Le Yéti, voyageur à domicile

Chroniques d'un voyageur à domicile qui ne voulait pas conquérir le monde, mais être conquis par lui.

Présidentielle 2012 : pas de reconstruction possible sans rupture

Le Yéti
yetiblog.org
Publié le 17/08/2011 à 17h48

Tandis que le couple Merkel-Sarkozy égrenait dans le vide ses pieuses déclarations d’intention, qu’Obama promettait à qui voulait encore l’entendre un énième plan de relance sur fond de récession, Howard Schultz, directeur général de l’entreprise Starbucks appelait, lui, avec succès, ses collègues à cesser de financer toutes campagnes politiques si les partis politiques en lice ne s’entendaient pas pour régler une bonne fois pour toutes ce fichu problème de dette.

C’est peu dire combien les politiques institutionnels sont pieds et mains liés aux cordons de la bourse de leurs financiers. Et qu’il ne faut guère attendre d’audace dans la reconstruction de la part de dirigeants aussi... dirigés ! Ni d’une démocratie privatisée, filtrée par le bon vouloir des pourvoyeurs de fond, avant d’être livrée aux électeurs.

Cette intrusion des milieux financiers et économiques dans les rouages politiques explique la paralysie des politiques devant la débâcle systémique depuis bientôt quatre ans. Intrusion à tous les niveaux. Il suffit de lire le traité européen de Lisbonne avec la pertinence goguenarde d’un Olivier Berruyer pour s’en convaincre.

Ou constater l’impuissance d’une Martine Aubry, réduite à implorer « l’esprit de responsabilité de la Banque centrale européenne », à l’écart de tout contrôle citoyen, pour comprendre que la politique du Parti socialiste conduirait à la même impasse désastreuse que celle de l’UMP.

La rupture comme inévitable point de départ

Voilà pourquoi cette reconstruction, à laquelle de toute façon nous serons contraints, ne peut passer que par une rupture résolue avec le système moribond et ses affidés. Que nous le voulions ou non, il va nous falloir trancher dans le vif. En commençant par remettre en cause les principes mêmes qui régissaient nos existences dans le monde d’avant :

  • Pas la peine d’invoquer un retour de la croissance (de quoi, pour quoi et pour qui ?) quand le but est désormais d’harmoniser la production économique en fonction des réels besoins des populations et en respect de leur environnement de vie ;
  • pas la peine de réclamer un retour du plein-emploi, quand le progrès technique rend celui-ci heureusement obsolète ;
  • pas la peine de nous seriner avec cette histoire d’endettement quand celle-ci n’était qu’une façon de tenir les populations à merci d’un clan de privilégiés.

Appeler les choses par leur nom

Le problème que nous rencontrons aujourd’hui est de ne pas oser appeler par son nom cette rupture que nous pressentons de plus en plus comme incontournable.

Quand un Paul Jorion parle d’interdire les paris spéculatifs sur les variations de prix, c’est à la disparition du système financier privé mondialisé qu’il appelle, vu que 80% de l’activité de ce dernier réside précisément dans de telles spéculations.

Quand un Jean-Luc Mélenchon parle de réduire l’échelle des revenus et de virer les riches qui ne sont pas contents, c’est une bonne partie du staff PS qu’il dégomme (n’est-ce pas, DSK ?).

Quand un François Hollande parle de la dette comme « ennemie de la gauche et de la France », c’est à une politique d’austérité intolérable à la Papandréou qu’il nous prépare.

L’enjeu de la présidentielle 2012 

Puisque, on l’a vu, la solution ne viendra pas du « tout » (ces déplorables sommets officiels), elle ne peut venir que du « un » (à l’islandaise), c’est-à-dire de réponses individuelles, encore en marge, mais résolues, qui naîtront aux quatre coins de la planète, et qui avec un peu de chance, finiront par former un nouveau « tout » à peu près acceptable.

Tel est l’enjeu, pour notre coin à nous, de la prochaine présidentielle 2012. Ou bien les forces non compromises dans la débâcle systémique s’allient et prennent le taureau par les cornes. Ou le mieux pour l’électeur sera de rester chez lui. Au premier comme au second tour. Car le but de cette élection n’est pas de se débarrasser d’un matamore pathétique, mais de reconstruire un univers de vie avec des gens vraiment en mesure et en volonté d’y parvenir.

Parce que, de deux choses l’une : ou bien nous précipitons la fin du système en profitant de son extrême fragilité actuelle, ou bien il s’écroulera tout seul. Sauf que dans le premier cas, nous avons une petite chance de maîtriser notre destin, alors que dans la seconde éventualité nous le subirons avec toutes ses tragiques conséquences.

Aller plus loin
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  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 18h01 le 17/08/2011
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • 

    - » ... ou bien nous précipitons la fin du système en profitant de son extrême fragilité actuelle, ou bien il s’écroulera tout seul. « 

    - Dans les deux cas les Profiteurs Institutionnels récupéreront à leur profit les effets du chaos !

    • nanabel
      nanabel répond à Waldeck
      1ère version
      • Posté à 14h24 le 18/08/2011
      • Internaute 97292
        1ère version

      « Dans les deux cas les Profiteurs Institutionnels récupéreront à leur profit les effets du chaos ! »

      Voilà ce qui nous attend et que les médias veulent à tout prix nous cacher.

      Quel que soit le parti qui remporte les élections présidentielles, il ne pourra pas tenir ses promesses de campagne. Ils nous mentent et continueront à nous mentir pour cacher la guerre des monnaies et la défaite de l’Eurogroupe.

      Lien « width=“345” height=“345”

      • alangaja
        alangaja répond à nanabel
        "Bank brother is watching you"
        • Posté à 19h41 le 18/08/2011
        • Internaute 93690
          "Bank brother is watching you"

        quid des épargnes des particuliers ? si les banques françaises ne sont pas solvables, quand bien même l’Etat les rachèterait, il ne pourrait pas plus se porter garant...

         
        • nanabel
          nanabel répond à alangaja
          1ère version
          • Posté à 10h23 le 19/08/2011
          • Internaute 97292
            1ère version

          « ....quand bien même l’Etat les rachèterait, il ne pourrait pas plus se porter garant... » Mais l’Etat se porte déjà garant. Le sauvetage des banques par l’argent public, c’est bien la garantie de l’Etat. Si l’Etat n’avait pas exercé sa garantie en 2009, les banques françaises auraient fait faillite et tous les clients de ces banques auraient perdu leurs argents et pas seulement les petits épargnants, mais également tous ceux qui avaient des comptes courants. Quand une banque fait faillite, elle est mise en liquidation et ferme ses portes.

          Au lieu d’injecter des milliards d’euros pour sauver le grand capital, qui naturellement est parti ailleurs entre temps, l’Etat aurait très bien pu décider de racheter ces banques pour éviter que les petits clients soient lésés. Sakozy a préféré faire un choix purement comptable au détriment d’un choix politique de sauvegarde.

