Le Yéti, voyageur à domicile

Chroniques d'un voyageur à domicile qui ne voulait pas conquérir le monde, mais être conquis par lui.

Minima sociaux : quand la fraude devient légitime

Le Yéti
yetiblog.org
Publié le 10/06/2011 à 17h38

Tandis que nos sommités s’acharnent à réduire l’impôt sur la fortune (ISF) tout en s’en prenant à l’assistanat et aux bénéficiaires « cancéreux » du RSA, il serait intéressant de nous interroger sur la légitimité pour les plus nécessiteux de recourir à la fraude pour satisfaire leurs besoins élémentaires.

Mauvais arguments

D’abord, éliminons l’idée qu’il puisse y avoir une légitimité à justifier la fraude par le bas au seul prétexte que d’autres ne se gênent pas. A commencer par les margoulins des sommets qui se goinfrent sans vergogne à grands coups de paquets fiscaux et fourberies légales.

L’attitude classique du « œil pour œil, fraude pour fraude » ne conduit qu’au désordre, au n’importe quoi et pour finir au triomphe de la loi du plus fort.

Bottons ensuite les fesses aux habituels contre-arguments sentencieux :

  • « Frauder les minima sociaux est injuste pour ceux qui suent sang et eau à travailler pour un misérable smic » : manœuvre classique des plus aisés pour diviser les plus nécessiteux.
  • « La fraude, le travail au noir, les escroqueries en tout genre lèsent et appauvrissent la collectivité » : faux puisque le produit financier de ces prétendues « arnaques » est immédiatement réinjecté dans l’économie réelle.
  • « La loi s’impose à tous » : faut-il encore, comme on va le voir, que la loi soit légitime !

Les droits de l’homme légitiment la désobéissance civile

En réalité, il n’est pas à chercher très loin pour trouver une légitimation à l’acte de désobéissance civile qu’est la fraude aux minima sociaux.

Un seul article de la Déclaration universelle des droits l’homme de 1948, celle-là même qui fonde notre République, y suffit :

« Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l’alimentation, l’habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires. » (Article 25)

Dans un pays regorgeant de richesses et des moyens matériels ou humains pour les produire, ceux qui privent une frange de plus en plus importante de la population des moyens financiers suffisants pour satisfaire ses besoins vitaux élémentaires se délégitiment d’eux-mêmes et délégitiment les lois qu’ils prétendent faire appliquer.

D’insupportables leçons de morale

A l’inverse, ceux que l’organisation sociale et économique d’un pays riche maintient sans raison valable en-dessous du seuil de pauvreté (880 euros en France) sont parfaitement légitimés à recourir à tous les moyens nécessaires pour satisfaire leurs besoins vitaux.

La fraude, le système-D, la menue rapine, le travail au noir, la saisie autoritaire des biens de première nécessité qui font défaut peuvent légitimement être considérés comme des armes de légitime défense. Comme le pain de Jean Valjean dans « Les Misérables » de Victor Hugo.

Les malversations des classes dominantes, même légalisées par ces dernières, sont, elles, assimilables à de vulgaires actes de crapulerie sans autre motif que la soif de domination. Que dire alors des insupportables leçons de morale que certains de leurs éminents représentants infligent aux autres ?

« Quand quelque chose nous apparaît non légitime, même si c’est légal, il nous appartient de protester, de nous indigner et de désobéir. » (Stéphane Hessel)

Aller plus loin
  • 8959 visites
  • 201 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 17h46 le 10/06/2011
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    C’est en dessous de 2000€ nets par mois que la fraude est légitime.

    • Krishnamurti
      Krishnamurti répond à Autist Reading -
      Humain (1895 - 1986)
      • Posté à 18h03 le 13/06/2011
      • Internaute 53637
        Humain (1895 - 1986)

      Pourquoi réagit-on encore à ce que disent nos oligarques méritants ?
      Attention, il pourrait pleuvoir sur nos « démocraties » en carton-pâte :
      Lien

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 17h48 le 10/06/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    ce ne serait pas plutot le preambule de la constitution de 1946 qui fonderait la republique plus que la declaration des droits de 1948 ?

    pour le reste on voit bien là, l’effondrement qui nous guette
    comment respecter les lois quand les « grands “ non seulement se remplissent les poches mais le font avec une impudeur gerbatoire

    homo in periclum simulac venit calidus....

