Le Yéti, voyageur à domicile

Chroniques d'un voyageur à domicile qui ne voulait pas conquérir le monde, mais être conquis par lui.

Programme du Front de Gauche (1/9) : partager les richesses

Le Yéti
voyageur à domicile
Publié le 30/01/2012 à 12h33

 

Bon, apparemment, beaucoup de lecteurs voudraient connaître plus en détails le programme du Front de Gauche que les médias du microcosme cantonnent à la portion congrue (CSA dixit).

Eh bien, je vais m’y coller et je vous le fais en neuf fiches commentées (et à commenter), c’est-à-dire une par chapitre du document publié chez Librio (« L’Humain d’abord », 2 euros).

Du court, du bref, du concis, mais (j’espère) du clair. On commence par la première.

Fiche 1 : partager les richesses

Tout de suite

  • Rétablissement des 35 heures
  • Retraite à 60 ans à taux plein
  • Smic à 1700 euros brut par mois
  • Instauration d’un salaire maximum avec échelle de 1 à 20
  • Revenu maximum fixé à 360 000 euros par an
  • Remboursement à 100% des dépenses de santé
  • Blocage des loyers
  • Augmentation des bourses d’études et élargissements des droits sociaux aux jeunes majeurs

Ensuite

  • Smic à 1 700 euros net
  • Refonte du code du travail
  • Mise en place d’un statut social pour les jeunes
  • Plan d’urgence pour le logement
  • Pacte pour un nouvel essor des services publics
  • Création d’un pôle public du médicament

Commentaires

Pour ma part, je ferai deux commentaires :

  • Le principe du salaire minimum vital décent pour tous me semble un peu vite expédié : un seul petit paragraphe où est précisée la somme de 800 euros. Le smic est garanti pour tous ceux qui travaillent et pour les retraités. Mais quid des sans-emploi et des inactifs ?
  • Le projet répond en se réclamant d’une logique de plein-emploi (avec retour du CDI à taux plein et tout le bataclan). Cette logique-ci me semble cependant obsolète depuis plus de trente ans.

Mais stop, je n’en dis pas plus, l’intérêt de cette petite série est que chacun se fasse son idée et se lance dans le débat. Je sens que ça va chauffer !

[A suivre : 2 : calmer les banques ! ]

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  • Cannibal Ferox-
    Cannibal Ferox-
    mangeur de chouineur
    • Posté à 12h42 le 30/01/2012
    • Internaute 159072
      mangeur de chouineur

    Ca sent l’évasion fiscale en cas de victoire.

    • jyeden
      jyeden répond à Cannibal Ferox-
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 12h55 le 30/01/2012
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      le candidat du front de gauche a dit qu’il les « repincerait’
      comme le disait mitterand “tout est dans le code civil”
      il n’y a donc pas besoin de faire des lois speciales pour mettre la main sur les divers evadés fiscaux
      nous avons meme des conventions avec les paradis fiscaux (andorre, suisse, luxembourg, jersey)
      il suffit d’une volonté politique
      (vous croyez que johny passe six mois en suiss comme il en a l’obligation pour etre resident suisse ?)
      et de toute façon ils n’emmèront pas leurs biens mobiliers ou immobiliers

      • John_John
        John_John répond à jyeden
        Entrepreneur
        • Posté à 14h03 le 30/01/2012
        • Internaute 118347
          Entrepreneur

        Ils pinceront rien du tout, ça c’est du populisme de bas étage. Au mieux, ils arrivent à récupérer 10% des fonds, une fois, et puis plus rien. Et c’est sans compter sur le principe fondamental du « un profit, deux pertes » : pour un euro de prélevé, il y a 2€ de manque gagner l’année d’après parce que le dirigisme ambiant à poussé à la frauder. Sans attendre le couperet fiscal, le patron qui ne peut pas délocaliser ni s’expatrier n’aura plus qu’à détruire l’outil de production, et participera ainsi à la chute d’un régime dictatorial.