          • alangaja
            alangaja répond à nanabel
            "Bank brother is watching you"
            • Posté à 14h49 le 19/08/2011
            • Internaute 93690
              "Bank brother is watching you"

            quand je parle de se porter garant, je pose la question au delà de ce que dit la loi : l’Etat peut-il faire en sorte que tu revoies la couleur de ton fric ?
            si l’Etat rachète les banques, le problème est le même, non ?

        2 autres commentaires
  • Fantomax
    Fantomax
    escroc
    • Posté à 18h05 le 17/08/2011
    • Internaute 157606
      escroc
    • 

    Sarko va repasser comme convenu et il prendra DSK comme 1er ministre, et tout le monde sera content comme ça.

    • sinety
      sinety répond à Fantomax
      sans emploie
      • Posté à 22h17 le 18/08/2011
      • Internaute 164232
        sans emploie

      NON NON c’est pas possible SARKO REPASSER IMPOSIBLE ou alor c’est trucé PAS 2 FOIX LA MAIME ERREURE

  • Autruchette
    Autruchette
    Dieu est mort !
    • Posté à 18h20 le 17/08/2011
    • Internaute 134171
      Dieu est mort !
    • 

    Le coup de la rupture, on nous l’a déjà fait il me semble : o)

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working Class Blero
    • Posté à 18h40 le 17/08/2011
    • Internaute 164574
      Working Class Blero
    • 

    Si le système explose, pour qui croyez vous que nos braves français apeurés vont voter ?
    Si le système n’explose pas et que la crise perdure, pour qui croyez vous que nos braves français apeurés vont voter ?
    Si les politiciens trouvent une solution, même imbranlable, pour qui croyez vous que nos braves français reconnaissants vont voter ?
    Une énorme majorité de français sont pour ce système, ce n’est pas à 4 (5 avec mélanchon s’il est sincère...hum..) dans une cabine téléphonique (connectée au net pour tenir son blog) que l’on déclenchera la rupture face aux énoooormes lobbies dotés de leurs énoooormes moyens .
    Encéphalogramme plat sur la démocratie française. Le reste n’est que littérature.

    • michel 13
      • Posté à 19h04 le 17/08/2011
      • Internaute 49378

      « Une énorme majorité de français sont pour ce système » : tout à fait exact.
      Les révolutionnaires du clavier sont aussi nombreux que les adeptes du « yaka focon », de là à passer à du concret va falloir attendre encore un peu....

      • pablico
        pablico répond à michel 13
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 20h37 le 17/08/2011
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • 

        bien entendu, mais Les français, les Européens, le reste du monde (ne soyons pas ego centriste) ne prennent pas encore conscience que les politiques, à part leur rodomontades, n’ont aucun pouvoir....
        nous le voyons, et nous le vérifions tous les jours que dieu fait en ce moment... TOUS LES JOURS.

        rodomontades pour tromper le peuple, comme la muleta trompe le taureau, et le chiffon rouge les grenouilles.

         
        • bloozmarch
          bloozmarch répond à pablico
          indocile heureux
          • Posté à 21h00 le 17/08/2011
          • Internaute 15731
            indocile heureux
          • 

          Notre fameux ( !) héritage culturel chrétien a consolidé un inconscient collectif axé sur la figure mythique du « Sauveur », et occultant complètement les structures du Pouvoir et les motivations de ceux qui l’ exercent.
          Donc on ne cherche jamais la sortie du système, on cherche le nouveau Sauveur chaque fois que celui en place déçoit, on ne se débarrasse pas du système d’ oppression de la majorité par une minorité sans légitimité réelle, on cherche celui qui va nous bercer de promesses factices, d’ espoirs en des paradis lointains, bref on n’ est pas sortis de l’ auberge !
          Et souvenons nous que les sauveurs sont souvent des « Guides » auto-proclamés, qui selon les langues s’ appellent Führer, Caudillo, Duce, etc...

          • pablico
            pablico répond à bloozmarch
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 22h47 le 17/08/2011
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • 

            au temps où ils avaient du pouvoir... un sauveur sans pouvoir (sans argent) ce n’est qu’un faux prophète.

            là Tous n’en ont aucun... ils sont tous tenus, ligotés, par un système qui a tricoté patiemment la perte des pouvoirs politiques...

            remarquons que nous aurons qu’une démocratie locale, pour gérer notre présent, prévoir des infrastructures etc..(voir le nombre d’entités européennes et autres,qui demandent leur autonomie)

            mais la démocratie étatique se fond, comme neige au soleil, malgré les rodomontades. Il n’y a même pas de président européen digne de ce nom. Les états perdent leur pourvoir...
            –––––––-

            souvent en lisant les commentaires de rue89, et d’autres,
            j’essaye d’imaginer la réaction d’un politique de pouvoir qui nous lit....seul derrière son écran et sans être en représentation....

            il doit se marrer surement

            Lien

            • jino83
              jino83 répond à pablico
              citoyen curieux
              • Posté à 23h03 le 17/08/2011
              • Internaute 159282
                citoyen curieux
              • 

              Comme vous dite , les régions qui demandent leur indépendance ( dans l’espoir de maitriser un peu ) ça va en augmentant .
              En plus d’être dangereux , les soucis de la Belgique a l’échelle de l’Europe , ont finit par ce taper dessus c’est garantie ;).
              Ça tuerais le capitalisme ultralibéral actuel au final , mais les démocraties bien avant .

              • pablico
                pablico répond à jino83
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                • Posté à 23h10 le 17/08/2011
                • Internaute 14278
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                • 

                c’est ce qui se passe, le capitalisme ultralibéral, s’en fiche des entités locales... et les démocraties ne sont plus que des trognons de démocraties actuellement..
                on va le voir grandeur nature en mai....

                • jino83
                  jino83 répond à pablico
                  citoyen curieux
                  • Posté à 23h38 le 17/08/2011
                  • Internaute 159282
                    citoyen curieux
                  • 

                  Et oui , ont peut revenir a l’entité local ont auras toujours la grande surface et ses produits issue du monde qui nous tuent a petit feu .
                  Ont auras encore le mcdo au coin de la rue ( et le quick en face ) . Ont auras toujours les déménageurs breton en habitant a Marseille et un camion DHL a la place du postier .
                  Le paysan du coin feras toujours pousser des tomates et toujours pas de TV dans son champ . Et il les vendras toujours ailleurs si ont lui achète plus chère .

        5 autres commentaires
      • Illith
        Illith répond à michel 13
        Tk info
        • Posté à 14h52 le 18/08/2011
        • Internaute 146090
          Tk info

        D’accord avec vous, mais au lieu d’attendre on pourrait faire autre chose ? :)

        Après, moi, l’oisiveté ça me va aussi ! L’Apocalypse me convient tout à fait ! :))

    • tlaloc
      tlaloc répond à Joseph Gratteur
      Retraité
      • Posté à 20h37 le 17/08/2011
      • Internaute 47359
        Retraité
      • 

      Effectivement la démocratie est morte en 2011 mais pas seulement en France mais partout dans le monde puisqu’une « seule politique est possible » soi-disant....