  • mick69
    • Posté à 18h02 le 10/06/2011
    • Internaute 2907

    attention, la dérive d’une société vers la fraude généralisée provoque quasi automatiquement l’élection d’un politicien fascisant chargé de nettoyer tout ça

    • pablico
      pablico répond à mick69
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 21h49 le 10/06/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      tout dépend si la fraude est faite par des gens en mode vie

      ou des gens en mode survie.. en mode survie on est en légitime défense..

      Jean Valjean était-il en mode vie ou survie quand il a piqué son premier bout de pain ?

      • mick69
        mick69 répond à pablico
        • Posté à 11h00 le 11/06/2011
        • Internaute 2907

        la 1ere réaction fixe un seuil de survie à 2000€, ce qui montre bien qu’on est dans un discours d’enfant gâté occidental, révolutionnaire de comptoir qui veut vivre de rapines sur le dos de la classe moyenne imposable sans jamais proposer du solide

         
        • EdkOb
          EdkOb répond à mick69
          la France d'après...
          • Posté à 11h20 le 11/06/2011
          • Internaute 85736
            la France d'après...

          Mais que des centaines de milliers, des millions de gens honnêtes se retrouvent avec des ressources SOUS le seuil de pauvreté, ça, c’est « responsable ».

          Triste ton.

          Puisque vous osez employer le terme de « rapines », je vous questionne sur le glissement sémantique qui consiste à remplacer « droits sociaux » par « assistanat, ce cancer ».

          Allez, lâchez-vous.

          • mick69
            mick69 répond à EdkOb
            • Posté à 14h13 le 11/06/2011
            • Internaute 2907

            Rapine, c’est marqué dans l’article. Par ailleurs, le sujet de cette chronique n’est pas tellement « les allocs » mais plutôt « il faut frauder les allocs ».

            Avec un revenu universel mensuel de 2000€ plus sans doute 2000€ de dépenses sociales, on approche le PIB de la France.. obtenu par magie sans bosser ! Un révolutionnaire sérieux devrait réfléchir aux moyens de production des richesses qu’il veut distribuer.

            • EdkOb
              EdkOb répond à mick69
              la France d'après...
              • Posté à 15h08 le 11/06/2011
              • Internaute 85736
                la France d'après...

              Je ne dis rien d’autre que l’incroyable cécité de notre société (de celles et ceux qui disposent d’un revenu encore correct jusqu’à ceux qui disposent de fortunes obscènes) vis-à-vis des gueux « modernes » à qui il est contesté le Droit inaliénable d’exister DIGNEMENT.

              Donc, oui, et pas seulement pour frauder de misérable aumônes.
              Comment est-il possible encore et encore d’y aller d’arguments techniques et comptables, vu l’ampleur des dégâts humains ?

              Dans nos sociétés uniquement consuméristes, il y a de plus en plus d’humains qui deviennent inutiles.
              Ce qu’on leur dit, c’est qu’ils n’ont plus leur place.
              Doivent-ils se suicider ?
              S’empoisonner ?
              Disparaître ?

              Ou accepter cette mort lente, cette longue éclipse dans laquelle ils vont se fondre à jamais pour devenir invisibles.

              Et nous sommes là à pérorer, finasser, chipoter sur le fait que frauder quelques euros est « mal », alors qu’on leur dénie tous Droits humains.

              Il y a encore, loin, très loin des mots comme « don, gratuité, réciprocité » qui devraient sonner à nos esprits comme une évidence.

              Mais non, « on » leur préfère « assistanat, cancer de la société ».
              Des mots d’une violence inouïe.