         
        • zinzolin09
          zinzolin09 répond à John_John
          Mauvais esprit
          • Posté à 17h34 le 30/01/2012
          • Internaute 70144
            Mauvais esprit

          @ John John
          C’est votre réponse qui est dictatoriale.
          Si on n’est pas d’accord, on détruit son outil de travail et on s’en va ?
          Le patron peut tout à fait SE délocaliser, mais il devra laisser son entreprise à ses salariés qui se réorganiseront en Scop.
          Une entreprise saine et compétitive avant le FdG restera saine et compétitive après.
          La vieille rengaine rance du retour du stalinisme, ça va bien....

          • John_John
            John_John répond à zinzolin09
            Entrepreneur
            • Posté à 18h01 le 30/01/2012
            • Internaute 118347
              Entrepreneur

            Non, c’est justement ce que vous êtes incapable de comprendre, une entreprise est saine est compétitive dans un système capitaliste, la même dans un régime socialiste est vouée à disparaître... Et, je le redis, si vous expropriez des patrons, non seulement vous irez en taule pour violation des droits de l’homme, mais en plus vous risquez de détruire l’outil de travail...

            • Autist Reading -
              Autist Reading - répond à John_John
              In enculo cum vibro
              • Posté à 18h09 le 30/01/2012
              • Internaute 73535
                In enculo cum vibro

              Les droits de l’homme ne s’opposent pas à l’expropriation.

              Arrêtez de mentir.

              Ceux qui les ont écrits ont commencé par exproprier la noblesse.

              • John_John
                John_John répond à Autist Reading -
                Entrepreneur
                • Posté à 19h46 le 30/01/2012
                • Internaute 118347
                  Entrepreneur

                grosse connerie, c’est exactement le contraire.

                • Autist Reading -
                  Autist Reading - répond à John_John
                  In enculo cum vibro
                  • Posté à 19h59 le 30/01/2012
                  • Internaute 73535
                    In enculo cum vibro

                  Ben non.

                  L’expropriation de la noblesse a suivi la déclaration des droits.

                  Ce n’est pas le contraire...

            • shaher
              shaher répond à John_John
              pas du matin...
              • Posté à 18h21 le 30/01/2012
              • 173753
                pas du matin...

              Vos affirmations
              « entreprise est saine est compétitive dans un système capitaliste => système capitaliste » et
              « système socialiste => entreprise ruinée »
              sont fausses. Contre-exemple :
              EDF, à sa formation, est un monopole d’Etat bâtie par Marcel Paul (PCF) qui parvient à supplanter les entreprises d’organisation capitaliste comparables (notamment dans le nucléaire). De même pour EADS.
              Leur privatisation et mise en concurrence forcée relève donc de l’idéologie, pas du pragmatisme.
              De même, les contre-exemples des réciproques font légion.

              Quant à l’expropriation, il existe un cadre légal précis qui l’autorise. La destruction de l’outil de production, par contre, peut mettre le patron qui s’y risque sous le coup de la loi, et c’est sans compter les salariés qui, par le droit de grève, peuvent occuper l’entreprise pour le protéger.

              • John_John
                John_John répond à shaher
                Entrepreneur
                • Posté à 19h49 le 30/01/2012
                • Internaute 118347
                  Entrepreneur

                Aucun monopole n’a lieu d’être, la main misé étatique sur des secteurs hors de ses fonctions régaliennes est donc une aberration idéologique et collectiviste qui ne va tarder à disparaître complètement.

                Enfin, la loi n’est légitime que quand elle respecte les droits naturels des individus ; quand une loi viole les libertés fondamentales (et notamment la propriété privée), la désobéissance civile s’impose (et donc la fraude fiscale voire la destruction des entreprises expropriées par les terroristes gauchistes)

                • shaher
                  shaher répond à John_John
                  pas du matin...
                  • Posté à 21h03 le 30/01/2012
                  • 173753
                    pas du matin...