      • Malzieux
        Malzieux répond à tlaloc
        Ex-chomeur
        • Posté à 12h03 le 18/08/2011
        • Internaute 124404
          Ex-chomeur
        • 

        Comme disait Coluche :
        « le capitalisme c’est l’exploitation de l’homme par l’homme, le communisme, c’est le contraire ! »

         
        • ShredBluZ
          ShredBluZ répond à Malzieux
          Ingénieur Agronome
          • Posté à 12h20 le 18/08/2011
          • Internaute 50286
            Ingénieur Agronome
          • 

          Ah, je m’insurge, il a dit le SYNDICALISME, c’est le contraire.

        1 autres commentaires
  • Biloo
    Biloo
    Citoyen éveillé.
    • Posté à 19h19 le 17/08/2011
    • Internaute 141342
      Citoyen éveillé.
    • 

    Nous aurons toujours un problème tant que l’ élection sera le principe de désignation du gouvernement ! ! L’élection entretient de manière intrinsèque la formation d’une élite, d’une oligarchie. Nous ne choisissons pas nos représentant, nous choisissons nos maîtres !

    « Les gens bons ne veulent pas gouverner. » A étonnant qu’on se tape tous les affreux !

    Les solutions existent, mais personne ne veut les entendre. Nous ne sommes pas dans une démocratie, nous sommes dans un système de désignation des dirigeants. C’est une grande différence. La démocratie, c’est l’égalité politique et l’égalité politique n’est garantie que par le tirage au sort ! Non pas les élections.

    Nous sommes aussi dans un système d’aide aux pauvres. Or l’égalité des chances ce n’est pas d’aider ceux qui en ont besoin, c’est de donner à tous les même chances, et ça, c’est ce qu’on appelle le revenu universel.

    Les problèmes il y en a d’autre et les solutions existent, de là à ce qu’elles soient appliquées.... j’ai bien peur que la déception soit notre lot dans l’avenir...

    • Malzieux
      Malzieux répond à Biloo
      Ex-chomeur
      • Posté à 12h08 le 18/08/2011
      • Internaute 124404
        Ex-chomeur
      • 

      Si cela vous amuse de taper sur l’élection...

      Cependant, jamais dans l’histoire de l’humanité, pas même à Athènes, la démocratie n’a été réelle et elle a toujours servie l’oligarchie.

      Dès lors qu’il y a la propriété, il ne peut plus y avoir de démocratie.

      A Athènes, seuls certains citoyens participaient à la cité, pas tous, et pouvez-vous nous rappeler les critères retenus pour participer à cette « démocratie réelle » ?

      Votre combat ne sert finalement que les intérêts de ceux que vous dénoncez, pusiqu’en ne votant pas, vous laissez vos détracteurs choisir pour vous, compte tenu que 40% des votants suffisent à valider une élection et que ces derniers sont toujours présents.

      • Biloo
        Biloo répond à Malzieux
        Citoyen éveillé.
        • Posté à 14h24 le 18/08/2011
        • Internaute 141342
          Citoyen éveillé.
        • 

        Premièrement, je n’ai jamais dit que je ne votais pas.

        Deuxièmement, revoyez votre leçon histoire. La démocratie, a été crée et à perduré pendant 200 ans dans la ville d’Athènes.
        La démocratie Athénienne à été appliquée et bien appliquée. Le peuple à gouverné la cité pendant 200 ans.
        Contrairement à ce que vous dites, TOUS les citoyens de la cité d’Athènes participaient à la vie politique et pouvaient siéger s’il le désirait et si ils étaient tiré au sort, à l’assemblée.
        Néanmoins là ou vous faites l’amalgame, c’est que tous les habitants de la cité n’étaient pas citoyens d’Athènes. Il y avait les citoyens, né Athéniens et vivant dans la cité. Il y avais les esclaves et les Métèques. Contrairement à l’idée reçu, les citoyens athéniens n’étaient pas tous riches. Il étaient présent dans toutes les branches sociales. Les métèques par exemple étaient eux des marchands étranger à la fortune souvent colossale.
        La condition pour participer à la démocratie : c’est être citoyen.

        Il semble évident que des choses sont à adapter à notre société, étant donné que l’esclavage qui semblait normal à l’époque, à été depuis longtemps abolit.

        Le principe est largement séduisant car il s’agit d’un système tournant, ou les gens du peuple quelque soit le niveau social sont appelés à siéger dans l’assemblée. la démocratie, se sont des assemblée de citoyens, avec des mandats court et uniques.
        Bizarre, ce sont pourtant des sujet très d’actualité.
        Les assemblées passaient par un système de contrôle, de façon à ce que chaque dirigeant nommé, soit révocable, et ai des comptes à rendre.

        En somme, si la démocratie n’a jamais été appliquée en France, elle le fût dans l’antiquité grecque. Nous sommes dans un système oligarchique, pas une démocratie. Les problèmes concernant les pouvoirs et qui sont régulièrement à la une des presses (conflit d’intérêt, détournement d’argent ou autres abus de pouvoir) sont des problèmes liées à la conception de notre société et au système d’élection. Ce sont des problèmes qui nous préoccupent et qui ont été écarté par la démocratie Athénienne, car ils sont le coeur même, la base et le fondement du concept de démocratie : aucun citoyen ne peut prendre le pouvoir et décider pour les autres.

        « Les hommes bons, ne se soucient pas de gouverner ». Alain.

         
        • Malzieux
          Malzieux répond à Biloo
          Ex-chomeur
          • Posté à 15h25 le 18/08/2011
          • Internaute 124404
            Ex-chomeur
          • 

          Si vous enlevez les métèques, les esclaves, les femmes, alors oui, tous les citoyens pouvaient participer.
          Mais, je vous pose la question, qui étaient ces esclaves : ceux qui n’avaient pas de biens pour être citoyens ? Auquel cas seuls les riches étaient citoyens, du moins ceux qui pouvaient être libres et donc pas toute la population. Ce régime a donc fonctionné sur un modèle de richesse. Même si il pourrait fonctionner sans. Encore que :

          Dans l’idée du tirage au sort il y a une assemblée première, qui n’a elle aucune légitimité, si ce n’est de rassembler au hasard des personnes souhaitant y participer (et qui y participerait au long terme ? Les riches ou ceux qui doivent bosser pour vivre ?).
          Puis des candidats au tirage au sort.

          Eh bien, très rapidement, si elle était mise en place cette idée, elle serait parasitée par ceux qui ont intérêt à ce que perdure un système de domination par la propriété. Car elle repose sur un socle non démocratique, par cette assemblée illégitime. Très vite une ploutocratie remplacerait cette « démocratie ».

          Ce n’est pas le système politique qu’il faut changer, mais le système économique. Tant que la richesse est, elle est Pouvoir...

          • Biloo
            Biloo répond à Malzieux
            Citoyen éveillé.
            • Posté à 20h37 le 19/08/2011
            • Internaute 141342
              Citoyen éveillé.
            • 

            Bon je vous la refait.

