontaire, vraiment ?), la présomption d’innocence donne vite la sale impression d’un déni préventif de culpabilité. Ultime rempart d’une caste malmenée autour de l’un des siens ?

Ne tombons pas dans l’excès inverse en envoyant précipitamment DSK au bagne. Laissons l’enquête et la justice se poursuivre, comme disent ceux-là mêmes qui n’hésitent pourtant pas à en fournir par avance les conclusions.

En attendant, les dégâts sont considérables et Marine Le Pen peut se frotter les mains.

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  • PGC
    PGC
    Impair Impasse89
    • Posté à 10h48 le 16/05/2011
    • Internaute 147266
      Impair Impasse89

    La méluche sur son blog hier (extraits) :
     » La politique spectacle éteindrait-elle tout sentiment humain ? Finalement, quoique l’on dise, on dira mal. De toute façon la poubelle est ouverte et les bêtes vont se disputer les ordures. »

    • pablico
      pablico répond à PGC
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 10h58 le 16/05/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      la boite de pandore, est rebaptisée : boite de DSK..

      • ccr
        ccr répond à pablico
        volatile
        • Posté à 19h14 le 16/05/2011
        • Internaute 132341
          volatile

        Sur le parisien
        EN DIRECT. Le procureur demande le maintien en détention de DSK
        16h32. Cambadélis passe à l’offensive. Le député strauss-kahnien Jean-Christophe Cambadélis, tout en se défendant d’être « un adepte des complots », affirme que la droite « avait promis à Dominique Strauss-Kahn le feu nucléaire dès qu’il ferait ses premiers pas de candidat ». « C’est toute la droite qui menace depuis un an dans les déjeuners d’avoir des photos et des dossiers » sur DSK, a précisé ensuite un responsable socialiste. « Dans le dossier, il y a beaucoup de contradictions, à commencer par la fuite (...) Celle-ci n’a pas eu lieu », estime Jean-Christophe Cambadélis, sans plus de précisions. « Nous ne pouvons pas croire à sa culpabilité. Il sera bientôt au milieu de nous (...) Après le temps de la spéculation, de l’émotion et de l’accusation, vient le temps de la défense et de l’amitié », a encore déclaré le premier soutien de DSK.

        Désolé pablico je post ce commentaire pour taire ceux qui suivent, c’est à croire que les enjeux de cet evenement ne s’arretent qu’à la vraisemblance du scenario et ca me fait mal que l’unique alternative à sarko sauveur de la france contre la fasciste marine se fasse degommer si facilement.

         
        • PeterToshiba-
          PeterToshiba- répond à ccr
          radieux actif
          • Posté à 19h23 le 16/05/2011
          • Internaute 152840
            radieux actif

          Cambadélis, se défendant d’être « un adepte des complots », est le stratège néo-libéral qui a manigancé, au sein du PS, l’élection de Sarkozy en mettant DSK dans les pattes de Fabius afin qu’il perde et que la S.Royal se fasse rétamer par Sarkozy.

          Cambadélis est un professionnel des complots.

          • ccr
            ccr répond à PeterToshiba-
            volatile
            • Posté à 19h35 le 16/05/2011
            • Internaute 132341
              volatile

            Oui je ne les aime pas de toute facon mais d’évidence que ca soit sur le plan national comme international DSK pese très lourd et je vois la possibilité du complot particulierement du coté américain qui a tout interet d’affaiblir la monnaie unique en faisant echouer la grece.
            Ca sent le barbouze cette histoire

            • PeterToshiba-
              PeterToshiba- répond à ccr
              radieux actif
              • Posté à 19h52 le 16/05/2011
              • Internaute 152840
                radieux actif

              Les intérêts de Atlantico - UMP - John Lipsky - JP Morgan - FED...
              et les pulsions de DSK : il suffisait d’une étincelle...

        • ERIC.BRESIL
          ERIC.BRESIL répond à ccr
          Autodidacte citoyen du monde
          • Posté à 03h51 le 17/05/2011
          • Internaute 99757
            Autodidacte citoyen du monde

          Seulement ce n’est pas la première fois que DSK sort du droit commun. S’il n’y avait pas eu de précedents, on aurait pu lui laisser le doute, mais dorénavant, c’ est impossible. Ce mec a des pulsions sexuelles dangeureuses, soit il se fait soigner, soit il va en prison ; dans tous les cas, il n’ a plus sa place ni au FMI , ni dans sa chambre a 3000 euros, ni même à aucun poste de responsabilité. De toute façon, sa défense ne tiendra pas face à sa personnalité potentiellement dangeureuse. Bref plus un homme politique Français hors-jeux. Passons le « Karcher », et beaucoup d’autres vont tomber.