                  Ca se discute.
                  Mais on peut s’entendre sur la définition des fonctions régaliennes de l’Etat. Y inclut-on la finance, l’éducation, la santé, l’énergie, les transport, au sens où l’Etat est tenu de garantir les conditions de vie fondamentales ? Dans ce cas, les monopoles nous sont acceptables dans chacun de ces domaines. Ca tombe bien, ce sont ces domaines qu’on veut reprendre. On vous laissera les produits de luxe et les shampoings.

                  Quant aux appels outragés à la résistance civile, ils me font penser à ces gauchistes auxquels vous persistez à m’assimiler. Je vous souhaite bien du courage, parce que vous aurez du mal à convaincre les ouvriers dont vous prétendez détruire le gagne-pain et la fierté, que vous luttez pour l’intérêt supérieur des droits de l’homme.

                  • John_John
                    John_John répond à shaher
                    Entrepreneur
                    • Posté à 22h40 le 30/01/2012
                    • Internaute 118347
                      Entrepreneur

                    monopole sur la santé ? sur l’école ? sur l’énergie ? Vous vous relisez des fois ?

                    • Samuel Vimaire
                      Samuel Vimaire répond à John_John
                      Dipolmate morporkien.
                      • Posté à 10h05 le 31/01/2012
                      • Internaute 140339
                        Dipolmate morporkien.

                      Moi, je l’ai relu, et je ne trouve rien de choquant...

                      Je dirais même qu’il faut ajouter un monopole d’État sur les produits alimentaires basiques... Céréales, fruits, légumes, viandes, poissons...
                      Se nourrir fait partie des besoin fondamentaux, l’État doit donc être capable de gérer les ressources alimentaires.

                      De plus gérer les exploitation agricoles au niveau de l’État présente nombre d’avantages :
                      - Fin des intermédiaires, l’État assure lui même le lien entre producteur et exploitant ce qui permet de mieux rémunérer l’exploitant tout en diminuant les prix pour le consommateur.
                      - Contrôles qualité et écologiques : apparition de labels de qualité fiables (aujourd’hui il y a tellement de labels qu’on ne sait plus ce qui correspond à quoi).
                      - Mélange des graines au niveau national
                      - Fin des OGM dans l’alimentaire
                      - Agriculteurs gérés comme le reste des travailleurs, postes d’ouvriers agricoles, de techniciens agricoles et d’ingénieurs, les agriculteurs pourront faire autre chose de leur vie que de ne s’occuper que de leur ferme 7/7j et 24/24h et surtout, ils auront un salaire fixe.
                      - Contrôle de la régénération des sols, jachère, rotation des cultures, etc... pour ne pas tuer nos sols comme en Chine.

                      • John_John
                        John_John répond à Samuel Vimaire
                        Entrepreneur
                        • Posté à 11h22 le 31/01/2012
                        • Internaute 118347
                          Entrepreneur

                        Si j’ai envie de créer une école, une centrale solaire ou une entreprise de btp, je le fais parce que c’est mon droit inaliénable. Si l’Etat veut faire pareil, pas de problème (mais faut savoir qu’il ne sera jamais compétitif). Ainsi donc, tout monopole public est impossible sans dictature.

                        • Samuel Vimaire
                          Samuel Vimaire répond à John_John
                          Dipolmate morporkien.
                          • Posté à 11h35 le 31/01/2012
                          • Internaute 140339
                            Dipolmate morporkien.

                          Une école n’est pas une entreprise, je sais que c’est dur à comprendre pour des gens comme vous... Pour moi, les écoles privées sont une aberration, elles sont responsables, directement et indirectement de l’agonie de l’éducation nationale.

                          Vous voulez créer une centrale solaire, allez-y, c’est votre droit. Vous allez respecter scrupuleusement le droit du travail ? J’en doute, je n’ai jamais vu une entreprise le faire. N’oubliez pas que vous avez effectivement le droit d’entreprendre mais que celui-ci implique des devoirs dont celui de respecter la loi et donc le code du travail.
                          Aujourd’hui la quasi-totalité des entreprises françaises est dans l’illégalité parce qu’elle transgresse consciemment ou non, le droit du travail.

                          C’est bien beau de revendiquer ses droits, mais le travailleur aussi a des droits !