        • pablico
          pablico répond à mick69
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 17h00 le 11/06/2011
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          la classe moyenne imposable vit bien sur le dos de quelqu’un..

          tout le monde vit sur le dos de quelqu’un par son travail...

          sans travail il faut bien vivre.. malade, ou déprimé il faut bien vivre, handicapé il faut bien vivre....

          à moins qu’on en décide autrement... on tue les canards boiteux....

          ce qui est une autre idéologie...qui revient à la mode si l’on n’y prend garde...

          (ironie)

        • fabricker
          fabricker répond à mick69
          traducteur, architecte logiciel
          • Posté à 12h19 le 13/06/2011
          • Internaute 56472
            traducteur, architecte logiciel

          Non, en termes économiques réels (une fois fait la somme des sommes détournées) ceux qui vivent sur le dos de la classe moyenne imposable, ce sont les classes supérieures, qui
          1) sous-payent les classes moyennes par rapport à ce que eux ils gagnent au niveau boulot (les cadres, les ingénieurs, les techniciens, les profs, les chefs d’atelier etc par exemple, font le max de boulot mais récupèrent des miettes)
          2) s’en sortent très bien au niveau impôts avec leur niches
          3) très habilement attrent l’attention sur les pauvres, qui par nature (nature sournoise, forcément sournoise) tentent de flouer le beau système social, au détriment de qui, je vous le donne en mille, au détriment des classes moyennes, bien sur (« ah tiens, oui, mazette, maintenant que je lis ça... salauds de pauvres »).

          Du coup, non seulement les classes moyennes soutiennent l’économie de par leur boulot, mais en plus se chargent de faire la police envers les pauvres, gardes-chiourmes, ce qui leur évite de regarder autre part, par où va leur fric (sous forme non pas d’impôts, mais de valeur ajoutée grâce à leur force de travail et intellectuelle).

          C’est faire de ces classes moyennes des gardes-chiourmes, des chiens de garde, c’est tout simple, tout con, cynique, et ça marche du tonnerre.

          À preuve, lisez les commentaires.

          + + + + +

          PS. Dans ma famille par alliance, il y a un couple qui ne fout rien, ils vivent de leurs allocs diverses, elle s’est fait mettre en congé maladie car personne peut la pifrer au boulot, ben oui, il fut un temps, elle était cruelle manipulatrice, mais ses vieilles copines sont parties, elle est toute seule, alors retour de bâton, lui arrive à louvoyer depuis des années avec le même médecin complice d’arrêts de travail et impossibilités diverses et mauvaises excuses.
          La femme a un frère, bosseur, marié à une femme, bosseuse, les deux consciencieux, mais avec l’âge, trimer devient plus aussi facile qu’avant, se lever tôt devient plus dur.

          Alors évidemment, voir la belle-famille se la couler douce sous leurs yeux...

          Alors ils en souffrent, car ils les voient passer en vélo devant chez eux le soir, goguenards.
          Ce qu’ils ne voient pas, c’est le fric que se font les big boss de leurs boîtes, alors que leurs heures sup’ ne sont pas payées, le fric qui est le fruit de leur boulot engrangé dans d’autres canaux (tout à fait légaux) qui fait que ces patrons (vivant à des centaines de bornes de là) gardent pour eux an nom de la prise de risque.

          Je n’ai rien contre les patrons honnêtes, et je sais qu’il faut des décideurs, des développeurs, des manutentionnaires, des qui discutent de contrats etc...
          Que toute peine mérite salaire, mais là, les discrépances sont inimaginables.

          Sauf que dans la vie de tous les jours, ils voient leurs voisins, leur belle-famille, et je les vois dériver vers des sirènes électorales pas saines. Alors que ce sont des braves gens.

          Merci qui ?

        5 autres commentaires
  • Schrödinger
    Schrödinger
    Poli et gentil. Très rue89.
    • Posté à 18h02 le 10/06/2011
    • Internaute 41709
      Poli et gentil. Très rue89.

    Je vous rejoins ; l’action de nos gouvernements successifs, et du dernier en particulier, est inconstitutionnelle à de nombreux points de vue (souveraineté, défense de l’intéret commun...).