        4 autres commentaires
    • kawouede
      kawouede répond à PGC
      • Posté à 18h39 le 16/05/2011
      • Internaute 27995

      Alors là, pas d’accord le Yéti.

      L’un n’empêche nullement l’autre : DSK est probablement un obsédé sexuel et il a peut-être fauté, ou plutôt commis un acte répréhensible, avec violence, à l’égard d’une jeune femme. Mais en même temps ça ne m’étonnerait pas qu’on apprenne dans quelques années (toutes choses égales par ailleurs, un peu comme dans le cas du témoignage de l’infirmière koweïtienne en 1990 ou des « preuves » des armes de destruction massive en Irak en 2003) que la dite jeune femme était un peu manipulatrice (ou manipulée) dans cette affaire.

      • phryné
        phryné répond à kawouede
        observatrice attentive
        • Posté à 20h04 le 16/05/2011
        • Internaute 61086
          observatrice attentive

        Tout a fait d’accord avec cette opinion mesurée. Et question subsidiaire : le traitement policier aurait il été le même si DSK avait été un chinois ou un Russe. Je crois que l’on peut légitimement en douter. Comme aucun pays ne sort grandi de la diffusion de ces images humiliantes et de cette mise en scéne destnée à désigner un coupable non encore jugé à la vindicte populaire ! Misérable amérique !

      • Saba
        Saba répond à kawouede
        • Posté à 10h31 le 17/05/2011
        • Internaute 9356

        Je pense que , si manipulation il y a, elle doit avoir été montée d’une façon extrêmement subtile, et comme on ne prête qu’aux riches ( DSK étant de notoriété publique un séducteur assez lourdingue) , je pense que les avocats vont avoir du mal à tirer cela au clair .
        Si l’accusation correspond à la vérité , il faut croire alors que DSK est un malade , incapable de résister à des pulsions, même quand il connaît les enjeux et les risques , qu’il avait lui-même signalés quelques jours auparavant à un journaliste de Libé.

    • aline
      aline répond à PGC
      • Posté à 12h00 le 17/05/2011
      • Internaute 42161

      Un grand moment de poésie.

  • Slovan
    Slovan
    Baroudeur
    • Posté à 10h53 le 16/05/2011
    • Internaute 63535
      Baroudeur

    A noter le jeu de mot involontaire dans l’expression de Bernard Tapie :
    « Un coup monté » ! !

    • Florent Deliesle
      • Posté à 13h45 le 16/05/2011
      • Internaute 137282

      Je suis agréablement surpris que Rue 89 prenne un parti contre ce mal bien français : les droits du prévenu totalement disproportionnés par rapport aux droits de la victime. Et je dois avouer que les 26 ans de prison sont certainement plus efficaces que les 3 ans de prison française que fait un violeur avant de récidivier 2 ou 3 fois (ceci vous me direz qu’un an en prison en France cela vaut bien 10 ans dans une prison des USA).

      • Samuel_A
        Samuel_A répond à Florent Deliesle
        Expat'
        • Posté à 14h28 le 16/05/2011
        • Internaute 112135
          Expat'

        Vous n’avez jamais ouvert un bouquin de procédure pénale, vous, pour affirmer que les droits des accusés sont disproportionnés par rapport à ceux des victimes.
        Et vous n’avez jamais compilé de stats sur les peines données pour viol pour dire que les peines sont de 3 ans. Pour information, en France, les peines pour viol sont souvent plus lourdes que les peines pour... meurtre.

         
        • Mac Manus
          Mac Manus répond à Samuel_A
          • Posté à 17h25 le 16/05/2011
          • Internaute 147431

          Et vous ne lisez jamais les journaux.
          Au lieu de compiler des stats vous devriez vous intéresser à la réalité des faits :
          Lien

          En France on peut violer 13 personnes et s’en tirer avec moins de 10 ans de prison.
          6 mois par victime, ca c’est de la justice punitive.

          Quant à vos stats qui vous font dire que « en France, les peines pour viol sont souvent plus lourdes que les peines pour... meurtre. »

          Ca fait froid dans le dos...