                          • John_John
                            John_John répond à Samuel Vimaire
                            Entrepreneur
                            • Posté à 14h15 le 31/01/2012
                            • Internaute 118347
                              Entrepreneur

                            Votre peur et votre haine de la liberté sont affligeante. Les gens sont libres, et c’est bien ça qui vous emmerde. Un vrai facho-gauchiste en puissance.

                            • Samuel Vimaire
                              Samuel Vimaire répond à John_John
                              Dipolmate morporkien.
                              • Posté à 14h49 le 31/01/2012
                              • Internaute 140339
                                Dipolmate morporkien.

                              Je suis pour la liberté de chacun de bosser dans des conditions correctes. Je pense qu’elle passe largement devant celle de s’enrichir outrageusement pour un petit nombre.

                              La liberté (notamment celle d’entreprendre) implique un risque et des responsabilités que vous ne voulez pas prendre.
                              Aujourd’hui, quand une entreprise s’effondre, ça n’est pas le patron qui trinque puisque ses biens personnels (qu’il a acheté grâce aux revenus de l’entreprise) sont séparés des biens de l’entreprise.

                              Ceux qui trinquent quand l’entrepreneur fait des conneries, ce sont les travailleurs...

                              Dans un monde où le responsable d’une entreprise qui s’effondre irait au tribunal pour répondre de sa gestion catastrophique, je serais absolument pour une liberté totale d’entreprendre car dans se cas le risque lié à la liberté serait assumé par celui qui prend cette liberté.

                              Malheureusement ça n’est pas la cas, en France on préfère remercier les patrons incompétent avec des parachutes dorés...

                • Autist Reading -
                  Autist Reading - répond à John_John
                  In enculo cum vibro
                  • Posté à 06h37 le 31/01/2012
                  • Internaute 73535
                    In enculo cum vibro

                  « la loi n’est légitime que quand elle respecte les droits naturels des individus ; quand une loi viole les libertés fondamentales (et notamment la propriété privée) »

                  La déclaration des droits ne parle jamais de propriété privée, et si c’était le cas c’est qu’on devrait s’asseoir dessus.

                  La déclaration des droits naturels n’est pas une loi de la nature mais une loi des hommes, et ce n’est pas non plus les commandements de dieu sont la table de moïse.

                  Arrêtez donc de brandir la déclaration des droits comme une bible, surtout si c’est pour mentir à son sujet.

                  « la désobéissance civile s’impose (et donc la fraude fiscale voire la destruction des entreprises expropriées par les terroristes gauchistes) »

                  Merci de nous montrer ce qu’est la désobéissance civile dans la bouche des libéraux.
                  Et de nous rappeler ce qu’il convient de faire de ceux qui tels le nobles et clercs d’Ancien Régime s’opposent à l’expropriation.

                  • John_John
                    John_John répond à Autist Reading -
                    Entrepreneur
                    • Posté à 11h24 le 31/01/2012
                    • Internaute 118347
                      Entrepreneur

                    Vous êtes incapable d’avaler que la propriété privée est un droit de l’homme, tant pis pour vous, plus aucune explication n’est possible. Lien

                    • Samuel Vimaire
                      Samuel Vimaire répond à John_John
                      Dipolmate morporkien.
                      • Posté à 11h43 le 31/01/2012
                      • Internaute 140339
                        Dipolmate morporkien.

                      Trop fainéant pour lire : Le voici par écrit..

                      Cessez donc de dénaturer le propos de cette déclaration, le droit de propriété dont il est question dans la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme n’est pas le fait de posséder une entreprise, mais bien le fait d’avoir sa maison, sa voiture, ses meubles, son équipement électroménager, ses vêtements, etc... Bref des objets.

                      Déjà étant donné que je pars du principe qu’une entreprise c’est, avant-tout, des travailleurs, j’ai du mal à comprendre comment on peut posséder des travailleurs... Ça me ferait presque penser à de l’esclavage...