            Les métèques ? Les esclaves ? Les femmes ? Aujourd’hui ? Les deux premier n’existent plus, la dernière catégorie possède les mêmes droit de citoyens que les autres. Ou est le problème ?
            Autres époques autres mœurs. C’est évident. Ce qui veut dire que tous les hommes libres (de l’époque, tous aujourd’hui) étaient citoyens et donc pouvaient siéger aux assemblées.

            Pour répondre à votre question sur les esclaves, on naissait esclave à l’époque ou on le devenait suite à une guerre par exemple. Les prisonniers de guerre étaient réduits en esclavage et avaient « quelques » droits en temps qu’esclave (rien à voir avec la traite des noirs à la renaissance).

            Un homme né athénien était citoyen d’Athènes même pauvre et sans le sous. Comme je l’ai dit, les plus riches personnages de la ville d’Athènes de l’époque sont : les Métèques qui sont considéré comme des étrangers vivant dans la cité et n’ayant aucun pouvoir politique. Il y avais dans les assemblée de l’époque des paysans, des artistes, des docteurs, des avocats, des forgerons, des charpentiers..... ce que vous voulez.

            Si l’assemblée tirée au sort est reconnu comme organe législatif ? Pourquoi parlez vous de légitimité ? Puisque c’est l’organe reconnu ? Une personne élue, veut se faire élire.. vous croyez sincèrement aux promesses de campagne de nos élus ? Vous adhérez à 100% de leurs idées ? Une personne qui n’ a pas choisit de gouverner, c’est l’assurance d’avoir une personne qui n’a pas d’intérêt personnel à défendre. Et si en plus vous lui demandez des comptes sur ses actions...

            « (et qui y participerait au long terme ? Les riches ou ceux qui doivent bosser pour vivre ?). »

            Connaissez vous le système d’indemnités ?

            « Eh bien, très rapidement, si elle était mise en place cette idée, elle serait parasitée par ceux qui ont intérêt à ce que perdure un système de domination par la propriété. Car elle repose sur un socle non démocratique, par cette assemblée illégitime. Très vite une ploutocratie remplacerait cette “démocratie”. “

            Vous vous contredisez vous même, le tirage au sort non démocratique ? Il s’agit là de la base de la démocratie. La France, n’est pas une démocratie au sens vrai du terme, nous appelons démocratie aujourd’hui, par abus de langage, un système de gouvernance choisit. Nous choisissons (élisons) nos chefs. Le peuple ne gouverne pas directement, ce n’est donc pas une démocratie.
            Pour preuve ! Nos dirigeant ne sont pas issus du peuple, mais forment une oligarchie bien identifiée, et je suis sur que vous en convenez. Donc le peuple ne gouverne pas, c’est la classe politique qui gouverne (un peu trop confondu avec la classe financière !), ce n’est pas le peuple, ce n’est donc pas une démocratie.

            Comment comptez vous contrôler, une assemblée de citoyens lambda, d’opinion politique diverses, tiré au sort pour une durée courte et non renouvelable ? Comment voulez vous qu’une assemblée, je dit bien assemblée, de gens qui ne se connaissent pas puissent voter des lois permettant l’intérêt d’une seule personne ou classe sociale ?
            Comment pouvez vous avoir une ambition tyrannique, ou courir derrière le pouvoir si vous ne pouvez rien faire pour siéger au pouvoir ?
            Les gens bon ne veulent pas le pouvoir, si on enlève aux gens la possibilité d’avoir le pouvoir par leur volonté, c’est bien la meilleure protection contre les tyrans ?

            Comprenez bien que le principe de base de la démocratie (la vrai) c’est la séparation TOTALE de la politique et de l’économie.
            Dans votre dernière phrase, vous me donnez les tares du système actuel, et vous reconnaissez volontiers qu’il est défaillant.
            C’est vous qui me dites que j’ai raison là...

            • Malzieux
              Malzieux répond à Biloo
              Ex-chomeur
              • Posté à 10h50 le 20/08/2011
              • Internaute 124404
                Ex-chomeur
              • 

              Concernant les esclaves, je veux juste dire que la « démocratie » athénienne était comme tout les régimes politiques, dominée par l’économie, et donc basée sur la possibilité financière d’être libre. D’où l’idée, non pas de l’esclavage, mais de la propriété comme limitation à la démocratie. Il n’y a plus d’esclavage officiel, mais la propriété vous rend aujourd’hui esclave du capital qui vous empêche d’avoir une « démocratie réelle ». Le discours est donc le même.

              Ensuite, le problème n’est pas le représentant, mais l’assemblée. Pour être représentant il faut être passé par l’assemblé et s’être porté candidat au tirage au sort et être tiré au sort. Les indemnités ne concernent que les représentants tirés au sort.
              Donc, un smicard participera t-il à l’assemblée au risque de ne pas être tiré au sort et donc ne pas être payé, de perdre une journée de travail ?

              Le second problème à Athènes c’est que cette assemblée est devenue plus populiste que la gouvernance de Sarko (qui ne s’en est jamais remis), à tel point qu’elle a voté la mort de Socrate, par exemple, et conduit Athènes au déclin en moins de 200 ans (si l’on compte tout le processus de la création de la démocratie - la durée du processus décrit pas Chouard est beaucoup moins longue).

              Il suffit d’ouvrir sa gueule pour exister dans une assemblée lambda, et ce ne sont pas les plus malins, ni les plus utiles qui le font. A contrario, cela signifie qu’une personne timide n’existe plus dans le champ politique. Une assemblée dominée par des incompétents nommeraient des incompétents, une assemblée de cons nommeraient des cons.

              Le système décrit par Chouard s’est planté dans une ville, alors dans un pays se serait simplement catastrophique. Car regardez bien ses vidéos. Jamais il ne donne de définition démocratique du contrôle de l’assemblée (en dehors du hasard, que les Grecs considéraient comme un don de dieu - moi j’y vois l’arnaque du loto). Il n’indique pas non plus que tous les décisions étaient dénoncés devant des tribunaux qui les annulaient (il suffisait donc de contrôler ces tribunaux par des orateurs, ce qui s’est produit), et ce qu’il oublie de dire, c’est que le quorum des 6000 à Athènes représentait 60% de la population libre, les 6000 en France représentent 1%.
              Les décisions à prendre à Athènes pouvaient se faire en assemblée, vu l’époque cela ne prenait pas trop de temps. Aujourd’hui c’est un peu plus compliqué et des politiques se font sur des décennies, par sur le temps d’une assemblée (Nucléaire, Tgv, Concorde, Airbus...). La représentation diplomatique est aussi plus complexe qu’à l’époque…

              Le système est vertueux et très joli à regarder, quand on évite de se poser les questions essentielles, quelles garanties ?
              Et là, Chouard ne donne aucune réponse fiable.

              Le capital reprendrait ses droits dans ce système, car ce que Chouard ne vous dit pas, ce que rien ne se fait sans lui, vu qu’il tient les cordons de la bourse ! Voyez le dessin paru avant hier : les 500 personnes les plus riches détiennent le même capital que les 2.5 milliards les plus pauvres. Voilà pourquoi la démocratie réelle n’existe pas tant qu’il y a la propriété.