          • Zeki
            Zeki répond à Mac Manus
            Curieux de tout
            • Posté à 17h46 le 16/05/2011
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Agiter un fait divers face à des statistiques ?

            Vous ne vous situez à aucun moment sur le terrain de la raison, de l’appréciation même limitée mais scientifique de la réalité pour vous vautrer dans l’émotion.

            En même temps, il serait difficile de vous en vouloir étant donné que c’est ce à quoi la france a droit avec sarkozy (monsieur un fait divers scandaleux donc une loi dont l’application est moins importante que son impact sur le peuple émoustillé) depuis quelques années déjà.

            • Mac Manus
              Mac Manus répond à Zeki
              • Posté à 19h31 le 16/05/2011
              • Internaute 147431

              « face à des statistiques ? »
              Où ça monsieur ? J’attends de les voir.

              Et je vous rappelle que c’est la somme des faits divers qui font les statistiques. A moi que les chiffres ne soient tirés au grand hasard.

              • Zeki
                Zeki répond à Mac Manus
                Curieux de tout
                • Posté à 21h42 le 16/05/2011
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                Vous auriez mieux fait de chercher des données plutôt que de vous reposer sur un triste fait divers.
                Ma réponse s’inscrivait dans la logique générale car répondre « fait divers » à quelqu’un qui parle de statistiques, montre un absence totale de tentative d’objectivité possible par l’abord statistique de ce fait social.

                « Pour les crimes, nous allons examiner les cas suivants (infraction principale), retenus au regard de l’importance relative de leur fréquence (nombre de condamnations toutes peines confondues en 2005) : viol avec circonstances aggravantes (561), viol sur mineur de moins de 15 ans (512), vol avec port d’arme (480), meurtre (313), viol simple ou autre agression sexuelle (307) et coups et violences volontaires avec mort non intentionnelle (213). Ces 6 infractions couvrent environ 3/4 des condamnations pour crime prononcées en 2005 (toutes peines confondues).
                ...

                Crimes : peine moyenne prononcée de 5 ans et plus

                Homicide volontaire (crime) - 10,2 ans - 6,2 ans - 63 %
                Agression sexuelle ou autre atteinte sexuelle sur mineur (crime) - 6,2 ans - 4,2 ans - 69 %
                Vol (crime) - 5,8 ans - 3,7 ans - 65 % »
                Lien

                • Mac Manus
                  Mac Manus répond à Zeki
                  • Posté à 21h58 le 16/05/2011
                  • Internaute 147431

                  Vous qui êtes un statisticien reconnu, vous n’auriez pas les stats ethniques associées aux crimes/délits recensés ?
                  Juste à titre informatif et personnel.

                  Sinon c’est amusant que vous ne mentionniez pas dans votre analyse poussée la proportion des délits à caractères sexuels. Catégorie dans laquelle serait probablement rentré DSK, vu qu’il n’a rien consommé si je puis dire, et s’il avait sévi dans un Sofitel français :

                  Délits : Peine moyenne prononcée d’un an à moins de 5 ans
                  Agression sexuelle ou autre atteinte sexuelle sur mineur (délit) - 2,1 ans - 1,3 ans - 67 %

                  Moralité : Mieux vaut violer en France qu’aux USA.

                  • Zeki
                    Zeki répond à Mac Manus
                    Curieux de tout
                    • Posté à 04h00 le 17/05/2011
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    1-je ne suis pas statisticien, mais j’ai été formé à la fac à l’utilisation des statistiques médicales que j’ai appliqué dans un laboratoire de recherche.

                    2-je ne dispose pas de statistiques ethniques car interdites en france. Je regrette leur interdiction qui pourrait permettre de mieux comprendre les discriminations et non comme certains voudraient l’utiliser comme justifications à l’allure scientifique à des discours ou des actes discriminatoires.

                    C’est un problème complexe dont les limites sont nombreuses de la base idéologique hautement ethnocentrée et totalement discréditée du « one drop » (la goutte de sang non blanche qui confine à l’autre), au caractère d’auto-reconnaissance subjective en passant par le degré d’appartenance ethnique, l’ethnicité.
                    En résumé, c’est une tentative de traitement mathématique donc scientifique d’éléments subjectifs d’ordre sociologique.

                    Certains xénophobes seraient surpris d’apprendre qu’aux USA, les stats ethniques classent les personnes originaires du moyen-orient et du nord de l’afrique dans les... « white ».

