Le Yéti, voyageur à domicile

Chroniques d'un voyageur à domicile qui ne voulait pas conquérir le monde, mais être conquis par lui.

Minima sociaux : quand la fraude devient légitime

Le Yéti
voyageur à domicile
Publié le 10/06/2011 à 17h38

Tandis que nos sommités s’acharnent à réduire l’impôt sur la fortune (ISF) tout en s’en prenant à l’assistanat et aux bénéficiaires « cancéreux » du RSA, il serait intéressant de nous interroger sur la légitimité pour les plus nécessiteux de recourir à la fraude pour satisfaire leurs besoins élémentaires.

Mauvais arguments

D’abord, éliminons l’idée qu’il puisse y avoir une légitimité à justifier la fraude par le bas au seul prétexte que d’autres ne se gênent pas. A commencer par les margoulins des sommets qui se goinfrent sans vergogne à grands coups de paquets fiscaux et fourberies légales.

L’attitude classique du « œil pour œil, fraude pour fraude » ne conduit qu’au désordre, au n’importe quoi et pour finir au triomphe de la loi du plus fort.

Bottons ensuite les fesses aux habituels contre-arguments sentencieux :

  • « Frauder les minima sociaux est injuste pour ceux qui suent sang et eau à travailler pour un misérable smic » : manœuvre classique des plus aisés pour diviser les plus nécessiteux.
  • « La fraude, le travail au noir, les escroqueries en tout genre lèsent et appauvrissent la collectivité » : faux puisque le produit financier de ces prétendues « arnaques » est immédiatement réinjecté dans l’économie réelle.
  • « La loi s’impose à tous » : faut-il encore, comme on va le voir, que la loi soit légitime !

Les droits de l’homme légitiment la désobéissance civile

En réalité, il n’est pas à chercher très loin pour trouver une légitimation à l’acte de désobéissance civile qu’est la fraude aux minima sociaux.

Un seul article de la Déclaration universelle des droits l’homme de 1948, celle-là même qui fonde notre République, y suffit :

« Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l’alimentation, l’habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires. » (Article 25)

Dans un pays regorgeant de richesses et des moyens matériels ou humains pour les produire, ceux qui privent une frange de plus en plus importante de la population des moyens financiers suffisants pour satisfaire ses besoins vitaux élémentaires se délégitiment d’eux-mêmes et délégitiment les lois qu’ils prétendent faire appliquer.

D’insupportables leçons de morale

A l’inverse, ceux que l’organisation sociale et économique d’un pays riche maintient sans raison valable en-dessous du seuil de pauvreté (880 euros en France) sont parfaitement légitimés à recourir à tous les moyens nécessaires pour satisfaire leurs besoins vitaux.

La fraude, le système-D, la menue rapine, le travail au noir, la saisie autoritaire des biens de première nécessité qui font défaut peuvent légitimement être considérés comme des armes de légitime défense. Comme le pain de Jean Valjean dans « Les Misérables » de Victor Hugo.

Les malversations des classes dominantes, même légalisées par ces dernières, sont, elles, assimilables à de vulgaires actes de crapulerie sans autre motif que la soif de domination. Que dire alors des insupportables leçons de morale que certains de leurs éminents représentants infligent aux autres ?

« Quand quelque chose nous apparaît non légitime, même si c’est légal, il nous appartient de protester, de nous indigner et de désobéir. » (Stéphane Hessel)

Aller plus loin
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  • Hulk
    Hulk répond à EdkOb
    Gros con de droite
    • Posté à 16h00 le 11/06/2011
    • Internaute 108405
      Gros con de droite

    Argument totalement débile, au cœur de la doxa contemporaine de la gauche débilo.

    L’emprunt gratuit à la banque centrale, c’est une pratique ancestrale, que pratiquaient déjà les empereurs romains et les rois de France. Cela consiste lorsque l’État connaît des difficultés financières à faire tourner la planche à billets, ce qui génère de l’inflation en dépréciant la monnaie des acteurs privés. Cela revient à imposer un impôt caché sur l’ensemble de la population, impôt particulièrement injuste parce qu’il frappe davantage les pauvres que les riches.

    De la même façon, le prêt à taux zéro ou assimilé est une arnaque identique.
    En effet, trois éléments doivent être financés dans le système bancaire privé ou public de prêt :
    a) la dépréciation de l’argent prêté (inflation)
    b) le coût de fonctionnement du système bancaire (agences, personnels, informatique, frais divers, amortissement des investissements...)
    c) le coût du risque (qui est le rapport entre la masse des prêts jamais remboursés et la masse totale des prêts)

    Imaginons que l’inflation soit à 1,5%, que le coût de fonctionnement soit de 0,5% et que le coût du risque soit à 0,5%, pour un total de 2,5%. Cela signifie qu’aucun profit n’est fait si le taux d’intérêt du prêt est de 2,5%. En dessous, le prêteur perd de l’argent. ET si ce prêteur est la banque centrale, il faudra la renflouer, et cela sera fait par l’impôt. Nouvelle arnaque donc.

    Le mec dont vous donnez la citation est donc un con. Il y en a beaucoup, je suis sûr que vous allez en citer d’autres, y compris Maurice Allais, cet économiste libéral qui est l’idole des gauchistes en raison de ses critiques constructives (et libérales) du système actuel, mais qui s’est planté sur ce sujet précis.

    • EdkOb
      EdkOb répond à Hulk
      • Posté à 19h31 le 11/06/2011
      • Internaute 85736

      L’économie libérale défendue par un Nul, premier tirage. Peut-être 3 exemplaires vendus (c’est cela, vendu est le mot juste).

      Je note que vous préférez nettement que le pouvoir du crédit reste entre les mains des banques privées (qui détruisent de l’argent, voir les anciennes et récentes « crises » et qui s’octroient de copieux bénéfices, qui peuvent jouer sans cesse, tant vos amis politiques mettent la main à la poche pour les renflouer), et d’obscures agences de notation qui fixent les taux de crédit pour les Etats.

      Ben merde, moi qui pensais que les Etats étaient souverains ! Quelle connerie, hein ? Souverains mon cul, oui !

      Alors là, il faut aller au bout de votre logique : dénoncer ces imbéciles de votants, qui s’imaginent que les politiques disposent d’une miette de pouvoir. Qu’ils élisent des représentants.

      Votre définition et pratique de la démocratie reste celle de la prévarication banale et ordinaire des salauds cupides qui mettent des pays à genoux.

      Bref, le mensonge est énorme, mais il bénéficie d’alliés de taille qui distillent leur venin quotidien.

      Vous voir à leur côté n’est pas surprenant.

      « Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d’autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l’exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l’autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés. »

      David Rockefeller, Baden-Baden, Allemagne, 1991

      Vous pouvez aussi remballer votre verroterie sur mes supposées citations, petite mouche.