    Partant de ce constat, nous avons le devoir de les mettre dehors... Par tous les moyens.

    • les bulles
      les bulles répond à Schrödinger
      avocat
      • Posté à 18h20 le 10/06/2011
      • Expert 150814
        avocat

      « Par tous les moyens. »

      Même pas obligé ... Hitler, qui pensait tout comme vous, est arrivé au pouvoir par les élections en 1933.

      • I.P
        I.P répond à les bulles
        Flat4
        • Posté à 23h47 le 10/06/2011
        • Internaute 25391
          Flat4

        Chapeau bas.
        Un Godwin si tôt dans un sujet qui n’a, a priori, rien à voir, c’est du grand art.

         
        • les bulles
          les bulles répond à I.P
          avocat
          • Posté à 14h48 le 12/06/2011
          • Expert 150814
            avocat

          J’envisage de créer un nouveau point qui saluerait toute personne attribuant un point God ...

          Je propose « point Faurisson ».

        1 autres commentaires
      • Artenam
        Artenam répond à les bulles
        Ecrire avec des sabots c'est (...)
        • Posté à 00h24 le 11/06/2011
        • Internaute 85103
          Ecrire avec des sabots c'est (...)

        Cent fois sur le métier...

        Hitler n’a pas été élu en 1933, il a été nommé chancelier par Hindenburg. Ce n’est pas le suffrage populaire qui l’a amené directement au pouvoir, mais les calculs politiques tordus des conservateurs de l’époque.

         
        • les bulles
          les bulles répond à Artenam
          avocat
          • Posté à 14h53 le 12/06/2011
          • Expert 150814
            avocat

          Il n’y a donc pas eu d’élections en 1932 ?

          Que l’arrivée d’Hitler au pouvoir soit le fruit d’ententes entre les partis ne change rien à l’affaire. Il est arrivé au pouvoir tout à fait légalement.

          On a beau retourner ça dans tous les sens on en arrive toujours là.

          • Artenam
            Artenam répond à les bulles
            Ecrire avec des sabots c'est (...)
            • Posté à 20h44 le 14/06/2011
            • Internaute 85103
              Ecrire avec des sabots c'est (...)

            Certes, et Hitler y a été battu de 8 points par Hindenburg. Parvenir au pouvoir par le suffrage universel direct ou par le biais de tractations internes ne confère pas la même légitimité.

        2 autres commentaires
      • Schrödinger
        Schrödinger répond à les bulles
        Poli et gentil. Très rue89.
        • Posté à 11h31 le 14/06/2011
        • Internaute 41709
          Poli et gentil. Très rue89.

        Oh l’avocat. Si t’es aussi con dans ton métier que dans la vie, tu dois pas être très efficace à la barre...

         
        • les bulles
          les bulles répond à Schrödinger
          avocat
          • Posté à 13h26 le 14/06/2011
          • Expert 150814
            avocat

          C’est argumenté tout ça ...

          • Schrödinger
            Schrödinger répond à les bulles
            Poli et gentil. Très rue89.
            • Posté à 13h33 le 14/06/2011
            • Internaute 41709
              Poli et gentil. Très rue89.

            Tu manques pas d’air Bidibulle... Tu chies dans la colle et tu viens faire la vierge éplorée... Me comparer à Hitler quand même ; soit t’est con, soit t’es con, dans les deux cas tu dis de la merde.

            Donc tes petits soucis éthiques ou méthodologiques tu te les monte en pendentif...

            • les bulles
              les bulles répond à Schrödinger
              avocat
              • Posté à 15h48 le 14/06/2011
              • Expert 150814
                avocat

              Faut que ça sorte !

              Continue mon gars. Rue89 c’est moins cher qu’un psy ....

              • Schrödinger
                Schrödinger répond à les bulles
                Poli et gentil. Très rue89.
                • Posté à 16h01 le 14/06/2011
                • Internaute 41709
                  Poli et gentil. Très rue89.

                Mouais... T’as beau essayé t’as pas drôle... Et tu continue à dire de la merde, là t’es constant...