                    3-« Catégorie dans laquelle serait probablement rentré DSK... »
                    Vous devriez vous renseigner...
                    En France :
                     » « tout acte de fellation constitue un viol au sens des articles précités, dès lors qu’il est imposé par violence, contrainte, menace ou surprise, à celui qui le subit ou à celui qui le pratique »
                    — Crim. 16 décembre 1997, pourvoi no 97-85455 »
                    Pour être constitutive d’un viol, la fellation implique une pénétration par l’organe sexuel masculin de l’auteur et non par un objet le représentant (Crim. 21 février 2007, pourvoi no 06-89543) »
                    Lien

                    De plus, il n’existe pas de loi nationale relative au viol/agression sexuelle mais des lois fédérales propres à chaque état.
                    Pour finir, il ne s’agissait pas d’une analyse poussée, mais d’un simple remarque.

                    • Mac Manus
                      Mac Manus répond à Zeki
                      • Posté à 10h42 le 17/05/2011
                      • Internaute 147431

                      Pour l’analyse poussée il s’agissait d’une boutade, je précise.
                      Et ca ne change rien au fait qu’il est préférable de violer en France qu’aux USA.

                      « Certains xénophobes seraient surpris d’apprendre qu’aux USA, les stats ethniques... »

                      Je ne comprends pas, est-il xénophobe de dire que l’on souhaite se faire une idée sur la part « d’éléments subjectifs d’ordre sociologique » des crimes/délits commis par chaque catégorie éthnique ? Certains sujets ne seraient donc pas dignes d’études en France ?
                      En France on est raciste si on demande des stats alors qu’aux USA on ne l’est pas.
                      Vous remarquerez quand même le ridicule de la situation.

          • Elmoot
            Elmoot répond à Mac Manus
            Crétin éclairé
            • Posté à 17h54 le 16/05/2011
            • Internaute 131182
              Crétin éclairé

            Dit-il en citant un pseudo journal au contenu cadavérique...

            Mon bon Mr, « ami » fasciste, il serait peut être temps que quelqu’un vous apprenne que ces journaux « peoples » ne relatent pas la réalité des faits, mais la pauvre et dure réalité de quelques cas isolés. Avec bien souvent un travail bâclés et très peu de connaissance sur le fond...

            Alors oui suivez donc le conseil de notre ami et ouvrez un bouquin de procédure pénal, ou même le code pénal, vous vous rendormirez moins con.

            • Mac Manus
              Mac Manus répond à Elmoot
              • Posté à 19h39 le 16/05/2011
              • Internaute 147431

              Moins con que vous je ne sais pas, mais je m’endormirai, ça c’est certain.
              Bonsoir ami crétin.

              • Elmoot
                Elmoot répond à Mac Manus
                Crétin éclairé
                • Posté à 19h56 le 16/05/2011
                • Internaute 131182
                  Crétin éclairé

                Répartie inexistante qui en dit long sur le personnage ! Serait-ce donc vous le fameux militant FN magique sur la vidéo publiée par Rue89 ?

                • Mac Manus
                  Mac Manus répond à Elmoot
                  • Posté à 21h44 le 16/05/2011
                  • Internaute 147431

                  Répartie à la hauteur de l’interpellation.
                  Je m’adapte autant que possible, mais j’avoue qu’il n’est pas toujours simple de se rabaisser.
                  Merci pour l’entrainement.

          • Samuel_A
            Samuel_A répond à Mac Manus
            Expat'
            • Posté à 18h30 le 16/05/2011
            • Internaute 112135
              Expat'

            Vous parliez de 3 ans, il en a pris 16. CQFD.

            • Mac Manus
              Mac Manus répond à Samuel_A
              • Posté à 19h35 le 16/05/2011
              • Internaute 147431

              Désolé vous devez confondre avec l’intervenant précédent.

        • Florent Deliesle
          • Posté à 18h04 le 16/05/2011
          • Internaute 137282

          Je carricature en effet. Mais les remises de peine vont très loin et nous amènent à des délais souvent inférieurs à 10 ans d’emprisonnement. Et je suis désolé de vous dire que la France privilégie les droits de l’accusé par rapport à ceux de la victime. Je n’ai peut être pas ouvert de bouquin de procédure pénale, mais je me demande si vous avez déjà mis les pieds dans un tribunal.