              • Biloo
                Biloo répond à Malzieux
                Citoyen éveillé.
                • Posté à 13h47 le 20/08/2011
                • Internaute 141342
                  Citoyen éveillé.
                • 

                Vous ne pouvez pas priver les Hommes de la propriété, car c’est en nous. Nous sommes un animal social mais en cas de problèmes nos instincts sont profondément individuels. La propriété posera toujours problème.

                Vous parlez des tares du système de la démocratie athénienne mais si nous connaissons ces problèmes, comme vous le dites par exemple avec le tribunal qui invalide toutes les décisions. Je vous pose la question, si nous avons l’expérience de ce système et nous en connaissons les abus et les déviation, qu’est ce qui nous empêche de mettre les garde fou nécessaire pour justement éviter les problèmes connus ?

                La ou il a raison c’est que nous sommes dans un système oligarchique vous le savez et l’élection mène à cette oligarchie, par le désir du pouvoir, c’est un fait.
                La propriété n’est pas du tout un problème, au contraire elle peut être un moteur. A condition de séparer la politique de l’économie. Ce qui est impossible dans un système électoral ou se forme une classe politique.
                Traitons le mal, pas les symptômes.

                j’ai l’impression que vous considérez le système décrit par Chouard comme unique. Or, nous avons nous même des assemblées pyramidales et nombreuses. Depuis la ville ou jusqu’au parlement. Des assemblées tirées au sort de manière pyramidale du local au national, c’est possible, nous le faisons déjà pour les élections !
                Vous dites que seul les riches pourront se rendre aux assemblées pour se faire tirer au sort pendant que les autres travaillent. Vous semblez oublier un fait important... Nous ne sommes plus en 2000 avant JC ! Nous avons des moyens de communication. Les juré populaires aujourd’hui sont tirés au sort, dans de nombreux pays et les gens ne se déplacent pas pour aller voir. Tirer des gens sur les listes électorales et envoyer un courrier n’est pas surhumain et permet de tirer au sort riches et pauvres, employés ou chômeurs. Une fois convoqué la personne est indemnisé. Vous soulevez de faux problèmes.

                Les politiques se font sur des décennies, et alors ? Une assemblée tirée au sort peut nommer des gens aux manettes de certaines institutions pour tenir le cap et ces personnes peuvent être surveillées par une assemblée populaire et surveiller les comptes. C’est un exemple. Enfin, les garde fou populaire et la transparence des comptes de l’état etc. Ce sont des sujets très d’actualité.
                Tirer au sort au lieu d’élire, on sait faire pour les juré. Fonctionner en assemblée multiples on sait faire. Il suffit juste de changer le mode de désignation des représentants.
                Si chaque rouage de la machine est contrôlé par une assemblée de citoyens tirés au sort, il y a peu de chance que ça échoue.

                Peut être que ce système tiendra 200 ans ? Jusqu’à ce qu’on trouve un tout nouveau mode de gouvernance mais d’ici là, c’est sans doute la meilleure solution. On n’en est qu’a essayer. Nous n’avons pas besoin de rester dans notre système actuel. Il coule à pic et nous le savons tous.

                • Malzieux
                  Malzieux répond à Biloo
                  Ex-chomeur
                  • Posté à 18h14 le 20/08/2011
                  • Internaute 124404
                    Ex-chomeur
                  • 

                  Je ne soulève pas de faux problèmes, la contradiction est le seul moyen d’avancer dans une discussion.

                  Chouard précise que seuls les représentants tirés au sort sont rémunérés. Mais que ces représentants sont tirés au sort par l’assemblée.
                  Or vous me dîtes que finalement on peut les tirer au sort par une convocation par courrier. Dans ce cas qui décide et contrôle le tirage au sort (de moins le premier) ?
                  Ensuite si vous payez toute personne venant à une assemblée, même non tirée au sort, vous organisez le pantouflage que l’on connaît à l’assemblée aujourd’hui. Ce sera un métier que d’y assister. Sinon, vous limitez l’accès des pauvres.

                  Tout le problème de la construction racontée par Chouard c’est une question de légitimité. A chaque fois qu’une idée est avancée se pose un problème de légitimité et de représentabilité. Même s’il y a des assemblées à tous les nivaux dans le pays, quel est la représentativité de chaque assemblée ? Comment se coordonnent-elles pour ne pas décider le contraire simultanément ? Il y aura-t-il des assemblées plus fortes que d’autres (comme l’état décide au-dessus des collectivités locales ?) et quelles seront leur légitimité, leur composition ? Au final cela devient assez ingérable et tellement complexe qu’un contrôle global par le citoyen deviendra impossible. Seule une administration sera en mesure de contrôler l’ensemble du système.

                  Vous constatez un problème dans la formation d’une oligarchie, que votre solution corrigerait. Premièrement, jamais l’humanité n’a évité la formation d’une oligarchie. A Athènes, puisque seuls les citoyens libres pouvaient participer à la vie de la cité, l’oligarchie, si elle n’était pas héréditaire ni continue de par la politique, existait dans la présence unique d’une même classe sociale aux commandes. Deuxièmement, à part à Athènes, jamais l’humanité n’a tenté de reproduire cette expérience, sur aucun continent. Il y a eu un grand nombre de révolutions dans le monde, pourquoi personne, nulle part, n’a remis au goût du jour cette théorie athénienne ?

                  Vous me dîtes après qu’il faut séparer l’économie du politique. Le seul problème c’est que c’est impossible dans le capitalisme. Le politique a besoin de l’économie pour financer ses projets. C’est donc l’économie qui détient le véritable pouvoir. Voilà pourquoi, avec la propriété, la démocratie est impossible et pourquoi changer de politique ne résout pas la question première, tout en renforçant le pouvoir de l’oligarchie économique.

                  Il reste votre solution, mais je ne vois pas toutes les garanties nécessaires à une réelle démocratie. Il y a une autre solution, qui est de corriger le système actuel. Les pays nordiques ont un autre rapport aux politiques, il y a peut-être à creuser par là. L’oligarchie n’est pas le problème (elle est partout, dans tous les milieux sociaux professionnels), c’est son impunité, sa responsabilité et son contrôle qui sont en cause et qu’il faut changer.

                  Enfin vous me dîtes : « Si chaque rouage de la machine est contrôlé par une assemblée de citoyens tirés au sort, il y a peu de chance que ça échoue. ». Je réponds, théoriquement non, pratiquement oui. Dans le premier cas, la théorie vertueuse montre que tout fonctionne, dans le second cas, il y aura tellement d’assemblées que finalement les décisions seront noyées, que le tirage au sort systématique pour toute décision immobilisera le système. Actuellement quand on veut enterrer un dossier on crée une commission ad hoc.