        4 autres commentaires
    • Lothringen
      Lothringen répond à Schrödinger
      Etudiant à HEC Paris/ENS
      • Posté à 22h35 le 10/06/2011
      • Internaute 157002
        Etudiant à HEC Paris/ENS

      C’est fou, moi qui croyais que nous avions un Conseil constitutionnel pour nous en assurer !

      • Schrödinger
        Schrödinger répond à Lothringen
        Poli et gentil. Très rue89.
        • Posté à 11h32 le 14/06/2011
        • Internaute 41709
          Poli et gentil. Très rue89.

        Et bien tu es naïf ou idiot.

  • PGC
    PGC
    Impair Impasse89
    • Posté à 18h26 le 10/06/2011
    • Internaute 147266
      Impair Impasse89

    Les impôts et les cotisations sociales sont -à la base- un principe de redistribution ou de partage de prestations relevant du bien collectif. Ok, on pourrait faire le partage des richesses autrement, il est largement tronqué et injuste par de multiples cadeaux aux différentes élites
    Le travail au noir profite peut être au travailleur mais il profite surtout au donneur d’ordre, qui en général n’est pas dans la misère.
    Je ne me vois pas non plus au nom de l’injustice sociale aller escroquer les cancéreux en leur vendant de la poudre de perlimpinpin.
    Une « fraude indignée », une résistance citoyenne doit se structurer autour de principes politiques comme par exemple ceux les anars du début du 20eme siècle qui truandaient les assurances sociales par refus du travail.
    Frauder seulement parce que le monde est pourri par les classes dominantes, revient à appliquer la loi de la jungle, donc celle qui profitera au plus fort au mépris du plus faible, et qui conservera ce monde en l’état.
    Seul un changement des régles démocratiques et économiques de la société, donc politique seulement, -même par la violence- sera utile...
    Appeller à la révolution ou à une résistance citoyenne construite, ok, mais tricher parce que tout le monde triche, on en reviendra jamais, d’ailleurs c’est peut être déjà le cas.
    Je préfèrerai que le yéti nous refasse « la propriété c’est le vol » que ce billet moins limpide que d’habitude.

    • Oontack
      Oontack répond à PGC
       ! =
      • Posté à 18h43 le 10/06/2011
      • Internaute 60324
         ! =

      J’ai perdu mon temps à te lire.

      PS. Il n’y a personne ici pour nous pondre un petit script qui nous permettrait de boycotter ceux dont on estime que la lecture nous fait perdre du temps ?

      • PGC
        PGC répond à Oontack
        Impair Impasse89
        • Posté à 19h05 le 10/06/2011
        • Internaute 147266
          Impair Impasse89

        T’as surtout perdu ton temps à m’écrire. Si t’es pas d’accord, argumentes. Merci de cette intéressante discussion.

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Oontack
        In enculo cum vibro
        • Posté à 23h48 le 10/06/2011
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Il suffit de savoir lire le nom du commentateur proscrit, et de ne pas lire ces post.

        C’est pas un script qu’il faut, c’est un cerveau avec plus de deux neurones.

        Pour toi, c’est raté, il n’y a rien à faire.

         
        • Oontack
          Oontack répond à Autist Reading -
           ! =
          • Posté à 00h25 le 11/06/2011
          • Internaute 60324
             ! =

          Calme toi. La roue tourne tu sais. T’auras l’occasion de te refaire sur un blaireau.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Oontack
            In enculo cum vibro
            • Posté à 01h21 le 11/06/2011
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Ton script à un neurone et demi a encore buggé : t’as lu mon post...

        5 autres commentaires
    • Le Yéti
      Le Yéti répond à PGC
      yetiblog.org
      • Posté à 19h28 le 10/06/2011
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      @ PGC

      « tricher parce que tout le monde triche »

      Cher PGC, tu n’as manifestement pas bien lu mon billet. Car cette attitude est clairement dénoncée au chapitre des « mauvais arguments ».

      Je prône juste la légitime défense pour ceux qu’on prive indument du minimum vital.