      Voyons comment vous allez vous en sortir, avec ce Rockfeller.... encore un con, certainement ? !

      • Hulk
        Hulk répond à EdkOb
        Gros con de droite
        • Posté à 19h45 le 11/06/2011
        • Internaute 108405
          Gros con de droite

        Mais oui mon grand, c’est bien, continuez à tout mélanger dans la grande vasque à soupe qui vous sert d’entendement, ça vous aidera à comprendre ce qu’il se passe.

        Je note que vous n’avez pas répondu un mot sur les arguments que je vous ai donnés sur l’inflation, le coût du crédit, et le caractère antisocial de la planche à billets. Ce qui ne me surprend pas, vous êtes comme vos semblables dans un trip de nature religieuse où vous abdiquez l’usage de votre raison, et dans lequel les banques jouent le rôle de Satan, les libéraux jouent le rôle du clergé de Satan, et la divine parole coule à flots abondants du panthéon polythéiste des Dieux Très Saints de l’altermondialisme, du gauchisme et du conservatisme réunis en une immense partouze cosmique où on s’encule dans l’enthousiasme et la félicité de Le Pen à Mélenchon en passant par Besancenot mais sans passer par le centre...

        • EdkOb
          EdkOb répond à Hulk
          • Posté à 21h26 le 11/06/2011
          • Internaute 85736

          Cher M. Hulk,

          J’ai bien reçu votre dernier courrier, lentement distribué par les restes de l’ancienne Poste, désormais société appelée à profits privés et suicides comme mode de gestion du trop plein de personnel. Mettre la pression, c’est l’essence de ce libéralisme financier dont vous nous rabattez les oreilles depuis que vous êtes vert. Gros et vert, il y a hiatus.

          Passons, ce n’est pas (tout à fait ici) le sujet. Mais il y aurait à dire sur votre monde merveilleux du profit.

          Je remarque que vous usez toujours de la même vielle technique, celle de l’huissier qui somme, et qui donc jamais ne répond.

          Quand je vous cite un obscur homme d’Etat qui lâche le morceau, à savoir que les Etats qui abandonnent le crédit aux organismes privés abdiquent de fait tout pouvoir, vous décidez que cet obscur homme d’Etat est un « con ».

          Bon. Si vous le dites... Je note au passage que « con » est, chez vous, un argument. Faites attention, n’est pas Audiard qui veut.

          Et vous en profitez, pensant que votre interlocuteur est hébété par cette affirmation péremptoire (dénuée de tout fondement), pour asséner ces vieilles assertions qui font le miel des cupides et autres « experts » en donnant des « chiffres » plein de ces suppositions mensongères qui ont permis à des gredins de s’en mettre plein les poches.

          MAIS.
          (ceci est une transition pour attirer l’attention du passant sur l’essentiel, que vous laissez de côté)

          QUAND je vous donne en pâture les propos d’un expert en finance de haut vol (donc de spoliation), qui lui aussi lâche le même morceau, d’un coup, M. Hulk, vous ne le trouvez pas « con » et vous déviez/dérivez avec des mots de sombre ton délirant comme de coutume sur les alters et autres extrêmes.

          Bref, vous vous déballonnez, avec vos flatulences usuelles. Ça joue les gros verts, mais ça se dégonfle comme d’habitude.

          Dois-je vous remettre les aveux de ce M. Rockfeller, les auriez-vous zappés ?

          En attendant vos commentaires sur les propos de ce Rockfeller qui ne manqueront pas d’être pertinents (est-il lui aussi un « con » ? Rhâââ, suspense !), je vous adresse l’expression de mon attente la plus pondérée.

          Bien à vous, votre EdkOb dévoué.

          PS : veuillez éviter de partir en vrille vers des copulations astronomiques, cela ne vous allonge pas.

          • Hulk
            Hulk répond à EdkOb
            Gros con de droite
            • Posté à 21h33 le 11/06/2011
            • Internaute 108405
              Gros con de droite

            Deux pages de baratin, et pas le début d’un argument en réponse aux points que j’ai soulevés. Vous ne vivez que par l’argument d’autorité (d’autrui), comme tout pitre qui se respecte. Allez jouer au bac à sable, vous y serez en bonne compagnie.

            • EdkOb
              EdkOb répond à Hulk
              • Posté à 21h49 le 11/06/2011
              • Internaute 85736

              L’un est un « con », selon votre argument.
              Il dit ceci :

              « Jusqu’à ce que le contrôle de l’émission des devises et du crédit soit restauré au gouvernement comme sa responsabilité la plus évidente et sacrée, toute référence à la souveraineté du parlement ou à la démocratie est inutile et futile. […] Une fois qu’une nation s’est séparée du contrôle de son crédit, les gens qui font les lois importent peu. […] Les usuriers une fois au pouvoir détruiront la nation. »

              William Lyon Mackenzie King (1874-1950), Premier Ministre du Canada de 1921 à 1930 et de 1935 à 1948

              Et l’autre, qui dit exactement la même chose, vous n’en dites rien. Est-ce en raison de son origine de Rockfeller ? Hé, du schnok, pourquoi cette muette attitude ?

              « Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d’autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l’exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l’autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés. »

              David Rockefeller, Baden-Baden, Allemagne, 1991

              Voilà.
              Ton dévoué EdkOb attend tes commentaires sur la déclaration de ton pote Rockfeller.
              Ne fait pas ta timide, mon petit vert.

              Si tu n’as rien à dire sur ton pote Rockfeller (sur ce qu’il dit), laisse tomber.
              Laisse tomber, petite mouche verte.
              Car si l’un est « con », comment l’autre ne le serait-il pas, hein, ma couille ? Vu qu’il dit la même chose.

              Allez, va en Paix mon frère, m’ouarfffffffffffffffffff !

              • Hulk
                Hulk répond à EdkOb
                Gros con de droite
                • Posté à 22h07 le 11/06/2011
                • Internaute 108405
                  Gros con de droite

                Et ça continue. Vous me faites presque de la peine.

                J’attends une réponse à mes arguments expliquant en quoi le prêt à taux quasi nul ou nul par la banque centrale est une ânerie.

                Au bout de quatre réponses, je n’ai pas le début du commencement d’un argument de votre part, mais seulement des citations de tel ou tel.

                J’en déduis avec désespoir que vous n’êtes qu’un pitre ordinaire de plus.

                • EdkOb
                  EdkOb répond à Hulk
                  • Posté à 22h23 le 11/06/2011
                  • Internaute 85736

                  Bon.

                  Cela ressemble de plus en plus à un concours de quéquettes. Les gros verts adorent...

                  Le dernier recours des libéraux : j’en ai une + grosse que toi. Perso, je me fiche de la taille de ta quéquette.