                  Aujourd’hui, les rares ouvriers en politique sont devenus grands bourgeois (Beregovoy, Monory, Besancenot…). Je ne pense pas que ce soit une classe qui fasse de la politique, mais que la politique crée une classe. Et je ne pense pas que les politiques soient le problème, mais que c’est l’économie qui est à l’origine de ce que vous dénoncez. Or, changer le politique ne changera en rien le problème qui se reproduira éternellement. D’autant que pour former les élites (et celles tirées au sort), comme aujourd’hui, on fait appel à l’administration, la seule structure stable, laquelle est totalement infiltrée par l’économie, puisque recrutée dans les mêmes écoles et passant de l’une à l’autre (voir les grands patrons français)… Si l’on change le politique, d’administration, mais que l’on garde l’économie actuelle, rien ne changera, d’autres structures identiques surgiront.

                  • Biloo
                    Biloo répond à Malzieux
                    Citoyen éveillé.
                    • Posté à 13h12 le 21/08/2011
                    • Internaute 141342
                      Citoyen éveillé.
                    • 

                    Prenons un exemple concret du système sur la même base que les assemblées existantes.

                    -Vous avez deux assemblées de niveau national, tiré au sort parmi les citoyen, sur les listes électorales. Une assemblée nationale et un sénat. Pour que chaque décisions ai un double avis et soit validé pleinement. Vous indemnisez tous les représentants tirés au sort des assemblées.
                    Les représentants ne peuvent siéger qu’une fois dans leur vie au même poste et pour une durée de 1 an.

                    -Il est impossible de fonctionner sans institutions, alors devez nommer des ministres etc. Ceux ci sont nommés par ces assemblées parmi une liste de candidats. Les ministères ont la mission de gérer les politiques sur le long terme donc et appliques les directives des assemblées nationales.

                    -Les tirages au sort sont effectués par un organisme nommé et contrôlé par un cadre législatif.

                    -A tous les niveaux, vous mettez un contrôle par les assemblées tirées au sort, une transparence totale.
                    Chaque personne du système est révocable à tout moment et doit rendre les comptes de chacune de ses actions durant son mandat. La justice peut effectuer ces contrôles là. La justice étant un pouvoir indépendant.

                    -Les assemblées populaires peuvent demander la formation de commissions spéciales. Une nouvelle assemblée tirée au sort pour statuer sur un sujet particulier. Prenons exemple d’une assemblée nommée pour statuer sur le nucléaire en France.

                    -Vous pouvez affecter ce fonctionnement au niveau que vous souhaitez, du national au local.
                    IL est extrêmement important de bien mettre en place l’indépendance des pouvoirs pour qu’ils se surveillent aussi l’un l’autre. Il faut néanmoins bien les nommer tous les 5.
                    L’exécutif, le législatif, la justice, les médias, la finance

                    Chacun de ces pouvoir soumis au contrôle des autres et sujet à une transparence totale. Je pense déjà nous sommes d’accord sur ce dernier point. La reconnaissance des 5 pouvoirs, leur contrôle et transparence sera déjà une très grande avancée. On pourra ensuite parler du fonctionnement de ces pouvoirs notamment du législatif : élection ou tirage au sort ?

                    • Malzieux
                      Malzieux répond à Biloo
                      Ex-chomeur
                      • Posté à 22h05 le 21/08/2011
                      • Internaute 124404
                        Ex-chomeur
                      • 

                      Je comprends bien le système, mais je le trouve bancal et irréaliste.

                      Bancal, car tout repose sur une administration (qui tient les listes), qui forme les élites tirés au sort (car la plupart, si ce n’est tous, sont incompétents) et gère l’Etat et ses divisions administratives. C’est le cas aujourd’hui et cette administration se mêle au politique, à l’économie, au point de donner l’impression d’une oligarchie.

                      Irréaliste :
                      1) Pour contrôler la finance, il faut contrôler les capitaux. Jamais, dans le capitalisme (et même dans les autres systèmes), les détenteurs de capitaux ne laisseront quiconque leur imposer un contrôle citoyen, hors régime autoritaire, ce qui annule l’idée d’une démocratie réelle.

                      2) Si chaque personne ne peut avoir qu’un mandat non renouvelable, être révoquée, cela suppose une gestion draconienne derrière pour s’assurer du bon fonctionnement du système. Je trouve cela ingérable et risqué pour un contrôle citoyen efficace. Cela revient à faire confiance à des machines à voter, puisque cela passe forcément par l’informatique.

                      3) Le nombre de commissions, d’assemblées et les décisions qui s’ensuivent sont prises par des gens, tirés au sort, qui ne représentent pas forcément le voeux commun, mais uniquement la majorité des tirés au sort de ladite commission dont ils sont issus. L’idée du hasard, que les Grecs voyaient comme un don de dieu, me semble dangereuse, du fait que dieu n’existe pas.

                      4) L’histoire des tribunaux et de la justice dans les affaires politiques donne lieu (ce qui fut le cas à Athènes) à l’émergence d’un populisme effréné, puisque chaque décision peut se voir sanctionnée par un tribunal. Les meilleurs tribuns (non tirés au sort) refont donc les politiques (mettent le système à terre, ce qui fut le cas à Athènes). Or je ne pense pas que la justice soit apte à juger de la pertinence d’une décision politique, mais uniquement de la pertinence du droit, en vertu de la séparation des pouvoirs.

                      5) Ce système rend inopérant la diplomatie à long terme, du fait de la révocabilité, et du tirage au sort des représentants de l’état, présidents et ministres. Cela donne un modèle Européen, où les états du monde se demandent qui joindre en Europe parmi tous ces pays.

                      6) Sur 40 millions de votants, si la participation à une assemblée première se fait sur tirage au sort. En comptant 36000 communes il faut que chaque assemblée ait plus de 1111 personnes pour que chaque électeur actuel puisse donner son avis une fois. Or dans un village de 300 habitants, on risque rapidement de ne plus avoir de tirés au sort pour le conseil municipal, sauf à lui donner une durée de vie plus longue qu’un an. Auquel cas, on se retrouve avec des personnes qui au court de leur vie ne pourront jamais s’exprimer. Est-ce une avancée démocratique ? Sans compter que pour que 1111 personnes s’expriment une minute chacune, il faut 18.5 heures.

                      Si cela peut fonctionner au niveau local, comme le furent toutes les tentatives effectuées, je doute qu’au niveau national cela puisse fonctionner. C’est sans compter que l’organisation de toutes les assemblées et commissions sera gérée par des gens révocables, tirés au sort pour des durées variables et que l’on risque rapidement de ne plus savoir qui fait quoi. Sans compter que la seule permanence sera une administration, dont sortent déjà les oligarques que vous dénoncez et qu’il faudra la renforcer, vu le nombre de gens à former, et de contrôles à mettre en place. La moité de la France sera dans une commission, l’autre dans l’administration.

                      Il me semble donc plus judicieux de se rapprocher d’un système nordique de contrôle des politiques. C’est plus fiable et plus rapide, même si cela ne répond à pas totalement à votre souhait (sachant qu’aucun régime au monde et pas plus celui que vous proposez ne le permet réellement).