          L’existence même de remise de peine, le fait que la plaidoirie et la dernière parole de l’accusé vienne à la fin d’un procès, la présomption d’innocence et j’en passe créent une inégalité flagrante entre la victime et l’accusé.

          « les peines pour viol sont souvent plus lourdes que les peines pour... meurtre. » vraiment ?

          • Elmoot
            Elmoot répond à Florent Deliesle
            Crétin éclairé
            • Posté à 18h15 le 16/05/2011
            • Internaute 131182
              Crétin éclairé

            Vous voulez rire j’espère ?

            Encore heureux que la présomption d’innocence existe dans un état de droit, tout comme la possibilité pour l’accusé de se défendre à la fin du procès (le principe du contradictoire vous connaissez ?)... Quant aux remises de peines, elles ne mettent pas aux grands jours les inégalités victimes/accusés comme vous dites, mais l’essoufflement d’une justice française, qui faute de moyens et de places, ne sait plus quoi faire de nos criminels (merci à notre bon m’sieur Sarkozy).

            Quant aux inégalités flagrantes que vous constatez, dois-je vous rappelez que la victime peut prouver par tout moyen, même frauduleux, la culpabilité de l’accusé, attaquer l’accusé au civil si sa demande n’aboutit pas au pénal ! Rien que ça...

            Alors moi les inégalités, je persiste et je signe, j’ai du mal à les voir

            • Florent Deliesle
              • Posté à 18h32 le 16/05/2011
              • Internaute 137282

              « Quant aux remises de peines, elles ne mettent pas aux grands jours les inégalités victimes/accusés comme vous dites, mais l’essoufflement d’une justice française, qui faute de moyens et de places, ne sait plus quoi faire de nos criminels (merci à notre bon m’sieur Sarkozy). » Tout est de la faute de sarkosy, pardonnez-moi, confessez-moi ce péché j’ai ommis un instant le 1er commandement du gauchisme.

              La présomption d’innocence je la remets en cause quand je vois d’une part un dsk « plus que coupable » qui sera libéré sous caution aux USA (où la présomption d’innocence n’existe pas) et d’autre part les années que Viguier a passé en prison et qui s’en sont suivies d’une relaxe.

              La justice a des moyens et largement. Le système carcéral en a moins. C’est la conséquence de sa publicité, vous le savez très bien.

              Mais je vous somme d’aller demander à M. et Mme Schmitt, à M. et Mme Kegelin ou encore à M. et Mme Perrais s’ils « veulent rire » quant à l’inégalité des droits entre la victime et le prévenu.

              Parce que le fantoche du politiquement correct ne cesse d’être traversé par l’horreur de la réalité lorsque l’on voit en France des personnes qui récidivent après avoir bénéficié de remises de peine inférieures à 10 ans alors qu’ils avaient étés inculpés pour plusieurs viols.

              • Elmoot
                Elmoot répond à Florent Deliesle
                Crétin éclairé
                • Posté à 19h16 le 16/05/2011
                • Internaute 131182
                  Crétin éclairé

                Non là je crois que la connerie dépasse l’entendement. Je ne peux malheureusement plus rien pour vous ! Paix en votre petite âme manipulable à souhait par les médias...

                « Tout est de la faute de sarkosy, pardonnez-moi, confessez-moi ce péché j’ai ommis un instant le 1er commandement du gauchisme ».

                Désolé mais là vous vous êtes trompé de client. Je ne suis pas un anti-sarkozyste primaire, mais seulement un pékin lambda avec une assez bonne vue pour lire des statistiques. Peut-être que je vous apprend quelque chose en vous disant que le nombre de personnes derrière les barreaux a explosé depuis le tournant ultra sécuritaire de la politique Sarkozyste. Savez-vous encore que nos prisons sont surpeuplées ? Ainsi que les juges d’applications des peines ont la lourde tâche de les désengorger, en remettant en liberté des « gentils » criminels... Pas évident, mais comme vous valez mieux que quiconque, peut-être dévriez-vous prendre leur place.

                « La présomption d’innocence je la remets en cause quand je vois d’une part un dsk “plus que coupable” qui sera libéré sous caution aux USA (où la présomption d’innocence n’existe pas) »

                Waouh c’est digne d’un discours le plus moyenâgeux, du temps où l’Inquisition excellait dans l’art des condamnations arbitraires. Que voudriez-vous ? Que l’on condamne quelqu’un sur de simples affirmations ? Protégez votre derrière, je suis à deux doigt d’aller vous dénoncer pour connerie humaine ! La peine capitale mon cher...