                  Sauf que, pour vous, l’un est un « con », et sur l’autre, qui dit pareil, vous la bouclez.
                  Mais bouclé de chez bouclé.
                  Rien, nada, silence.
                  Et vous sortez votre quéquette sans cesse pour ne pas répondre sur le Rockfeller.

                  Bon, Hulk, à part ta quéquette, tu as quelque chose d’autre à dire ?

                  « Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d’autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l’exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l’autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés. »

                  David Rockefeller, Baden-Baden, Allemagne, 1991

                  • Hulk
                    Hulk répond à EdkOb
                    Gros con de droite
                    • Posté à 22h24 le 11/06/2011
                    • Internaute 108405
                      Gros con de droite

                    Vous pouvez répéter autant que vous voulez vos citations, ça n’en fera pas des réponses à mes points. Nul « concours de quéquette » là-dedans mon pauvre vieux, vous êtes nul et incompétent, c’est tout.

                    • EdkOb
                      EdkOb répond à Hulk
                      • Posté à 22h33 le 11/06/2011
                      • Internaute 85736

                      « Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d’autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l’exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l’autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés. »

                      David Rockefeller, Baden-Baden, Allemagne, 1991

                      • Hulk
                        Hulk répond à EdkOb
                        Gros con de droite
                        • Posté à 22h38 le 11/06/2011
                        • Internaute 108405
                          Gros con de droite

                        Dites-moi, vous n’avez plus de budget pour vos séances de psy, ou quoi ?

                        J’attends toujours mes réponses.

                        • Yvon le Zébulon
                          Yvon le Zébulon répond à Hulk
                          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                          • Posté à 08h28 le 12/06/2011
                          • Internaute 65781
                            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                          « Dites-moi, vous n’avez plus de budget pour vos
                          séances de psy, ou quoi ?

                          Dites moi aussi : Quel acharnement ! ! !
                          Je suis certain que vous n’avez même pas lu les posts de EdkOb.

                        • EdkOb
                          EdkOb répond à Hulk
                          • Posté à 09h29 le 12/06/2011
                          • Internaute 85736

                          Cent fois sur le métier...

                          « Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d’autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l’exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l’autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés. »

                          David Rockefeller, Baden-Baden, Allemagne, 1991

                          Hulk, serais-tu atteint de psittacisme ?

                          • Hulk
                            Hulk répond à EdkOb
                            Gros con de droite
                            • Posté à 13h30 le 12/06/2011
                            • Internaute 108405
                              Gros con de droite

                            Et alors ? Je ne vois pas en quoi cela répond à mes arguments. Ça n’a rien à voir mon pauvre vieux. Et vous pourrez le répéter autant que vous voudrez, cela n’y changera rien.
                            De plus, cette déclaration montre un souhait, une volonté, une opinion. Pas un fait. Faut-il vous expliquer la différence ?

                            Allez, essaie encore Gaston, réponds.

                            • EdkOb
                              EdkOb répond à Hulk
                              • Posté à 19h12 le 12/06/2011
                              • Internaute 85736

                              Ce n’est pas grave ni important si tu ne vois pas.

                              Tu peux toujours conjuguer « suivre un con » à la première personne du présent de l’indicatif.

                              Puis à toutes les autres personnes de tous les modes et de tous les temps, vu tes dispositions suivistes.

                              Suivistes, comme ces journalistes auxquels Rockfeller rend hommage.
                              J’y ajoute les cohortes d’économistes tatchériens (de l’école de Chicago qui a ruiné l’Argentine, par exemple), et tous les obscurs commentateurs (toi aussi, Hulk, tu seras un jour célèbre) qui apportent leurs eaux usées au égouts des Rockfeller et de tous ceux qui veulent mettre les Etats à genoux en glorifiant la « gouvernance » financière mondiale.

                              Quel noble et glorieux combat, que de soumettre les peuples.
                              Tas de salonards.

                              baille baille

                              « Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d’autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l’exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l’autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés. »

                              David Rockefeller, Baden-Baden, Allemagne, 1991

                              • Hulk
                                Hulk répond à EdkOb
                                Gros con de droite
                                • Posté à 19h38 le 12/06/2011
                                • Internaute 108405
                                  Gros con de droite

                                Encore et toujours la même esquive et la même absence de réponse. Vous êtes grotesque mon pauvre vieux, à ce stade ça commence même à faire pitié.

                                • EdkOb
                                  EdkOb répond à Hulk
                                  • Posté à 23h49 le 12/06/2011
                                  • Internaute 85736

                                  « Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d’autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l’exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l’autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés. »

                                  David Rockefeller, Baden-Baden, Allemagne, 1991

                                  ... au plaisir de vous lire, sur la soumission des vulgaires à la gouvernance financière mondiale. Vous d’habitude si expansif, quelle mouche vous pique, pour être à ce point si couard pour défendre l’un des vôtre ?

                                  La trouille t’habite ?

                                  • Hulk
                                    Hulk répond à EdkOb
                                    Gros con de droite
                                    • Posté à 00h04 le 13/06/2011
                                    • Internaute 108405
                                      Gros con de droite

                                    Ah ouais, quand-même...

                                    Ça alors, mais dites-moi, vous en avez d’autres des révélations fracassionnellifiques, comme ça ?

                                    On frémit de les voir...

                                    PS : et on attend toujours les réponses... qui ne viendront jamais, manque de CPU il faut croire.

                                    • EdkOb
                                      EdkOb répond à Hulk
                                      • Posté à 09h26 le 13/06/2011
                                      • Internaute 85736

                                      Ce n’est pas une révélation, simplement l’affirmation du silence collaborationniste des médias dominants au sujet de la mise en place d’une gouvernance financiarisée mondiale, qui supplante les Etats-Nations.

                                      Et c’est la conséquence directe de l’abandon par les États du pouvoir financier aux banques privées.

                                      Abandon que vous soutenez.

                                      On se demande ce que peuvent bien faire tous ces « puissants » quand ils se rencontrent (Bildenberg, Trilatérale, le Siècle et ses diners...). Eh bien ils mettent en place cette gouvernance financiarisée mondiale pour mieux exercer leur chantage sur les Etats, faire voter les « bonnes » lois, détricoter ce qui fait l’essence et la nature même des Etats : un ensemble de lois qui garanti un minimum vital aux plus précaires.
                                      Le « cancer » de l’assistanat n’arrive pas par hasard. Les plus précaires deviennent la cible, alors que les lois en faveur des + riches sont légions.
                                      C’est cela qui vous fait jouir, vous, les libéraux ? Haro sur les salauds de pauvres, qui n’arrivent plus à se nourrir, à se loger. Cela vous fait bicher ?