                      • Biloo
                        Biloo répond à Malzieux
                        Citoyen éveillé.
                        • Posté à 23h07 le 21/08/2011
                        • Internaute 141342
                          Citoyen éveillé.
                        • 

                        Le nombre de commissions, d’assemblées et les décisions qui s’ensuivent sont prises par des gens, tirés au sort, qui ne représentent pas forcément le voeux commun, mais uniquement la majorité des tirés au sort

                        L’assemblée est représentative du peuple car elle est tirée au sort en suivant la répartition de la population, comme c’est aujourd’hui le cas pour l’élection des députés. En tirant les gens au sort vous avez mélange de toutes les idées politique de manière aléatoire et non plus un bloc majoritaire qui fait barrière aux décisions.

                        Après pourquoi vouloir nommer plus de représentant qu’il n’y en a maintenant ? En tenant compte de la répartition de la population, vous tirez au sort une personne par circonscription comme on élit aujourd’hui un député par exemple.

                        Sachant qu’une personne n’est nommée qu’une fois par poste, il est possible de siéger une fois au département puis au niveau national etc...

                        Vous parlez des petites communes, et c’est peut être justement dans ce cas précis que l’élection à un sens. En terme de représentativité, l’élection est faite pour le local. Je n’admet pas les choses toutes noires ou toute blanches. Je pense que le système électoral doit perdurer au niveau local dans les communes car il est adapté.

                        Ensuite vous parlez d’amateurisme, mais c’est justement l’intérêt ! La valeur des décision ne se fera que par le travail et la compréhension de tous les éléments. Non pas par conflit d’intérêt. Et de toute manière cela ne change pas du système actuel. Bon nombre de nos représentant sont des gens de loi, juriste ou avocats. Quelle sont leurs compétence pour traiter du dossier du nucléaire ou des gaz de schiste ? Ou de la bioéthique ? De la dangerosité des nanomatériaux ? ETC...

                        L’équation est bien simple que ce que vous semblez penser :

                        -Séparation des pouvoirs
                        -Contrôle desdits pouvoirs par les lois et la transparence.
                        -Nomination des représentant du peuple par tirage au sort au lieu de l’élection.

                        (Pour ce qui est de la durée des mandats par contre je parle de 1 an mais ce sont des paramètres du système, ils sont ajustables. Pourvu que l’on soit dans des mandats courts, ça se discute aussi)

                        La seule modification qu’il faut apporter pour passer du système actuel au système de tirage au sort, c’est la gestion de l’organisme chargé du tirage au sort... Ce n’est pas ce que j’appelle un projet pharaonique à mettre sur pied...

                        Le fait que l’assemblée populaire nomme les représentants et peut les révoquer à tout moment donne à mon avis la garantie d’un travail bien fait. Pour la diplomatie à long terme c’est je pense un avantage. Un diplomate qui fait bien son boulot restera en poste. Celui qui ne fait pas son boulot ou qui se découvre corrompu pourra perdre son poste à tout moment.
                        La révocabilité, c’est l’assurance d’avoir des gens compétents qui font ce qu’on leur demande et qui ne trichent pas. Un peu comme tout patron peut virer un employé qui pique dans la caisse. Plus personne n’est intouchable.

                • JULEScJULES
                  JULEScJULES répond à Biloo
                  de passage
                  • Posté à 12h08 le 21/08/2011
                  • Internaute 27926
                    de passage

                  Je suis avec beaucoup d’intérêts votre conversation et apprécie vos réflexions et constats respectifs.
                  S’il y a oligarchie (je le crois), elle-même se valorisant démocrate, est-il possible au nom d’un droit à l’équité,de la dissoudre ?
                  L’idée d’un systeme par tirage au sort semble une possibilité tangible s’il est effectué par mandat court et surveillé par un conseil lui-même tiré au sort.Encore faudra-t-il choisir qui gèrera ce tirage au sort afin d’éviter quelques « déviances » !
                  Bref, Comment expulser le seul pilote de son propre avion sans en venir aux mains et donc à la violence ? Comme prendre un os moelleux de la gueule d’un chien est acte délicat, oter le pouvoir à ceux qui pensent le mériter est de même mesure.
                  Le moyen est ?
                  Merci

                  • JULEScJULES
                    JULEScJULES répond à JULEScJULES
                    de passage
                    • Posté à 12h34 le 21/08/2011
                    • Internaute 27926
                      de passage

                    La vie de la piraterie à son age d’or (1710-1730) n’est vraiment pas éloigné du principe athénien. Or le moyen habituel pour parvenir à ce systeme était la mutinerie. Dés lors que le capitaine et taulier esclavagiste du navire était « expulsé » , un ordre s’instaurait au sein du batiment, chacun tenait son rôle et était rémunéré mais gare au vol et autre abus de position.

                  • Biloo
                    Biloo répond à JULEScJULES
                    Citoyen éveillé.
                    • Posté à 12h53 le 21/08/2011
                    • Internaute 141342
                      Citoyen éveillé.
                    • 

                    Le bouche a oreille. Lorsque les idées traversent la société et trouvent un échos très fort dans toute ses franges et quelque soit les orientation politique, il est possible de faire avancer les choses. C’est long mais c’est le seul moyen pacifique. Faire connaitre ses idées partout et les expliquer encore et encore, en les répétant, les adaptant à la société, en ne laissant aucune zone d’ombre et répondre à toutes les questions même les plus bêtes pour montrer que, le système est faisable, applicable et que les défaut sont connu. C’est par ce biais que l’idée avance, se fait un nom. C’est par le dialogue qu’elle se partage, et que les éventuels défaut se montrent et se résolvent.

                    • JULEScJULES
                      JULEScJULES répond à Biloo
                      de passage
                      • Posté à 13h21 le 21/08/2011
                      • Internaute 27926
                        de passage

                      Je suis de ce principe( et je m’y tiens) mais ne suis pas convaincu que la dite oligarchie le soit tout autant. Elle a beaucoup à y perdre, la reléguant en tout objectivité à se reconvertir hors des sentiers politico-médiatique.
                      Ne pensez vous pas que cette dernière, ne serait-ce que par sa puissance pécunière, ne puisse nuire aux fondements même d’une vraie démocratie ? Que sa force, ses lobbys qui quadrillent le globe soient suffisant à mettre en echec la mise en place d’un tel systeme ?

                      • Biloo
                        Biloo répond à JULEScJULES
                        Citoyen éveillé.
                        • Posté à 18h32 le 21/08/2011
                        • Internaute 141342
                          Citoyen éveillé.
                        • 

                        La mise en place du tirage au sort signifie la mort de la classe politique pure et simple. La fin des parti politique tel que nous les connaissons. Alors oui, la mise en place d’un tel système ne fera pas que des heureux, et c’est justement là le problème. Le tirage au sort n’est pas appliqué car, la décision doit venir d’une classe politique qui signerait sa propre fin... cherchez l’erreur.
                        Néanmoins, c’est possible, si l’idée se diffuse grandement,rapidement et trouve un échos dans des associations ou même des partis politique !
                        Regardez le principe du revenu de base, ou n’importe quel autre de ses noms. La majorité de la classe politique est d’accord, en façade ça ne marchera pas et ce n’est pas applicable mais en fouillant on trouve plusieurs confidences disant : la vrai question ce n’est pas comment, c’est quand.
                        Même les opposants au système commencent à reconnaitre que c’est possible et que ça finira par arriver.