                « Mais je vous somme d’aller demander à M. et Mme Schmitt, à M. et Mme Kegelin ou encore à M. et Mme Perrais s’ils “veulent rire” quant à l’inégalité des droits entre la victime et le prévenu “

                Et moi je vous renvoie aux millions de condamnés, arbitrairement tués ou emprisonnés sous l’époque moyenâgeuse voir s’ils rigolent de vos propos. Je vous rappelle, soit dit en passant, que le procès pénal n’est en soit pas un procès pour dédommager la victime, mais un procès pour réparer le dommage causé à la société dans son ensemble. Estimons nous déjà heureux que l’on accepte la partie civile au cours du procès pénal français, chose qui apparaît impensable dans le système américain que vous prônez...

                Alors vos idées nauséabondes vous êtes gentils mais vous les gardez pour les congrès du FN. Ça m’évitera de perdre mon temps...

                • Florent Deliesle
                  • Posté à 20h02 le 16/05/2011
                  • Internaute 137282

                  « Alors vos idées nauséabondes vous êtes gentils mais vous les gardez pour les congrès du FN. Ça m’évitera de perdre mon temps. »

                  Quand on sort du rationnel pour taxer son adversaire d’une tendance politique incorrect, c’est généralement, qu’à cours d’argument, on ne peut se résoudre à admettre qu’il ait fait mouche.

                  Je vous dirai juste que lorsqu’on commence par « que la connerie dépasse l’entendement“on évite de minimiser les victimes au profit des erreurs judiciaires. C’est comme justifier le racisme par le racisme anti-blanc, c’est à court d’argument, comparer l’incomparable.

                  • Elmoot
                    Elmoot répond à Florent Deliesle
                    Crétin éclairé
                    • Posté à 20h51 le 16/05/2011
                    • Internaute 131182
                      Crétin éclairé

                    Ben voyons ! Et c’est moi qui suis à cours d’arguments...

                    « on évite de minimiser les victimes au profit des erreurs judiciaires »...

                    Les erreurs judiciaires c’est dans les deux sens qu’elles existent, et ça n’a rien, mais alors absolument rien à voir avec la présomption d’innocence ! L’erreur est humaine comme on dit. Vous ne faites que ça depuis tout à l’heure, du haut de votre argumentation superficielle. Alors de grâce, accorder à nos magistrats le droit de se tromper, même dans des situations aussi graves soient elles.

                    Et soit dit en passant, je ne minimise pas le sort des victimes. Si vous avez compris le contraire vous êtes définitivement à la rue...

                    • Florent Deliesle
                      • Posté à 21h45 le 16/05/2011
                      • Internaute 137282

                      Comme j’y suis en effet inscrit. Soyez plus cohérent dans vos propos et je les comprendrai. Je vous dis qu’en France il y a plus de filles violées par des récidivistes que d’erreurs judiciaires.

                      • vert du Rhin
                        • Posté à 01h10 le 17/05/2011
                        • Internaute 3234

                        Je vous dis qu’en France il y a plus de filles violées par des récidivistes que d’erreurs judiciaires.
                        Et d’où tenez vous ce savoir ?

                        • Florent Deliesle
                          • Posté à 10h31 le 17/05/2011
                          • Internaute 137282

                          Je n’ai pas besoin d’avoir de statistique impossible pour réaliser l’évidence même. La justice française est à cheval sur la présomption d’innocence. On ne condamne quelqu’un que lorsqu’on est sûr et absoluement sûr de sa culpabilité. J’aurais tendance à dire que l’erreur judiciaire en France est plus impossible qu’improbable. Et les retournements récents de l’affaire d’Outreau tendent à me confirmer.

                          Mais si l’on nomme erreur judiciaire les relaxes de coupables alors là oui. Il y a bien plus d’erreurs judiciaires que de filles violées par des récidivistes en France.

                          • Chakado
                            Chakado répond à Florent Deliesle
                            Ingénieur consultant
                            • Posté à 11h49 le 17/05/2011
                            • Internaute 104975
                              Ingénieur consultant

                            Je vais vous choquer mais je prefere laisser courir un coupable que de condamner un innocent.
                            De tres loin.

                            C’est justement parce que l’on donne des droits a l’accuse que l’erreur judiciaire peut etre reduite, pour approcher autant que possible le zero.