                      • John_John
                        John_John répond à Samuel Vimaire
                        Entrepreneur
                        • Posté à 13h50 le 31/01/2012
                        • Internaute 118347
                          Entrepreneur

                        Absolument pas, cela inclut bien évidemment le droit de posséder des parts dans une entreprise. Et on ne « possède » pas les employés, on est lié à eux par un contrat volontaire.

                        Pour rappel, une entreprise, c’est comme un club privé. Si vous n’êtes pas d’accord avec le fonctionnement du club, vous n’y adhérez pas. Si vous n’êtes pas d’accord avec le fonctionnement d’une entreprise, vous n’y travaillez pas.

                        • Samuel Vimaire
                          Samuel Vimaire répond à John_John
                          Dipolmate morporkien.
                          • Posté à 14h14 le 31/01/2012
                          • Internaute 140339
                            Dipolmate morporkien.

                          Si vous n’êtes pas d’accord avec le fonctionnement d’une entreprise, vous n’y travaillez pas.
                          Elle est trop drôle celle-là.
                          Sachez que si je n’étais pas contrait de bosser pour payer mon loyer ma bouffe et mes loisirs, je ne le ferai pas ou alors beaucoup moins.

                          Une entreprise est soumise à la loi, si elle ne respecte pas la loi, elle est dans l’illégalité, si elle est dans l’illégalité, libre à l’État de la saisir. Évidemment, ça n’est pas cette chiffe molle de sarko qui ferait une chose pareil.

                          Vous croyez-vous au dessus des lois ?

                          • John_John
                            John_John répond à Samuel Vimaire
                            Entrepreneur
                            • Posté à 14h20 le 31/01/2012
                            • Internaute 118347
                              Entrepreneur

                            « Sachez que si je n’étais pas contrait de bosser pour payer mon loyer ma bouffe et mes loisirs, je ne le ferai pas ou alors beaucoup moins. » Vous êtes contraints de bosser, pas d’être salariés. Il y a plein d’autres options que le salariat si ce modèle ne vous convient pas.

                            Les droits inaliénables sont, par définition, au dessus des lois oui bien sur. Les lois ne peuvent exister que pour défendre ces droits.

                            Un exemple : tous les individus ont droit à la vie. La Loi ne peut que défendre la Vie. Il est impossible pour une loi de porter atteinte à la vie d’un individu. Et bien pour la propriété c’est pareil.

                            • Samuel Vimaire
                              Samuel Vimaire répond à John_John
                              Dipolmate morporkien.
                              • Posté à 14h52 le 31/01/2012
                              • Internaute 140339
                                Dipolmate morporkien.

                              Dans notre cas la loi défend le droit inaliénable de chacun à être traité dignement et donc à bosser dans des conditions correctes. Ces droits sont bien plus importants que celui d’entreprendre et pourtant vous préfèreriez les sacrifier pour vous enrichir d’avantage au nom dudit droit d’entreprendre...

                              • John_John
                                John_John répond à Samuel Vimaire
                                Entrepreneur
                                • Posté à 15h48 le 31/01/2012
                                • Internaute 118347
                                  Entrepreneur

                                incohérent et faux, dommage, c’est un poncif.

                                • Samuel Vimaire
                                  Samuel Vimaire répond à John_John
                                  Dipolmate morporkien.
                                  • Posté à 16h13 le 31/01/2012
                                  • Internaute 140339
                                    Dipolmate morporkien.

                                  incohérent et faux
                                  Au lieu de vous contentez de balancer ça sans démonstration, prouvez le !

                                  • John_John
                                    John_John répond à Samuel Vimaire
                                    Entrepreneur
                                    • Posté à 16h41 le 31/01/2012
                                    • Internaute 118347
                                      Entrepreneur

                                    « Etre traité dignement » ça ne veut rien dire. C’est flou, personne ne peut dire de manière objective où commence et où s’arrête la « dignité », bien évidemment puisque c’est subjectif ! Vouloir assigner un caractère de droit « inaliénable“à quelque chose de subjectif est donc incohérent.