                        Nous sommes coincé dans un système ou l’on barre la route à des idées ou des concepts innovant et prometteurs pour des raisons électoralistes pure et simple. Si on arrive à se débarrasser de ces barrières là, je crois que notre société pourra évoluer bien plus rapidement, et surtout dans l’intérêt de tous.

        13 autres commentaires
  • dez
    dez
    musicien
    • Posté à 19h19 le 17/08/2011
    • Internaute 68055
      musicien

    Au contraire, il faut réclamer, rien que pour leur poser problème :
    -la croissance
    -le plein-emploi
    -de solder la dette et les comptes, factures ardoises plutôt lourdes, et en plus souvent à leur débit !

    Ce système ne s’écroulera pas de lui-même, ces individus ne s’arrêteront que lorsqu’il y aura du monde en face, car ce ne sont pas des républicains mais des néo-impérialistes ! Prôner l’abentéisme prouve que vous n’avez rien compris, des néo-impérialistes s’assureront de pouvoir vous contrôler où que vous soyez, même au fin fond de la campagne (cf procès Kokopelli, cf législation sur le purin d’ortie). De plus on a déjà des majorités de gouvernement entre 10 et 15% de l’électorat, pas la peine d’en rajouter une couche... Est-ce que vous mesurez que les (30% !) abstentionistes au moment du vote sur Maastricht pouvaient nous tirer du bourbier, à l’époque et pourraient le faire aujourd’hui ?

    Lien

    • nanabel
      nanabel répond à dez
      1ère version
      • Posté à 11h52 le 18/08/2011
      • Internaute 97292
        1ère version

      « De plus on a déjà des majorités de gouvernement entre 10 et 15% de l’électorat, pas la peine d’en rajouter une couche... Est-ce que vous mesurez que les (30% !) abstentionistes au moment du vote sur Maastricht pouvaient nous tirer du bourbier, à l’époque et pourraient le faire aujourd’hui ? »

      Tous les candidats à la présidentielle sont pour le maintient du Traité Européen contre la majorité des électeurs qui se sont fait traiter de débiles quand leur vote n’était pas conforme à leur plan. Ceux qui ne votent pas sont considérés comme des gens qui ne s’intéressent pas à la politique, des ignorants de la démocratie, voire des traitres, alors que les traitres sont ceux qui ont adopté le Traité de Lisbonne : nos représentants à l’Assemblée Nationale et au Parlement Européen. Nos dirigeants devraient être condamnés pour trahison.

      Les oligarques souhaitent un fort pourcentage d’abstention aux élections présidentielles ? Soit, donnons-leur ceux qu’ils souhaitent. Organisons la grève des citoyens ! Plantons des piquets de grève devant chaque bureau de vote pour empêcher les veaux d’entrer. Déroulons nos banderoles « Citoyens en grève ». Décidons de repousser les élections jusqu’à obtenir ce que la majorité des français veulent : le retrait du traité de Lisbonne !

      On nous veut lâches, peureux, soumis, ignorants, égoïstes, divisés montrons-leur à tous ces traitres que les français sont solidaires, unis et enfin déterminés à accomplir leurs devoirs de citoyens. Faisons-leur face d’un seul bloc ! Il serait temps d’apprendre à nos représentants politiques ce qu’est la démocratie !

      • sinety
        sinety répond à nanabel
        sans emploie
        • Posté à 22h43 le 18/08/2011
        • Internaute 164232
          sans emploie

        condamnés pour trahison OUI touses solidaires OUI repousser les élections NON pas d’éléction SARKO EST SA MAFIA RESTE AU POUVOIR

         
        • nanabel
          nanabel répond à sinety
          1ère version
          • Posté à 10h55 le 19/08/2011
          • Internaute 97292
            1ère version

          « ...repousser les élections NON pas d’éléction SARKO EST SA MAFIA RESTE AU POUVOIR »

          Cela fait maintenant 4 ans que la mafia est au pouvoir, les électeurs ne sont donc pas si pressés que ça finalement. Les seuls à être pressés sont les candidats eux-mêmes, ils seraient obligés de négocier au plus vite dans l’espoir d’être choisis. Une grève du vote ouvrirait des négociations avec les leaders des partis en course pour l’Elysée. Alors qu’un boycott (en l’occurrence une abstention) n’aurait aucun effet.

          L’unique revendication des citoyens est liée au fondement même de notre démocratie. Comment un prétendant à la présidence peut-il nous assurer de sa conviction de respecter le choix des français, quand 4 ans plus tôt il s’est assis sur la démocratie ?

          55% des électeurs se sont prononcés pour le non au traité européen, tous les députés (nationaux et européens) ont voté à près de 80%, oui au traité de Lisbonne, ne tenant absolument pas compte des référendums français, irlandais et hollandais. Ce n’est pas uniquement les français qui n’en voulaient pas, mais des millions d’européens, y compris ceux qui n’ont pas pu s’exprimer.

          • sinety
            sinety répond à nanabel
            sans emploie
            • Posté à 16h05 le 20/08/2011
            • Internaute 164232
              sans emploie

            OUI c’est vrai, il faud chanjé de couvernement, ci il n’y a pas d’éléction ? ? , il n’y a pas de nouveaux gouvernents. sarko été déja au pouvoir. avent d’étre préident ils y a trop longtemp , que c’est escros gouvernent, il faud voter pour que cela change . un vrai, changement, ne plus voir les mémes tétes au gouvernement, le ou la prochaine elu c’est tres bien que les français , ne veule plus de mensonje et de promesses dans le vide.

        2 autres commentaires
  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h29 le 17/08/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)
    • 

    en septembre (dans quinze jours) nous aurons deja une bonne idée de ce que peut etre l’effondrement

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h47 le 17/08/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)
    • 

    Il faut aller voir l’edito de joffin sur le nouvel obs
    on voit bien qu’ils ont été le chercher à la SPA
    enfin....
    pour une fois il ne nous parle pas de la croissance
    ça m’inquiète ça
    d’habitude politiques, hommes publiques ou journalistes nous ressortent la croissance espérée qui reglera a la fois les déficits, la dette, et surtout le chomage de masse
    là non
    pas d’incantation croissantiste de la part d’un journaliste qui a pourtant fait les preuves de sa servilité vis à vis du système économiques actuels
    c’est vraiment tres inquietant

  • Le Templier
    • Posté à 19h59 le 17/08/2011
    • Internaute 153996

    Pour faire imploser le système il faudrait que les Français aient assez de lucidité pour voter Marine Le Pen.
    Nul doute qu’il s’en suivrait d’un beau chaos en rêvant, en point d’orgue, de l’explosion de l’UE.

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