      Attention aussi aux arguments tordus : « escroquer le cancéreux », pas un peu excessif, des fois ? ; -)

      • PGC
        PGC répond à Le Yéti
        Impair Impasse89
        • Posté à 20h05 le 10/06/2011
        • Internaute 147266
          Impair Impasse89

        Entre excessifs, on peut peut être se comprendre -))

        Juste un exemple concret, je ne préfèrerai ne pas payer mon loyer et mobiliser autour de moi pour m’éviter l’expulsion,- ça implique les gens- que d’essayer de rassembler un montant de pognon impossible en truandant la CAF, en travaillant pour un négrier, truandant deux trois personnes et faisant de fausses déclarations au pôle emploi... il vaut mieux faire suer son propriétaire pas dans le besoin en général que de se réfugier dans l’illégalité ou truander les services publics d’aides, c’est « politiquement » plus efficace.

         
        • Mme Berthe
          Mme Berthe répond à PGC
          grmbl
          • Posté à 21h20 le 10/06/2011
          • Internaute 113627
            grmbl

          Bon, c’est pas dans le sujet mais... il lui est arrivé quoi, à la fin, à Amonhumbleavis ? ?

          • nanabel
            nanabel répond à Mme Berthe
            1ère version
            • Posté à 11h45 le 11/06/2011
            • Internaute 97292
              1ère version

            Attention, malheureuse ! Amonhumbleavis est une plaque de verglas sur la chaussée de la Rue89. Si je vous donne les raisons de son expulsion, je risque, moi aussi le courroux des modérateurs de la Rue et mon commentaire tomberait à la trappe.

            Sachez seulement que son compte a été supprimé par la Rue pour cause de prise de bec avec l’auteur d’un article. Voir ici l’article en cause : Lien

            Voir ici l’article d’un dissident de la Rue et les commentaires de riverains des catacombes. Lien

            • EdkOb
              EdkOb répond à nanabel
              la France d'après...
              • Posté à 13h43 le 11/06/2011
              • Internaute 85736
                la France d'après...

              Merci pour ce renseignement.

              Effectivement, c’est du lourd.

            • Mme Berthe
              Mme Berthe répond à nanabel
              grmbl
              • Posté à 00h08 le 12/06/2011
              • Internaute 113627
                grmbl

              Merci pour les liens !

        4 autres commentaires
      • pikichante
        pikichante répond à Le Yéti
        bergère
        • Posté à 20h38 le 10/06/2011
        • Internaute 147011
          bergère

        Un seul article de la Déclaration universelle des droits l’homme de 1948, celle-là même qui fonde notre République, y suffit :

        « Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l’alimentation, l’habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires. » (Article 25)

        On est bien loin du compte....et quand beaucoup se goinfrent sur la France d’en bas et en plus baissent les budgets des associations qui s’occupent des personnes qui n’ont pas le minimum vital.
        voici un lien qui le confirme , article paru ce jour dans le télégramme

        Lien

        Oui on enlève même les budgets pour qu’ils puissent manger...et on demande aux associations de se débrouiller avec la banque alimentaire ou autres associations caritatives. (vécu professionnel fin d’année 2010). Alors que le nombre de demandes d’aide (logement, nourriture, habillement) ne cesse d’augmenter.... !

        Je rajoute même que l’état verse sa contribution des mois en retard (4 mois par exemple en ce qui concerne l’asso où je travaille) et donc des intérêts sont dus à la banque pour que les salariés soient payés et les factures payées...Il n’y a pas de petits profits.... de plus, les postes ne sont pas remplacés en cas de maladie ou de départ.... ! (la colère gronde dans le milieu associatif de terrain et très fort...)

        « Ceux qui n’ont pas le minimum vital, n’ont besoin de rien d’ailleurs »....selon nos gouvernants... !

        Alors oui, ce coup de gueule est nécessaire et essentiel dans la cinquième soit disant puissance mondiale...Il y a trop de Français qui se voilent la face...et ne veulent surtout pas voir la misère qui les entourent.....donc merci pour votre article.