                                      Vous n’arrivez même pas à assumer les conséquences de vos choix, c’est quand même une constante chez les gens de droite qui vantent le libéralisme, mais jamais les conséquences concrètes de ce libéralisme, notamment l’affaiblissement des États, totalement soumis aux lois des financiers

                                      Quand à d’éventuelles réponses à un message de votre part où le nombre de « si » hypothétique est aussi nombreux que vos refus à reconnaître les conséquences de l’abandon du crédit par les Etats aux banques privées, désolé, mais je n’ai pas pour habitude de discuter sur des bases aussi fumeuses qui ne reposent que sur du vent et des « si ».

                                      N’importe qui d’un peu moins idéologue de droite que vous comprend très bien que les États n’ont pas la moindre souveraineté.

                                      Mais continuer à faire croire l’inverse est aussi une stratégie, pour faire croire aux gogos qu’un bulletin de vote EST la démocratie ET que la presse est libre.
                                      Libre mon cul, comme le reconnaît ce Rockfeller qui met bien la presse là où elle est : à genoux devant les gens de son espèce. A genoux.

                                      Vous n’êtes pas un gros con même si vous êtes de droite, mais vous êtes assurément un sale type, à véhiculer le discours libéral en niant les conséquences de cette doctrine qui appauvrit les peuples et les nations.

                                      Dans les années 1980, après le scandale des caisses d’épargnes aux EUA, les directeurs de ces établissements ont fait de la prison.

                                      Aujourd’hui, pour des scandales financiers d’une toute autre ampleur, les Etats renflouent ceux qui trichent, avec des « produits » financiers » qui détruisent des quantités d’argent virtuel phénoménales ET il faudrait en plus que les peuples trinquent pour renflouer ces banques en argent réel.

                                      Perso, les types de votre espèce (la cupide) et leurs maîtres de la finances devraient être tout simplement éliminés.

                                      Fini, terminé, de rester sages et bien accommodants avec des voleurs, des menteurs, des affameurs, des assassins (voir le poids des complexes militaro-industriels et leurs intérêts financiers pour les guerres au nom de fausses preuves qui tuent des centaines de milliers de civils par an, simplement pour nourrir la machine).

                                      Vu les dégâts qu’ils causent à l’Humanité entière et à la planète, ce ne serait que justice.

                                      NB : épargnez-moi votre humour carambar (C), vous êtes déjà assez borné comme ça.

                                      PS : l’élimination n’est pas obligatoirement physique, mais c’est une option, comme parfois des tyrans ou des dictateurs se font éliminer.
                                      Que la peur change de camp, que ce ne soit plus les précaires que l’on désigne comme des fraudeurs ou des « cancers », que l’on culpabilise à longueur de temps, surtout chez tes sales potes.

                                      Après, il faut impérativement changer les institutions pour en finir avec l’oligarchie actuelle qui se fait passer pour une démocratie.

                                      • Hulk
                                        Hulk répond à EdkOb
                                        Gros con de droite
                                        • Posté à 13h34 le 13/06/2011
                                        • Internaute 108405
                                          Gros con de droite

                                        Taratata, pur baratin obscurantiste, idéologique et sectaire. Tout cela n’est que fantasme irréel, et ne repose sur aucune sorte de réalité. C’est de la mythologie gauchiste, rien de plus, ça ne vaut pas un pet de lapin.

                                        Et vous n’avez toujours pas répondu à mon explication démontrant en quoi le prêt à taux zéro par la banque centrale est une escroquerie antisociale. Normal, dès qu’on parle de faits concrets, il n’y a plus personne chez vous autres les gauchos religieux bas du front.

                                        • EdkOb
                                          EdkOb répond à Hulk
                                          • Posté à 14h39 le 13/06/2011
                                          • Internaute 85736

                                          Oh, cette loi a « seulement » marqué le début du surendettement des pays.

                                          C’est pas grand chose, au fond.

                                          Hein, dis, c’est vraiment rien.

                                          Et c’est inscrit dans le marbre du Traité de Lisbonne, comme ça, ben c’est verrouillé. Voilà pourquoi les pays ont massivement renfloués les banques, ce sont elles qui détiennent maintenant le pouvoir. Les « Trésors publics » sont dans l’obligation d’emprunter auprès des banques privées, et ce sont les banques privées qui fixent les règles, vu que les politiques leur ont abandonné le pouvoir régalien du crédit.

                                          Emprunter à 3 % (c’est combien pour les PIGS ?) pour financer des équipements collectifs publics au lieu du taux de zéro ou 1 % tel que cela existait avant 1973, c’est « moderne ».

                                          Voilà, c’est exactement le mot : « moderne ».
                                          La dette publique EST moderne !

                                          Et plus cette dette est forte, plus c’est « moderne » !

                                          Si t’est si fortiche, dis voir, là, combien de montagnes de fric nous avons collectivement laissas à ces financiers cupides ?
                                          Plus, beaucoup plus que ce que laisse supposer ton raisonnement de fumiste, genre poudre aux yeux comme la propagande libérale-maffieuse que nous subissons depuis une quarantaine d’années.

                                          • Hulk
                                            Hulk répond à EdkOb
                                            Gros con de droite
                                            • Posté à 14h57 le 13/06/2011
                                            • Internaute 108405
                                              Gros con de droite

                                            Toujours pas de réponse en dehors d’un baratin confus, vous êtes ridicule mon pauvre vieux.

                                            Allez, je vais vous éduquer un peu, pour votre bien.

                                            1) Le surendettement est corrélé à la crise née des chocs pétroliers. Pas à cette loi, qui n’est qu’une coïncidence, vous devriez savoir que comparaison n’est pas raison.
                                            2) Le surendettement a existé bien avant cette loi dans l’histoire de France et d’ailleurs.
                                            3) Je vous ai expliqué en quoi le prêt à taux zéro ou presque par la banque centrale est une escroquerie antisociale. Et tout ce que vous me répondez c’est « 0% c’était mieux que 3% ». À ce niveau de bêtise je renonce et je vous laisse à votre misère intellectuelle. Je vous laisse même le dernier mot, pitre.

                                            • EdkOb
                                              EdkOb répond à Hulk
                                              • Posté à 15h21 le 13/06/2011
                                              • Internaute 85736

                                              Vi, vi...

                                              D’un taux d’intérêt faible ou nul, nous sommes passés à des taux plus élevés en 1973.

                                              Et là, vous persistez à prétendre que cela n’a pas eu d’influences sur le surendettement ? Plus c’est gros, mieux ça passe.

                                              Eh bien non, cela ne passe pas.

                                              C’est vrai que là, ce sont de véritables génies de la finances qui sont en marche, un peu à l’image de l’emprunt Giscard.