                            Rappelons que jusqu’a tres recemment, une personne en garde a vue n’avait pas acces a un avocat. Alors l’inegalite des droits en faveur des accuses...

                            • Florent Deliesle
                              • Posté à 16h08 le 17/05/2011
                              • Internaute 137282

                              « Rappelons que jusqu’a tres recemment, une personne en garde a vue n’avait pas acces a un avocat. Alors l’inegalite des droits en faveur des accuses... » Est-ce que la victime a un avocat lors du dépôt de la plainte ?

                              « Je vais vous choquer mais je prefere laisser courir un coupable que de condamner un innocent.
                              De tres loin. » Ce principe vaut pour des délits mais pas pour des crimes. Quand vous savez que Pierre Bodein, Emile Louis, sont des multi-récidivistes qui sortiront un jour...

                              • Chakado
                                Chakado répond à Florent Deliesle
                                Ingénieur consultant
                                • Posté à 18h36 le 17/05/2011
                                • Internaute 104975
                                  Ingénieur consultant

                                « Est-ce que la victime a un avocat lors du dépôt de la plainte ? »

                                Si elle se constitue partie civile, elle a tout a fait le droit de se faire aider d’un avocat.
                                Sinon, elle n’en a theoriquement pas besoin car la victime n’est pas partie au proces : c’est le Ministere Public qui poursuit l’accuse.

                                Mais que je sache, on n’empeche pas les victimes de parler a leur avocat si elles en ont envie.

                                Quant a la distinction crime/delit, je ne suis pas d’accord, mais comment le faire comprendre...
                                Disons que si Emile Louis recidive, il y aura une victime innocente, effectivement. Si un innocent est condamne, cela fait une victime innocente aussi.
                                Je prefere le premier cas au second. Pourquoi ? Parce que dans le premier cas, c’est Emile Louis qui est coupable. Dans le deuxieme cas, c’est moi. L’innocent a ete condamne par la societe francaise (justice populaire...), au nom du peuple francais, i.e. en mon nom (en partie).
                                Pour moi cela fait une sacree difference. L’erreur judiciaire est inacceptable, c’est pourquoi il faut prendre toutes les precautions possibles avec l’accuse, s’assurer qu’il ait les armes pour se defendre dans le cas ou il est innocent.

                                • Haer
                                  Haer répond à Chakado
                                  Confortable
                                  • Posté à 20h12 le 17/05/2011
                                  • Internaute 85591
                                    Confortable

                                  Dans ce cas, il faudrait accorder le bénéfice du doute aux co-détenus de Strauss-Kahn qui nous qu’ils ne lui veulent que du bien... :))

                                • Florent Deliesle
                                  • Posté à 21h46 le 17/05/2011
                                  • Internaute 137282

                                  « Disons que si Emile Louis recidive, il y aura une victime innocente, effectivement. Si un innocent est condamne, cela fait une victime innocente aussi. » S’il est coupable et qu’il y a un risque pourquoi le prendre ?

                • Haer
                  Haer répond à Elmoot
                  Confortable
                  • Posté à 20h44 le 16/05/2011
                  • Internaute 85591
                    Confortable

                  un anti-sarkozyste primaire, non, peut-être juste un primaire anti-sarkozyste...

          • Samuel_A
            Samuel_A répond à Florent Deliesle
            Expat'
            • Posté à 18h37 le 16/05/2011
            • Internaute 112135
              Expat'

            Le fait que la plaidoirie donne la dernière parole à l’accusé est exactement l’archétype du FAUX droit qui est en fait une vacherie. Cela signifie que :
            1) L’accusation parlera en première : or on sait depuis très longtemps que les gens (en procès d’assise : le jury) se font une idée sur un individu à partir des premières infos dont ils disposent. Les faire changer d’avis derrière est extrêmement compliqué, et il faut ramer longuement pour y parvenir. C’est un processus psychologique très connu et qui dépasse largement le cadre des procès d’ailleurs : la première impression que se font les gens est souvent celle qu’ils garderont. Il est très dur de les en faire changer, tout au plus on peut la faire évoluer un peu, à la marge. Or la première impression que se fait un jury aux assises est celle dépeinte par l’accusation.