              • Eden
                Eden répond à shaher
                Allosexuel polyglotte
                • Posté à 07h55 le 31/01/2012
                • Internaute 14568
                  Allosexuel polyglotte

                EDF est un exemple assez pourri, vu le retard qu’a pris la France dans le domaine de l’énergie, justement en raison du monopole. En Allemagne (où je vis), la libéralisation a permis l’émergence de compagnies d’énergie qui produisent de l’électricité 100% verte / renouvelable à des tarifs très compétitifs.

                • Samuel Vimaire
                  Samuel Vimaire répond à Eden
                  Dipolmate morporkien.
                  • Posté à 10h07 le 31/01/2012
                  • Internaute 140339
                    Dipolmate morporkien.

                  Et aussi l’émergence de centrales au gaz (Russe) et au charbon qui, comme tout le monde le sait, sont des modèles d’écologie (sic).

                  • John_John
                    John_John répond à Samuel Vimaire
                    Entrepreneur
                    • Posté à 11h23 le 31/01/2012
                    • Internaute 118347
                      Entrepreneur

                    Les pays communistes sont, comme tout le monde le sait, des modèles écologiques.

                    • Samuel Vimaire
                      Samuel Vimaire répond à John_John
                      Dipolmate morporkien.
                      • Posté à 11h38 le 31/01/2012
                      • Internaute 140339
                        Dipolmate morporkien.

                      1) Je vois pas le rapport, je n’ai jamais parlé de communisme.

                      2) L’Allemagne est capitaliste et libérale, elle pollue, les USA sont ultra-capitalistes et ultra-libéraux et ils polluent...
                      La pollution n’a rien à voir avec le communisme ou le capitalisme.

                      Quelle mauvaise foi !

                      • John_John
                        John_John répond à Samuel Vimaire
                        Entrepreneur
                        • Posté à 13h53 le 31/01/2012
                        • Internaute 118347
                          Entrepreneur

                        Non, mais vous semblez insinuer que seul le socialisme est compatible avec l’écologie, alors que c’est précisément le contraire.

                        • Samuel Vimaire
                          Samuel Vimaire répond à John_John
                          Dipolmate morporkien.
                          • Posté à 14h18 le 31/01/2012
                          • Internaute 140339
                            Dipolmate morporkien.

                          Vous n’avez pas compris que vous êtes dénué de tout sens du jugement, de tout bon sens ? Cessez donc de voir des insinuations partout, commencez déjà par voir des rapports cause-conséquence aux évènements, aux choses, vous aurez déjà progressé.

                          Je vous conseille un ouvrage fort intéressant intitulé « Le discours de la méthode » écrit par un certain René Descartes... A la base ça n’était qu’un préambule à un ouvrage plus grand mais on s’est très vite rendu compte qu’il était parfaitement publiable à lui seul...

                          Ca vous apprendra peut-être à avoir un discours raisonné et construit au lieu de balancer à l’envie de grandes phrases dramatiques faites de mots qui vous dépassent : « droit de l’homme », « tyrannie sociale », etc...

            • zinzolin09
              zinzolin09 répond à John_John
              Mauvais esprit
              • Posté à 19h03 le 30/01/2012
              • Internaute 70144
                Mauvais esprit

              Une entreprise reste saine et compétitive dans un système socialiste, que vous confondez avec un système soviétique. Où avez vous entendu dire que les patrons vont être expropriés ? Que pensez vous de l’éthique d’un patron qui licencie son personnel en france pour aller s’installer en inde ou au vietnam, parce que là-bas il y a des pauvres gens à exploiter pour des fifrelins ?

              • John_John
                John_John répond à zinzolin09
                Entrepreneur
                • Posté à 19h51 le 30/01/2012
                • Internaute 118347
                  Entrepreneur

                Aucun patron ne va être exproprié, ce sont les extrémistes communistes qui rêvent à voix haute. Le système socialiste actuel (56% du PIB de dépense publique) force les entreprises à frauder ou a partir : c’est une preuve d’échec.

                L’exploitation des gens est inacceptable, mais elle n’est possible que sous la bienveillance des élus.