                                              Mais vous pouvez continuer votre numéro, après tout, la bonne vieille propagande ne fonctionne que depuis 40 ans. Avec des relais comme vous (c’est important, les petites mains pour les maîtres), les « génies » de la finance mafieuse ont de beaux jours devant eux.

                                              C’est cela, l’esprit collabo.

                                      • zorbeck
                                        zorbeck répond à EdkOb
                                        • Posté à 14h18 le 13/06/2011
                                        • Internaute 9110

                                        Désolé, mais j’ai suivi votre échange mais vous ne répondez pas aux arguments de Hulk. Je reste curieux de savoir en quoi des taux zero ou assimilés profiteraient à l’ensemble de la population, puisque, comme l’indique votre interlocuteur, ce taux zero il faudra bien le financer par le contribuable...

                                        A mon humble avis, vous faites fausse route si vous en restez à l’antiliberalisme à la francaise en voyant à chaque fois le diable derrière le mot « libéral » sans en comprendre le fonctoinnement.

                                        Car contrairement à ce que vous semblez penser, le libéralisme ce n’est pas la privatisation des profits et la collectivisation des pertes, ce qui est exactement ce que l’on peut observer dans la crise 2007-2009. Les Etats ont injecté des sommes astronomiques pour sauver leurs banques, et pratiquement aucun n’a mis de mesures en place pour éviter que ca ne se reproduise, le scandale est bien là et pas ailleurs.

                                        Un exemple entre mille que j’ai pêché dans cet excellent documentaire qu’est « Inside Job ». Goldman Sachs a inondé le marché de titres qu’ils savaient pourris, aidés en cela par les agences de cotation qui, dans un exemple magistral de conflit d’interrets, ont si bien su récompenser leurs meilleurs clients en attribuant les plus hauts ratings à de la merde qu’ils savaient totale (on peut remarquer au passage que ce sont les mêmes qui dégradent continuellement les obligations grecques alors que 3 jours avant la banqueroute Lehmans Brothers etait toujours cotée avec le plus haut rating).

                                        Evidemment, Goldman Sachs s’est discretement protégé de sa vente de titres pourris, en achetant massivement des options (= hedging) qui spéculaient sur la banqueroute de ces memes titres. Resultat : quand la finance US a atteint le point de s’écrouler, Bush s’est empressé de nommer un expert, le CEO de Goldman Sachs justement, au Tresor US.

                                        Quelle a été la première mesure prise par Paulsson, ex CEO de Goldman Sachs, contre toute logique liberale ? Nationaliser AIG, l’assureur qui avait émis les options achetées par Goldman Sachs, avec la condition explicite et gravée dans le marbre que AIG ne puisse se retourner contre Goldman Sachs.

                                        Et quelle a été la première mesure prise par AIG une fois nationalisée ? Le transfert de plus de 60 milliards de $ vers Goldman Sachs (= le solde des options), ce qui a permis au passage les bonus mirobolants de ceux qui ont engendré la crise...

                                        N’allez surtout pas imaginer que jouer avec des titres pourris est une spécificité anglo-saxonne : à peu près toutes les banques françaises ont fait pareil, et ont été directement renflouées par l’Etat.

                                        Tout ca pour dire 2 choses :
                                        1. une nationalisation - ou un taux zero - ne profite pas forcement à tout le monde, si ce n’est aux actionnaires
                                        2. méfiez vous des fausses évidences.

                                        • EdkOb
                                          EdkOb répond à zorbeck
                                          • Posté à 15h09 le 13/06/2011
                                          • Internaute 85736

                                          Et ?
                                          Que tous magouillent avec une ampleur jamais atteinte devrait a minima nous ouvrir les yeux et contraindre les Etats à reprendre le contrôle. Et vite.

                                          Le Trésor public empruntait à la Banque Centrale (taux zéro ou 1 %).

                                          Depuis 1973, nous avons inventé le surendettement. Et nous voyons bien la toute puissance de ces mafias qui mettent les États à genoux.

                                          Bientôt, les pays, à force d’être réduits dans des comparaisons stupides avec des entreprises, n’auront plus de drapeaux.
                                          Ce seront les établissements financiers qui arboreront leurs drapeaux sur les sols qu’ils auront conquis.

                                          L’homme ne sera plus qu’une marchandise, parfois utile, parfois inutile, comme c’est déjà le cas.

                                          Donc oui, reprendre le contrôle du crédit, en modifiant les institutions. Rien, actuellement, ne nous protège des dérives du pouvoir, quel qu’il soit. Tout pouvoir abuse, par nature, par essence pour devenir une oligarchie.
                                          Ce n’est pas au pouvoir en place de rédiger les règles (voir le fiasco du traité de Lisbonne), mais bien à nous d’écrire les règles que doivent appliquer les élus.

                                          Et sérieusement, ces histoires de « dettes », c’est du flan. Vraiment du flan. Les sommes sont à ce point immenses que cela n’a plus le moindre sens.
                                          Nous avons bien vu avec les dettes dites du « tiers-monde ».
                                          L’énorme escroquerie du FMI qui a fait rembourser beaucoup plus que ce que ces pays devaient, pour mieux assurer l’emprise des banques sur leurs économies, pour mieux « libéraliser ».

                                          C’est ce processus-là qui est maintenant en marche en Europe.

                                          • zorbeck
                                            zorbeck répond à EdkOb
                                            • Posté à 17h11 le 13/06/2011
                                            • Internaute 9110

                                            Personnellement, que les Etats n’ aient plus de drapeaux ne m’en bouge pas une, et meme que si c’ etait vrai il y aurait de quoi se réjouir en pensant aux millions de pauvres types qui sont morts derrière pour rien...

                                            Maintenant, je ne vois toujours pas en quoi faire fonctionner la planche a billets est une solution. Pour reprendre l’argument :
                                             » L’emprunt gratuit à la banque centrale, c’est une pratique ancestrale, que pratiquaient déjà les empereurs romains et les rois de France. Cela consiste lorsque l’État connaît des difficultés financières à faire tourner la planche à billets, ce qui génère de l’inflation en dépréciant la monnaie des acteurs privés. Cela revient à imposer un impôt caché sur l’ensemble de la population, impôt particulièrement injuste parce qu’il frappe davantage les pauvres que les riches. »

                                            Et ce n’est donc pas une solution.