  • les bulles
    les bulles
    avocat
    • Posté à 18h18 le 10/06/2011
    • Expert 150814
      avocat

    « D’abord, éliminons l’idée qu’il puisse y avoir une légitimité à justifier la fraude par le bas au seul prétexte que d’autres ne se gênent pas. A commencer par les margoulins des sommets qui se goinfrent sans vergogne à grands coups de paquets fiscaux et fourberies légales. “

    Mince ! Ca risque d’éliminer 75 % des commentaires ...

    ‘ Quand quelque chose nous apparaît non légitime, même si c’est légal, il nous appartient de protester, de nous indigner et de désobéir. ’ (Stéphane Hessel)

    Cette citation n’est valable que si on l’applique à quelque chose qui apparaît non légitime aux gens de gauche ... évidemment.

    Imaginez que Fdc ou le FN contestent le rapprochement familial, le droit d’asile ... sous prétexte que cela ne leur paraît pas légitime ....

    Mince, il a pas pensé à ça papy Hessel quand il a écrit ses 12 pages ... Faut dire, on peut pas tout dire sur si peu de papier ...

    En résumé, appeler à la désobéissance ça peut mener à tout ..

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à les bulles
      yetiblog.org
      • Posté à 18h41 le 10/06/2011
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      @ les bulles

      Sauf erreur, M. l’avocat, l’illégitimité n’est pas une lubie de l’esprit, mais doit être fondée. Je fonde celle de mon raisonnement sur la déclaration des Droits de l’homme qui régit notre République.

      Sur quoi s’appuie le refus du rapprochement familial et du droit d’asile, SVP ?

      • les bulles
        les bulles répond à Le Yéti
        avocat
        • Posté à 18h58 le 10/06/2011
        • Expert 150814
          avocat

        Attention, vous considérez que seule la loi ou le réglement peuvent être illégitimes et partez du postulat que tout ce qui est dans le bloc de constitutionnalité est légitime et ne peut être remis en cause.

        Je suis désolé mais tout texte régissant la société peut être considéré comme illégitime un jour ou l’autre par une partie de la population même s’il est admis depuis des années ou des siècles ...

        Ce qui semble légitime et indiscutable aujourd’hui peut être jugé illégitime dans un siècle.

        (Je parle dans l’absolu car la Constitution et les textes ou principes à valeur constitutionnelle actuels me vont très bien.)

         
        • Wildleech
          Wildleech répond à les bulles
          révolutionnaire en devenir
          • Posté à 19h08 le 10/06/2011
          • Internaute 81842
            révolutionnaire en devenir

          « tout texte régissant la société peut être considéré comme illégitime un jour ou l’autre ».
          Pour une fois je ne peux contredire un avocat.
          Pourtant l’envie ne manque pas tant Loi et Justice divergent ces jours-ci.

        • Le Yéti
          Le Yéti répond à les bulles
          yetiblog.org
          • Posté à 19h34 le 10/06/2011
          • Internaute 6095
            yetiblog.org

          « Je parle dans l’absolu »

          Mais moi, je ne ne parle dans l’absolu ! Je pose des questions tout ce qu’il y a de pragmatique auxquelles vous ne répondez pas.

          Celle-ci, par exemple :

          - trouvez-vous légitime que dans un pays riche (5e puissance économique mondiale), une frange de plus en plus importante de la population soit maintenue en-dessous du seuil de pauvreté ?

          • John_John
            John_John répond à Le Yéti
            Entrepreneur
            • Posté à 22h28 le 10/06/2011
            • Internaute 118347
              Entrepreneur

            Et revoilà la victimisation systématique, les pauvres victimes des grands méchants riches... Evidemment il n’y a aucune responsabilité individuelle, les pauvres sont FORCEMENT empêché de faire études pour avoir un travail décent ! Décidément la pensée unique continue de sévir en dépit des faits !

            Non la France n’est pas riche elle est ruinée ! Regardez la dette de le l’état. La richesse n’est pas un bien public Mosieur le Yéti, la richesse appartient aux organisations qui la crée, le collectivisme a échoué !