                • zinzolin09
                  zinzolin09 répond à John_John
                  Mauvais esprit
                  • Posté à 19h58 le 30/01/2012
                  • Internaute 70144
                    Mauvais esprit

                  « L’exploitation des gens est inacceptable, mais elle n’est possible que sous la bienveillance des élus. »
                  Je ne vous le fais pas dire. Vous pensez vraiment qu’actuellement, les gens ne sont pas exploités, avec cette cohorte de smicards, de travailleurs pauvres, de temps partiels non choisis ?
                  J’arrête de vous répondre, John John, car nos positions sont définitivement inconciliables et à quoi bon discuter.

                  • John_John
                    John_John répond à zinzolin09
                    Entrepreneur
                    • Posté à 22h43 le 30/01/2012
                    • Internaute 118347
                      Entrepreneur

                    Les salariés sont payés en fonction de la valeur qu’ils apportent à leur entreprise, c’est normal ! S’ils trouvent qu’ils ne gagnent pas assez, personne ne les empêchent de changer de boulot ou de créer leur boite.

                    • Samuel Vimaire
                      Samuel Vimaire répond à John_John
                      Dipolmate morporkien.
                      • Posté à 14h19 le 31/01/2012
                      • Internaute 140339
                        Dipolmate morporkien.

                      Je suis pour qu’on rémunère le patron et les actionnaires de la même façon : en fonction de ce qu’il produit... Comme ça, ils gagneraient très exactement 0€...

                    • emiboot
                      emiboot répond à John_John
                      Mammifère
                      • Posté à 03h28 le 05/02/2012
                      • Internaute 81944
                        Mammifère

                      80% des gens autour de vous n’ont pas vraiment le choix en la matière. Déjà.

                • Autist Reading -
                  Autist Reading - répond à John_John
                  In enculo cum vibro
                  • Posté à 20h03 le 30/01/2012
                  • Internaute 73535
                    In enculo cum vibro

                  « L’exploitation des gens est inacceptable, mais elle n’est possible que sous la bienveillance des élus. »

                  Ben oui, ils font respecter la propriété privée qui laisse la majorité sans propriété ce qui les obligent à se faire exploiter par les propriétaires.

                  Vivement que la force publique fasse respecter le droit de l’homme à la propriété en instaurant la propriété collective.

                  • John_John
                    John_John répond à Autist Reading -
                    Entrepreneur
                    • Posté à 22h45 le 30/01/2012
                    • Internaute 118347
                      Entrepreneur

                    La propriété est individuelle, l’Etat n’a que des devoirs vis à vis des individus, c’est un serviteur du peuple, pas l’inverse. Et le rôle de ce serviteur qu’est l’Etat, c’est de faire respecter les droits des individus, y compris leur propriété privée, individuelle.

                    Lien

                    • Autist Reading -
                      Autist Reading - répond à John_John
                      In enculo cum vibro
                      • Posté à 06h50 le 31/01/2012
                      • Internaute 73535
                        In enculo cum vibro

                      La propriété est individuelle malgré la déclaration des droits naturels, pas grâce à elle.
                      D’ailleurs, elle n’a pas attendu la déclaration des droits pour exister.

                      Par contre, c’est à partir de la déclaration des droits que s’est développée l’idée communiste.

                      L’Etat à le devoir vis-à-vis des individus d’établir la propriété collective afin que plus personne ne soit exclus de la propriété.

                      La majorité des individus sont présentement privés de propriété et on voit rarement les libéraux pleins de droits de l’homme dans la bouche exiger qu’on partage la terre en 7 milliards.
                      Les libéraux se foutent de la gueule du monde, ils veulent que l’Etat opprime la majorité pour que eux conservent leur propriété privée.
                      Et si l’Etat envisage de rendre effectif le droit à la propriété des autres, les libéraux ruent dans les brancards, tout en faisant autant de chèques qu’il faut à tous les niveaux de l’Etat pour que l’Etat change d’idée.

                      Bref, ceux qui ont la bouche pleine de la déclaration des droits sont les pires ennemis de ces droits.