                                            Par contre, pour ne pas rester dans les abstractions, qu’est-ce qu’on attend pour réguler les produits dérivés ? Qu’est-ce qu’on attend pour interdire les « short sellings » ou autres « naked options » ? La vraie réponse a cette question est qu’une régulation n’est envisageable qu’a l’échelle européenne, voire mondiale. Un des problèmes sous-jacents est que les banques européennes sont des banques dites universelles et n’ont jamais eu les contraintes de séparation entre banques d’investissement (=spéculatives) et de crédit que les banques US ont du subir pendant l’apogée de l’économie US, cad jusqu’à ce que Reagan, Clinton et surtout Bush ne démolissent complètement le rempart qu’avait érigé Roosevelt suite a la crise de 1929. Et a peu pres toutes les grosses banques européennes spéculent a mort (c’est le cas p. ex. des banques francaise sur la dette grecque) exactement comme les hedge funds qui sont les vautours de la finance. Ce sont elles qui empêchent toute régulation et remise en ordre car elles sont tellement endettées qu’elles comptent sur la spéculation a partir de l’épargne du citoyen de base pour se renflouer, tenant par la le gouvernement en otage car si elles se cassent la gueule c’est l’épargnant lambda qui va morfler. Bref, tant qu’il n’ y aura pas de volonte politique au niveau europeen, le contribuable continuera de passer a la caisse. Dans ce sens la je vous suis, mais pour autant qu’on ne suive pas la voie inflationniste qui a donne Hitler a l’Allemagne...

                                            • EdkOb
                                              EdkOb répond à zorbeck
                                              • Posté à 18h14 le 13/06/2011
                                              • Internaute 85736

                                              Personnellement, que les Etats n’ aient plus de drapeaux ne m’en bouge pas une, et meme que si c’ etait vrai il y aurait de quoi se réjouir en pensant aux millions de pauvres types qui sont morts derrière pour rien...

                                              Voulez-vous dire que vous pensez possible et vivable de revenir à des structures ancestrales, tribus, groupe, clans ?
                                              Ou alors qu’il faut un gouvernement mondial ?

                                              Ou autre chose ?

                                              Sur les banques, il faut sans tarder soit reprendre le contrôle total (par des élus qui rendent des comptes), soit rendre ce métier le plus contrôlé au monde, avec des peines très sévères en cas de dérives et de turpitudes.
                                              Que les gens qui veulent faire commerce de l’argent (avec des « produits » que personne ne maîtrise, si ce n’est quelques irresponsables) connaissent la peur de tricher en raison de peines de prisons dures qu’ils encourent en cas de produits « toxiques ».

                                              Bref, responsabiliser les marchands d’argents.
                                              C’est quand même une catégorie professionnelle totalement irresponsable.
                                              Je n’en connais pas d’autres, à part certains politiques qui ont des juges dans leurs manches.

                                              Je ne sais pas comment dissocier celui qui possède une assurance-vie des vautours qui spéculent frénétiquement (à ce niveau là, c’est pathologique), peut-être une réponse radicale, à savoir suspendre le temps qu’il faut les activités des banques pour purger, assainir, faire la différence entre l’épargne des « petits » et tenter de sauver ce qui peut l’être.

                                              Suspendre pour donner de l’air, et stopper cette course devenue folle et totalement destructrice de richesses réelles.

                                              Parce que pour l’instant, tout le monde mouline, mouline, sans savoir comment en sortir.
                                              Et c’est l’immobilisme qui risque de conduire à un nouvel avatar, peut-être pas un Hitler, mais certainement quelque chose de très liberticide.
                                              Ce qui n’empêchera nullement les « affaires » de prospérer.

                                              Prescott Bush, le grand-père, faisait bien commerce avec les nazis, pendant la seconde guerre mondiale.
                                              Et que dire de notre très cher patronat en France.

                                              • zorbeck
                                                zorbeck répond à EdkOb
                                                • Posté à 21h25 le 13/06/2011
                                                • Internaute 9110

                                                « Que les gens qui veulent faire commerce de l’argent (avec des “produits” que personne ne maîtrise, si ce n’est quelques irresponsables) connaissent la peur de tricher en raison de peines de prisons dures qu’ils encourent en cas de produits “toxiques”. “

                                                Oui, mais ce n’est pas facile. Car d’un coté, une certaine dose de speculateurs peut etre utile. Quand Airbus p.ex. cherche a couvrir une vente contre la chute du $, il est utile de pouvoir proceder a un swap qui sera offert par un speculateur qui mise dans l’autre sens...

                                                Ce qui n’empeche pas que le commerce des produits derives est devenu totalement inacceptable. Pour prendre une comparaison simple, il est normal que vous, simple particulier, assuriez votre maison contre l’incendie. Mais il serait tout à fait extravagant que d’autres que vous assurent la meme maison, et tirent un benefice du fait qu’elle brule. Et pourtant, c’est exactement ce que l’on fait avec les produits dérivés, et tout le monde feint de s’étonner que la maison finisse par bruler !

                                                La difficulté principale est qu’une solution ne peut etre que globale, au moins europeenne. Et meme si je ne crois pas aux solutions miracles, il est clair que l’immobilisme fait le lit de la prochaine crise.

                                                Au fait : avez vous vu ‘Inside Job’ ? Si vous ne l’avez pas vu, je vous le recommande. C’est une explication tres claire sans etre simpliste de la crise de 2007-2009,qui donne la parole aux principaux protagonistes, du moins ceux qui ont accepté de parler...

                                                • EdkOb
                                                  EdkOb répond à zorbeck
                                                  • Posté à 22h22 le 14/06/2011
                                                  • Internaute 85736

                                                  J’ai décroché à « swap ».
                                                  Je ne sais pas du tout de quoi il est question.

                                                  En revanche, votre parabole de la maison qui brule est limpide, merci.

                                                  Je vais suivre votre conseil et visionner « inside job ».

                                                  Sur l’immobilisme, je pense que les « responsables » politiques commencent à avoir la trouille des possibles conséquences de la « faillite » grecque.

                                                  Effet domino ?

                                                  • zorbeck
                                                    zorbeck répond à EdkOb
                                                    • Posté à 07h28 le 15/06/2011
                                                    • Internaute 9110

                                                    Un swap est un produit derive, une assurance contre une fluctutation relative de monnaie ou de taux d’intérèt. Ca peut se justifier dans un contexte industriel, beaucoup moins quand il s’agit de spéculation pure (« naked option »).

                                                    Oui bien sur, effet domino. Sur le bilan des banques européennes qui ont spéculé sur la dette grecque. Car ne nous y trompons pas : si les politiques s’agitent beaucoup, c’est de crainte de devoir renflouer directement les banques qui sont exposées. Et derrière le tout, c’est bien l’absence d’une législation de type Glass Steagall Act de Roosevelt qui a empêché le renouvellement de 1929...jusqu’à son eradication et la crise de 2007-2009 (c’est tres bien expliqué dans « Inside Job »...)