            • Le Yéti
              Le Yéti répond à John_John
              yetiblog.org
              • Posté à 22h36 le 10/06/2011
              • Internaute 6095
                yetiblog.org

              Vous confondez la richesse d’un pays avec l’argent qui figure (ou non) dans ses livres de compte.

              Pour plus de détails, je vous invite à lire Lien.

            • Toupâle
              Toupâle répond à John_John
              Jeune chômeur involontaire
              • Posté à 00h18 le 11/06/2011
              • Internaute 125813
                Jeune chômeur involontaire

              Pour être dans ce cas (un pauvre n’ayant pu continuer après le bac à cause d’un manque de sous) et pour connaître pas mal de gens qui le sont aussi, je peux vous confirmer qu’en effet, il arrive qu’ils le soient.

              Mais le débat est en fait plus large que ça, puisque la plupart des gosses de pauvres qui ne font pas d’études n’en font pas parce qu’ils n’ont pas le goût de la chose, parce qu’en effet leur univers social ne les pousse pas avec autant de vigueur que celui de la classe moyenne-supérieure à aimer l’école et à s’imaginer médecin.

              Si en effet nous sommes libres de nos choix, nous ne décidons pas du monde dans lequel nous vivons, des opportunités qui se présentent à nous, du niveau d’éducation de nos parents, de l’intelligence que sauront ou ne sauront pas déployer les premiers humains qui nous aideront à forger le nous-même du futur...

              Si libre-arbitre il y a, il ne doit probablement pas être la cause de plus de 5% de ce qui arrive dans nos vies. Et encore je vise très large, à mon avis. Le mérite est l’un des fantasmes collectifs les plus idiots que nous ayons à subir dans notre belle société. Et à part à boursoufler l’égo de certains et frustrer une écrasante majorité, il ne sert pas à grand chose.

              Et si, la France est un pays riche. La dette de l’État est virtuelle et artificielle. Si vous jetez un œil dehors, vous verrez qu’elle s’en sort pas si mal, la France. Riche d’une population hétéroclite et pas si bête, riche d’une histoire et d’une culture si grandes qu’on reçoit chaque année plus de touristes qu’il n’y a d’habitants dans notre pays, riche d’une infrastructure parmis les mieux développées au monde, riche d’un nombre incommensurable d’œuvres d’art...

              Et si en effet la richesse n’est pas un bien public, m’est d’avis qu’elle devrait l’être, et que l’État devrait réellement être dirigé dans l’intérêt des citoyens. Si c’était le cas, il y aurait bien moins de types qui vivent sous des cartons, et qui, pour reprendre votre expression, ne l’ont pas FORCEMENT décidé...

              • John_John
                John_John répond à Toupâle
                Entrepreneur
                • Posté à 09h13 le 11/06/2011
                • Internaute 118347
                  Entrepreneur

                Vous prenez justement le problème a l’envers... C’est précisément l’inverse, ceux qui réussissent ont compris que 95% de ce qui leur arrivait était sous leur responsabilité, ce qui motive la proactivité, et In fine la réussite ! Ce sont les socialistes qui veulent saper la notion de mérite pour justifier l’égalitarisme, en pratique il n’en est rien, il n’y qu’à voir dans les pays un peu plus libres le nombre de gens qui font fortune en partant de rien. L’environnement socio-culturel influe mais ne détermine rien, le libre arbitre et le mérite sont justement ce qui fait de nous des humains et pas des moutons a garder. le discours comme quoi nous ne contrôlons pas notre vie est plus que trompeur, il est idéologique, promu par ceux qui justement veulent vous enlever vos libertés sous prétexte qu’elles seraient sociétales. Un pays libre passe par des humains libres, et donc responsables, de leurs succès comme de leurs erreurs. Si vous ne reconnaissez pas ça, alors la liberté n’existe pas, et il ne nous reste plus qu’à partir vivre en Corée du nord, le paradis de ceux qui n’ont pas de réelle liberté

        6 autres commentaires
  • Go to the page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 5
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.