            2) Le fait que l’accusé puisse s’exprimer en dernier est souvent un cadeau empoisonné. La plupart des accusés ont des capacités intellectuelles limitées (au moins un détenu sur deux ne sait pas lire ni écrire), et en plus dans le stress d’un procès, la tension et tout ce qui s’en suit, il est facile de commettre une erreur et de merder. Bilan : la plupart du temps, quand l’accusé prends la parole une dernière fois, il s’enfonce et sape le travail de son avocat... même quand il est innocent.

            Quant aux remises de peine, les peines sont aussi systématiquement adaptées en fonction de ce système. Les jurés sont systématiquement mis au courant que « si vous donnez telle peine, il fera en pratique telle peine » et agissent en fonction, le plus souvent même, les juges qui préviennent les jurés forcent le trait en donnant les chiffres qui valent pour les remises de peine maximum (dont tout le monde ne bénéficie pas forcément). De toute façon, les remises de peine sont avant tout un cadeau fait... aux surveillants de prison. Car c’est un des seul truc qui rends les détenus « gérables » : savoir que s’ils se comportent mal leurs remises de peine sautent. Sinon, le métier serait proprement invivable.

            • Florent Deliesle
              • Posté à 20h05 le 16/05/2011
              • Internaute 137282

              Je ne partage pas votre avis sur la primauté de l’accusation dont je ne vois pas l’avantage. La plaidoirie ne peut rien occulter par ce procédé. Cependant je le partage quant à votre interprétation de la dernière parole de l’accusé. En effet le dernier mort nuit généralement plus qu’il n’aide.

          • Lictor
            Lictor répond à Florent Deliesle
            informaticien
            • Posté à 18h40 le 16/05/2011
            • Internaute 68450
              informaticien

            Euh, ce n’est pas un coupable que la présomption d’innocence protège, mais bien, par définition, un innocent et donc une victime potentielle de la justice !

            Et les remises de peine existent dans la plupart des pays, USA compris.

            • Florent Deliesle
              • Posté à 20h10 le 16/05/2011
              • Internaute 137282

              .Euh, ce n’est pas un coupable que la présomption d’innocence protège, mais bien, par définition, un innocent et donc une victime potentielle de la justice...en droit français

              • Lictor
                Lictor répond à Florent Deliesle
                informaticien
                • Posté à 23h54 le 16/05/2011
                • Internaute 68450
                  informaticien

                En fait, en droit de tous les pays qui ont signé et appliquent la déclaration universelle des droits de l’homme... La présomption d’innocence est supérieure au droit français, puisqu’elle est inscrite de fait dans la constitution - et c’est le cas dans de nombreux pays.

                Les USA n’ont effectivement pas fait rentrer la déclaration dans leur constitution et semblent ne pas être signataires de la DUDH. Ils n’ont donc que la notion de procès équitable, plus faible et moins démocratique. Les USA ont fait le choix de condamner quelques innocents pour être « sûrs » de condamner tous les coupables.

                • Florent Deliesle
                  • Posté à 10h26 le 17/05/2011
                  • Internaute 137282

                  « Les USA n’ont effectivement pas fait rentrer la déclaration dans leur constitution “ ni la France, la constitution reste supérieur à un traité international ; La présomption d’innocence doit avoir une valeur constitutionnelle dans notre pays si elle est inscrite dans la ddhc de 1789 qui appartient au bloc de constitutionnalité.

        34 autres commentaires
      • Lictor
        Lictor répond à Florent Deliesle
        informaticien
        • Posté à 18h38 le 16/05/2011
        • Internaute 68450
          informaticien

        Sachant que les 26 ans de prison aux USA peuvent se réduire considérablement avec les remises de peine, libérations anticipées et autres... C’est aussi pour ça qu’on y condamne à des 100 ans de prison, ça permet de laisser de la marge...

        Mais de toute façon, la récidive est extrêmement faible pour les crimes sexuels. Beaucoup plus faible que pour les vols ou crimes liés à la drogue par exemple. Après, avec la couverture médiatique que ça a, il est très facile d’occuper la couverture presse à temps plein avec une dizaine de récidives par an...

         
        • Florent Deliesle
          • Posté à 20h09 le 16/05/2011
          • Internaute 137282

          « Mais de toute façon, la récidive est extrêmement faible pour les crimes sexuels. » Avez-vous des stats ?

          Cela m’étonnerait beaucoup dans la mesure où les agressions sexuelles correspondent à de véritables patologies tandis que les vols le sont rarement.

        1 autres commentaires
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