                                                    Ce qui est vraiment scandaleux derrière tout ca est que les principaux responsables s’en sortent si facilement, et l’aplomb avec lequel leurs successeurs, si pas les mêmes, prennent le contribuable US ou européen en otage : si vous (les gouvernements) cherchez à nous réguler, nous partons ailleurs (en Asie ?) et nous vous laissons les ruines. De plus, il ne faut pas ignorer non plus la puissance de la propagande des timbrés du style Tea Party qui mettent la crise sur le dos d’Obama et qui sont prêts à recommencer de plus belle, ignorant superbement que c’est l’administration Bush qui a donné le coup de grâce au budget US...

                                                    Plus pret de chez nous, qui en France sait que, à coté de l’Angleterre et de l’Italie de Berlusconi, c’est la France de Sarko qui s’est opposée à une tentative de régulation des hedge funds (qui visait les paradis fiscaux) au niveau européen (l’Allemagne de Merkel etait pour) ? Quand j’ai lu ca sur Mediapart je suis tombé de ma chaise...

                                                    A propos des hedge funds : savez-vous qu’avant la crise (en 2006), les 20 « meilleurs » managers de hedge funds ont totalisé plus de 20 milliards de $ de profit personnel ? Et que, une fois que le contribuable soit passé à la caisse pour colmater le désastre, en 2009 les 20 meilleurs ont totalisé 25 milliards de $, dont 4 milliard pour l’un d’entre eux...Je precise qu’il s’agit de benefices individuels (et non du fond dans son ensemble) et que cette information je l’ai pechée dans le FT Deutschland...

  • a déménagé le 11.07.12
    • Posté à 14h49 le 13/06/2011
    • Internaute 156363

    Entièrement d’accord ! Vous avez mis le doigt sur une des causes majeures des problèmes globaux que nous rencontrons.

  • flixp
    flixp répond à Hulk
    Aboyeur
    • Posté à 15h05 le 11/06/2011
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    Hulk je suis navré de te décevoir, mais le plein-emploi n’a jamais existé.

    Lien

    en 1973 le chômage chez les moins de 25 ans est supérieur à 5%. ce qui fait qu’à l’époque, statistiquement, tout jeune connaissait une personne au chômage.

    Même si le chômage, à l’époque, ne constituait pas une peur pour les travailleurs, il me semble certain que le patronat se contente volontiers d’un taux de chômage aujourd’hui dans les 10%. Cette tranche de la population consomme des produits de base et cotiser pour le chômage coute aujourd’hui moins cher qu’employer une personne.

    • Hulk
      Hulk répond à flixp
      Gros con de droite
      • Posté à 15h09 le 11/06/2011
      • Internaute 108405
        Gros con de droite

      4% de chômage, c’est le plein emploi. Ça représente le volant des gens qui sont en permanence entre deux emplois.

      • flixp
        flixp répond à Hulk
        Aboyeur
        • Posté à 15h14 le 11/06/2011
        • Internaute 34063
          Aboyeur

        faut tout de même être vigilant. Car si le taux de chômage est calculé sur la base des inscriptions à l’ANPE, il ne reflète que la part de population en recherche d’emploi et ayant physiquement accès à une agence de recherche ce qui n’était pas le cas des zones rurales éloignées.

        • Hulk
          Hulk répond à flixp
          Gros con de droite
          • Posté à 15h23 le 11/06/2011
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          Même si c’est vrai, la remarque précédente sur le capitalisme qui a besoin de chômeurs ne s’applique pas à ces bouseux de fond de campagne.

          • kk
            kk répond à Hulk
            au vert
            • Posté à 15h30 le 11/06/2011
            • Internaute 13480
              au vert

            Tu sais ce qu’ils te disent les bouseu-se-x-s de fond de campagne ...
            prout

            • Hulk
              Hulk répond à kk
              Gros con de droite
              • Posté à 15h40 le 11/06/2011
              • Internaute 108405
                Gros con de droite

              Gloups, ah t’étais là, toi...

              Euh, mais la Sarthe c’est différent, euh, c’est le siège d’une grande civilisation dont sont issus l’empire Romain et les Pharaons, euh, c’est pas un pays de bouseux donc.

              [mais où ai-je donc fourré ce satané casque à pointe]

              • DiaboloSatanas
                DiaboloSatanas répond à Hulk
                Fou du volant
                • Posté à 18h29 le 11/06/2011
                • Internaute 79165
                  Fou du volant

                On peut y admirer chaque année le top du top de la technologie à roulettes qui dérape sur les rillettes...

      • fabricker
        fabricker répond à Hulk
        traducteur, architecte logiciel
        • Posté à 11h52 le 13/06/2011
        • Internaute 56472
          traducteur, architecte logiciel

        Comme quoi ces topages et nazages ne représentent rien.

        Hulk (que je n’aime pas vraiment) écrit là (et explique) un fait économique établi et simple, qui est que 4 (certains disent 4,5) % est considéré comme plein emploi, car personne n’a un emploi du jour au lendemain quand il en cherche un (après la fac, l’apprentissage, quand il a perdu son emploi), et que ces quelques mois passés à chercher (ou à en profiter pour prendre d’abord quelques semaines pour se ressourcer, petites vacance souvent soucieuses mais bien méritées), ben ça représente en gros ce chiffre.

        Rien de révolutionnaire ni de réactionnaire en fait, mais beaucoup n’y pensent jamais, voir ne le savent pas.

        D’où mon étonnement à un nazage.

        À trop nazer un commentaire juste, le nazage perd toute force, Rue89 perd en crédibilité et pourrait tout aussi bien enlever ce « feature », car il ne sert plus à rien.
        De même pour le topage, devenu bourrage.

        PS. Un exemple : avec les offres d’emploi dues au rebond des technologies de pointe concernant les énergies alternatives, certaines régions en Allemagne sont actuellement (printemps 2011) en plein-emploi.

  • Zigpoc
    Zigpoc
    transitoire
    • Posté à 19h12 le 10/06/2011
    • Internaute 104004
      transitoire

    Comme si c’était ceux qui en avaient besoin qui fraudaient !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 19h21 le 10/06/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Les malversations des classes dominantes, même légalisées par ces dernières,
    sont, elles, assimilables à de vulgaires actes de crapulerie sans autre motif
    que la soif de domination. »

    Dans « Les Misérables »...
    ...Victor Hugo nous explique que pour parvenir à payer la pension de Cosette, Fantine est obligée de vendre ses cheveux blonds et aussi ses dents.

    En sommes nous si loin, dans la mesure où de pauvres gens en arrivent à proposer à qui peut payer, un de leurs propres reins - avant qu’on ne le leur vole !

    (Et encore, ils vendraient bien les deux s’ils devaient y survivre)

    SHAME ON YOU ... les profiteurs !