                • Samuel Vimaire
                  Samuel Vimaire répond à John_John
                  Dipolmate morporkien.
                  • Posté à 10h08 le 31/01/2012
                  • Internaute 140339
                    Dipolmate morporkien.

                  Renseignez vous sur l’autogestion, ça marche, pas besoin de patron.

                  Ce qui vous fait peur, c’est que les gens se rendent compte de l’inutilité du patronat...

                  • John_John
                    John_John répond à Samuel Vimaire
                    Entrepreneur
                    • Posté à 11h28 le 31/01/2012
                    • Internaute 118347
                      Entrepreneur

                    Si vous voulez créer une entreprise auto-gérée, libre à vous. Si je veux créer une entreprise avec un patron et des salariés, libre à moi.

                    • Samuel Vimaire
                      Samuel Vimaire répond à John_John
                      Dipolmate morporkien.
                      • Posté à 11h47 le 31/01/2012
                      • Internaute 140339
                        Dipolmate morporkien.

                      Vous voulez tirer profit du travail d’autrui, c’est en fait ce qui me gêne... La loi devrait l’interdire...

                      • John_John
                        John_John répond à Samuel Vimaire
                        Entrepreneur
                        • Posté à 13h54 le 31/01/2012
                        • Internaute 118347
                          Entrepreneur

                        Je suis libre de signer les contrats que je veux, la loi n’a pas possibilité de violer les libertés fondamentales.

                        • Samuel Vimaire
                          Samuel Vimaire répond à John_John
                          Dipolmate morporkien.
                          • Posté à 14h27 le 31/01/2012
                          • Internaute 140339
                            Dipolmate morporkien.

                          Le code du travail est là pour vous rappeler comment ce contrat doit se dérouler. Or aucune entreprise ne respecte scrupuleusement ce code du travail. Comment cela se fait-il ?

                          De quel droit vous croyez-vous au dessus des lois ?

          • John_John
            John_John répond à zinzolin09
            Entrepreneur
            • Posté à 22h33 le 30/01/2012
            • Internaute 118347
              Entrepreneur

            Il n’y a pas à être d’accord ou pas d’accord, les droits de l’homme passe avant tout, que ça plaise ou non aux excités du collectivisme.

            • Vodkas
              Vodkas répond à John_John
              Vagabond
              • Posté à 00h32 le 31/01/2012
              • Internaute 67313
                Vagabond

              Le droit de propriété est une des bases de la DDHC (suite à la nuit du 4 août et à l’abolition des droits féodaux) et de notre Constitution libérale actuelle. Il suffit de les lire en diagonale pour le voir.

              Pour autant, celui-ci se plie devant l’utilité publique ou l’intérêt général (cf. décision du Conseil Constitutionnel sur les nationalisations). La « désobéissance civile » à laquelle vous appelleriez ne serait donc pas un droit mais une simple manifestation d’une position politique (dans les limites que cela implique) .

              Le programme du Front de Gauche envisage en effet une refonte de la propriété : en cela, c’est une remise en cause du capitalisme. Je ne trouve pas anormal qu’une force politique défende un modèle de propriété favorisant le collectif. On ne parle pas ici d’une atteinte au droit de propriété (personne n’a écris : exproprions les riches ou les entrepreneurs pour refiler l’immobilier ou l’outil de production). Cela n’est pas « attentatoire » à la liberté individuelle puisque c’est totalement possible sur le plan juridique.

              En cela, votre argumentation me semble excessive et très idéologique.

            • zinzolin09
              zinzolin09 répond à John_John
              Mauvais esprit
              • Posté à 08h28 le 31/01/2012
              • Internaute 70144
                Mauvais esprit

              1 - Le programme du Front de Gauche n’est en rien collectiviste. Vous agitez inutilement des épouvantails....
              2 - Je suis entièrement d’accord avec vous, les droits de l’homme passent avant tout... et on ne peut pas dire que la droite et le capitalisme fasse grand cas des droits de l’homme non plus que de l’égalité. Quant à la fraternité.... à part celle de leur classe !

        47 autres commentaires
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