    • nanabel
      nanabel répond à Yvon le Zébulon
      1ère version
      • Posté à 14h28 le 11/06/2011
      • Internaute 97292
        1ère version

      « ....de pauvres gens en arrivent à proposer à qui peut payer, un de leurs propres reins - avant qu’on ne le leur vole ! »

      Et aujourd’hui, grâce aux nouvelles technologies, il n’y a pas que les pauvres qui vendent leurs organes. Lu dans le New York Post : « Un garçon de 17 ans a vendu un de ses reins pour acheter un iPad 2... Le garçon, identifié seulement comme Zheng, a trouvé un acheteur sur Internet désirant payer 3,400 $ pour l’organe. »

      Un ado crétin, lobotomisé par la pub Apple, a vendu son rein pour presque rien, c’est à dire pour le prix d’un iPad... S’il avait trouvé un acheteur, il aurait mis son cerveau en vente.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à nanabel
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 14h38 le 11/06/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « S’il avait trouvé un acheteur, il aurait mis son cerveau en vente ».

        Bof !
        Un cerveau d’occase...et lobotomisé en plus...ça intéresse qui ?
        Peut-être qu’un type ayant ses 6 cerveaux en panne pourrait être tenté.

  • John_John
    John_John
    Entrepreneur
    • Posté à 20h23 le 10/06/2011
    • Internaute 118347
      Entrepreneur

    Pour une fois, je suis d’accord. Peut être pas pour les mêmes raisons, mais tout ce qui permet de saper l’état est bon à prendre. Les pauvres peuvent l’être pour plusieurs raisons : formation insuffisante (merci les parents et l’éducation bolchévique nationale), fainéantise, stupidité, accident de la vie, et surtout ingérence étatique dans l’économie qui empêche les moins qualifiés d’accéder à un emploi à cause des rigidités de l’emploi et des charges salariales stratosphériques. Alors que les gens travaillent au noir, mais c’est tant mieux ! Ça prouve bien que le peuple n’a pas besoin de béquille étatique pour s’en sortir, il faut arrêter de prendre les gens pour des enfants à encadrer et à allaiter. Les adultes responsables ont besoin d’éducation et de liberté pour subvenir à leurs besoins, pas d’assistanat et de déresponsabilisation systématique.

    • Dissonance
      Dissonance répond à John_John
      met le doigt où ça fait mal.
      • Posté à 21h23 le 10/06/2011
      • Internaute 70089
        met le doigt où ça fait mal.

      Bel exemple de discours directement issu du « petit Friedman illustré », ou quelque autre livre de contes ultra-libéraux. Un paradoxe cependant, et pas des moindres : Comment une réglementation toujours plus faible pourrait-elle aboutir à une responsabilisation plus grande des individus ?

      Votre texte est assaisonné de contre-vérités assez grotesques :

      - « l’éducation bolchevique nationale » a en fait été administrée depuis 1945 pendant une dizaine d’années environ par une majorité socialiste... La droite doit vraiment être sacrément incompétente pour n’avoir pas su enrayer ce phénomène en tant d’années au pouvoir...

      - « charges salariales stratosphériques », un argument réfuté de manière assez détaillée dans l’article de Jean Matouk paru ici même il y a quelques jours : Lien

      Ne manque plus que le slogan thatcherien « la Société n’existe pas » et votre panoplie est complète. Cela dit, vu les thèses que vous défendez, une telle citation n’est plus utile : Elle est déjà implicitement contenue dans l’ensemble de votre propos.

      Ainsi, vous êtes mûr pour aller vivre en autarcie dans la jungle. En revanche pour vivre de manière civilisée, on évitera soigneusement de suivre votre analyse.

      • John_John
        John_John répond à Dissonance
        Entrepreneur
        • Posté à 21h55 le 10/06/2011
        • Internaute 118347
          Entrepreneur

        Bel exemple de discours directement issu du « petit Marx illustré », ou quelque autre livre de compte ultra-étatiste. La réglementation n’a pas à être faible, elle doit agir en faveur de la concurrence saine et de la justice économique, pas contre les entrepreneurs et en faveurs des escrocs comme c’est le cas aujourd’hui.

        La droite et la gauche sont les 2 faces de la même pièce étatiste et collectiviste qui forme de bons petits moutons bien dociles, qui rêvent d’être à la solde d’un état-providence-maman-poule plutot que d’être des hommes libres. donc, rien à redire sur l’EdNat et ses scandaleux résultats.

        Les charges patronales, sortez de France, et on reparle.

        La société n’a pas de conscience propre, elle n’est que la somme des individus qui la compose, l’individu prime sur le collectif, ça s’appelle les libertés individuelles. La « société » comme entité divine à qui on doit tout n’est qu’une chimère de gauchistes destinés à tromper les pauvres bougres en manque de repères et à justifier une ingérence toujours plus scandaleuse de l’état dans la sphère privée.

        Je ne rejette nullement les mutualisations et possibles mises en commun, je revendique juste de pouvoir choisir avec qui je mutualise et avec qui je mets en commun. J’estime qu’il est de ma liberté de pouvoir choisir à côté de qui j’habite, quel genre de population mes gosses fréquentent à l’école, et avec quelle genre d’individus je capitalise pour ma retraite. Et si j’accepte tout à fait que vous soyez un socialiste, vous accepterez que j’ai cette liberté de choix dans la grande tolérance qui est celle de votre courant de « pensée ».

         
        • Dissonance
          Dissonance répond à John_John
          met le doigt où ça fait mal.
          • Posté à 22h28 le 10/06/2011
          • Internaute 70089
            met le doigt où ça fait mal.

          La teneur de votre réponse tend à confirmer mon point de vue, à savoir que dans votre système la vie en collectivité est simplement impossible.

          Votre liberté individuelle n’étant a priori supérieure à nulle autre, vous pouvez ainsi choisir à côté de qui vous habitez, tandis que vos voisins émettent un souhait antagoniste. Il en résulte une collectivité plongée dans un conflit permanent et insoluble.

          Ne vous reste alors en guise de solution, comme je vous le suggérais initialement, que la vie en autarcie.

          • John_John
            John_John répond à Dissonance
            Entrepreneur
            • Posté à 22h31 le 10/06/2011
            • Internaute 118347
              Entrepreneur

            Etrangement, mes voisins m’apprécie autant que je les apprécie, ça s’appelle l’appréciation MUTUELLE, ça vous embouche un coin ! Et vous savez quoi ? Par chez moi personne ne crame des bagnoles, et pourtant il n’y a pas que des riches, loin s’en faut. Mais que des gens respectueux et bien élevés. Ca change de l’électorat rouge ça c’est sur !

            • EdkOb
              EdkOb répond à John_John
              • Posté à 14h26 le 11/06/2011
              • Internaute 85736

              L’électorat rouge... crame des bagnoles ?

              Et hop, un de plus, atteint du syndrome Ferry Luc ! La contagion, plus fort que le soja germé, qui touche d’abord le cognitif.

              Désolé, mais ce n’est pas guérissable, vous êtes foutu.

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